---|Ветка была без названия|---

← →
uw (2003-04-10 21:46) [120]

>TTT (10.04.03 14:36)

Моя матушка k.,bkf dcgjvbyfnm, что однажды ее сочинение было признано лучшим, кажется, в районе. В сочинении она писала о любви к Сталину, какой он лучший друг советских детей и т.д. и т.п. Когда я спросил ее, могла ли конкурсная комиссия не выбрать в качестве лучшего подобное сочинение, она, будучи уже старой, схватилась за голову и сказала: "Боже мой, а ведь и в самом деле!"

Деда твоего уже не спросить, почему он "потом всю жизнь ходил в сталинском кителе и кепке" и почему он так говорил о лагере в Котласе, да и о Сталине тоже.

← →
Думкин (2003-04-11 07:03) [121]

> TTT (10.04.03 14:36)
Дяденьку одного знал - 15 летний(вернее с ним отец общался на Севере - за Мирным - Моркока). 15 - летний - потому что 15 лет отсидел аккурат после 45-го - его прям в Берлине и аррестовали.
Тоже не плакал - только по пьяни Сталина цитьировал - от зубов отскакивало. И в карты играл - начинал с копейки, а расплату брал только новыми, хрустящими червонцами. Веселый был - к чему бы это?

А было. Так по разному. У нас в районе разные лагеря были. Во-многих было примерно как ты описываешь. Почти рай(если можно так сказать).
Но был один лагерь - стоит от него развалившаяся казарма и холмики. Все. Никто не ушел - что добывали - не скажу. Может и там рай был - только они об этом молчат.

> copyr25 © (10.04.03 17:49)
Ну конечно, а "Каштанка" - самое совковое произведение?

← →
TTT (2003-04-11 10:56) [122]

>> uw © (10.04.03 21:46)
>> Деда твоего уже не спросить, почему он "потом всю жизнь ходил в сталинском кителе и кепке" и почему он так говорил о лагере в Котласе, да и о Сталине тоже.
Я же написал он родился в 1890 умер в 1983 и разговор с ним привел. Он мне подробно все рассказывал и мемуары оставил.
Как же с вами можно разговаривать если вы видите лишь, только то что подтверждает ваши заблуждения даже в противоположной информации?
Русский народ самый добрый в мире!
К нам прут китайцы и наша доброта их просто потрясает.
То же самое писал здесь Wnew про немцев, которые были у нас в плену. Они нас уважают, вспоминают, что делились с ними последним, хотя у народа были очень веские основания ненавидеть их, как оккупантов.
У Солжиницина одна фамилия чего стоит, раньше зря такие не давали, да и в отсутствии таланта соблазнился стать знаменитым на клубничке.

← →
uw (2003-04-11 21:24) [123]

>У Солжиницина одна фамилия чего стоит

Нормальная фамилия у СолжЕницЫна.

← →
copyr25 (2003-04-12 02:05) [124]

>Думкин © (09.04.03 07:29):

"Эти ленивые фашисты на четвертом году послевоенного плена
совершенно не хотели работать. Невыносимо, было русскому взгляду смотреть,
как они разгружают машины с кирпичом: медленно, бережно, будто он из
хрусталя, передают с рук на руки каждый кирпичик до укладки в штабель...

Немцев отпускали, а на ремонт и на строительство вместо немцев прислали
таких же, как на шарашке, зэков, только в грязных рваных одеждах и не
получавших белого хлеба. Под липами теперь по надобности и без надобности
гудела добрая лагерная брань, напоминавшая зэкам шарашки об их устойчивой
родине и неотвратимой судьбе; кирпичи с грузовика как ветром срывало, так
что уцелевших почти не оставалось, а только половняк; зэки же с
покрикиванием "раз-два-взяли!" опрокидывали на кузов грузовика фанерный
колпак, затем, чтоб их легче было охранять, влезали под него сами, весело
обнимаясь с матюгающимися девками, всех их под колпаком запирали и увозили
московскими улицами -- в лагерь, ночевать."

Солженицын. В Круге Первом.

← →
Marser (2003-04-14 13:04) [125]

>copyr25 © (08.04.03 19:05)
>>Marser © (08.04.03 13:20):
>>Например, какая каторга без цепей?

>Сергей, перечитай опять "Записки из мертвого дома".
>Там все были в кандалах. Даже в бане.
>Изобретали специальные способы, чтобы (пардон всем) раздеться
>в бане, в этих ножных кандалах.
>Нормальная была каторга:))
>Кандальных расковывали только после отбытия срока.
Кандальных расковывали через определенный "испытательный" срок.А то, что и мылись с ними - правда и говорит о технической отсталости - не могли замков нормальных придумать.Но все равно режим был щадящий.Например, авторитет из "Каторги" Пикуля - 48 убийств и погиб от ножа главного героя(кстати, поменявшегося сроками с убийцей и почти сразу освободившегося на поселение).Опять же, женский вопрос(про кандалы).А какое отношение к политическим (www.memo.ru) ?

