---|Ветка была без названия|---

← →
Карлсон (2003-04-04 19:45) [0]

тут в соседней ветке http://delphi.mastak.ru/cgi-bin/forum.pl?look=1&id=1049121639&n=3 , copyr25 предложил кому-нибудь задать вопрос про смертную казнь.
вот я его и задаю.
как вы к ней относитесь?
нужна, не нужна, есть альтернативы?
очень хотелось бы услышать "православное мнение" copyr25.

что до меня, то я к сожалению за смертную казнь, если конечно не будет альтернативы.
пожизненное заключение я не рассматриваю.
только вот смертная казнь не в таком виде, какая она сейчас.
я имею ввиду систему назначения смертной казни как наказания.
она далеко не совершенна.
ваши мнения, господа?

← →
Namo (2003-04-04 19:53) [1]

абсолютно за, хотя тоже с сожелением. но иного выхода во мноих случаях нет.

Feanturi: Valanyё Mandos

← →
Dok_3D (2003-04-04 21:07) [2]

Я тоже когда-то был сторонником смертной казни ...
Но со временем и опытом пришло понимание того, что все же важнее не степень наказания, а его неотвратимость.
Всегда остается вероятность того, что человек все же не виноват, и был осужден по ошибке. Вот тогда и сыграет плюсом отсутсвие смерной казни.
Поставте себя на место невинно осужденнного и все поймете.

← →
copyr25 (2003-04-04 21:20) [3]

>Карлсон © (04.04.03 19:45):
>что до меня, то я к сожалению за смертную казнь,

К сожалению - это как? Против убеждений или
против совести, сожаление?

>если конечно не будет альтернативы.
>пожизненное заключение я не рассматриваю.

Альтернативы? Придумать альтернативу смертной казни
и пожизненного заключения можно:))
Пожизненное мучение вместо заключения.

>только вот смертная казнь не в таком виде, какая она сейчас.
>я имею ввиду систему назначения смертной казни как наказания.
>она далеко не совершенна.

Совершенна. Во все века смертная казнь была совершенна
только по одной простой причине: она достигала цели -
лишение человека жизни.
Если же говорить о методах, то, пожалуй, современная
казнь совершеннее в методах, нежели, скажем, казни
средневековые. Теперь не колесуют, отрубая сначала
руки, ноги, затем голову, как это практиковалось в средневековой
России, теперь не сажают на кол, не распинают, не сжигают на костре.
Современная казнь (это американцы любят повторять):
"Ты не бойся, мы тебя не больно зарежем. Чик - и ты уже на небесах" -
примерно такой монолог Горбатого (Джигарханяна) повторяют в странах, где
эта казнь разрешается. Смертельная инъекция, быстрое удушение
газом, поражение электрическим током и т.д.

Это я про систему исполнения. Уж извините.
А система назначения еще хуже.

Вы согласны, что нет идеального, навсегда справедливого государства?
Вы согласны, бывает, что во главе общества и юриспруденции
находятся люди, защищающие "определенные" интересы?
Особенно теперь.
Конечно, живущий во всяком обществе человек, может считать
отношение государства к своей скромной персоне относительным,
необязательным, разве что только не приход налоговой полиции,
которую в России уже отменили:))
Т.е. относиться к законам и их применениям, как к чему-то относительному,
возможному.
Но не преступник, осужденный на смерть!
Эти законы относятся к нему уже всецело. Абсолютно.
И если суд или государство несправедливы - он испытает эту
несправедливость не шутя потихоньку по поводу законов
с друзьями на кухне, а своими навсегда остекленелыми мертвыми
глазами.

Государство, признающее смертную казнь, тем самым,
признает свою абсолютную правоту.
А это неправда.
Я не рассматриваю аспекты преступлений.
Не рассматриваю очень понятные аргументы, требующие
убийства насильника, маньяка, садиста. Это другой вопрос.
Здесь важен вопрос об абсолютной правоте правосудия.

← →
Моджахед (2003-04-04 21:52) [4]

Не люблю я распространятся на эту говенную тему, но не удержался.

Копир25 прав и ничего тут не скажешь более.

← →
y-soft (2003-04-04 22:49) [5]

Несколько лет подряд у нас в Е-бурге действовал маньяк. Убивал зверски 1-2 женщины каждую весну, потом на год успокаивался. В общей статистике мегаполиса эти преступления никак не выделялись, о том, что это дела одного серийного убийцы никто из следователей долго даже и не думал. Но однажды случайно попался этот скромный типографский рабочий и отличный семьянин при попытке очередного убийства. И сознался. И не только в известных милиции преступлениях, но указал и еще несколько неизвестных захоронений. Приговорили душегуба к смерти и в исполнение привели. Тут бы и радоваться торжеству закона и справедливости, да только за одно из тех убийств один человек уже был расстрелян, причем во всем чистосердечно признался...

