put_in: оптимизированный тоталитаризм

← →
meta_person (2005-12-23 22:30) [0]

Они умеют учиться на ошибках прошлого. "Противоположность" необходима лишь для контраста, как напоминание. Постепенное овладевание масс-медиа, безальтернативное лишение различных категорий граждан некоторых прав и свобод, закручивание армейских гаек (с прицелом на идеологическую кузницу), перевод крупных частных промышленных предприятий/отраслей в государственную собственность, терроризм как оправдание всему... Напоминает реальность победившего киберпанка... Оно подкралось незаметно, и не в том виде, который мы ожидали узреть. Ожидаемое хранится в музеях в красивой, пышной обертке. В нынешнем облике оно кажется гораздо мудрее.

А может быть это мираж?

← →
Игорь Шевченко © (2005-12-23 22:42) [1]

Вроде каждое слово по отдельности понятно, а вместе каша получается.

Генератор случайных мыслей сработал ?

← →
Kerk © (2005-12-24 01:17) [2]

meta_person (23.12.05 22:30)
Оно подкралось незаметно, и не в том виде, который мы ожидали узреть.

Незаметно, согласен. Остановка "Будущее".. дальше поезд не идет.
Насчет того, что ожидали узреть, не согласен. Тут кто как.

← →
TUser © (2005-12-24 05:55) [3]

Согласен с [1]. Вроде Путина ругает, только нифига не понятно :(

← →
Юрий Зотов © (2005-12-24 11:25) [4]

Че тут непонятного? Гражданин просто сильно озабочен тем, что, как ему кажется, к власти снова приходит КГБ, только сейчас они стали умнее.

> А может быть это мираж?

Не, это не мираж. Это комплекс. А еще путанье демократии со вседозволенностью, а наведение порядка в рамках закона - с тоталитаризмом.

← →
Гарри Поттер © (2005-12-24 11:49) [5]

Юрий Зотов © (24.12.05 11:25) [4]

И таких гражданинов довольно много. Что-то чувствуют за собой что-ли? Или это модно стало..

← →
TUser © (2005-12-24 12:03) [6]

> Че тут непонятного? Гражданин просто сильно озабочен тем,
> что, как ему кажется, к власти снова приходит КГБ, только
> сейчас они стали умнее.

Есть факты
1. К власти повсеместно приходят представители одной партии. Путь в органы власти для оппозиционных партий существенно затруднен, например повышением избирательного порога, и ограничением возможностей для агитации. Законадательно ограничена возможность регистрации новых партий, особенно снизу.
2. Представители этой одной партии принимают закону и указы, которые никак не нравятся ВСЕМ: осаго, монитезация, пошлины повышают на много что. Эти решения наиболее очевидны, но множество других решений власти вызывает коллосальные нарекания. Например переход на решения кроссвордов вместо вступительных экзаменов.
3. Эти же представители не замечают или не желают ничего сделать против очевидных недостатков - коррупции, разворовывания бюджета, произвола судебной системы, не имеют внятной миграционной политики, не желают четко и ясно выразить свою позицию против неонацизма, никак не изменяют ситуацию с произволом налоговой, пожарной, санитарной и пр. инспекций. Список не окончен.
4. В единственную партию пошли все карьеристы. Вижу вокруг себя. Если карьерист, а особенно, если он является специалистом ниже среднего уровня, - идет в ЕР. Получает за это должности. В результате подбора кадров по партийному принципу, общий уровень квалификации людей, сидящих на ответственных должностях, снижается.
4а. Аналогично - на ключевые должности часто назначаются представители органов или военные, не являющиеся компетентными в той области, которой им предстоит руководить.
5. Вас беспокоит молодежная политика? Хотите, чтобы ваши дети были в нашистах или ходили вместе и строем любили Путина? Если да, то можно еще порекомендовать гитлерюгент, тоже вроде бы строем ходили, и спортом занимались.
6. В области международной политики власть допускает ошибки. Как ухудшились отношения с не скажу какой страной, когда там победил не наш кандидат? Не заметил. Зачем надо было открыто ругаться? Почему президент другой страны может оскорблять миллионы наших очень уважаемых сограждан? Что делает наши дипломатия в этом случае? Приползла ли эта тетя на коленях к стенам Кремля? Почему мы активно поддерживаем сепаратистов в Грузии и Молдове, когда у нас и свои есть? Мы потом обижаемся на Грузию за ее проамериканскую позицию! Какова будет судьба Южных Курилл? Почему наши лучшие иностранные друзья - Лукашенко и Ким Чен Ир? Больше никто с нами дружить не хочет что ли?
7. Рост экономики на какие-то небольшие проценты обеспечивается ростом цен на нефть. В несырьевых отраслях наблюдается небольшой, но все-таки спад. Из-за нефти наш народ немножко сыт, и многим кажется, что ситуация сильно лучше, чем в середине 90-х. Это иллюзия. Нефть будет когда-нибудь стоить 20$. Или 15. Будем кушать из стабфонда? Во-первых его уже украли, а если и нет, - то надоло ли его хватит?

