А есть ли демократия ?

← →
k2 © (2005-11-29 13:22) [200]

пельмени диете не помеха :о)

← →
Думкин © (2005-11-29 13:23) [201]

> msguns © (29.11.05 13:17) [198]

Алдан - 22 тыс. Это крупный город?
А хлебозавода в Максимовке не было. Но слова "Хлиб привезли" я с 6 лет помню, как первый раз побывал в(из уважения, а конечно же на) Украине. Где прописал.
Про булочки и прочее прознал только поселившись в Новосибе.
А Наташе - пусть сходит с диеты и заниается теми что в углу - штангой и прочим. :)

← →
Иксик © (2005-11-29 13:24) [202]

Самая лучшая диета - луковый суп!

← →
12DFBDD (2005-11-29 13:25) [203]

<subj>
А есть ли демократия ?
</subj>

Чет я не понял при чем тут цены на хлеб?
Вам обещали свободу? Получите, распешитесь кушайте с булочкой, то есть без булочки. Хлеб, комфорт, достаток никто не обещал только оголтело - голодную демократию!

← →
data © (2005-11-29 13:26) [204]

> пусть сходит с диеты и заниается теми что в углу - штангой
> и прочим. :)

у меня штанга и особенно прочее не отменялись)
мучного вот не ем!

> k2 © (29.11.05 13:22) [200

а пельмени я люблю страшно - особенно самодельные
наверное травмированная рука в той истории была бы моя)))))

← →
TohaNik © (2005-11-29 13:26) [205]

А пиво бутылочное, остановимся на "Жигулевском", с такой вдавленный эллипс этикеткой, где почем было?
Я когда употреблять начал то 52 коп было при стоимости посуды 12 коп.

← →
BiN © (2005-11-29 13:26) [206]

> Иксик © (29.11.05 13:24) [202]
>
> Самая лучшая диета - луковый суп!

Самая лучшая диета для гарной дiвчины - шмат сала с чесноком (без хлеба, ведь углеводы способствуют отложению жиров).
-)

← →
Иксик © (2005-11-29 13:34) [207]

> BiN © (29.11.05 13:26) [206]

:)) Пожалей печень и друзей гарной дивчины...

Прочитав ветку и походив по ссылкам удивился размаху левого движения :)
Только вот нет на сайте ревкома информации о забастовке азербайджанских рабочих компании Макдермот :)

← →
k2 © (2005-11-29 13:38) [208]

data © (29.11.05 13:26) [204]
лучше пельменей может быть только картошка со шкварками :)
держите меня семеро :(

← →
alex_*** © (2005-11-29 13:41) [209]

всем приятного аппетита

← →
BiN © (2005-11-29 13:41) [210]

> k2 © (29.11.05 13:38) [208]
>
> лучше пельменей может быть только картошка со шкварками
> :)
> держите меня семеро :(

-))

Бендер, - захрипел Паниковский вдруг, - вы знаете, как я вас уважаю, но вы ничего не понимаете! Вы не знаете, что такое гусь! Ах, как я люблю эту птицу! Это дивная жирная птица, честное, благородное слово. Гусь! Бендер! Крылышко! Шейка! Ножка! Вы знаете, Бендер, как я ловлю гуся? Я убиваю его, как тореадор, - одним ударом. Это опера, когда я иду на гуся! "Кармен"!
(с) Ильф и Петров.

← →
Думкин © (2005-11-29 13:42) [211]

> k2 © (29.11.05 13:38) [208]

А к этому еще и груздей и маслят....:)
А то демократия, демократия. %)

← →
msguns © (2005-11-29 13:44) [212]

>k2 © (29.11.05 13:38) [208]
>лучше пельменей может быть только картошка со шкварками :)

И туда еще яиц штук 6-8. И (отдельно) огурчики малосольные. Из погреба. И запотевшую ее.. по стопарям...

Блин, чуть не захлебнулся ;(

← →
КаПиБаРа © (2005-11-29 13:45) [213]

Душевно беседуем... Как на кухне :)

← →
data © (2005-11-29 13:48) [214]

ух ты! ))))))))
а я люблю вареную картошку (разваристую) с чесноком, луком, черным хлебом и солеными огурцами!

← →
Igorek © (2005-11-29 13:52) [215]

По сабжу: есть.

← →
ANB © (2005-11-29 13:53) [216]

Да. Эту ветку надо теперь на сытый желудок читать. Хорошо, что я на обед сходил. Впрочем, у современности есть пара плюсов - у программистов зарплата не сильно маленькая и частенько кормят на халяву.