Мораль? Да какая уж тут мораль, когда жизнь невиновному уже не вернешь...

← →
vuk (2003-04-04 22:51) [6]

to y-soft:
>человек уже был расстрелян, причем во всем чистосердечно
>признался...

Ну, как у нас чистосердечные признания добываются - это известно...

← →
y-soft (2003-04-04 22:54) [7]

>vuk © (04.04.03 22:51)

Самооговоры тоже не редкость - у людей бывают разные обстоятельства...

← →
Dok_3D (2003-04-04 22:58) [8]

Да...
Пока только сторонники отмены казни. Это воодушевляет. Подождем будней, будут и другие мнения.

← →
vuk (2003-04-04 22:58) [9]

to y-soft:
>Самооговоры тоже не редкость
Застрелиться за чужой счёт? Не слишком ли сложно?

← →
y-soft (2003-04-04 23:03) [10]

>vuk © (04.04.03 22:58)
Иногда от отчаяния, часто из-за психического нездоровья, иногда сокамерники вынуждают, но чаще, конечно, из-за особенностей нашего следствия и судопроизводства. Но такие случаи бывают:(

← →
Mystic (2003-04-04 23:11) [11]

Против. Даже в том случае, когда 200% доказана вина.

← →
uw (2003-04-05 00:24) [12]

Я против по одной причине: решает суд, а у него все улики косвенные. Даже если свидетель говорит, что видел, то ему можно только верить, что он видел. Как было на самом деле, судья знать не может. А отыграть назад уже будет нельзя.

← →
Marser (2003-04-05 01:00) [13]

Я уже говорил - не убивать прямо, а создать сверхтяжелые условия(хоть бы и вразрез с правами человека) - тяжелый труд, скудная пища, кандалы и т.д.Таким образом, совесть у правосудия будет чиста, а "для сомневающихся" будет отличный урок.Я понимаю, что идея утопична, но все-таки держать человека, который по канонам правосудия прошлого - смертник, в почти обычных условиях - это ненормально.
А сама смертная казнь - пережиток прошлого.
[Фродо]..Неужели же ты, эльфы и кто там ещё - неужели вы пощадили Горлума после всех его черных дел? Да он хуже всякого орка и такой же враг.Он заслужил смерть. - [Гэндальф]Заслужить-от заслужил, спору нет.И он, и многие другие, имя им легион.А посчитай-ка таких, кому надо бы жить, но они мертвы.Их ты можешь воскресить - чтобы уж всем было по заслугам?А нет - так не торопись никого осуждать на смерть... "Братство кольца", Дж.Р.Р. Толкиен

← →
VEG (2003-04-05 01:51) [14]

Я за смертную казнь.

← →
gek (2003-04-05 01:59) [15]

> Marser © (05.04.03 01:00)

Ме очень нравиться такая позиция

> создать сверхтяжелые условия

Хотелось бы,чтобы живым не вышел

← →
Мазут Береговой (2003-04-05 02:57) [16]

Хороший вопрос. Я за смертную казнь. Только вот: а, что толку в смертной казне? Ну поймали одного и казнили. За ним последуют еще двое, которые будут думать, что предусмотрят ошибки предыдущего. Потом еще придут... Ситуация тупиковая.
Все мы знаем, что смертная казнь есть, что виноватые умирают. Ну и что? У кого-нибудь из нас пошел мороз по коже, когда по телеку сказали "Смертная казнь!". Нет! Мы воспринимаем смертную казнь как что-то обыденное, еще один боевик из Голливуда. Там этих смертей по пять штук на секунду. И ничего сидим спокойно кушаем.

Считаю, что вопрос совсем не в том, что бы уничтожить преступника, а в том, что бы эта казнь заставила других задуматься.

Вот раньше было Лобное место. Собирали народ, рубили руки, головы принародно. Все видели ЧТО ТАКОЕ НАКАЗАНИЕ. Пусть на 2-3 недели, но у тех кто видел отпадало желание совершать что-либо противозаконное. Но человек такая тварь, что постоянно все забывает...

