Текущий архив: 2005.12.18;
Скачать: CL | DM;
ВнизА есть ли демократия ? Найти похожие ветки
← →
msguns © (2005-11-28 17:17) [120]Кстати, по поводу "хозяин всегда прав".
Почти во всех конторах, включая даже очень небольшие, были парткомы, где в подавляющем большинстве секретарями были люди порядочные. Так вот если на тебя "наезжал" шеф, можно было пойти туда и пожаловаться.
И ОЧЕНЬ ЧАСТО шеф получал по шапке ! Разумеется, если он был неправ. Боязнь "парткома" была столь сильна, что часто хватало лишь пригрозить зарвавшегося начальника парткомом, как моментально следовал "откат". Помню, как одну из моих молодых сотрудниц, преследуемую каким-то подонком-работягой в общаге, шеф-дурак отказывался переселить в "женское" общежитие (тогда для переселения требовалось ходатайство начальника цеха/отдела, где работал спец), мотивируя тем, что "надо уметь за себя стоять", а фактически просто не желающий жопу напрячь. При нем в его кабинете стал набирать номер заводского паркома. Не успел я сказать и трех слов тамошней секретутке, как шеф нажал на "рожки" и сел писать бумагу.
Сегодня об этой "справедливости" остается только мечтать.
← →
TohaNik © (2005-11-28 17:19) [121]
> ANB © (28.11.05 17:16) [119]
Да я скоре про это
> А сейчас наши конституции представляют 2 пункта :
> 1. Хозяин всегда прав
> 2. Если хозяин не прав - см. п. 1.
> И ведь соблюдается.
← →
TohaNik © (2005-11-28 17:23) [122]
> Так вот если на тебя "наезжал" шеф, можно было пойти туда
> и пожаловаться.
А вот когда у меня шефом был Капитан 1-го ранга, так на партсобрании мне удалось доказать что на зарядку в кедах надо бегать:))), правда время уже смутное было, перестройка называлось.
← →
ANB © (2005-11-28 17:25) [123]
> msguns © (28.11.05 17:17) [120]
Вот и я про тоже. А эта боязнь парткомов и невозможность секретаря райкома жить лучше секретаря обкома многих желающих нервировала. Вот и пошла пропаганда - уберем КПСС, построим демократию - не жизнь будет а малина.
Кушаем малину.
Я не против демократии. Но ее сейчас нигде нету. При СССР ее было больше.
← →
ANB © (2005-11-28 17:28) [124]
> так на партсобрании мне удалось доказать что на зарядку
> в кедах надо бегать:)))
Вот они, плоды перестройки. А ведь даже нормативы в армии были отдельно для спортивной и обычной обуви. Мы, правда, курсантами косячили - бегали в хромачах. Я даже на первый разряд пробегал, хотя спортом никогда не занимался.
← →
Igorek © (2005-11-28 17:32) [125]Да, хорошее время было при СССР.. И тебе льготы, и пайки, и квартиры, и бесплатная медицина, и бесплатное образование, и одна суперправильная идея..
Халява и думать не надо. Сладкий сыр в мышеловке.
← →
Игорь Шевченко © (2005-11-28 17:35) [126]Igorek © (28.11.05 17:32) [125]
А мышеловка в чем ?
← →
старый маразматик(с) (2005-11-28 17:35) [127]>боязнь парткомов и невозможность секретаря райкома жить лучше секретаря обкома
во! боязнь! страх! не потому, шо сами по себе такие хорошие и прочая, а потому как боялись злого дядю. а из-под палки далеко не уедешь. как оказалось.
как токо позади перестал маячить взвод автоматчиков - сразу сущность и проявилась. истиная.
справедливости ради надо заметить, шо секретарю обкома тоже очень шиковать нельзя было, токо потихоньку. а то сняли бы в момент, потому боялса.