← →
ANB © (2005-11-29 13:53) [217]

>
> Igorek © (29.11.05 13:52) [215]
> По сабжу: есть.

Это где ?

← →
TohaNik © (2005-11-29 13:56) [218]

> ANB © (29.11.05 13:53) [217]

На кухне!

← →
ANB © (2005-11-29 14:03) [219]

> TohaNik © (29.11.05 13:56) [218]

На кухне она всегда была.

← →
Иксик © (2005-11-29 14:09) [220]

Не прошибете! Я только с обеда :)

← →
Igorek © (2005-11-29 14:36) [221]

> ANB © (29.11.05 13:53) [217]
> Это где ?

Это на Украине.

← →
Virgo_Style © (2005-11-29 14:40) [222]

"Предлагаю название ветки считать оффтопиком" (с)

По сабжу: а вот при каком строе перестанут наконец воду внезапно отключать? Я бы руками и ногами за.

Шутка с долей шутки.

← →
ANB © (2005-11-29 14:44) [223]

> Igorek © (29.11.05 14:36) [221]

На Украине - демократия ? Да вы че ?

← →
Иксик © (2005-11-29 14:57) [224]

> Virgo_Style © (29.11.05 14:40) [222]
> "Предлагаю название ветки считать оффтопиком" (с)
>
> По сабжу: а вот при каком строе перестанут наконец воду
> внезапно отключать? Я бы руками и ногами за.

Этого не будет. Нужно бак и насос.

← →
Igorek © (2005-11-29 15:00) [225]

> ANB © (29.11.05 14:44) [223]
> > Igorek © (29.11.05 14:36) [221]
> На Украине - демократия ? Да вы че ?

На Украине - демократия. Да я ниче. А че? :)

← →
ANB © (2005-11-29 15:10) [226]

> На Украине - демократия. Да я ниче. А че? :)

Откуда она там взялась ?

← →
Igorek © (2005-11-29 15:11) [227]

> ANB © (29.11.05 15:10) [226]
> > На Украине - демократия. Да я ниче. А че? :)
> Откуда она там взялась ?

Она тут всегда была.

← →
ANB © (2005-11-29 15:11) [228]

> На Украине - демократия. Да я ниче. А че? :)

Может я чего то пропустил и у вас власть сменилась ? Надо газеты почитать.

> Может я чего то пропустил и у вас власть сменилась ? Надо
> газеты почитать.

Скорее на Украине вышел новый толковый словарь, его читать надо. Есть подозрение, что введена новая формулировка демократии.

Подозрение неверно. Демократия имеет единственную классическую формулировку.. демос-кратос - власть народа.

Тогда уж вернемся к сабжу и рассмотрим историю термина "демократия".
Сей термин пришел из древней Греции. Тогда в греческих городах - государтствах было 3 формы правления : монархия, демократия и аристократия. Где была монархия я уже не помню - в Спарте точно была.
А вот основное противостояние аристократии и демократии происходило в Афинах.
Аристократия - выборная власть лучших людей (как правило - самых богатых).
Демократия - власть демоса - т.е. когда к власти мог прийти кто угодно.
Помнится, в Афинах постоянно эти формы меняли друг друга, т.к. как только начиналась демократия - начинался бардак. И это в Афинах, где была всего кучка свободного народу, имеющего право на голосование. И куча рабов, которая всех их кормила.

На настоящее время и у нас и на Украине и во всех остальных странах обычный человек не имеет никакой возможности куда то избраться, т.к. на раскрутку и предвыборную компанию нужны приличные денежки.
Вывод - везде аристократия. То, что право каждого избираться закреплено всеми "демократическими" конституциями абсолютно ничего не значит, так как деньги на выборы конституция не гарантирует.
Политика - это теперь отдельная отрасль, типа шоу-бизнеса.

В дополнение - при советах как раз была квота на обычных людей, пусть и хорошо зарекомендовавших себя на работе.

> paul_k © (29.11.05 15:36) [232]
> Igorek © (29.11.05 15:30) [230]
> надо не забывать, что при этом определении рабы работают
> а хозяева "демократничают"

Правильно. В понятие демос - народ рабы не входили. Рабы относились к домашним животным.

>ANB © (29.11.05 15:36) [231]

Исходя из твоего объяснения, в Украине сегодня власть именно у "демоса", ибо предержащие ее никаким боком к аристократии не относились и не относятся.

> Иксик © (29.11.05 13:34) [207]
>
> > BiN © (29.11.05 13:26) [206]
>
> :)) Пожалей печень и друзей гарной дивчины...
>
> Прочитав ветку и походив по ссылкам удивился размаху левого
> движения :)
> Только вот нет на сайте ревкома информации о забастовке
> азербайджанских рабочих компании Макдермот :)

Уррра, Товагищи! Наше дело правое, мы победили! Требования рабочих выполнены, заработная плата увеличена на 20%!

> ибо предержащие ее никаким боком к аристократии не относились
> и не относятся.

Я хотел бы расширить понятие "аристократия". Понятно, что и на Украине и в России у власти не аристократы в привычном нам понимании. Это обычное мурло, добывшее денег и/или наобещавшее богатому дяде хороший откат, если его выберут.
Но вот если расширить термин до "люди, имеющие возможность избираться", то будет самое оно. Буду рад, если предложишь другой термин, хотя бы для использования в этой ветке.
Круг избираемых практически не меняется. Иногда, чтобы запутать толпу, вбрасывается темная лошадка, для освежения, так сказать процесса. Или чтобы сменить надоевшего избирателям политика. То, что, лощадка ничем от предыдущего не отличается, узнают уже после выборов.

2[231] ANB © (29.11.05 15:36)
>На настоящее время и у нас и на Украине и во всех остальных странах обычный человек не имеет никакой возможности куда то избраться, т.к. на раскрутку и предвыборную компанию нужны приличные денежки.

Это неправда. Шанс маленький но есть. И маленький он не потому (не только потому), что денег мало, а потому, что выборных должностей намного меньше чем "обычных людей". И если ты хочешь чего то достичь в этом деле, то занимайся этим, докажи другим, что ты лучше. При некоторой удаче (а куда без нее 8-), ИМХО, вполне достижимо. С некторыми депутатами (местными правда) водку пил - обычные люди, надо сказать, без рогов и копыт. И не все миллионеры. Один вообще слесарь (коммунист, с отцом работал раньше).

[233] ANB © (29.11.05 15:37)
>В дополнение - при советах как раз была квота на обычных людей
И что эти "квотированные" решали?

Ругать темноту проще чем зажечь хотя бы одну свечу. (с) не мое и не дословно.

Вот ты с удивлением обнаружил (в начале) что в "развитых" странах правят социал-демократы и (ошибочно на мой взгляд) приравнял их к большевикам по совпадению в названии. А отличие велико, ИМХО. Большевики - это социал-демократы минус демократия. Типа как ислам и фанатики от ислама.

Ничего изначально плохого в социализме (как идее) нет. Но внутри социализма возможны масса вариантов. Большевики - это крайний левый вариант, граничащий с экстремизмом. И вот они захватили власть, устранили (физически) даже "собратьев" по с-д (не говоря уж о противниках), объявили себя пупом земли (единственно верным учением) и получили МОНОПОЛИЮ на все, включая монополию на власть, правду и т.д. А монополия, как учили те же основоположники марксизма - прямой путь к загниванию. Вот что хотели то и получили. Сгнили и развалились.
А если бы была демократия (с сохраненим идей социализма, ну может без некоторых догм типа "долой частную собственность") может и мы жили бы как в Швеции. Может и лучше - предпосылки были и есть.

> На настоящее время и у нас и на Украине и во всех остальных
> странах обычный человек не имеет никакой возможности куда
> то избраться, т.к. на раскрутку и предвыборную компанию
> нужны приличные денежки.
> Вывод - везде аристократия. То, что право каждого избираться
> закреплено всеми "демократическими" конституциями абсолютно
> ничего не значит, так как деньги на выборы конституция не
> гарантирует.
> Политика - это теперь отдельная отрасль, типа шоу-бизнеса.

Почему Вы все время путаете понятия "невозможно" и "не иметь возможности"? Это совсем разные вещи. И, простите, приплетаете сюда финансирование выборов, раскрутки и кучу совсем левых вещей. Это отдельная тема.
И из-за такой путаницы потом делаете ложные выводы - везде аристократия.
На самом деле - демократии, каковой Вы ее представили

> Демократия - власть демоса - т.е. когда к власти мог прийти
> кто угодно.

не существует нигде. Всегда есть невменяемые, рецидивисты и т.д.
Я сейчас говорю о формальной, юридической стороне вопроса.

> ANB © (29.11.05 16:06) [237]

Это всего-навсего один из взглядов на истину. В книге "Джек из Тени" вычитал - что типа "истина многолика, каждый ее видит по своему; но никто не видит ее всю, а только часть; причем ту часть, которая ему ближе".

А есть ли демократия ? Найти похожие ветки