А есть ли демократия ?

← →
ANB © (2005-11-28 15:56) [80]

> > дивизии СС - так сказать элита вермахта.
>
> Сейчас придут знатоки военных дел и опустят тебя ниже плинтуса.
> И будут правы.

Не не вермахта. Оговорился человек. Пусть будет вооруженных сил.

← →
Ломброзо © (2005-11-28 15:57) [81]

Мурманск-Североморск. Лейтенант получал квартиру в течение минимум 1 месяца, максимум в течение 2 лет.

← →
vlad433 © (2005-11-28 15:58) [82]

ANB
-Если вы сидели в НИИ на 130 и нихрена не делали, то это ваши проблемы.
Так что "не надо обманывать нашу молодежь" или хотя бы обвинять в этом других.

Секундочку. Чего ради Вы вдруг решили, что я ничего не делал ? Работал как все, ничуть не хуже, может и получше некоторых.

-Кушайте теперь демократию и не подавитесь.

К чему это Вы ? И где это Вы видите теперь демократию ?

Sandman29, Внук, ANB

Отвечаю на посты насчет бесплатных квартир. Встречный вопрос - ну получили квартиру через 3 года, через 8 лет. Сразу вопросы:
- где жили все это время если жить было негде ?
- в какой организации работали, что так быстро получили ?

По-моему, квартиру человек должен зарабатывать на зарплату. Т.е. размер зарплаты должен позволять заработать на квартиру. А бесплатные квартиры, как и бесплатный проезд в транспорте, - это, скажем так, системная ошибка. То есть если например американец зарабатывает 3 тыс.$ в месяц и берет кредит с 5-6% годовых, он покупает квартиру стоимостью 30-50 тыс $ СРАЗУ и СРАЗУ в ней живет. А за кредит расплачивается постепенно. Это вполне разумный вариант. Вы не согласны ???
С уважением.

← →
Sandman29 © (2005-11-28 16:05) [83]

vlad433 © (28.11.05 15:58) [82]

Отвечаю на посты насчет бесплатных квартир. Встречный вопрос - ну получили квартиру через 3 года, через 8 лет. Сразу вопросы:

Не надо вопросы. Я лишь хотел показать, что не все ждали по 30-40 лет.
А на Ваши вопросы отвечать не хочется. 7 лет работаю по специальности, где-то живу, и квартиру мне никто бесплатно не дает.

← →
msguns © (2005-11-28 16:05) [84]

>TUser © (28.11.05 15:45) [73]
>> Свист (об ожидании 40 лет жилья - зам.мое). Врать не надо.
>Может и свист. Но история моей семью это подтверждает. Вот так.

А вот если можно, то поподробнее на счет истории твоей семьи. Точнее, истории полцчения жилья. Только один момент. НАЧИНАТЬ С ТОГО ПЕРИОДА, КОГДА ОТЕЦ (МАТЬ) СТОЯЛИ НА ОЧЕРЕДИ ! Это - важно. Желательно также уточнить, на скольких предприятиях работали стоящие в очереди члены семьми, предлагалось ли им жилье и какое и т.д.
А мы послушаем.

← →
ANB © (2005-11-28 16:06) [85]

> Отвечаю на посты насчет бесплатных квартир. Встречный вопрос
> - ну получили квартиру через 3 года, через 8 лет. Сразу
> вопросы:
> - где жили все это время если жить было негде ?
> - в какой организации работали, что так быстро получили
> ?

В общаге маманя жила. Я еще мелкий - потому точно не помню, когда мы первую квартиру получили и сколько в общаге прожили - год или 2.

> По-моему, квартиру человек должен зарабатывать на зарплату.
> Т.е. размер зарплаты должен позволять заработать на квартиру.
> А бесплатные квартиры, как и бесплатный проезд в транспорте,
> - это, скажем так, системная ошибка. То есть если например
> американец зарабатывает 3 тыс.$ в месяц и берет кредит с
> 5-6% годовых, он покупает квартиру стоимостью 30-50 тыс
> $ СРАЗУ и СРАЗУ в ней живет. А за кредит расплачивается
> постепенно. Это вполне разумный вариант. Вы не согласны
> ???