Это небольшой список претензий к власти. Можно написать и больше, но пусть любители Путина сначала это прокомментируют.

← →
boriskb © (2005-12-24 12:18) [7]

TUser © (24.12.05 12:03) [6]

Ты на выборах президента за кого бы проголосовал?
На предстоящих.

← →
palva © (2005-12-24 12:18) [8]

TUser © (24.12.05 12:03) [6]
Я тоже этим озабочен

← →
Юрий Зотов © (2005-12-24 12:23) [9]

> TUser © (24.12.05 12:03) [6]

Во многом с Вами согласен, но непонятно, при чем тут КГБ.

← →
вразлет © (2005-12-24 12:26) [10]

Я Путина последнее время зауважал. За газ.

← →
Иксик © (2005-12-24 12:51) [11]

> вразлет © (24.12.05 12:26) [10]

Ты не единственный - все твои соотечественники тоже :)

← →
Гарри Поттер © (2005-12-24 13:14) [12]

TUser © (24.12.05 12:03) [6]
Можно написать и больше, но пусть любители Путина сначала это прокомментируют.

Списков претензий подобных этому можно написать в любое время и к любой власти и в любом государстве. Путин, имхо, отличается тем, что к нему список будет гораздо короче чем к его предшественникам и коллегам.

← →
uw © (2005-12-24 16:56) [13]

TUser © (24.12.05 12:03) [6]

Не понимаю, зачем нам поддерживать Грузию в ее конфликтах, если эта самая Грузия с самого начала занимала антироссийскую позицию во всем. В частности - и в нашем чеченском конфликте. Не понимаю, зачем нам отдавать Южные Курилы (это русское слово уже лет 400 и пишется с одной "л", это доллар пишется с двумя "л"), если они нам принадлежали сотни лет, а отторгнуты силой были только на десятки лет. Не понимаю, зачем нам ссориться с Белоруссией, если трудно придумать, в чем у нас с белорусами конфликт. И, наконец, не понимаю, чем плохи у нас отношения, например, с Германией, Грецией, Италией, Францией, Финляндией, Индией, Бразилией...

← →
palva © (2005-12-24 17:40) [14]

uw © (24.12.05 16:56) [13]
> Не понимаю, зачем нам поддерживать Грузию в ее конфликтах, если эта самая Грузия с самого начала занимала антироссийскую позицию во всем.

Надо всегда поддерживать того, кто прав. Свои интересы нужно защищать, но теми методами, которые среди государств приняты за корректные. Если же говорить о Грузии, то здесь даже не требуется поддержка. Требуется соблюдение Россией общепринятных норм невмешательства. Россия, поддерживая отношения с сепаратистскими режимами в Грузии, совершает вмешательство в ее внутренние дела. То же можно сказать об отношениях России с Приднестровьем.

