put_in: оптимизированный тоталитаризм

← →
YurikGL © (2005-12-25 15:08) [80]

> Marser © (25.12.05 14:44) [77]
>> Так что однозначно, что режим Сталина более щадящий к населению,
>> чем нынешний...
>Капец...

Это подтверждается цифрами... как бы дико для некторых это не звучало, но цифры говорят именно так.

Если африканскому шаману сказать, что его пляски дождь не вызывут лучше бы пошел воды принес из реки (больше пользы будет), он "покрутит у виска"...
Чтобы реально без предрассудков сравнить два варианта нужно применять математику и статистику. Например, одного человека послать за водой, а другого послать шаманские танцы плясать... и посмотреть, у кого урожай будет больше. А использование слов очевидцев "вот три века назад шаман так классно сплясал, что дождь пошел..." не более чем предрассудки.

← →
Marser © (2005-12-25 15:15) [81]

> YurikGL © (25.12.05 15:08) [80]

Вообще-то нечему удивляться, ведь ты известный циник. И Керк тоже.

← →
YurikGL © (2005-12-25 15:17) [82]

> 1. Падение численности населения случалось и до и после
> Сталина. Сознательно уничтожать население - нехорошо, и
> поди поспорь.

Только во времена демократии, подъемов не было вообще. Так что сравнение однозначно в пользу Сталина.
И кто тебе сказал, что сейчас население уничтожают не сознательно? Позволили появиться наркотикам... Уничтожили нормальное бесплатное лечение... чем не сознательное уничтожение народа? И результаты более впечатляющие, чем у Сталина. Так гораздо эффективнее уничтожать, чем отстреливать.

> И виноваты в этом не толко шайка Ельцина-Гайдара, но между
> прочим и коммунисты-гэбэшники, которые довели страну до
> распада, а экономику за 70 лет - до полной недееспособности.
Это за 70 лет до полной недееспособности??? Т.е. из второй мировой мы вышли оччень сильной страной а потом только разрушали? И в космос человека отправила недееспособная страна? И атомный ледокол она построила? Если судить по этой логике, то пик развития пришелся на ВОВ.
Что-бы сказать "кто и когда разрушил" нужно сначала определить "кто и когда построил". Когда определишься с этим - сразу поймешь кто и когда разрушил.

> В отличие от этого, коммунисты в 20-30е годы уничтожали
> людей ради своих политических авантюр, из которых все равно
> ничего хорошего не вышло. Что лучше?

Сейчас убьют за копейку... что лучше?

> 3. Перепись 1938 года была проведена, но результаты ее неизвестны
> до сих пор. Организаторы - ликвидированы. Слишком мало насчитали.
> после этого провели правильную перепись 39-го. Вы на эти
> цифры опираетесь?
На какие не опирайся, все одно выходит. Тогда численность росла, а сейчас падает.

> Даже, если согласится с вашим высказыванием, то из этого
> надо делать вывод - нынешний режим хуже сталинского. Какие
> еще выводы возможны?
Выводы, которые сделали 49% населения.

← →
YurikGL © (2005-12-25 15:18) [83]

> Вообще-то нечему удивляться, ведь ты известный циник. И
> Керк тоже.

А иначе нельзя безпристрастно оценивать события... Оценивать по цифрам а не по рассказам очевидцев...

← →
Marser © (2005-12-25 15:27) [84]

> YurikGL © (25.12.05 15:18) [83]
>
> > Вообще-то нечему удивляться, ведь ты известный циник.
> И
> > Керк тоже.
>
> А иначе нельзя безпристрастно оценивать события... Оценивать
> по цифрам а не по рассказам очевидцев...

У меня сейчас нет цифр. Более того, сейчас нет желания их искать. Да и зачем, всё равно каждый при своём останется. Только вот за Россию обидно...

← →
YurikGL © (2005-12-25 15:31) [85]

> У меня сейчас нет цифр. Более того, сейчас нет желания их
> искать. Да и зачем, всё равно каждый при своём останется.
> Только вот за Россию обидно...

Найдешь - пиши... Только не найдешь других цифр... как и не найдешь рассказы очевидцев об ужасах сегодняшних застенок милиции...

← →
Kerk © (2005-12-25 15:36) [86]

Когда родная страна смотрит на родную милицию - она смотрит в зеркало и видит собственное лицо (с)

← →
TUser © (2005-12-25 15:38) [87]

> Это подтверждается цифрами... как бы дико для некторых это
> не звучало, но цифры говорят именно так.