Конечно согласен. Только цены на жилье должны быть адекватны зарплате. У нас такого нет.
А сама схема - хуже советской. Что происходит с американцем, живущим в кредит, если он потерял работу или заболел ?
Почему мы, двигаясь к "демократии", уничтожили все хорошее, что было и живем в надежде, что "демократия" нас спасет ? Для чего в целях "демократизации" раздали все гос.имущество абрамовичам, березовским и ходорковским ?
Чего не хватало в демократии советской ? Партий ? А что толку в нынешних ? Если в нынешних партиях спокойно уголовники состоят ?
При Советах был один кандитат. Но прежде, чем его выдвинуть, ему косточки мыли на всех уровнях. А сейчас их целая гора - а голосовать не за кого.

← →
Игорь Шевченко © (2005-11-28 16:08) [86]

vlad433 © (28.11.05 15:58) [82]

> По-моему, квартиру человек должен зарабатывать на зарплату.

Уважаемый, это извините, утопия. Точно такая же, как "в 2000 году каждая семья будет иметь отдельную квартиру".

> То есть если например американец зарабатывает 3 тыс.$ в
> месяц

Уважаемый, а почему вы не в Америке ? Там доллары на деревьях растут, знай, успевай по осени собирать, мешками главное запастись.

Вы, я надеюсь, понимаете, что для того, чтобы что-то заработать, нужно, чтобы результат вашей работы был кем-то востребован, хотя бы и государством, несильно важно. Кстати, почти аналогичный кредиту вариант предлагался и в советской время - предприятие имело некий жилой фонд, из которого перспективным сотрудникам выделяла квартиры в ответ на что сотрудники были обязаны отработать некий срок на конкретном предприятии. Чем не аналог кредита, а ?

← →
ANB © (2005-11-28 16:09) [87]

> Секундочку. Чего ради Вы вдруг решили, что я ничего не делал
> ? Работал как все, ничуть не хуже, может и получше некоторых.
>

Во Владике ? Сидеть без денег ? Обалдеть. Там была куча возможностей заработать, если зарплата не устраивала. Плюс через несколько лет набежали бы северные.

← →
ANB © (2005-11-28 16:11) [88]

> vlad433 © (28.11.05 15:58) [82]

Кстати, по поводу зарабатывания. Не хотел стоять в очереди - зарабатывай деньги и вступай в кооператив.

← →
msguns © (2005-11-28 16:17) [89]

>vlad433 © (28.11.05 15:58) [82]
>По-моему, квартиру человек должен зарабатывать на зарплату. Т.е. размер зарплаты должен позволять заработать на квартиру. А бесплатные квартиры, как и бесплатный проезд в транспорте, - это, скажем так, системная ошибка.

Системная ошибка - это судить о мироздании со своего погреба. Объяснить разницу между "злым" капитализмом и "добрым" социализмом. В первом купить квартиру, машину, телевизор и т.д. могут только здоровые неглупые люди. Во втором - ВСЕ ! При этом первые как бы не могут купить СРАЗУ и им приходится КОПИТЬ.

>То есть если например американец зарабатывает 3 тыс.$ в месяц и берет кредит с 5-6% годовых, он покупает квартиру стоимостью 30-50 тыс $ СРАЗУ и СРАЗУ в ней живет. А за кредит расплачивается постепенно. Это
вполне разумный вариант. Вы не согласны ???

Прежде чем судить о том, что ХОРОШО "в Америке", не кисло было б и поинтересоваться о том, что там ПЛОХО. Хоть у самих американцев, хоть у своих знакомых, там поживих. По поводу того, как хорошо все заиметь сразу и бесплатно (в долг): вы не знаете, ЧТО бывает с тем "счастливым" американцем, живущим в особняке, ездящим на Порше и покупающем-все-что-захочет, если он лишается работы ? Например, по болезни ? Поинтересуйтесь, куда вдруг девается все его "богатство" и что ему могут "предложить" в смысле жилья.