> Не понимаю, зачем нам отдавать Южные Курилы, если они нам принадлежали сотни лет, а отторгнуты силой были только на десятки лет.

Хочу вас поправить: Южные Курилы принадлежат нам с 1945 года, и до этого никогда не принадлежали. Но здесь даже неважна история вопроса. Беда в том, что мы владеем этими территориями "явочным порядком", то есть не закрепив международными договорами.

← →
uw © (2005-12-24 17:58) [15]

palva © (24.12.05 17:40) [14]
Надо всегда поддерживать того, кто прав.

Кому это надо?

Хочу вас поправить: Южные Курилы принадлежат нам с 1945 года, и до этого никогда не принадлежали.

Не надо нас поправлять. Принадлежали.

← →
palva © (2005-12-24 18:15) [16]

>> Надо всегда поддерживать того, кто прав.
> Кому это надо?

Это надо тому, кто не хочет стать международным изгоем. Нужно защищать принципы международного права, иначе сам окажешься вне закона и тебя никто не поддержит.

> Не надо нас поправлять. Принадлежали.
Я думал, вы добросовестно заблуждаетесь. Тогда извините за неуместную поправку.

← →
uw © (2005-12-24 18:16) [17]

1636 г. Император Японии Т. Иэмицу запретил японцам покидать территорию своей страны - острова Хонсю и Кюсю и без разрешения посещать о. Мацумаэ (старояпонское название о. Хоккайдо), а также строить корабли для дальних плаваний. Нарушение указа каралось смертью; (указ был отменен через 70 лет).

1667-1697 гг. В Москве, Царицыне, Пскове и за рубежом (Голландия, Швеция, Речь Посполитая, Англия, Дания, Китай) изданы карты мира и отдельных стран, на которых все острова к северу от о. Матман (айнское название Хоккайдо) обозначены как вольные земли, находящиеся под протекцией Московской Руси.

1711 г. Монах И.П. Козыревский и землепроходец Д.Я Анциферов в отчете Петру 1 отмечают, в частности, что "Апонское государство и княжество Матманское, на языке японском называемое Мацумаэ и айнами населенное, лежат подле островов Курильских. А острова оные русские обживают с 1667 г. от рождества Христова".

1712 г. Сибирский приказ доносит Петру 1: "Айны островов к югу от Камчатки всюду прошения подают, хотят подданными Вашего Величества стать".

1713 г. И.П.Козыревский с отрядом казаков провозгласил суверинитет России над островами между Мацумаэ и Камчаткой, о чем уведомил "правителей Мацумаэ и государства Апонского". В том же году айны - коренные жители этих островов, объявлены подданными России.

1728 г. Капитан М.П. Шпанберг, по заданию Российского Сената посетивший Хоккайдо (Мацумаэ) и Японию, доносит в Петербург: "Под властью хана апонского - только один - Матман (т.е. Хоккайдо - А.Ч.), а все прочие к северу острова японцам неподвластны. Айны тамошние живут и торгуют, платы подати державе нашей, но не регулярно".

1738-1742 гг. В ходе Камчатской экспедиции, руководимой М.П. Шпанбергом, острова севернее Хоккайдо были вновь провозглашены землями России, а Япония заключила с Россией первый торговый договор, который, в частности, подтвердил сложившиеся между ними границы. Один из островов был назван "Шпанберг", его айнское название - "Шикотан", японское - "Сикотан".

1772 г. Япония извещает Россию, что считает своей северной границей города Немуро, Момбецу и Ваканай - т.е. северный и восточный берег о. Хоккайдо.

1786 г. Указ Екатерины II, в котором "Землица Курильская" отмечена, в числе других сибирских территорий, как "земли российские, российскими мореплавателями открытые и российскими подданными обживаемые". В том же году Россия и Япония подписали новый торговый договор, подтверждающий, в частности, что русско-японская граница проходит "по северному берегу Матман- Мацумаэ острова, апонским ставшего".