Внимательно прочитай "Преданную революцию" Троцкого.

> И кто тебе сказал, что сейчас население уничтожают не сознательно?
> Позволили появиться наркотикам... Уничтожили нормальное
> бесплатное лечение... чем не сознательное уничтожение народа?
> И результаты более впечатляющие, чем у Сталина. Так гораздо
> эффективнее уничтожать, чем отстреливать.

Наркотики придумали не демократы, уверяю вас. Бесплатной медицины вообще никогда не было. Как и всего бесплатного. Тут рядом рассуждают
про бесплатные телефоны, так поди почитай.

> в космос человека отправила недееспособная страна? И атомный
> ледокол она построила?

Можно заметить, что другие страны летали в космос и не развалились. Восход солнца 15 августа 1976 года случайно не является завоеванием социалистического строя?

> Сейчас убьют за копейку... что лучше?

Сколько из твоих знакомых/родственников сейчас сидят за копейку? Или за политические убеждения? Поверь - меньше, чем было бы при Сталине. В каждой семье, повторяю, есть репрессированные. Цифирь такая. Против нее не попроешь.

> Выводы, которые сделали 49% населения.

Самоубийства пока никто не запрещал. В том числе и таким экзотическим способом. Непонятно, зачем остальных за собой в средневековье тащить.

← →
Kerk © (2005-12-25 15:41) [88]

TUser © (25.12.05 15:38) [87]
Самоубийства пока никто не запрещал. В том числе и таким экзотическим способом. Непонятно, зачем остальных за собой в средневековье тащить.

Ты ж демократ. Так подчинись мнению большинства. Судьба такой.

← →
Marser © (2005-12-25 15:59) [89]

> как и не найдешь рассказы очевидцев об ужасах сегодняшних
> застенок милиции...

Блин, думаешь, я их не читал?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-12-25 16:06) [90]

TUser © (25.12.05 15:01) [79]
Если посмотреть демографию самых отсталых экономически стран, то твоя теория насчет экономики проваливается с треском.

← →
Mike Kouzmine © (2005-12-25 16:09) [91]

Marser © (25.12.05 15:59) [89] Ты б что-нибудь другое почитал, например, переписку энгельса с каутским.

← →
YurikGL © (2005-12-25 16:10) [92]

> Внимательно прочитай "Преданную революцию" Троцкого.

Давайте цифры... реальные цифры без эмоций. Эмоции можно повернуть так, что гибель одного ребенка от рук маньяка станет трагенией страны, а гибель десятка детей в детдомах от недоедания никто не заметит. Однако, 10>1.

> Наркотики придумали не демократы, уверяю вас.
Только на улицах травку у прохожих спрашивать стали при демократии. Может спросим у тех кто постарше, являся ли нормой в 70-х вопрос "не знаешь, где тут травку купить можно?"?

> Бесплатной медицины вообще никогда не было.
Бред... Сам выжил в детстве благодоря бесплатной медицине.

> Тут рядом рассуждают
> про бесплатные телефоны, так поди почитай.
Ага.... почитай чем вызван переход на бесплатные входящие. Я там написал...

> В каждой семье, повторяю, есть репрессированные. Цифирь
> такая. Против нее не попроешь.
Читать ссылку, которую я привел выше... Про количество заключенных на душу населения.
Можешь из других источников почитать о том, сколько сейчас сидит и сколько тогда сидело... И учесть, что сейчас регулярно проводятся амнистии а тогда их не было. А твоя цифирь на статистике не основывается.

> Можно заметить, что другие страны летали в космос и не развалились.

ага.... только как страна с разваливающейся экономикой, которую все разваливали начиная с 17-го года в космос ПЕРВОЙ запустила человека. Как фашизм победила... Отсюда вывод что либо экономика была как раз очень сильной, либо не летал Гагарин и фашизма не было.

> Самоубийства пока никто не запрещал. В том числе и таким
> экзотическим способом. Непонятно, зачем остальных за собой
> в средневековье тащить.
Лучше чем в могилу.

← →
YurikGL © (2005-12-25 16:12) [93]

> Блин, думаешь, я их не читал?

Ну и что страшнее? Рассказы о сталинских застенках или о сегодняшних? По мне дык одно и то же... Так что в этом ракурсе разницы никакой.
Я, кстати, не только читал, но и лично знаю маму одного такого подставленного из которого вышибали показания. Кстати, вышибают уже второй год... Из невинного человека. Куда там Сталину...

← →
TUser © (2005-12-25 17:40) [94]

> Только на улицах травку у прохожих спрашивать стали при
> демократии. Может спросим у тех кто постарше, являся ли
> нормой в 70-х вопрос "не знаешь, где тут травку купить можно?
> "?

Т.е. это демократия виновата, так? А вот если мне метеорит на голову, то стало быть - Путин или Чубайс?

> Отсюда вывод что либо экономика была как раз очень сильной,
> либо не летал Гагарин и фашизма не было.

Ложная логика.

← →
Marser © (2005-12-25 19:05) [95]

> Ну и что страшнее? Рассказы о сталинских застенках или о
> сегодняшних? По мне дык одно и то же... Так что в этом ракурсе
> разницы никакой.

Я в оффлайне пытался сравнить то общество с теперешним. Так вот, в том обществе урбанизация была 20-30%. Поэтому по прямвм показателям его сравнивать нельзя. К примеру, в крестьянских семьях рождалось тогда до десятка детей, у моей ныне здравствующей бабушки было двенадцать братьев и сестёр.

Это я к тому, что с нормальным лидером у нас темпы приращения были бы повыше. По оценкам иссследователей, если бы не комплекс факторов тех времен - голодомор, война(а Сталин мог её не допустить в зародыше, не имей он сам планов всемирной революции), репрессии, то население Украины в 1992 году было бы не 52 миллиона, а 80-100.
Это нормальная для тех времен тенденция.

То, что у нас сокращается население - не власть в этом виновата. Я сей вопрос исследовал. Африканцы, арабы, азиаты и латиносы размножаются в ужасный условиях голода, нищеты и антисанитарии. Самым захудалым мухосранскам с урюпинсками далеко до тамошнего "кофморта".
Плюс это проблема всей нашей западной цивилизации - убыль или стабилизация количества коренного населения.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-12-25 19:08) [96]

Marser © (25.12.05 19:05) [95]
А что у вас ненормально с лидером, вроде ты от восторга писал в свое время?

← →
Marser © (2005-12-25 19:17) [97]

> YurikGL ©

Та самая структура населения предопределяет, что в благополучном обществе с низкой урбанизацией просто не может каждый сотый быть уркой. Там преступность вообще штука редкая. А вот выдумать, высосать из пальца врагов - это пожалуйста, это целый ГУЛАГ.
В плане высасывания уголовных врагов, Россия как ты и мечтал(ты всегда гордишься соседством с США по отрицательным показателям) рядом со Штатами - 700 зеков на 100000. У нас и то 415, в Германии, к примеру, 90. Так что в России ситуация и сейчас недопустимая.

> Anatoly Podgoretsky © (25.12.05 19:08) [96]

На русский переведите.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-12-25 19:47) [98]

Marser © (25.12.05 19:17) [97]
Я не буду переводить, а приведу твою цитату

Это я к тому, что с нормальным лидером у нас темпы приращения были бы повыше.

Или ты про чужого лидера, который не нормальный?
Тогда тебя украинцы не поймут, пока Путин не ваш лидер.
Или ты уже переметнулся на сторону России?

← →
Mike Kouzmine © (2005-12-25 20:13) [99]

Anatoly Podgoretsky © (25.12.05 19:47) [98] Он узнал правду. Оказывается, Ющенко отравил Жириновский. Он полил оранджатом Немцова (телевидиние зафиксировало), а тот, воздушно-капельным путем - Ющенко (по их словам они близки, Немцов является его близким советником)

← →
Kerk © (2005-12-25 20:16) [100]

Mike Kouzmine © (25.12.05 20:13) [99]
Он полил оранджатом Немцова (телевидиние зафиксировало), а тот, воздушно-капельным путем - Ющенко

Хорошо, что не половым.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-12-25 20:25) [101]

Меня его утверждение про ненормального президента очень удивило. Что то не то в датском королевстве, если самые преданные бегут с корабля.

← →
Marser © (2005-12-25 20:30) [102]

> Это я к тому, что с нормальным лидером у нас темпы приращения
> были бы повыше.

Я про Сталина. А вы о чём подумали?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-12-25 20:40) [103]

Не выкручивайся, уже поздно.
Я чуть не поперхнулся когда такое прочитал.

← →
Marser © (2005-12-25 20:40) [104]

> Anatoly Podgoretsky © (25.12.05 20:25) [101]
> Меня его утверждение про ненормального президента очень
> удивило. Что то не то в датском королевстве, если самые
> преданные бегут с корабля.

Даже не надейтесь. И я не "самый преданный".
"Если бы у нас тогда был нормальный лидер...".

Насчёт наезда. Раз уж тут нагло попирают логику ит мораль, то я не постыжусь сказать - 29 лет власти Ющенко при попутном ветре поставили бы Украину в один ряд с Испанией или Италией.

А говорить о демографии после года правления - неуели вы считаете меня таким ламером?

← →
Marser © (2005-12-25 20:44) [105]

> Anatoly Podgoretsky © (25.12.05 20:40) [103]
> Не выкручивайся, уже поздно.
> Я чуть не поперхнулся когда такое прочитал.

А надо было! Чтобы больше меня в минутных помутнениях(прояснениях по "козьмински") и моментальном отказе от своей позиции не обвинять.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-12-25 20:46) [106]

Рассмешил, а почему не 28 лет или не тридцать.
И не надо уходить от темы ветки, Ющенко это в другой ветке и лучше на другом, на украиском форуме.
Здесь русский форум и обсуждают русского, а не украинского президента.
И почему вас постоянно тянет свернуть обсуждение на ваши местные дела?
Вам что места не хватает, что здесь как медом намазано, что вы постоянно лезете со своими делами во все ветки и во все русские форумы, не исключая и детских?
Что за синдром?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-12-25 20:47) [107]

Marser © (25.12.05 20:44) [105]
Как же от тебя не ожидал услышать, что ваш президент не нормальный, от кого угодно, только не от тебя.

← →
Marser © (2005-12-25 20:48) [108]

> Anatoly Podgoretsky © (25.12.05 20:47) [107]

Оставьте ваши дешёвые подначки, хорошо?

Переведи в физические единицы, можно в гривнах.

> Anatoly Podgoretsky © (25.12.05 20:55) [109]
> Переведи в физические единицы, можно в гривнах.

2500 грн мне почтовым переводом и можете везде рассказывать, как я забавно описАлся.

Вот бы сюда ещё грузин с кыргызами...

Поздно, поезд уше, теперь это будут долго помнить, так же как твою шашку или слова про быдло.
Слово оно не воробей.

Ломброзо © (25.12.05 21:02) [111]
Так у них нет синдрома старшего брата. Если они и обсуждают свои дела, так на своих местных форумах, как это обсуждают и мои земляки, а не лезут на русские форумы.

> Anatoly Podgoretsky © (25.12.05 21:05) [112]
> Поздно, поезд уше, теперь это будут долго помнить, так же
> как твою шашку или слова про быдло.
> Слово оно не воробей.

А я насчёт сабли не отказывался. А насчёт быдла я много говорил.

> а не лезут на русские форумы.

Я тут, кстати, давно присутствую. На месяц-два меньше Вашего и на года два дольше чем Баранов.

Marser © (25.12.05 22:20) [114]
Я тут, кстати, давно присутствую. На месяц-два меньше Вашего и на года два дольше чем Баранов.

У слона толще.

← →
версия для печати (2005-12-25 22:32) [116]

Удалено модератором

Осуществляй технический отбор газа - надо говорить.

← →
версия для печати (2005-12-25 22:54) [118]

Kerk © (25.12.05 22:34) [117]
Ему до газа как до Пекина... Его удел петь во славу за просто так. Не таким пустоголовым пользоваться плодами переворотов. Не для таких они делаются. Фанатики всегда были и будут всего лишь инструментом.

> Kerk © (25.12.05 22:34) [117]

Надо будет и весь выкачаем и Европе перекроем.

> версия для печати (25.12.05 22:54) [118]

Слушай, я за эти выходные окончательно смирился с тем, что теперь персональные выпады станут вашим основным довыодом. Можешь даже особо не напрягаться, это уже не имеет смысла.
Но то, что я фанатик - LOL. Я политик скорее.

В самом деле - вам всем не кажется, что вы увлеклись моей личностью сверх всякой меры? По предмету двух постов никто ничего не скзал, зато всяк хотел бы меня послать на Родину. При том, что Сталин это наше общее наследие.

put_in: оптимизированный тоталитаризм Найти похожие ветки