В России стали ставить на перекрестках разбитые в авариях машины для напоминаниям водителям о соблюдении дорожных правил(голос предков). Так почему же не сделать смертную казнь достоянием общественности. Телевизор это уже не одна городская площадь - это уже страна. Не спорю, это может быть не гуманно или не эстетично. А гуманно ли и эстетично ли, когда здоровый бугай насилует 6-10 летнего ребенка в течении нескольких дней? А гуманно ли, когда у вас угоняют автомобиль, на который вы собирали несколько лет?

Пусть показывают по ТВ в самый "трафик" все эти казни. Пусть напоминают людям, что смертная казнь - это не кино. Пусть показывают ломки наркоманов. Если удасться удержать хотя бы одного человека от преступления, только ради этого можно уже поступиться гумманостью.

← →
TTT (2003-04-05 05:25) [17]

Против.
Вы просто не в курсе или не задумываетесь, что на вооружении у психологов уже давно есть вещества, которые изменяют сознание. Кодирование - слышали ведь?
Можно внушить челочеку все, что угодно. Преступника можно закодировать и он станет совсем другим человеком возможно сделать так, что его будет мучить совесть, а это даже более жестоко чем казнь.
Нужно что бы люди поняли - жизнь человека - священна, никто не имеет права на нее посягать. Тем более если ты считаешь себя честным и порядочным, нельзя опускаться до того же за что наказываешь. Хорошо хоть во Франции это поняли, может быть поймем и мы.

← →
y-soft (2003-04-05 07:47) [18]

>Marser © (05.04.03 01:00)
Я уже говорил - не убивать прямо, а создать сверхтяжелые условия(хоть бы и вразрез с правами человека) - тяжелый труд, скудная пища, кандалы и т.д.

В таком случае в России с этим все уже давно ОК, причем начиная с СИЗО, еще до решения суда. Запад отдыхает. То, что показывают по ТВ - только малая часть реальности. Говорю со знанием дела, т.к. по гуманитарной линии в течение 4-х лет приходилось довольно регулярно посещать ИК, правда общего режима, но и этого зрелища более, чем достаточно...

← →
y-soft (2003-04-05 08:14) [19]

>TTT (05.04.03 05:25)
Преступника можно закодировать и он станет совсем другим человеком возможно сделать так, что его будет мучить совесть, а это даже более жестоко чем казнь.

"Заводной апельсин". Постановка Стенли Кубрика

← →
Думкин (2003-04-05 08:52) [20]

Если дело пошло через следователя и суд, то против смертной.
Но в сосотоянии аффекта - убил бы. Есть иногда за что.
Да есть ошибки в следствиях и прочее. Но когда мама водит к дебелоидному сыночку на закуску людей, а потом в мусорном ведре выносит их по частям, то поймав - убил бы. Да мало ли.
Примеры и сами приведете.
Если все пошло по иному пути - то, наверное, смерти уже не надо. Но в аффекте .....

← →
Мазут Береговой Рюрикович (2003-04-05 09:31) [21]

> TTT (05.04.03 05:25)

Почему же не используют?

> y-soft © (05.04.03 07:47)

Да, с этим у нас все в порядке. Почему же тогда побывавшие на зоне один раз потом опять туда попадают?

> Нужно что бы люди поняли - жизнь человека - священна, никто
> не имеет права на нее посягать.

Звучит хорошо. Только вот люди почему-то считают это за правило из школьного учебника. Все знают, но никто не пользуется.

← →
uw (2003-04-05 09:38) [22]

Мазут Береговой (05.04.03 02:57)
>Пусть показывают по ТВ в самый "трафик" все эти казни. Пусть напоминают
>людям, что смертная казнь - это не кино. Пусть показывают ломки
>наркоманов. Если удасться удержать хотя бы одного человека от
>преступления, только ради этого можно уже поступиться гумманостью.

Если кто не помнит или не знает про Чекатило, то я напомню. Он убил более 50 человек, его в конце концов поймали и казнили. Но до этого по его же делу поймали и казнили еще двоих или троих. Чекотило конечно каждый раз знал, что кого-то поймали и казнили. Заставило это его задуматься? Наверное. Удержало это его от дальнейших преступлений? Ничуть не бывало. А если бы те три казни еще показывали бы по ТВ, то я уже смог бы даже и позавидовать Чекотиле: такой комплекс удовольствия он должен был бы при этом испытать.

А еще в целях воспитания можно было бы показать, как тот «бугай насилует 6-10 летнего ребенка в течение нескольких дней», потом маму этого ребенка, потом бабушку, дедушку, соседей… И все это в самый трафик. Желающих посмотреть было бы навалом. И даже, может быть, удалось бы «удержать хотя бы одного человека от преступления». Нет уж, увольте меня от этого удовольствия.