1787 г. В докладе японской торговой миссии в России главе правительства Японии С. Мацудайра отмечается, что Итуруп и другие о-ва севернее Хоккайдо - чужая территория, а айны Хоккайдо хотят быть автономными от Японии.

1805 г. По поручению Александра 1, полковник Резанов подписал с правительством Японии протокол, согласно которому "на север от Матмая (т.е. Хоккайдо - А.Ч.) все земли и воды принадлежат императору всероссийскому".

1854 г. Угрожая войной России, терпевшей поражение в Крымской войне (1853 - 1855 гг.) с Англией, Францией и Турцией, Япония вынудила Россию подписать Симодский трактат. Его основные положения: Япония отказывается от территориальных претензий на Курилы, но получает право на совместное с Россией владение о. Сахалин.

1875 г. Согласно Петербургскому протоколу, Япония отказалась от своих прав на Сахалин, но взамен получила Курильские острова и включила их в провинцию Хоккайдо. В том же году эти о-ва получили японские названия (Кунасири, Сикотан, Симусиру, Итури и др.).

1905 г. Портсумский мирный договор, закрепивший победу Японии над Россией в войне 1904 - 1905 гг. Одно из его положений: Россия отказывается от прав на Курилы (и на Южный Сахалин) в пользу Японии и обязуется "не усиливать военные объекты на Камчатке и северном Сахалине".

1909 г. В Иокогаме (Япония) впервые опубликована книга "История айнов и северной Японии". В ней, в частности, отмечено, что все о-ва севернее Хоккайдо были открыты и освоены русскими. А "название этих островов - "Курильские" - им русские дали за постоянно дымящиеся там вулканы и источники горячих вод" (это же отмечается и в другой книге японских историков "Изучение японско-русских отношений", Токио, 1980).

1943 г. Подписание в Каире соглашения между США, Великобританией и Китаем, в котором отмечается, в частности, что "Япония должна быть изгнана со всех территорий, которые она захватила до и после 1914 года при помощи силы и в результате своей алчности".

← →
uw © (2005-12-24 18:17) [18]

1945 г., Подписание Ялтинского соглашения между СССР, США февраль и Великобританией по вопросам Дальнего Востока (к этому соглашению в том же году присоединились Китай, Франция, Австралия, Новая Зеландия, Монголия (МНР), Нидерланды, ЮАР и Канада). Одно из его положений: "Восстановление принадлежащих России прав, нарушенных японской агрессией 1904 г., и присоединение к СССР территорий, ранее аннексированных Японией у России".

1945 г., Потсдамская декларация СССР, США, Великобритании, август Китая и Франции, в которой подтверждается Каирское и Ялтинское соглашение союзников.

1945 г., Безоговорочная капитуляция Японии. Декларация сентябрь Хирохито (императора) о согласии с условиями Каирского, Ялтинского соглашений и Потсдамской декларации союзников. Условия капитуляции, основанные на этих документах, подписаны представителями Хирохито.

1951 г. СССР отказывается подписывать Сан - Францисский мирный договор с Японией ввиду отказа Запада подтвердить исконную принадлежность Тайваня и близлежащих о-вов Китаю (что закреплено Каирским и Ялтинским соглашениями). Поскольку ООН отказалась признать КНР, МНР, КНДР и пригласить их делегатов в Сан-Франциско, СССР с 1950 г. самоустранился от участия в разработке условий мирного договора с Японией. Но этот договор подтвердил "советскую часть" Каирского, Ялтинского соглашений и Потсдамской декларации союзников, парламент Японии ратифицировал мирный договор в 1952 г. Япония обязалась приступить к демаркации своих новых границ, в том числе с СССР.

1955 г. В ответ на предложение Японии обсудить вопрос об о-вах Хабомаи и соседних с ними южнокурильских о-вах, Москва предлагает передать его в Международный Суд. Токио отвергает эту инициативу и предлагает обсуждать этот вопрос на двусторонних переговорах. Руководство СССР соглашается с японским "вариантом".

1956 г., Декларация Москвы и Токио о восстановлении октябрь дипломатических отношений. В ней СССР обещает передать под суверенитет Японии о-ва Хабомаи и Шикотан, "если Японская сторона согласится на подписание мирного договора с СССР". Однако Япония после подписания декларации требует "возврата" также Кунашира, Шикотана и Итурупа. Тем не менее, в декабре того же года восстанавливаются дипотношения.

1960 г., Меморандум МИДа СССР. Одно из его положений: "В январь связи с наращиванием ядерного оружия США в Японии и необоснованными японскими претензиями к СССР, а также в связи с враждебной политикой Японии в отношении КНР и КНДР, Советский Союз отказывается от обсуждения статуса Хабомаи и Шикотана".

1975 г., Нота МИДа СССР МИДу Японии, в которой, в частности, отмечается, что "СССР отказывается обсуждать необоснованные территориальные претензии некоторых японских кругов... Принцип незыблемости послевоенных границ, зафиксированных международными соглашениями, не подлежит обсуждению".

(Составлено по данным архивных источников МИДа СССР, Сахалинской области, текстам международных деклараций и соглашений.

← →
uw © (2005-12-24 18:21) [19]

palva © (24.12.05 18:15) [16]
Это надо тому, кто не хочет стать международным изгоем. Нужно защищать принципы международного права, иначе сам окажешься вне закона и тебя никто не поддержит.

Детский сад какой-то, блин!

← →
TUser © (2005-12-24 19:04) [20]

> Ты на выборах президента за кого бы проголосовал?

На прошлых голосовал за Явлинского и Хакамаду. В 2008 если ничего не изменится - тоже буду выбирать справа. Явлинский, Немцов, на Белых надо посмотреть, пока не понятно что он за птица. Каспаров - если будет хорошо себя вести. Про Касьянова я когда-то уже говорил - как наш российский Ющенко он не покатит.

← →
uw © (2005-12-24 19:08) [21]

TUser © (24.12.05 19:04) [20]

Помилуй, только не за Каспарова! Этот парень здорово играет в шахматы, но систему борьбы за шахматную корону, которая существовала 100 лет, развалил на счет раз-два. Давай не будем экспериментировать над страной. А?

← →
П.У.П (2005-12-24 19:48) [22]

Удалено модератором

← →
YurikGL © (2005-12-24 19:57) [23]

> Надо всегда поддерживать того, кто прав. Свои интересы нужно
> защищать, но теми методами, которые среди государств приняты
> за корректные. Если же говорить о Грузии, то здесь даже
> не требуется поддержка. Требуется соблюдение Россией общепринятных
> норм невмешательства. Россия, поддерживая отношения с сепаратистскими
> режимами в Грузии, совершает вмешательство в ее внутренние
> дела. То же можно сказать об отношениях России с Приднестровьем.
>

Свои интересы нужно защищать любыми методами... и особенно не церемониться... Вот США защищает свои интересы винтовкой M-16. Про нормы невмешательства забыли уже все. Сепаратисткие движения за рубежем поддерживают все страны, если им это выгодно...

← →
TUser © (2005-12-24 20:03) [24]

> Этот парень здорово играет в шахматы, но систему борьбы
> за шахматную корону, которая существовала 100 лет, развалил
> на счет раз-два.

То и смущает - управлением он никогда не занимался. По поводу короны - не знаю точно, но один мой знакомый (первый взрослый разряд по шахматам) говорит так - в последнее время очень много знают. Если садятся играть два крутых шахматиста, то партия заканчивается через пять ходов. Ничья. Все дальше просчитано, они знают все возможные варианты. Поэтому на высоком уровне шахмат уже не интересно. Первый-второй разряд, кэмээсы, - они да, могут что-то не знать, что-то могут придумать в конкретной ситуации. А шахматисты его уровня уже все знают, все варианты просчитаны. Так это или не так я не в курсе, человек, высказывший это мнение, весьма своеобразен. Тем не менее, в шахматах он понимает больше меня. Так что получается, не только Каспаров виноват. Хотя, его систематические отказы от матчей некрасиво выглядит. Еще раз повторюсь, что в шахматах я знаю, как фигуры ходят, не более.

← →
palva © (2005-12-24 20:35) [25]

YurikGL © (24.12.05 19:57) [23]
> Свои интересы нужно защищать любыми методами... и особенно не церемониться...
Да-а, с вами опасно встречаться в темном переулке, особенно если кошелек с собой.
> Вот США защищает свои интересы винтовкой M-16.
США тоже правильно поступают?
> Сепаратисткие движения за рубежем поддерживают все страны, если им это выгодно...
Обычно, все страны остерегаются это делать. Приезд Далай Ламы в любую столицу - это потенциальнлый конфликт с Китаем. Ну, Китай страна большая, с ней ссориться не резон. Но ведь и ПМР ни одна страна не признала. Неужели из-за того, что боятся Молдавию? Да нет, просто боятся быть выкинутым из международного сообщества, как это произошло с Ираком после захвата им Кувейта. А поддержка сепаратистских режимов называется агрессией. Вот такой есть международный документ:
http://delphimaster.net/view/14-1135366258/

Статья II

В соответствии с этим, будет признано нападающим в международном конфликте, без ущерба для соглашений, действующих между сторонами, участвующими в конфликте, государство, которое первое совершит одно из следующих действий:
...
5. Поддержку, оказанную вооруженным бандам, которые, будучи образованными на его территории, вторгнутся на территорию другого государства, или отказ, несмотря на требование государства, подвергшегося вторжению, принять, на своей собственной территории, все зависящие от него меры для лишения названных банд всякой помощи или покровительства.

То есть Россия организуя и поддерживая банду Басаева на территории Абхазии совершила против Грузии агрессию. Басаев помог изгнать грузин из Абхазии, но... Как это аукнулось России в Буденовске, Беслане и т. д.

США ведь тоже поддерживали Бен Ладена в борьбе против СССР. Но бог шельму метит.

Вывод: надо вести честную игру. Не надо поддерживать сукиных сынов за то что он НАШ сукин сын. (Это американская повадка, кстати).

← →
uw © (2005-12-24 20:40) [26]

TUser © (24.12.05 20:03) [24]

Не, твой "первый разряд" сильно преувеличивает. А виноват Каспаров не в том, что отказывается от мачей, а в том, что отказался от ФИДЕ, которая за организацию матчей брала 15% от призового фонда. Гаррику это показалось чересчур. В результате, первые 13 чемпионов я назову, никуда не заглядывая, а затем... эта последовательность развалилась. И какой сейчас по счету чемпион, кто скажет?

← →
Mike Kouzmine © (2005-12-24 20:51) [27]

palva © (24.12.05 20:35) [25] Надо будет - Россия признает и ПР и Абхазию и Осетию. И правильно сделает. Она не делает это пока. Года через два-три это произойдет.

← →
YurikGL © (2005-12-24 21:12) [28]

> > Вот США защищает свои интересы винтовкой M-16.
> США тоже правильно поступают?

Можно поступать правильно и заставлять свой народ гнить в нищите.... а можно как США и жить соответсвенно...
Вы, будучи на месте руководителя как бы поступили? Как бы то ни было, но сильные и богатые страны, при необходимости, защищают себя силой, а слабые и бедные говорят что "они так нем могут т.к. это противоречит международному праву". Вы явно предлагаете быть слабым и бедным...
В стае жить - по волчьи выть. Сильные страны - волки. Делаем выводы...

> > Сепаратисткие движения за рубежем поддерживают все страны,
> если им это выгодно...
> Обычно, все страны остерегаются это делать.
Ну и Россия тоже "остерегается"

palva © (24.12.05 20:35) [25]

Не врубаюсь, на кого направлены твои дидактические материалы? Поступай все так, как ты проповедуешь, испанцы с португальцами все продолжали бы жить на своем полуострове, американцы оставались бы индейцами, а мы так бы и жили в своей Древней Киевской Руси.

Mike Kouzmine © (24.12.05 20:51) [27]
> Года через два-три это произойдет.
Это вряд ли. Тем более, что в последний месяц обозначилось движение в обратном направлении.
http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=151212
http://nvo.ng.ru/wars/2005-12-23/1_abhazia.html
В Кремле по-видимому решили сменить курс. А что, будут соблюдать международные нормы, зато торговать газом по международным ценам. Дружба с изгоями и для России выходит боком. Изгои ведь и кинут с легкостью:
http://www.ng.ru/politics/2005-12-21/2_phenyan.html

uw © (24.12.05 21:28) [29]
> Не врубаюсь, на кого направлены твои дидактические материалы?
На тех, кто, возможно, поверил вашим словам о том, что южные курилы принадлежали России сто лет. Наверно так... А вообще я просто высказываюсь по вопросам, которые мне интересны.

palva © (24.12.05 21:35) [31]
На тех, кто, возможно, поверил вашим словам о том, что южные курилы принадлежали России сто лет.

Да из тех простыней, которые я привел выше, следует, что больше ста лет. У тебя есть какие-то другие документы?

> Да из тех простыней, которые я привел выше, следует, что больше ста лет.
Пусть каждый решает, что следует из этих простыней. Они говорят сами за себя.
> У тебя есть какие-то другие документы?
Документов нет, разве паспорт... Я и не предъявляю никаких документов. Я доверяю общепринятому мнению.

Ну, хорошо. Считай, что пообщались.

ОК. Без обид.

> оптимизированный тоталитаризм

Уже неосталинизмом попахивает. Тихим сапом постепенно обеляют Сталинщину, а её очернение относят исключительно к "вакханалии антирусских сил". Белое выдаётся за черное, черное за серое, отсутствие свободу оправдывается наличием порядка, естественную убыль населения сравнивают со сталинскими репрессиями. Я погорячился насчёт покаяния за сталинские грехи, нынче здесь палачом считается только Гитлер. Сталин уже просто лидер с железной рукой. Скоро его образ уже будет воплощаться в виде доброго усатого дедушки.

> Чья бы корова мычала.

Увы, он прав. Повылезли из всех щелей любители счильной руки. Даже тут кто-то недавно рассказывал, что все, мол, не так страшно было.

Пусть говорит о своих скелетах, а Россияне сами разберутся со своими.

TUser © (25.12.05 10:34) [38]
На Эхе Москвы позавчера (д. р. Сталина) был опрос нужен ли России сталиноподобный лидер. 49% слушателей ответили, что нужен.

http://www.echo.msk.ru/programs/exit/40712/
С.БУНТМАН: Мы провели голосование в программе "Ищем выход" - вам, как гражданину России, для того, чтобы вывести Россию на настоящий путь, и как вы представляете себе путь процветания России. я думаю, даже здесь не требуется, потому что я очень сомневаюсь, что есть среди тех, например, 7136 человек, которые приняли участие в голосовании, есть кто-то один, которому нужен руководитель для того, чтобы погубить собственную страну. Итак, чтобы вывести Россию на нормальный уровень, нормальное человеческое процветание, нужен такой руководитель. Как Сталин – спрашивали мы, или другого типа руководитель. Из этих 7136 тысяч человек 49% считают, что нужен такой руководитель, как Сталин, 51% считают, что нужен другой руководитель.

put_in: оптимизированный тоталитаризм Найти похожие ветки