← →
вразлет © (2005-11-28 17:42) [128]Удалено модератором
← →
Jeer © (2005-11-28 17:42) [129]старый маразматик(с) (28.11.05 17:35) [127]
Так может и надо чего-то "бояться" ? :)))
← →
vlad433 © (2005-11-28 17:46) [130]ANB Для чего в целях "демократизации" раздали все гос.имущество абрамовичам, березовским и ходорковским ?
Тот факт, что приватизация в нашей стране прошла так как она прошла, говорит именно об отсутствии демократии как механизма контроля общества над властью. Я приведу Вам еще один пример. Кажется, в 1954 году Крым был передан Украине. Это было авторитарное решение одного человека, которому никто не осмелился возражать. Возможно такое при демократии ? Демократия предполагает т.н. развитое гражданское общество, в котором существует механизм контроля действий власти со стороны общества.
тоханик
А то что сейчас гаишники строят 3-х этажки - это разве демократия ? Это именно ее отсутствие ! Просто какие-то сдерживающие факторы исчезли, а другие не появились. Считать, что сейчас у нас демократия, наивно. Извиняюсь за настойчивость, но повторюсь в третий раз - демократия есть власть ЗАКОНА. Когда будет один закон для уборщицы и для президента, тогда и будет демократия.
мсган
Вашу эрудицию относительно порядка получения квартир при социализме я оценил, но это все же несколько теоретический подход. Практически могу сказать, что несколько лет назад приезжал во Владик, заходил в ту общагу, где прожил 10 лет. И знаете что увидел ? Почти половина тех, что жили там 10 лет назад, живут там же. Перспектив - никаких. По трое в комнате (хорошо что не по четверо...). Получили квартиры или те у кого влиятельные родственники или кто вовремя бизнесом занялся, в общем человек 5-6. Несколько человек померло, так ничего и не дождавшись...
Зря Вы пишете, что я "очерняю социализм". Я просто стараюсь обьективно описать все что тогда было. Было конечно много и хорошего. Например можно было пообедать за 70коп. Или посидеть в кафе недорого. Билет в кино стоил от 30 до 70 коп. Ходили на концерты (Жванецкий, Розенбаум, Леонтьев, ВИА там всякие) по 2-4р. Всякое было. И девушки нас больше любили :). Просто надо не забывать ни того ни другого.
С уважением.
← →
TohaNik © (2005-11-28 17:47) [131]
> во! боязнь! страх! не потому, шо сами по себе такие хорошие
> и прочая, а потому как боялись злого дядю. а из-под палки
> далеко не уедешь. как оказалось.
> как токо позади перестал маячить взвод автоматчиков - сразу
> сущность и проявилась. истиная.
Знаешь, некий процент(какой уточнять не буду что бы никого не обидеть и себя в том числе) индивидумов с такой сущностью есть всегда, независимо от разновидностей "демократий" так вот этот процент должен бояться свою сущность на людях проявлять, а сейчас не то что не боится. а еще и кичится этой своей сущностью.
← →
вразлет © (2005-11-28 17:48) [132]vlad433 ©
Считать, что сейчас у нас демократия, наивно
А что же у нас?
← →
Igorek © (2005-11-28 17:52) [133]> Игорь Шевченко © (28.11.05 17:35) [126]
> Igorek © (28.11.05 17:32) [125]
>
> А мышеловка в чем ?
А в том, что на словах запасы сыра были безграничны, а на деле он быстро кончился. Вот и остались - без сыра и в ловушке...
← →
Плохиш © (2005-11-28 17:56) [134]
> вразлет © (28.11.05 17:48) [132]
> vlad433 ©
>
> Считать, что сейчас у нас демократия, наивно
>
> А что же у нас?
Построение развитого капитализма, в том виде как его (капитализм) описали классики марксизма-ленинизма.
← →
Игорь Шевченко © (2005-11-28 18:04) [135]Igorek © (28.11.05 17:52) [133]
> А в том, что на словах запасы сыра были безграничны, а на
> деле он быстро кончился.