← →
y-soft (2003-04-05 09:49) [23]

>Мазут Береговой Рюрикович (05.04.03 09:31)

Да, с этим у нас все в порядке. Почему же тогда побывавшие на зоне один раз потом опять туда попадают?

Потому что жестокость наказания и рецидивы на самом деле не связаны. Это и статистика показывает. Причины преступности не в отстутсвии страха перед карой, а в низком уровне общественной морали и нищете. К маньякам и психам это не относится - это уже из области патологии

← →
Marser (2003-04-05 10:52) [24]

> TTT (05.04.03 05:25

Но есть люди, сопротивляющиеся гипнозу, например.У меня из-за этого проблемы - мне тяжело заниматься самовнушением, даже по своей воле я практтически не внушаем.

> Вот раньше было Лобное место. Собирали народ, рубили руки,
> головы принародно. Все видели ЧТО ТАКОЕ НАКАЗАНИЕ. Пусть
> на 2-3 недели, но у тех кто видел отпадало желание совершать
> что-либо противозаконное. Но человек такая тварь, что постоянно
> все забывает...

Это мировая практика прошлого.Вспомните лондонский Тайбэрн, например.Но это в крайней степени негуманно и, к тому же, воспитательный эффект невелик.Это мы сейчас удивляемся жестокости прошлого(при этом парадоксально, что наш век нам кажется намного более жестоким), а в те времена на казнь ходили для развлечения(вспомните "Тараса Бульбу") и созерцание мученической смерть на костре, колесе или колу вовсе необязательно лишало зрителя нормального сна и аппетита в последующие трое суток.Публичные казни были частью тоговремени, а кошельков у зрителей прплало не меньше, чем во вемя выступлений актеров и даже больше, потому что внимание жертвы было всецело приковано к эшафоту, да и толпы собирались безкрайние - улизнуть легко.И вероятность поимки тогда была гораздо ниже, потому и проводилась подобная массовая пропоганда.А в XX веке к такому приёму прибегали лишь тоталитарные диктатуры - разве у вас есть желание им уподобиться?

>All
Советую перечитать-пересмотреть "Зеленую милю" Стивена Кинга.

← →
Мазут Береговой Рюрикович (2003-04-05 11:46) [25]

> uw © (05.04.03 09:38)
> Чекотиле: такой комплекс удовольствия
> он должен был бы при этом испытать.

Я имел ввиду людей с нормальной психикой. Для профилактики.

> А еще в целях воспитания можно было бы показать, как тот
> «бугай насилует 6-10 летнего ребенка в течение нескольких
> дней», потом маму этого ребенка, потом бабушку, дедушку,
> соседей…

Не перегибайте палку - это уже извращение. Даже садизм. Собственно, наши СМИ только этим и занимаются: показывают трупы, жертв насилия, репортажи с мест преступления и разборок и пр. чаще чем саму экзекуцию, точнее ее вообще не показывают.

> Нет уж, увольте меня
> от этого удовольствия.

Вот видите, УЖЕ РАБОТАЕТ! Ура! Вам и показывать ничего не надо, а если бы показали? Представляете какой эффект бы был!

> Marser © (05.04.03 10:52)

Не думаю, что в 17-19 веках преступлений было больше. Где найти такую статистику? Но перспектива потерять руку за украденный кошелек все таки не радостная.

← →
Marser (2003-04-05 11:57) [26]

>
> Мазут Береговой Рюрикович

> Не думаю, что в 17-19 веках преступлений было больше. Где
> найти такую статистику? Но перспектива потерять руку за
> украденный кошелек все таки не радостная.

Пожалуйста.Будьте спокойны, в цивилизовааной Англии есть такая статистика.Я даже находил в Сети.

← →
panov (2003-04-05 12:04) [27]

Пока не научатся со 100%-ой гарантией "промывать мозги" убийцам, бандитам и т.п. сволочи, я однозначно "за".

Исправить такого преступника нельзя. Только "исправив мозги", такого человека после изоляции можно выпустить к нормальным людям.

← →
Marser (2003-04-05 12:11) [28]

>
> panov © (05.04.03 12:04)
> Пока не научатся со 100%-ой гарантией "промывать мозги"
> убийцам, бандитам и т.п. сволочи, я однозначно "за".
>
> Исправить такого преступника нельзя. Только "исправив мозги",
> такого человека после изоляции можно выпустить к нормальным
> людям.

А вот это тоже нарушение прав человека.Таким только спецслужбы балуются.