Не надо уподобляться некоторым "совкам", лизоблюдствующим перед богатыми "дядями" из-за бугра в надежде на "кусочек со стола" и хающими все, что им ДАВАЛ СССР.

← →
Sandman29 © (2005-11-28 16:22) [90]

msguns © (28.11.05 16:17) [89]

В первом купить квартиру, машину, телевизор и т.д. могут только здоровые неглупые люди. Во втором - ВСЕ

Возникает вопрос: "Как это согласуется с важнейшим принипом коммунизма "Каждому по труду"?". За что давать квартиру алкашу или нетрудоспособному инвалиду?

← →
старый маразматик(с) (2005-11-28 16:23) [91]

TUser ©
вернувшихся из плена бойцов нехорошо сажать в свои собственные концлагеря.

их никто не сажал. они самостоятельно рассаживались. на отдых, типа. ну и потом, это уже не идея коммунизма, а ее реализаци, коммунизмом там и не пахло

[74] Игорь Шевченко ©
об эту лабуду разобьюцца ВСЕ благие намерения, независимо от идеи, которая под них подводицца. единственно, что хочу отметить: при капитализме, все же, честнее - человек человеку - друг, товарищ и волк. да, он может быть и товарищем, и так даже обычно бывает. но не стоит делать большие удивленные глаза, когда тебе неожидано покажут баальшие волчьи зубки.
в итоге, мне так кажецца, коммунизм, да и социализм, у нас не получился именно поэтому. не бывает равных возможностей, а потребностям - нету конца. и если есть возможность стать немного "равнее" других, то в 90% случаев она будет реализованна, даже под страхом смертной казни. погляди хоть на Китай: периодически устаивают показательный отстрел зарвавшихся директоров! а они снова и снова...

>каким образом сейчас на законную зарплату купить квартиру

можно, вполне можно. не скажу, шо это легко даецца, но можно. из личного опыта, такскзать. короче, по моим прикидкам квартирный вопрос приблизительно на том же уровне, что и при ссср - 10-15 лет вполне дают такую возможность. если работать.

[82] vlad433 ©
у меня несколько иные сведения по этому вопросу, отудова непосредственно. не все так гламурно, как ты написал. да, они берут кредиты, всю жизнь. на учебу, на дом, на машину, на то, на се. и всю жизнь отрабатывают проценты по ним, аж до пенсии. ну, конечно, потом, уже на пенсии - это да, можно разгуляцца! это я говорю о среднем американце, который средний слой. и они страшно бояцца потерять работу. дикая страна, дикие нравы!

← →
Игорь Шевченко © (2005-11-28 16:24) [92]

> "Как это согласуется с важнейшим принипом коммунизма "Каждому
> по труду"?".

Учить матчасть. Важнейший принпиц коммунизма: "Каждому по потребностям". Ей-богу, уж хочешь глупость сказать, так хоть источники предварительно почитай или школьную программу вспомни.

← →
ANB © (2005-11-28 16:26) [93]

> Возникает вопрос: "Как это согласуется с важнейшим принипом
> коммунизма "Каждому по труду"?". За что давать квартиру
> алкашу или нетрудоспособному инвалиду?

Алкашам никто и не давал. Инвалиды с детства, как правило, были в пролете. А вот инвалид военный или трудовой квартиру получал и должен был получать. Разве это не справедливо ? И разве не справедливо, что получивший квартиру нормальный человек при болезни этой квартиры не лишался ?

← →
Sandman29 © (2005-11-28 16:27) [94]

Игорь Шевченко © (28.11.05 16:24) [92]

Каждому по потребностям - это утопия. Читать старый маразматик(с) (28.11.05 16:23) [91]
"Правильный" девиз звучит так: от каждого по способностям, каждому по труду.