Тебе басню про ворону и лисицу напомнить ? С мышеловкой тут нифига аналогия не катит.
vlad433 © (28.11.05 17:46) [130]
> Считать, что сейчас у нас демократия, наивно.
Видите ли, ту демократию, которая имеется сейчас, противопоставляют тому социализму, который был до 1991 года (ну или до 1985).
Просто любопытно, конкретные недостатки того периода почему-то автоматически переносятся на строй вообще, дескать, строй плохой, потому и недостатки, а вот изменим его на демократию, все у нас будет пучком и в шоколаде. А теперь выясняется, что то, на что изменили и не демократия вовсе ? Так нифига, со всех сторон кричат, что это и есть демократия, а вот еще будет реформа образования, реформа здравоохранения, реформа ЖКХ, еще что-нибудь монетизируем и демократия и вовсе восторжествует. Тока вот нифига непонятно, откуда вдруг квартиры за зарплату и типа продукты как бы возьмутся ? Заместо импортных, наверное, должны взяться как бы продукты, не так ли ? Импортные продукты существуют, пока нефть типа качается (равно как и иномарки с китайскими как бы телевизорами).
Тут типа как-то надо бы типа демократию от квартир-то за как бы зарплату отделять...А то закон-законом, а зарплата как бы зарплатой...
← →
старый маразматик(с) (2005-11-28 18:05) [136]Jeer ©
Так может и надо чего-то "бояться" ? :)))
и чего же? давай поглядим, когда ссср стал разваливацца? когда гайки понемногу отпускать стали. поздний брежнев и дальше. андропов повлиять на ситуевину не успел. т.е., пока по голове били - все пучком было. сталин, безусловно, показывал луччие результаты, а потом уже распустились, расслабились. забыли про животную человеческую сущность. такь?
[131] TohaNik ©
пардон, но если это процент достаточно мал, то на ситуацию он повлиять никак не мог?
[132] вразлет ©
А что же у нас?
а у нас в квартире газ. по слухам, стыренный. гыгы
← →
TohaNik © (2005-11-28 19:10) [137]
> старый маразматик(с) (28.11.05 18:05) [136]
> пардон, но если это процент достаточно мал, то на ситуацию
> он повлиять никак не мог?
Ой-ли, ложка дегтя бочку меда портит. (народное)
Разговор не о ложке конечно, поболе...
Просто раздражает то что все нынешние негаразды на прошлое списывают.
Здесь стало хорошо, а это потому что раньше плохо было.
Здесь стало очень плохо, так это пережитки прошлого.
Отмаз на любой случай, демократия же.
Меня вот не напугаешь далеким прошлым, я им и так напуган, по бабкиным рассказам.
Я знаю далекое прошлое с ее слов - это важно, и ужасаюсь. Честно.
> забыли про животную человеческую сущность.
> такь?
Ты о чем?
О том что что бездомных или детей сирот меньше стало чем 25 лет назад.
Или о том что могилы на кладбищах оскверняют ради металла.
Или о наркоманах по подъездам и плечевых за стакан водки.
Скажешь: сами виноваты?
Может быть, но что их появлению способствовует? Воспитались они не при Брежневе с Андроповым.
Так зачем хаять прошлое не замечая настоящего?
← →
Mike Kouzmine © (2005-11-28 21:02) [138]vlad433 © (28.11.05 17:46) [130]
Я приведу Вам еще один пример. Кажется, в 1954 году Крым был передан Украине. Это было авторитарное решение одного человека, которому никто не осмелился возражать. Возможно такое при демократии ? Демократия предполагает т.н. развитое гражданское общество, в котором существует механизм контроля действий власти со стороны общества.
Милый друг, а вот я думаю, что никто (или почти никто) не возражал по другой причине, а именно - какая разница чье: тебе надо будет, ты возьмешь, мне надо - я.
Если бы сейчас попробовали передать....... что бы началось...... Значит у нас гражданское общество! :) И демократия.
← →
Иксик © (2005-11-28 21:18) [139]Я тут не совсем внимательно читаю, но вот последний пост немного напряг.
> Воспитались они не при Брежневе с Андроповым
А вот учителя и врачи, берущие взятки, чиновники, распродающие родину и многие, многие другие они при ком воспитывались? Зачем хаять настоящее, забывая о прошлом?
← →
Иксик © (2005-11-28 21:22) [140]
> Иксик © (28.11.05 21:18) [139]
Ой, он уже не последний...
Имелся ввиду [137]
← →
Иксик © (2005-11-28 21:22) [141]
> Иксик © (28.11.05 21:18) [139]
Ой, он уже не последний...
Имелся ввиду [137]
← →
Думкин © (2005-11-29 08:14) [142]> msguns © (28.11.05 15:54) [78]
Карточки на отоваривание продуктами(мясо, если нет - колбаса,тушенка, масло, болгарские компоты, конфеты) - были у нас. С 1981 года(ибо с этого года это стало моей обязанностью) и вплоть до...
Были карточки.
На западе страны - вполне верю, не было.
> TohaNik © (28.11.05 17:13) [118]
На Волги очереди были. На Жигули - нет.
← →
КаПиБаРа © (2005-11-29 08:18) [143]Думкин © (29.11.05 8:14) [142]
На Жигули - нет
В 1985 на жигули очередь была. п. Новогорный Челябинской области.
← →
Думкин © (2005-11-29 08:21) [144]> КаПиБаРа © (29.11.05 08:18) [143]
Неправильная деревня. У нас не было. На Нивы - была. А простые модели - нет. Деньги и покупай.
← →
КаПиБаРа © (2005-11-29 08:36) [145]Думкин © (29.11.05 8:21) [144]
Не повезло нам.
Вот у Игоря по телевизору больше 2-х каналов показывали и прблем с продуктами в магазине не было. Есть чему позавидовать :)
← →
Думкин © (2005-11-29 08:51) [146]> КаПиБаРа © (29.11.05 08:36) [145]
Бывает.
У нас вот 1 программа была до 1983(или 4-го не помню). А потом 2 стало. И "Спокойной ночи, малыши" появилось.
Орбита-3 центрального телевидения - замогильным голосом. А ведь достижение. При нынешних темпах развития и огонь из кремния только бы. :(
С продуктами. У нас были с рядом. Но рыбное и т.п - всегда.
Но. Приезжие с более высоких широт и неработающих регионов докладывали - у вас в магазине хорошо. У них значит было плохо. Даже банальных пирамид из шеколадок и соков не было. Но неработающих. Ибо в золото и алмазодобывающих - все было.
От региона очень многое зависело. Тогда. Но как ни странно и сейчас.
Я вот только не понял, чего такого в Чукотии производить начали, что жизнь у них так улучшилась?
← →
palva © (2005-11-29 09:06) [147]Карточки были во времена войны и после. Потом их отменили. То, что начало появляться после краха строительства коммунизма к 1980 году, называлось "талоны". Талоны были в большинстве крупных провинциальных городов. В Москве талоны появились перед самым банкротством СССР. В Вологде, к примеру, осенью 1990 года талоны были на сигареты, спиртное, мясо, "промышленные товары". Талоны раздавались по месту жительства. На каждый товар отдельные талоны было выпускать невозможно. Поэтому какой товар продавать по талонам оперативно решалось местным начальством по ходу дела. Если какой-нибудь товар был в избытке, он продавался в свободной продаже. Хотя это тоже была не свободная продажа, поскольку еще в 60-х годах существовали "нормы отпуска товаров в одни руки". Скажем вы не могли придти и купить 10 буханок хлеба. Возможно к 80-м годам эти нормы официально отменили, по крайней мере их перестали вывешивать в магазинах, хотя в реальности они оставались. Если с товаром начинались трудности, и народ осознавал, что товар дефицитный, товар начинался скупаться в запас, в результате он резко исчезал из продажи и начинал расходиться по начальству, знакомым, в заказах, в разных закрытых буфетах, во время выборов в буфетах избирательным участков и т. д. Наверно, продавцы пользовались дефицитом и продавали товар тем, кто был согласен заплатить. Но это уже был криминал, и продавцов сажали. Но продавцов, ладивших с начальством, не трогали даже в таких случаях. Когда стали вводиться талоны, простой народ вздохнул с облегчением, поскольку товар, хоть как-то удавалось купить. Можно было спокойно работать, а не отпрашиваться с работы, чтобы постоять в очереди. Но иногда товара не было, даже при наличии талонов. В Москве в 1990 году были талоны на сахар. Полагалось один килограмм на человека в месяц. Но потом сахар исчез месяца на три-четыре. У каждого дома были запасы, и сахар и варенье всякое. У меня в то время было четверо детей, и сахар быстро кончился. Помню, как я два дня ездил в Зеленоград, поскольку прошел слух, что в Зеленограде в каком-то магазине сахар появлялся. Но сахар так купить и не удалось. Помню как я счастливый пер домой рюкзак сахара, когда сахар появился. Талонная система рухнула осенью в 1991. Начались трудности с хлебом. После работы в продовольственных магазинах были пустые полки. Один раз я зашел и для интереса пытался определить, что же продается в магазине. Это были консервы из морской капусты и лотерейные билеты. Остальное по нулям. Днем, наверно, что-то появлялось, но я тогда напряженно работал, зарабатывал на семью, так что не в курсе. Цены скачами начали расти еще весной 1991 года. Неистраченных за время социализма денег накопилось у населения уже столько, что население скупало все подряд, лишь бы по старым ценам. Появились "кооперативные" цены. В Москве они и раньше были но были где-то на задворках рынков. А тут везде появились киоски с тортами типа "птичье молоко" по, как тогда казалось, бешенным ценам. Но все равно народ все деньги потратить не успел, поскольку денег было намного больше выпущенных товаров. Талоны были каким-то заменителем денег и подрубали коррупционную и криминальную торговлю. Но это когда талоны были на очень ограниченный круг товаров. Когда талонов стало много, они обесценились также как и деньги.
← →
msguns © (2005-11-29 09:18) [148]>Думкин © (29.11.05 08:14) [142]
>На Волги очереди были. На Жигули - нет.
Или уточняй время и место, или ... не ври !
← →
Думкин © (2005-11-29 09:23) [149]> palva © (29.11.05 09:06) [147]
Вы не правы.
1. Что есть провинция?
2. почему в городах? В селах тоже.
3. Не те годы. У нас они с Хруща так и не переводились. Талоны. На открытках с печатью. "Отоварка!" называлось - 3 кг мяса на рыло и столько же на каждого иждевенца.
← →
Думкин © (2005-11-29 09:32) [150]> msguns © (29.11.05 09:18) [148]
Я уточнил. Выше. У нас не было. Никого стоящих в очереди за Жигулями не знал.
Обычно если хотели купить их, то вопрос вставал в деньги. И все.
Правда, в последние годы перестройки - и в перегоне. Небезопасно стало перегонять.
А врать - не моя прерогатива. Монополией на это не владею.
← →
ANB © (2005-11-29 09:42) [151]
> "Отоварка!" называлось - 3 кг мяса на рыло и столько же
> на каждого иждевенца.
9 кг мяса в месяц я и сейчас не покупаю.
> Я приведу Вам еще один пример. Кажется, в 1954 году Крым
> был передан Украине. Это было авторитарное решение одного
> человека, которому никто не осмелился возражать. Возможно
> такое при демократии ? Демократия предполагает т.н. развитое
> гражданское общество, в котором существует механизм контроля
> действий власти со стороны общества.
Разберемся поподробнее. Хрущев передал Украине под управление Крым. Без Севастополя - тот оставлася в союзном подчинении. В 91 Ельцин при разделе подарил Украине и Севастополь с барского плеча. Точные слова "да забирайте". И все. Даже постановления правительства не было. Это демократия ?
Что то все свелось опять к обсуждению было - стало. А сабж я заводил, чтобы кто-нибудь привел пример современной демократии. Так есть примеры ? А то к чему стремимся то ?
← →
Дмитрий_Б © (2005-11-29 09:43) [152]У нас (Среднее Поволжье) были очереди на все авто. Отец покупал Запорожец только по команде из органов власти (1980). Дяде выделили для покупки Жигули, только после того как он стал рекордсменом по уборке зерна в области (1985 год). Брат живет в Тольятти, за Жигулями ездил аж в Минск - низя было купить в своем городе. Так что все действительно зависит от региона.
← →
ANB © (2005-11-29 09:52) [153]
> У нас (Среднее Поволжье) были очереди на все авто.
Про очереди на авто видел я как то передачу. Давно уже. Где то в 60-х годах на фоне снижения цен снизили цены на машины. До этого очередей на них не было. Народ начал их покупать. Потом спрос начал расти лавинообразно. Есно, автопром не справился с нагрузкой, цены подняли обратно, но было уже поздно - начался ажиотажный спрос.
Так защитники сегодняшнего режима ответьте мне - на что люди покупали машины, если было так хреново жить и никто не мог заработать ?
Вот я сейчас с зарплатой 1200 баксов не могу позволить купить себе машину. Потому что сначала жилье надо купить. А у мамани новая волга. Потому что квартиру и 2 дачи она получила еще при социализме.
← →
КаПиБаРа © (2005-11-29 09:58) [154]ANB © (29.11.05 9:52) [153]
на что люди покупали машины
Дык эта... годам к 50-ти деньги накапливались :)
Вот у меня дед в 55 на машину денег накопил :)
← →
Дмитрий_Б © (2005-11-29 10:06) [155]Ага, к 50 годам и накапливали на машину. А вот квартиру хотя бы и с з/пл в 1200 мне кажется в московском регионе нереально купить. Если только жить впроголодь.
← →
ANB © (2005-11-29 10:07) [156]
> Дык эта... годам к 50-ти деньги накапливались :)
Чегото в Старом Осколе труднее было купить машину, чем заработать на нее. В деревне на нашей улице было 20 домов. И 6 машин (как раз у тех, кто помоложе).
← →
stone © (2005-11-29 10:08) [157]
> Дмитрий_Б © (29.11.05 10:06) [155]
РЕально, а если в подмосковье то аж бегом... При условии, что запросы бкдкт соответствовать зарплате.
← →
ANB © (2005-11-29 10:09) [158]
> А вот квартиру хотя бы и с з/пл в 1200 мне кажется в московском
> регионе нереально купить
Дык знаю. Вот и собираюсь либо работу менять, либо повышение пробивать. Только копить все равно долго. Самый прикол, что в у меня дома квартиры дешевле подмосковья раза в 1.5. А зарплата ниже раза в 3.
← →
ANB © (2005-11-29 10:11) [159]
> stone © (29.11.05 10:08) [157]
800 баксов за квадрат в новостройке (которую построят через 2 года, если не кинут). Вторичка - от 1100 за квадрат. Это Подольск.
← →
stone © (2005-11-29 10:18) [160]
> ANB © (29.11.05 10:11)
Спорить можно долго и безрезультатно. У меня знакомые купили летом однушку в Лобне (новостройка, но дом уже был построен и сдан, т.е. перекупили уже с правом собственности) за 37000 в кредит на 15 лет. около 7000 превоначальный взнос далее по 370 в месяц. Думаю с твоей з/п потянуть такой вариант не трудно.
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 вся ветка
Текущий архив: 2005.12.18;
Скачать: CL | DM;
Память: 0.85 MB
Время: 0.037 c