← →
TTT (2003-04-14 13:55) [126]

> >copyr25 © (08.04.03 19:05)
> >>Marser © (08.04.03 13:20):

Если все у нас так работали, то откуда у нас большие города, дома, качественное жилье за перестройку что ли построили или от батюшки царя осталось?
Голова то вам на что?
Солженицин силой воли изменил свою ДНК :-)))(заболевание раком происходит из-за того, что к молекуле ДНК прикрепляется вирус).

хотя сам не верующий, но встречая, таких как вы жалею, что молодежь сейчас не воспитывают в христианских традициях: уважения к прошлым поколениям и умения прощать (если уж с чем-либо не согласны).
С тех пор, о которых у нас разошлись мнения и информация можно было все исправить и не раз.
Я верю очевидцам, которых знаю лично, а не всяким предпринимателям, которые поставили своей целью унизить русский народ не только в настоящем, но и лишить нас гордости за свою историю.

← →
uw (2003-04-14 17:27) [127]

>TTT (14.04.03 13:55)

Слушай, ты в состоянии хоть раз фамилию Солженицын написать правильно? Достал уже совершенно. Или ты о ком-то другом толкуешь?

← →
copyr25 (2003-04-14 18:53) [128]

>TTT (14.04.03 13:55):

> Если все у нас так работали, то откуда у нас большие города,
>дома, качественное жилье за перестройку что ли построили
>или от батюшки царя осталось?
>Голова то вам на что?

Позвольте, так сказать, поэтический аргумент?
В годы коммунизма по Центральному радио с удивительным
постоянством заводили одни и те же песни советских композиторов.
Они мне въелись в мозги еще с детства, как реклама Сникерс"a:))

Только много лет спустя до меня, наконец, дошел их зловещий смысл:

"Наши внуки росли и трудились совсем не напрасно -
Им водить корабли суждено по космическим трассам
И в суровом краю возводить города и заводы,
Но как прежде в бою, но как прежде в бою
Комсомольцы двадцатого года" (конец цитаты).

Это в каком-таком "суровом краю?
Не в условиях ли лагеря?

Вы спрашиваете, - откуда у нас большие города?
Какие? Москва, С-Петербург?
А не Норильск ли? Не Новосибирск, не Магадан, не все ли
"большие" города Сибири, построенные на жилах и крови зэков?
Мне в (помните?) журнале "Столица" в 1991 г. удалось увидеть
карту советских лагерей в Сибири.
ВСЕ т.н. большие сибирские города - это бывшие лагеря.
И все казахстанские "города".

И еще песТня:))

"Кудрявая, что ж ты не рада
Веселому пенью гудка?" (конец цитаты).

Вот уж поэзия!
"Кудрявая", полагаю, думала не о веселом гудке, а отчего это
идеологически подкованный муж, вместо известных утренних приятных
обязанностей в 5-6 часов утра зовет ее к не к себе, а к станку:))

← →
copyr25 (2003-04-14 18:56) [129]

Впрочем, вместо Новосибирска, наверное, лучше упомянуть
Магнитогорск.
У Новосибирска "не зэковская" история. Сорри.

← →
TTT (2003-04-15 04:50) [130]

> copyr25 © (14.04.03 18:56)

С вами все ясно на ЦРУ работаете.

← →
Думкин (2003-04-15 10:50) [131]

> copyr25 © (14.04.03 18:56)

Дядя а ты зря. Я не в Новосибе родился - в Алданском районе - где - угадай.
А воообще, возьми билет и проедь с ним от Москвы до Владика.
Я тебя по пути привечу, да и не мало найдется сознателных товарищей.
Ты ж в рабочей Москве ботаешь, мы тут бездельники и пьяницы - уж как-нить встретим. Проедься, барин.
Дура ты, и ни хрена своей страны не знаешь и не любишь. Привет, Солженицыну. Я говорил, что ты дальтоник - так и есть.

← →
Danilka (2003-04-15 11:26) [132]

Пора заводить отдельный форум "Думкин vs copyr25" где они будут биться вечность. :))
Неужели не надоело?

← →
panov (2003-04-15 13:18) [133]

Про Солженицына:

честно говоря, не вижу ничего особенного в его книгах, не понимаю, почему такой ажиотаж вокруг него.
Только потому, что он первый? или потому, что ему удалось спастись?

Ну да это мои проблемы...

Но вот дискуссия перешла в русло обмена цитатами из Солженицына.

С каких пор его высказывания стали догмами?

← →
uw (2003-04-15 15:22) [134]

>panov © (15.04.03 13:18)

Дело не в догме. Никто из нас на зоне, скорее всего, не бывал. Солженицын бывал и написал энциклопедию - "Архипелаг Гулаг". Пишет он там и о политических, и об уголовниках, о лагерях, где выжить было практически невозможно, и где жилось весьма приемлемо. Пишет о Сталине, и о Ленине. Мое ощущение – то, что написано – правда. Как проверить? Читаешь другие книги, сравниваешь. Читаешь отзывы оппонентов. Когда читаешь другие книги – все в порядке. С оппонентами - дело хуже. Все, что говорили коммунисты, это Солженицын – предатель, первую жену бросил, фамилия – нехорошая. Вот и наш ТТТ © туда же:

>У Солжиницина одна фамилия чего стоит, раньше зря такие не давали.