← →
ANB © (2005-11-28 16:28) [95]

> Игорь Шевченко © (28.11.05 16:24) [92]

А я и не заметил. Хотя это явная опечатка - наверняка имелся в виду социализм.

← →
ANB © (2005-11-28 16:28) [96]

> Sandman29 © (28.11.05 16:27) [94]

Вы заблуждаетесь.

← →
Sandman29 © (2005-11-28 16:29) [97]

ANB © (28.11.05 16:26) [93]

Первое справедливо, второе нет. Особенно, если инвалидность получена из-за "пьяной" травмы

← →
Игорь Шевченко © (2005-11-28 16:33) [98]

Sandman29 © (28.11.05 16:27) [94]

Зайди в Яндекс, поищи отличия принципов социализма от принципов коммунизма. В следующий раз следи за выражением мыслей и не ссылайся на старого маразматика - он не классик социализма.

← →
Sandman29 © (2005-11-28 16:37) [99]

ANB © (28.11.05 16:28) [96]

Вместо того, чтобы открыто признать, что в СССР господствуют еще буржуазные нормы труда и распределения, авторы конституции перерезали целостный коммунистический принцип пополам, отложили вторую половину на неопределенное будущее, объявили первую половину уже осуществленной, механически присоединили к ней капиталистическую норму сдельщины, назвали все вместе "принципом социализма" и на этой фальши воздвигли здание конституции!

http://www.marxists.org/russkij/trotsky/1936/betrayed/10.html

Согласен, я заблуждаюсь в некоторой мере. "Каждому по труду" был принят в СССР, но не был взят из коммунизма, в этом я ошибся. Но тем не менее именно этот девиз противоречил раздачам квартир инвалидам, в этом я не ошибся.

← →
ANB © (2005-11-28 16:37) [100]

> Sandman29 © (28.11.05 16:29) [97]

Я, это, был октябренком, пионером, комсомольцем. Коммунистом не успел. Но определения комунизма и социализма мы наизусть учили.

> Особенно, если инвалидность получена из-за "пьяной" травмы

А вы принимали участие в расследовании производственного травматизма ? Так вот в акте один из главных пунктов - был ли человек в состоянии алкогольного или наркотического опьянения. Если был - 90% он в пролете со всеми льготами. Если только не накопают вопиющих нарушений техники безопасности административным персоналом.

← →
stone © (2005-11-28 16:39) [101]

> msguns © (28.11.05 16:17) [89]
> По поводу того, как хорошо все заиметь сразу и бесплатно
> (в долг): вы не знаете, ЧТО бывает с тем "счастливым" американцем,
> живущим в особняке, ездящим на Порше и покупающем-все-что-
> захочет, если он лишается работы ? Например, по болезни
> ? Поинтересуйтесь, куда вдруг девается все его "богатство"
> и что ему могут "предложить" в смысле жилья.

Бесплатно и в долг - это все же очень разные понятия.
Вообще существует такое понятие - страховка. При получении крупного кредита страховка обязательна, вот в ней и оговариваются моменты связанные с потерей трудоспособности, в т.ч. по болезни. Этот принцип действует везде, не только в США. Опять же размер кредита должен соответствовать уровню доходов, ни один банк не даст денег на порш и особняк, если у тебя недостаточный месячный доход.

← →
Sandman29 © (2005-11-28 16:40) [102]

Игорь Шевченко © (28.11.05 16:33) [98]

Я уже осознал свою ошибку.
Возникает вопрос: "Как это согласуется с важнейшим принипом социализма "Каждому по труду"?", принятым в то время в той стране. За что давать квартиру алкашу или нетрудоспособному инвалиду?

← →
msguns © (2005-11-28 16:40) [103]

Еще про "квартиры в СССР".
В СССР была "конистуция" (закон такой, типа основной, кто не знает). И там окромя право на труд и отдых было еще право на жилье. И, как это ни странно, этот документ при СССР в основном соблюдался !

В СССР существовала глобальная система жилищного учета. ВСЕ люди, независимо от профессии, места жительства и работы, должны были СОСТОЯТЬ НА УЧЕТЕ ! ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА ! Если человек согласно НОРМАМ нуждался в улучшении жилищных условий, то его в обязательном порядке ставили на очередь. При этом были очереди двух типов: хозяйственные и муниципальные. Первые велись на предприятиях, организациях, счтроящих собственное жилье либо участвующее в таком строительстве на долевых условиях. Вторые велись в горисполкомах (в зависимости от времени и масштабов города, учет мог вестись в райисполкоме) и учитывали пенсионеров, сотрудников небольших госучреждений либо непроизводственной сферы (здравоохранение, образование и т.д.). Позже (при ликвидации совнархозов) многие из этих очередей были переданы собственно в организации (управления, отделы и т.д.).

В советское время было трудно встать на жилищный учет из-за весьма "скромных" норм (8 м кв на нос),- именно в таких семьях, живших часто вполне "в соответствии с нормами" двумя-тремя семьями в одной квартире, молодые люди шли "на заработки" (вредные производства, север и т.д.), чтобы заработать на кооператив. Ибо для вступления в кооператив "нормы" были куда "демократичнее" (сначала 12, позже 16 м.кв)

Не смотря на это существовал порядок, когда людям молодым, де-юре не имеющим право на жилье, все же давали комнаты в сем.общежитиях или даже малогабаритных квартирах (малосемейках). Для этого требовалось ходатайство профкома предприятия и для добросовестного молодого работника такая возможность часто находилась.

В конце 70-х, начале 80-х так дружно охаянные сегодня правительство СССР и КПСС утвердило ряд документов, дающих несомненные льготы молодым специалистам-выпускникам ВУЗов и техникумов в получении жилья. Сначала им было дадена льгота первоочередного, а затем (сентябрь 81г) внеочередного получения полноценного жилья. Т.е. молодая меья, прибывшая по распределению на среднестатистическое предприятие в любом городе СССР, имела право не плучение жилья ВНЕ ОЧЕРЕДИ. Т.е. фактически в первом же сданном доме. И хотите верье, хотите нет, очень многие этим правом воспользовались. Хотя были и "жевавшие" сопли, которых просто "тихо" обходили, давая жилье другим.

Конечно, наверное, нигде более не было столько обмана и злоупотреблений, как в распределении жилья. Но опять же это зависело от степени "гнилости" конкретных предприятий и организаций. К смерти Брежнева страна потихоньку превращалась в "территорию лжи". Но это уже совсем другая история ;)

← →
vlad433 © (2005-11-28 16:40) [104]

msguns
Добрый день !
Наконец-то разговор по-существу !!!

1. Оклад 130р - 1985год. Правда была еще небольшая премия минус налог подоходный минус бездетность минус комсомольские и профсоюзные итого получалось примерно на руки 170. Меняет дело ?

2. Машину волга-2110 мои родители (отей военный, дневал и ночевал на службе несколько раз ходил с эскадрой - Индия, Африка и т.п.) купили в 1987. Именно за 17 тыс. Понятно, что с моей зарплатой о такой покупке не стоило и мечтать. Были и другие машины. Помню Москвич-412, в зимний мороз каждое утро грели воду и таскали заливать в радиатор, чтоб он завелся...

3. Телевизор Электрон-418 кажется куплен в конце 1990г. 700р. Проработал нормально года 3, потом сел кинескоп...Да, теоретически можно было купить и импортные. Как то вижу во Владивостокском ГУМе очередь на весь 3-й этаж. Подхожу, смотрю. "Выбросили" японские магнитофоны SHARP обычные переносные 2 модели одна по 1150р, другая по 1450р. Город морской, люди с моря приходят с деньгами, почему бы и не купить ? Для меня тогда это было несколько странно... Да, было это где-то в 1988г. Сейчас примерно такой магнитофон каждый из нас может купить на сдачу с зарплаты :). Правда, китайского производства.

4. Насчет квартир я вроде уже писал. В организации где я работал, их давали именно за такое время. Но дело даже не в том. Основное - сама СИСТЕМА бесплатной выдачи квартир когда какой-то дядя решает, дать тебе квартиру или не дать, порочна по сути. А если ты женишся и заводишь ребенка, можешь ли ты расчитывать, что этот дядя через 3 года даст тебе квартиру ?

5. Насчет продуктов. Карточки (точнее талоны) появились кажется в 1988г. Без них не давали продуктов. Помню талоны на:
- крупы, мука, спички, сахар, мыло, масло.
Сыра в то время в городе вообще не было. Колбаса продавалась с 18.00 вечера, за три часа до этого выстраивалась громадная очередь.

6. Так в чем же я соврал ?

А насчет обмана молодежи - в каждой шутке есть доля шутки. А есть доля не шутки ! Извиняюсь, если кого-то задел.

С уважением.

← →
DiamondShark © (2005-11-28 16:41) [105]

> Т.е. правят в этих странах марксисты.

Бугага!
http://www.revkom.com/index.htm?/biblioteka/marxism/lenin/kautski/kautski-ogl.htm

> Имхо. Современная "демократия" придумана золотой верхушкой
> для создания видимости справедливости власти, а в основном
> - для обеспечения сохранности собственного имущества и власти.

Надо же, какое открытие.
Ссылка та же.

← →
Игорь Шевченко © (2005-11-28 16:44) [106]

Sandman29 © (28.11.05 16:40) [102]

А это согласуется с принципом конституции - каждый имеет право на жилье.

← →
Sandman29 © (2005-11-28 16:46) [107]

ANB © (28.11.05 16:37) [100]

Понятно, спасибо. Я только пионером побывал.

← →
msguns © (2005-11-28 16:49) [108]

>stone © (28.11.05 16:39) [101]

>Sandman29 © (28.11.05 16:40) [102]

"Каждому по труду, от каждого - по способностям" - девиз социализма. Был "придуман" на "ходу" в пору построения "развитого" социализма. ИМХО, уже не Лениным.
У коммунизма был другой девиз: "От каждого по способностям, каждому - по потребностям"

>За что давать квартиру алкашу или нетрудоспособному инвалиду?

К сожалению, в СССР главным был вопрос не "ЗА ЧТО ?", а "ПОЧЕМУ ?". Так и алкашу давали квартиру, путевку в санаторий, авто вне очереди, если он был, например, главой многодетной семьи. Ругали, "прорабытывали", отправляли на принудительное лечение, но ДАВАЛИ.
Плохо это или хорошо - другой вопрос. Но - давали.

По квартирам
Не всегда. Казенки - бесплатные, кооперативы - ссуда.
На машины очередь была.
А вот с продуктами действительно, во всяком случае у нас было неизмеримо лучше чем сейчас что по качеству что по цене.

А по зарплатам... проблема была скорее в том что деньги потратить было сложнее чем заработать, что только подтверждает - неленивый человек действительно чувствовал себя значительно уверенней.

Ну а по товарам, в 90- качество действительно стало никудышним, но

Телевизор Крым-216. 1968г выпуска, работал до 1987г с одной сменой кинескопа и 3-4 лампы сменили.

Холодильник Днепр - 2 1971г выпуска, работает до сих пор, без единого ремонта, ну не ломается :), на даче у тещи сейчас.

Кофемолка(электрическая), не знаю какого года, но сколько живу, столько помню, работает до сих пор.

> vlad433 © (28.11.05 16:40) [104]

Ты, кажется писал, что ты "очень старый человек и очень долго жил при социализме". А описал период умирания Союза (с 85-го года).
Ку?

> Телевизор Электрон-418 кажется куплен в конце 1990г. 700р.
>

То, что сегодня у нас такая доступная радиотехника - это не заслуга наших демократов. Дело в развитии технологии, а также в китайских производителях (которыми рулит компартия).

> msguns © (28.11.05 16:49) [108]

> путевку в санаторий

А вот это да!!!
Сейчас трудно как-то и верится что такая шара была.

Игорь Шевченко © (28.11.05 16:44) [106]

Противоречивая конституция получается. А потом появляются поговорки про закон что дышло...

> TohaNik © (28.11.05 16:56) [112]

У меня еще шара осталась. Но только в один санаторий в Подмосковье и не бесплатно - только 75% скидки.

Sandman29 © (28.11.05 16:57) [113]

У меня возникает ощущение, что ты резко убавил в возрасте. Или просто занимаешься банальным стебом. Если второе, то хоть предупреждай. Если первое, то в дискуссии с тобой мне участвовать неинтересно, из детсадовского возраста и аргументов песочницы я уже, как ты понимаешь, вырос.

>vlad433 © (28.11.05 16:40) [104]
>А насчет обмана молодежи - в каждой шутке есть доля шутки. А есть доля не шутки ! Извиняюсь, если кого-то задел.

Уважаемый Влад ! Я, конечно же, понял Вашу иронию и "юмор" в плане "долгожительства" и "всезнайства". И вообще не стал бы влазить в вашу милую беседу, если бы не Ваше обвинение ИШ в "обманывании молодежи".
Ирония - штука хорошая. Когда она в тему и К МЕСТУ, чего в данном случае, ИМХО, не наблюдается.
А наблюдается (опять же ИМХО) стремление к тотальному очернению советской страны и советского же образа жизни. В условиях сегодняшней всеобщей настырной и пошлой американизации молодежи считаю необходимым дать свои "комментарии" по теме.

> Sandman29 © (28.11.05 16:57) [113]

А сейчас наши конституции представляют 2 пункта :
1. Хозяин всегда прав
2. Если хозяин не прав - см. п. 1.
И ведь соблюдается.

Да вот еще что, только я не говорю что это абсолютно хорошо...

Государство было, и именно в школьном определении.
Соглашусь что не идеальное.
Я о годах так начиная с 70-х.
Но понимаете-ли. "Неленивому" ГАИшнику было проблематично дом в 3 этажа построить, скорее даже небезопасно.

Вот секретарь горкома рисковал, живя лучше чем секретарь обкома.

Хорошо это или плохо... Незнаю.

Знаю что сейчас Государства точно нет, анархия какая-то, в Украине точно,
хотя судя по форуму и России не лучше.

> Знаю что сейчас Государства точно нет, анархия какая-то,
> в Украине точно,
> хотя судя по форуму и России не лучше.

В россии как бы не хуже.

Кстати, по поводу "хозяин всегда прав".
Почти во всех конторах, включая даже очень небольшие, были парткомы, где в подавляющем большинстве секретарями были люди порядочные. Так вот если на тебя "наезжал" шеф, можно было пойти туда и пожаловаться.
И ОЧЕНЬ ЧАСТО шеф получал по шапке ! Разумеется, если он был неправ. Боязнь "парткома" была столь сильна, что часто хватало лишь пригрозить зарвавшегося начальника парткомом, как моментально следовал "откат". Помню, как одну из моих молодых сотрудниц, преследуемую каким-то подонком-работягой в общаге, шеф-дурак отказывался переселить в "женское" общежитие (тогда для переселения требовалось ходатайство начальника цеха/отдела, где работал спец), мотивируя тем, что "надо уметь за себя стоять", а фактически просто не желающий жопу напрячь. При нем в его кабинете стал набирать номер заводского паркома. Не успел я сказать и трех слов тамошней секретутке, как шеф нажал на "рожки" и сел писать бумагу.
Сегодня об этой "справедливости" остается только мечтать.

А есть ли демократия ? Найти похожие ветки