← →
panov (2003-04-05 12:12) [29]

← →
CinCinNut (2003-04-05 12:14) [30]

Категорически против смертной казни.

> Пусть показывают по ТВ в самый "трафик" все эти казни.
>

как уже было тут замечено этого уже и так навалом на ТиВи, газетах и т.п. Эффекта что-то не видно. А ведь с каким наслаждением рассказывают о том как поймали преступника, что именно и как он это совершил. Думаю, что если бы всю эту чернуху не показывали б, преступлений, извращений было меньше.
Вон в Америке есть смертная казнь и что, там не совершают убийств, меньше маньяков? Правда и там где нет смертной казни извращенцов не меньше, так что думаю это не влияет на статистику преступлений. Но хотя бы из-за судебных ошибок смертной казни нет места в системе наказаний.

← →
CinCinNut (2003-04-05 12:15) [31]

> Только "исправив мозги", такого человека после изоляции
> можно выпустить к нормальным людям

ну есть же пожизненное заключение...

← →
Marser (2003-04-05 12:21) [32]

> panov © (05.04.03 12:12)
> >Marser © (05.04.03 12:11)
> Значит, список прав человека должен быть изменен.

Ну знаете ли..Этот институт в современном понимании родился ещё в 1789 и так просто всё поменять..Мы же против клонирования, например?Сознание человека неприкосновенно.

← →
panov (2003-04-05 12:24) [33]

>Marser © (05.04.03 12:21)

А что, догмы всегда являются истиной?

Сознание человека неприкосновенно.

Я не считаю их людьми.

Хотя тут общество защиты животных начнет выступать и т.п.

← →
panov (2003-04-05 12:26) [34]

Общество должно себя защищать.
А содержать таких в тюрьмах... Зачем?
Они неисправимы и в этом нет смысла.

← →
CinCinNut (2003-04-05 12:32) [35]

> А содержать таких в тюрьмах... Зачем?

Это наказание. Которое будет похуже убийства.

← →
Igorek (2003-04-05 12:55) [36]

А я категорически против. Читайте Библию. Ну и попробуйте всегда поставить себя на место провинившегося. Ведь в чем сила библейской морали. "ЛЮБИТЕ БЛИЖНЕГО. БОГ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ". Любого ближнего. И последний грешник после чистосердечного раскаяния заслуживает прощения. Казня Человека мы отбираем у него последний шанс...

← →
Marser (2003-04-05 13:25) [37]

> panov ©

Я вам открою секрет - у меня у самого замашки фашиста.Но в мирное время лишать человека жизни это негуманно и богомерзко, особенно как в Америке.Возможно, в исключительнейших случаях такое позволительно, но казнить 14 летних детей за соучастие в убийстве это слишком.У Солженицина есть статистика, что за 80 последних лет Российской империи было казнено всего ~800 человек.Большевики своих "кровавых" предшественников переплюнули за месяц-другой после начала "Красного террора".

← →
JorSand (2003-04-05 14:06) [38]

а я не хочу кормить убийц, которые сидят сейчас в тюрьмах, пусть либо пашут за кровь которую пролили, либо дохнут
Ощибки везде возможны, мир не идеален, но я против чтоб эта мразь (я про маньяков и убийц чья вина на 99 прц доказана) сидела в одиночках по 25 лет, а ее кормили и убирали за нее, возьмите черножепых - чеченских порцов за свободу, которые убивали десятками наших парней. Суды блин, если для них война и мы для них враги, то почему они для нас преступники, а если они и преступники, то судите их как военных преступников в 45-м.

← →
TTT (2003-04-05 14:11) [39]

>> Marser © (05.04.03 12:21)
Если у вас не порализовано левое полушарие, то поддаетесь гипнозу. будьте спок просто считаете это своими убеждениями.
>> Igorek © (05.04.03 12:55)
>> Читайте Библию.
Все верующие люди должны быть однозначно против. все от бога.
Читали Толкиена? Уж какой злодей Горлум, а спас весь мир, так что преступники, с точки зрения верующих - это орудие наведения порядка в руках господа.

← →
JorSand (2003-04-05 14:14) [40]

Библия, коран и тд
Миром правят деньги, если это не так то Американцев в Ираке сейчас не было бы и войны в Афгане и Чечне не было бы тоже.

А виноват тут не Билл, не Путин, не Буш - это просто пешки в игре, просто крупные фигуры, виноват игрок, те богатые дядьки, которых вы никогда не узнаете, разве как мицинатов и каких нибудь культурных общественных деятелей.

Хотя это уже другая тема.

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки