put_in: оптимизированный тоталитаризм

← →
palva © (2005-12-25 10:41) [40]

TUser © (25.12.05 10:34) [38]
На Эхе Москвы позавчера (д. р. Сталина) был опрос нужен ли России сталиноподобный лидер. 49% слушателей ответили, что нужен.

http://www.echo.msk.ru/programs/exit/40712/
С.БУНТМАН: Мы провели голосование в программе "Ищем выход" - вам, как гражданину России, для того, чтобы вывести Россию на настоящий путь, и как вы представляете себе путь процветания России. я думаю, даже здесь не требуется, потому что я очень сомневаюсь, что есть среди тех, например, 7136 человек, которые приняли участие в голосовании, есть кто-то один, которому нужен руководитель для того, чтобы погубить собственную страну. Итак, чтобы вывести Россию на нормальный уровень, нормальное человеческое процветание, нужен такой руководитель. Как Сталин – спрашивали мы, или другого типа руководитель. Из этих 7136 тысяч человек 49% считают, что нужен такой руководитель, как Сталин, 51% считают, что нужен другой руководитель.

← →
TUser © (2005-12-25 10:43) [41]

Ну хорошо, я - россиянин, и с ним согласен. Обеление Сталина идет сейчас очень активно. Я знаю, что он был эффективным руководителем, и при нем не воровали. Но отрицать убийства десятков миллионов невиновных - кощунство. Сталинский режим - один из самых кровавых в истории ХХ века, нельзя этого отрицать. И мечтать о возвращении тех славных времен - есть дикость. всем мечтателям можно порекоментовать сутки-другие в ГУЛАГовском концлагере.

← →
Kerk © (2005-12-25 10:45) [42]

palva © (25.12.05 10:41) [40]

Ты все еще веришь опросам?
Ты действительно веришь, что 49% из либерастической аудитории Эхи выбрали сталинообразного? Опросы проводятся для того, чтобы донести до аудитории некую точку зрения как общепринятую.

← →
Kerk © (2005-12-25 10:47) [43]

TUser © (25.12.05 10:43) [41]
Но отрицать убийства десятков миллионов невиновных - кощунство.

Кощунство - так врать.

← →
boriskb © (2005-12-25 10:49) [44]

TUser © (25.12.05 10:34) [38]
что все, мол, не так страшно было.

А ты знаешь как было?
В книгах прочитал?
Были и есть и другие книги.

Поражает просто!!
Хвалятся самостоятельностью мышления, но никак не осознают - мыслишь ты так как тебя научили! Сам не видел? Значит научили так.
Меня по другому учили.

Я ни в коем случае не обеляю Сталина. Видел побольше вашего.
Я очерняю вашу категоричность.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-12-25 11:06) [45]

TUser © (25.12.05 10:43) [41]
Убийство россиян идет как раз сейчас, убыль по 1 миллиону в год, данные переписей того периода говорят о росте населения России.
Если читать некоторых историков, а некоторые говорят о 120 миллионах, то придется сделать вывод о нашедствии инопланетян, иначе никак не объяснить такого прироста населения, особенно после войны, поскольку по их данных в России к моменту окончания войны должно быть отричательное количество. 120 в лагерях, 60 миллионов во время войны, при населении в 147 миллионов.

← →
Marser © (2005-12-25 11:27) [46]

> Anatoly Podgoretsky © (25.12.05 10:38) [39]

Напоминаю эстонскому ветерану Инета, что Интернет это международная ттерритория. А моя прабабушка была русская, если что...
Кроме того, мне очень интересно - а почему вы никогда не говорите то же самое тем, кто роется в украинких проблемах? У них какие-то особые преференции?

← →
TUser © (2005-12-25 11:28) [47]

> 49% из либерастической аудитории Эхи выбрали сталинообразного?

Аминь. Тяжкая судьба у 100% населения.

> Кощунство - так врать.

То бишь Сталин - ангел. Вот хоть бы старшее поколение тебе глаза бы открыто. Ты понимаешь, что почти в каждой семье есть хотя бы один реперссированный? Это действительно десятки миллионов. Это не вымыслы Солженицина. Это история нашей с тобой страны.

> А ты знаешь как было?
> В книгах прочитал?
> Были и есть и другие книги.

Видать глаза не откроют. Хотя мей би. "Майн сами знаете что" тоже был.

> Хвалятся самостоятельностью мышления, но никак не осознают
> - мыслишь ты так как тебя научили! Сам не видел? Значит
> научили так.
> Меня по другому учили.

Есть свое мнение по этому вопросу. Заведу отдельную ветку - тема слишком другая, и большая. Тут будет оффтоп.

> убыль по 1 миллиону в год

больше

> а некоторые говорят о 120 миллионах, то придется сделать
> вывод о нашедствии инопланетян

Не надо читать таких историков. Не надо также читать [44]. Имхо.

← →
Marser © (2005-12-25 11:31) [48]

> Kerk © (25.12.05 10:47) [43]
> TUser © (25.12.05 10:43) [41]
> Но отрицать убийства десятков миллионов невиновных - кощунство.
> Кощунство - так врать.

Согласен. Так врать о Сталине, как сейчас это делают пропутинские силы - кощунство.
Приезжай в Винницу, я тебе покажу напш центральный парк и церковный сквер, которые остаются кладбищем растрелянных в 30-х. Я покажу тебе наш Дворец школьников, на месте которого раньше было другое здание, обнесённое высокой стеной, из которого каждую ночь доносились выстрелы.

← →
Marser © (2005-12-25 11:33) [49]

> Хвалятся самостоятельностью мышления, но никак не осознают
> - мыслишь ты так как тебя научили! Сам не видел? Значит
> научили так.

Я на факты опираюсь. На память родственников и тех очевидцев, кого посчастливилось послушать. Утверждать, что они выдумщики, а на самом деле Сталин - душка, это тоже кощунство.

← →
Kerk © (2005-12-25 11:35) [50]

Marser © (25.12.05 11:31) [48]
Приезжай в Винницу, я тебе покажу напш центральный парк и церковный сквер, которые остаются кладбищем растрелянных в 30-х.

И сколько миллионов человек там было расстреляно?

TUser © (25.12.05 11:28) [47]
Аминь. Тяжкая судьба у 100% населения.

Аудитория Эхи, к счатью, значительно меньше 100% населения.

> То бишь Сталин - ангел.

Завязывай с демагогией.

← →
Marser © (2005-12-25 11:40) [51]

> И сколько миллионов человек там было расстреляно?

Я даже не знаю, как ответить на этот вопрос. Ты сам какого ответа ждёшь?

← →
Kerk © (2005-12-25 11:45) [52]

Marser © (25.12.05 11:40) [51]
Ты сам какого ответа ждёшь?

Правдивого конечно. Миллионов 5-6 наверно, если экстраполировать цифры всяких солженицыных.

← →
uw © (2005-12-25 11:51) [53]

Marser © (25.12.05 11:33) [49]
Я на факты опираюсь. На память родственников и тех очевидцев, кого посчастливилось послушать.

Отъезжаю я тут как-то от дома, смотрю - у остановки тетка пожилая покачивается и руку поднимает. Остановился. "Молодой человек... ах, нет... мужчина, подвезите, а то я умру, денег с собой нет, но я вынесу". По-хорошему везти было минут семь, но впереди на перекрестке машинки не разъехались - получилась пробка на полчаса. Все это время она плакалась, уж не буду излагать проблему - нечестно получается. Но, помимо прочего, она сказала так: "Моя бабушка - двоюродная сестра Лаврика... Лаврик был чудесным человеком... Говорят, что к нему женщин водили. А какой мужчина делал бы по-другому!" Я присмотрелся к ней: действительно, в ней угадывалась кавказская кровь. Ей 60 лет. Вот так мне посчастливилось послушать родственницу.

← →
TUser © (2005-12-25 11:51) [54]

> к счатью

К сожалению.

> Kerk © (25.12.05 11:45) [52]

Ты предполагаешь, что каждую ночь расстреливать - это справедливость? Или они все гадами и негодяями были - расстреляееные? Сам в подвальчик не хочешь?

← →
boriskb © (2005-12-25 11:53) [55]

Marser © (25.12.05 11:33) [49]
Я на факты опираюсь. На память родственников и тех очевидцев, кого посчастливилось послушать

Сергей, ты проживи полжизни под лозунком "царь-убийца", а вторую под "царь-батюшка".
10 лет от рождения "Сталин - отец народов" еще 30 под "Сталинщина", 15 лет "Хрущев - строитель коммунизма", далее "Хрущев - авнтюрист" и т.д. и т.п

Ты думаешь фактов под каждый лозунг не было?
Да сколько хочешь. И литературы "исторической" навалом
Очевидцев не было? Да толпы!! Сколько угодно.
Вот когда так поживешь - тогда может и выработается свое мнение.
А пока, уж не взыщите, буду вас считать жертвами пропаганды и ничего более.
Я, например, далеко не уверен, что твои дети не будут в тебя пальцев тыкать и презирать за то, что ты сейчас исповедуешь. И не потому, что ты не прав, а они правы будут. А потому, что у них своё время будет и своя правда.

← →
YurikGL © (2005-12-25 11:53) [56]

> Ты предполагаешь, что каждую ночь расстреливать - это справедливость?
> Или они все гадами и негодяями были - расстреляееные? Сам
> в подвальчик не хочешь?

Как уже говорилось, согласно статистике, сейчас умирает больше, чем при Сталине... Это подтверждает динамика роста/падения населения...

← →
Kerk © (2005-12-25 11:57) [57]

TUser © (25.12.05 11:51) [54]
Ты предполагаешь, что каждую ночь расстреливать - это справедливость?

Завязывай, говорю, с демагогией.

← →
Marser © (2005-12-25 11:58) [58]

> Kerk © (25.12.05 11:45) [52]
> Marser © (25.12.05 11:40) [51]
> Ты сам какого ответа ждёшь?
>
> Правдивого конечно. Миллионов 5-6 наверно, если экстраполировать
> цифры всяких солженицыных.

На нескольких гектарах? Ты в своём уме?

> TUser © (25.12.05 11:51) [54]

> > Kerk © (25.12.05 11:45) [52]
>
> Ты предполагаешь, что каждую ночь расстреливать - это справедливость?
> Или они все гадами и негодяями были - расстреляееные? Сам
> в подвальчик не хочешь?

Ну-ну. Мне кажется, Керку ещё недолго до осознания революционной целесообразности, которая всё оправдает и спишет.

← →
TUser © (2005-12-25 11:59) [59]

> Сергей, ты проживи полжизни под лозунком "царь-убийца",
> а вторую под "царь-батюшка".
> 10 лет от рождения "Сталин - отец народов" еще 30 под "Сталинщина",
> 15 лет "Хрущев - строитель коммунизма", далее "Хрущев
> - авнтюрист" и т.д. и т.п
>
> Ты думаешь фактов под каждый лозунг не было?
> Да сколько хочешь. И литературы "исторической" навалом
> Очевидцев не было? Да толпы!! Сколько угодно.
> Вот когда так поживешь - тогда может и выработается свое
> мнение.

См. новую ветку.

> Завязывай, говорю, с демагогией.

Понял - это хорошо и круто.

← →
Kerk © (2005-12-25 12:00) [60]

Marser © (25.12.05 11:58) [58]
На нескольких гектарах? Ты в своём уме?

Я-то в своем. А те кто верит цифрам всяких солженицыных? Как ты себе представляешь расстрел десятков миллионов (до 110 миллионов) человек?

← →
TUser © (2005-12-25 12:03) [61]

> А те кто верит цифрам всяких солженицыных? Как ты себе представляешь
> расстрел десятков миллионов (до 110 миллионов) человек?

До 110-ти не знаю кто сказал. Но про десятки не Солженицин придумал. Хочешь - будет! И ты будешь там. Отрицать зверство сталинского режима - пизнак недалекости, имхо. Повторюсь - хочешь в ГУЛАГ? Зэком?

← →
Marser © (2005-12-25 12:05) [62]

> до 110 миллионов

Я опираюсь на цифру в 36 миллионов за 1920-1953, что включает в сбя и косвенные жертвы.

> А те кто верит цифрам всяких солженицыных?

Цифры у Солженицына? Что-то не припоминаю про 110 миллионов. Это, видимо, издержки на прямые и косвенные жертвы войны, которой могло не быть.

← →
Kerk © (2005-12-25 12:05) [63]

TUser © (25.12.05 12:03) [61]

Я тебя по-человечески прошу - завязывай с демагогией. Ты либо покажи, где я назвал Сталина белым и пушистыми, либо диалог с тобой заканчиваю. Ну надоело уже.

← →
TUser © (2005-12-25 12:09) [64]

> Kerk © (25.12.05 12:05) [63]

Я отвечал про возражение на тему 110 миллионов. Если ты думаешь, что вообще не расстреливали невиновных - так то далеко не так. Если думаешь, что меньше 110 - то согласен с тобой на 100%. Десятки миллионов (2-3 по разным оценкам) - это было, 110 - нет. От этого Сталин не перестает быть опасным животным.

← →
Kerk © (2005-12-25 12:29) [65]

TUser © (25.12.05 12:09) [64]
Если ты думаешь, что вообще не расстреливали невиновных - так то далеко не так.

А сейчас сажают только виновных? Правда не расстреливают их теперь. Назови страну и эпоху, где арестовывали только виновных.

> Десятки миллионов (2-3 по разным оценкам) - это было

Это была цифра порядка единиц миллионов.

← →
Kerk © (2005-12-25 12:29) [66]

Стадо баранов во главе со львом - львы, а стадо львов во главе с бараном – бараны. (с)

← →
by © (2005-12-25 12:34) [67]

Kerk © (25.12.05 12:00) [60]
Я-то в своем. А те кто верит цифрам всяких солженицыных? Как ты себе представляешь расстрел десятков миллионов (до 110 миллионов) человек?
Да какая разница сколько - или 10 человек или 10 000 человек или 10 000 000 - если мало то это можно не считать и пусть растреливают?
Да товарищ Керк, дай вас еще пару идей - и вы не только Сталина оправдаете ((

← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-12-25 12:34) [68]

Marser © (25.12.05 11:27) [46]
Это стоит говорить на украинских сайтах, если там будут россияне грязью поливать Украину.

Anatoly Podgoretsky © (25.12.05 10:17) [37]
Чья бы корова мычала.
Anatoly Podgoretsky © (25.12.05 10:38) [39]
Пусть говорит о своих скелетах, а Россияне сами разберутся со своими.
Высоцкий Владимир "Что случилось в Африке"
...
Пусть жираф был не прав но виновен не жираф
А тот кто крикнул из ветвей
Жираф большой ему видней

by © (25.12.05 12:56) [70] Ты говори яснее, а то твои мысли слишком быстро скачат по веткам и нам, старикам, за ними никак не угнаться.. Сделай милость..

> А сейчас сажают только виновных? Правда не расстреливают
> их теперь.

Сейчас 1-1.5 млн содержатся в местах лишения свободы в нечеловеческих условиях. Среди них - много настоящих виновных, уголовников, убийц мошейников. тогда - десятки миллионов невиновных погибли от руки режима. Этому нет оправдания. Вы хотите жить под угрозой заточения в концлагерь по оговору. Может лучше выбирать себе средневековье - сосед сказал, что вы колдун - и на костер?

> Сейчас 1-1.5 млн содержатся в местах лишения свободы в нечеловеческих
> условиях. Среди них - много настоящих виновных, уголовников,
> убийц мошейников. тогда - десятки миллионов невиновных
> погибли от руки режима.

И сейчас десятки миллионов невинных погибают от рук режима... Смотрим на динамику роста населения России...

Вот пример антисталинской статьи, где рассматриваются реальные цифры.
http://www.demoscope.ru/weekly/2003/0103/tema05.php
Приведен график роста населения во времена Сталина. Есть два провала - голод и ВОВ. Сталина обвиняют, что если бы не его правление, то население было бы больше. Не спорю. Однако, даже исходя из этой статьи, население при Сталине росло... а сейчас оно убывает...
Так что однозначно, что режим Сталина более щадящий к населению, чем нынешний...

>Стадо баранов во главе со львом - львы, а стадо львов во главе с бараном – бараны. (с)

Эм-м-м... у львов вообще-то стаи, вроде.

> Эм-м-м... у львов вообще-то стаи, вроде.

У львов прайды, если уж быть точным. По организации это не стаи и не стада.

> Так что однозначно, что режим Сталина более щадящий к населению,
> чем нынешний...

Капец...

>У львов прайды, если уж быть точным. По организации это не стаи и не стада.

А, ну да.

> Однако, даже исходя из этой статьи, население при Сталине росло... а сейчас оно убывает... Так что однозначно, что режим Сталина более щадящий к населению, чем нынешний...

1. Падение численности населения случалось и до и после Сталина. Сознательно уничтожать население - нехорошо, и поди поспорь.
2. Падение численности населения сегодня (в отличие от сталинских времен) - результат экономического положения, в котором оказалось государство. И виноваты в этом не толко шайка Ельцина-Гайдара, но между прочим и коммунисты-гэбэшники, которые довели страну до распада, а экономику за 70 лет - до полной недееспособности. Не смотря на сталинскую индустриализацию. И началось падение - в 80-е, а не в 90-е годы. Можно также заметить, что Ельцин - тоже партийный. Как и многие из нынешних руководителей. Так что, хорошие коммунисты в демографическом кризисе виноваты не меньше, чем плохие демократы.
В отличие от этого, коммунисты в 20-30е годы уничтожали людей ради своих политических авантюр, из которых все равно ничего хорошего не вышло. Что лучше?
3. Перепись 1938 года была проведена, но результаты ее неизвестны до сих пор. Организаторы - ликвидированы. Слишком мало насчитали. после этого провели правильную перепись 39-го. Вы на эти цифры опираетесь?

И последнее. Даже, если согласится с вашим высказыванием, то из этого надо делать вывод - нынешний режим хуже сталинского. Какие еще выводы возможны?

> Marser © (25.12.05 14:44) [77]
>> Так что однозначно, что режим Сталина более щадящий к населению,
>> чем нынешний...
>Капец...

Это подтверждается цифрами... как бы дико для некторых это не звучало, но цифры говорят именно так.

Если африканскому шаману сказать, что его пляски дождь не вызывут лучше бы пошел воды принес из реки (больше пользы будет), он "покрутит у виска"...
Чтобы реально без предрассудков сравнить два варианта нужно применять математику и статистику. Например, одного человека послать за водой, а другого послать шаманские танцы плясать... и посмотреть, у кого урожай будет больше. А использование слов очевидцев "вот три века назад шаман так классно сплясал, что дождь пошел..." не более чем предрассудки.

put_in: оптимизированный тоталитаризм Найти похожие ветки