Что он имел в виду, делая в одном слове две ошибки? Я помню, в детстве у нас дразнили одного парнишку: Варавин – вор, Варавин – вор. И здесь то же самое – он намекает, что Солжиницин – от слова ложь. Но достаточно проследить последовательность «солод – соложение – соложеница (женщина, делающая солод) – Солженицын», и смысл получается вовсе другой.

Выводы о лагерях ТТТ делает по рассказам своего деда, который «потом всю жизнь ходил в сталинском кителе и кепке». Я не знаю, был ли он политическим, это одно, или был он уголовником, это совсем другое. Но я пытался намекнуть нашему ТТТ, что не все так просто, что, скорее всего, его дед имел серьезные основания так себя вести (не знаю, в чем я бы ходил, чтобы не попасть туда снова), что если бы теперь, когда уже и большевиков не осталось, его можно было бы попросить обо всем рассказать, то и рассказ вышел бы совсем другой. А он мне повторяет, что разговор уже был [до 83-го года], и что я ничего понять не хочу, и разговаривать со мной нельзя.

А я хочу делать вывод не только по рассказам его деда, а фактически по документу, который является обобщением рассказов тысяч таких дедов, да и не только по этому документу.

← →
copyr25 (2003-04-15 17:09) [135]

>TTT (15.04.03 08:49):

>>copyr25 © (14.04.03 20:44)
>Вы верующий!:-))))
>Интересно в кого.
>Ваши рассуждения в других ветках противоположны тому,
>что является основой православия.

Это - серьезный аргумент :-|

Учитывая коммунистическую идеологию, которую Вы, по-моему, разделяете,
сомневаюсь в позитивном результате.
Просто от того, что полагаю, даже основы Православия
Вам просто неизвестны.
И все же?
Не будете ли столь любезны привести доказательства
Вашего такого утверждения?

Т.е., не затруднит ли Вас (уж извините за беспокойство)
процитировать в каких "других ветках" мне удалось
рассуждать вразрез с "основой православия"?

Уход от ответа, примитивные доводы, вроде:

>TTT (15.04.03 04:50)
>> copyr25 © (14.04.03 18:56)
>С вами все ясно на ЦРУ работаете.

я в качестве аргумента не рассматриваю.

Итак?

← →
copyr25 (2003-04-15 17:13) [136]

Ой! Пардон, не в ту ветку написал. Прошу прощения:))

← →
copyr25 (2003-04-15 17:37) [137]

>panov © (15.04.03 13:18):
>Про Солженицына:
>С каких пор его высказывания стали догмами?

Не догмами. А первыми известными результатами,
скрытых до известных пор от всех, опытов.

В течение десятилетий опыт бесправного зэка
был табу для опубликования.

>Только потому, что он первый?

И это тоже.
Шаламов был после Солженицына, у него не менее,
если не более сильные картины лагерей описаны,
но он оказался вторым.

Третьими были советские диссиденты, в том числе,
Евгения Гинзбург, всеми так "любимая" здесь Валерия
Новодворская...

И еще дело не в приоритете.
Дело в силе художественной подачи.
Согласитесь и Шаламов, и Новодворская сильно уступают
Солженицыну в образности, в историческом
осмыслении той трагедии, которая происходила в СССР.
Поэтому именно он получил Нобелевскую премию по литературе,
а не за журналистский репортаж "из лагеря".

Я где-то читал, что критерием выдвижения на Нобелевскую
премию шведы выбрали очень простой критерий: частоту упоминаний
того или иного кандидата по тематике в прессе, в течение определенного
промежутка времени.

← →
Думкин (2003-04-17 07:13) [138]

Питер, кстати, тоже на крови постороен.
Тех зеками не звали - крестьяне были.
Может снесем Питер? А то 300 лет праздновать хотим.

← →
Marser (2003-04-17 13:09) [139]

> Думкин © (17.04.03 07:13)
> Питер, кстати, тоже на крови постороен.
> Тех зеками не звали - крестьяне были.
> Может снесем Питер? А то 300 лет праздновать хотим.

И не только крепостные крестьяне!Свободных людей - украинских казаков там сколько легло!

← →
Ru (2003-04-17 14:07) [140]

С умным видом повторяя типичные мысли
Вы хотите сказать, что они не скисли.
Может так, а может и нет, ведь:
Каждого ждет дридцать монет!

И не можешь сказать громкое: Нет!
В качестве кляпа: тридцать монет.
Серебро монеты убьет вампира,
Но ты слуга хозяина мира.

Тот хозяин велит, а ты исполняешь.
И только со смертью от сюда слиняешь!
Ты сидишь и мечтаешь о богатой стране,
И топишь горе в дешевом вине.

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки