Нужно поговорить с врачом.

← →
Pazitron_Brain © (2005-11-20 20:05) [0]

Знаете какие-нибудь хорошие медицинские сайты? Вообще желательно бы поговорить с врачем в реальном времени... Среди вас кардиологов или гастроэнтерологов нет?

← →
vrem (2005-11-20 20:09) [1]

Ты что ли заболел?

← →
Lamer@fools.ua © (2005-11-20 20:14) [2]

>>Pazitron_Brain © (20.11.05 20:05)

К Ломброзо. Срочно.

← →
vrem (2005-11-20 20:28) [3]

Пазитроныч, не молчи, говори что нибудь

← →
Копир © (2005-11-20 20:35) [4]

Не советую вообще к врачам обращаться.
Они и при коммунизме были вредителями.

А теперь просто "разведут" Вас на "бабки".
Вот увидите!

Если есть проблемы со здоровьем - переживайте,
как Бог даст.

Ну, сами подумайте?
Коллектив вчерашних троечников, закончивших
т.н. мед. институт, разве поможет?

Вот, если Ваш комп "забарахлит", Вы чего,
в мастерскую побежите?

Так же и Ваше здоровье.

У мужчины могут быть только две болезни: перелом
и "белая" горячка.
Всё остальное - это врачи выдумали. Чтобы денег заработать.

PS: Впрочем, к господину Ломброзо обратитесь.by email.
Он "наш" человек.
Не обманет.

← →
Бур © (2005-11-20 20:41) [5]

> Пазитроныч, не молчи, говори что нибудь

Все, умер наверно. Не смог вовремя от компа отрваться к врачу сходить.

← →
Virgo_Style © (2005-11-20 20:42) [6]

offtop: И почему я сразу подумал, что без коммунизма тут не обойдется...

← →
Pazitron_Brain © (2005-11-20 20:43) [7]

Мне тут врачи диагнозов по написали, а сами ничего не знают. Одни и те же таблетку выписывают. Даже карту лень пролистать. А кто такой Ломброзо? Как мне узнать его e-mail?

← →
Ломброзо © (2005-11-20 20:46) [8]

Здравствуйте.
Консультацию в реальном времени на законных основаниях даст врач в ближайшей поликлинике.

← →
Pazitron_Brain © (2005-11-20 20:48) [9]

> Консультацию

Они там опухли все. Одно и тоже, практически для всего прописывают.

← →
Копир © (2005-11-20 20:50) [10]

Рвать - рвач.
Ткать - ткач.
Врать - врач.

← →
Pazitron_Brain © (2005-11-20 20:51) [11]

И вообще, должен же на форуме быть врач. Лечить в он-лайне программистов.

← →
Pazitron_Brain © (2005-11-20 20:52) [12]

> Копир

Вообще врачей презираешь? Да..., они органы тырят.

← →
Adder © (2005-11-20 20:54) [13]

Приближался час послеобеденного обхода. Военный врач
Грюнштейн ходил от койки к койке, а за ним -- фельдшер с
книгой.
-- Мацуна!
-- Здесь.
-- Клистир и аспирин.
-- Покорный!
-- Здесь.
-- Промывание желудка и хинин.
-- Коваржик!
-- Здесь.
-- Клистир и аспирин.
-- Котятко!
-- Здесь.
-- Промывание желудка и хинин.
И так всех подряд -- механически, грубо и безжалостно.

(с)я.Гашек. Похождения бравого солдата Швейка

← →
vrem (2005-11-20 20:57) [14]

А врач пришёл, ушёл. имхо сейчас одна возможность лечиться - заплатить столько, сколько врач хочет. не меньше. тогда врач правда лечит и хорошо выходит...

← →
begin...end © (2005-11-20 21:05) [15]

> Копир © (20.11.05 20:35) [4]
> Копир © (20.11.05 20:50) [10]

Курение вредит Вашему здоровью.

← →
Джо © (2005-11-20 21:13) [16]

> [15] begin...end © (20.11.05 21:05)

ЛОЛ :)

Пазитроныч - Суприм2 и его комманда?

← →
vrem (2005-11-20 21:14) [17]

А мне очень понравился пост 11, предлагаю его куда нибудь внести! :)

← →
Джо © (2005-11-20 21:20) [18]

> [17] vrem (20.11.05 21:14)
> А мне очень понравился пост 11, предлагаю его куда нибудь
> внести! :)

Предлагаю в анналы. Или в аналы. По усмотрению администрации :)

← →
имя (2005-11-20 21:25) [19]

Удалено модератором

← →
default © (2005-11-20 21:33) [20]

Копир © (20.11.05 20:50) [10]
в продолжение
копировать - Копир

← →
имя (2005-11-20 21:37) [21]

Удалено модератором

← →
vrem (2005-11-20 21:42) [22]

[18] Джо © (20.11.05 21:20)
не, в смысле всюду же медпункты есть, а тут целый форум - где медпункт? :) фраза ещё такая в 11, по уровню как такая фраза, говорится смотря в глаза нарушителю -
"Что за задержка рабочего автобуса?!" (c)

← →
Копир © (2005-11-20 21:43) [23]

>Pazitron_Brain © (20.11.05 20:52) [12] :
>Вообще врачей презираешь? Да..., они органы тырят.

Видите, уже выздоровели!

Вот и славно!

Нет, не презираю.
Я их даже, где-то уважаю.
Это подвиг, конечно, за 1500 руб. лечить детей.

Но я им не верю.
Хоть за $1500 лечить будут.

А доверие врача и пациента - это самый главный
фактор успеха.

Фиг им, а не фактор.
Аппендицит, понимаю. Тут не врач нужен, а хирург, - раз и готово!

Смерть - тоже, понимаю, тут нужен патологоанатом, раз
и живот вскрыл.

Врач - это когда тебя понимают (Доживем до понедельника).
Режиссер фильма даже не знал, какую медицинскую тему.
Затронул.

← →
имя (2005-11-20 21:57) [24]

Удалено модератором

← →
begin...end © (2005-11-20 21:59) [25]

> Проктолог (20.11.05 21:57) [24]

Гланды удаляете?

← →
имя (2005-11-20 22:01) [26]

Удалено модератором

← →
Джо © (2005-11-20 22:01) [27]

> [26] Проктолог (20.11.05 22:01)
> Ответ получите только после первого приёма.

А что принимать нужно?

← →
vrem (2005-11-20 22:03) [28]

а может там не гланды, ж всётаки...))))

← →
имя (2005-11-20 22:04) [29]

Удалено модератором

← →
Джо © (2005-11-20 22:12) [30]

> [29] Проктолог (20.11.05 22:04)
> Счёт.

Внутрь или наружно?

← →
Игорь Шевченко © (2005-11-20 22:14) [31]

> И вообще, должен же на форуме быть врач. Лечить в он-лайне
> программистов.

Врач на форуме есть. Тебе, если не будешь читать правила форума, пропишет лекарство для чтения. Считай этот рецепт официальным предупреждением.

← →
Копир © (2005-11-20 22:15) [32]

Это вообще моя "больная" тема.
Медицина.

Я бы высказался откровенно и раньше, если бы не
мистер Ломброзо (просто сказать, все планы сломал!)

Человек страждущий, больной и нуждающийся.
Он по-аглицки зовется as patient, i.e. тeрпящий.
Это неправильно.

Не правильно по двум причинам: Во-первых никто терпящего
не приговаривал. Во-вторых, "больница", казенный дом не должен
быть тюрьмой.

Болезнь -это не преступление.

С одной стороны.
С другой - посмотрите на врачей?
Прокурор по сравнению с ними - просто лох.

Больной жалуется на недуг.
Прокурор начал бы рыться в книгах?
Врачу достаточна фраза, - А что же Вы хотите?
Чтобы "опустить" и героя соц.труда и академика,
который курит, и программиста, который выпивает -
эта прерогатива врачей, чем вызвана?

Я понял бы волшебное свойство "вылечить" после унижения
допросом. А когда после унизительного допроса ничего,
кроме никчемной справки, как уважать врачей?
За что?

За снимание трусов?
В кабинете.

Нет,это понятно.
Американская культура, например, зациклилась
на врачебности, они, американцы, чуть что бегут
и ложатся на кушетку к психоаналитику (это их проблемы).

В России мужик знает,что больница - это место, где нужно
умирать.

Или оперировать себя.

И кушетка врача-вредителя - это не американская
истерическая выходка.

← →
saNat © (2005-11-21 00:19) [33]

Все нижесказанное ИМХО. Возможно я неправ. Предпочитаю не обращаться в мед. учреждения без необходимости.
1. Лет 10-12 назад проходил диспанцеризацию в школе. Обнаружили шумы сердца. Гоняли везде, в том числе госпиталь в Москве (жил я тогда во владимирской области). Говорили что вообще нужно думать об операции. Сколько я еще проходил осмотров - ни где ни чего не обнаруживали. Что это было - не известно, а вот нервы родственников на этом пострадали.
2. Там же лечил зуб. Сломалась бор-машина. Стоматолог сказал "почистит" так и все будет нормально. Сейчас в том числе из-за этого весьма упорно лечюсь.
3. Проходил комиссию в военкомате. Заключение - здоров.
4. В то же время прохожу медкомиссию для устройства на работу и на тебе: гастрит и снова сердце.
Кому верить: (3) или (4)? С учетом (1) особенно.
А вообще все это время активно занимался танцами (в том числе и спортивными бальными), езжу (именно езжу, например по 70 киллометров в день) на велосипеде, зимой - лыжи, активная ходьба пешком, последнее время тренировки по волейболу. Успел поступить в институт, защитить диплом и познать много радостей жизни. Искренно говорю, что за последние 6 лет ни разу не было повода для обращения к врачу. Так сказать необходимость заставила. Неужели я веду такой образ жизни и ни разу больное сердце не дало знать???
Моя точка зрения: пока врачам платят за поток принятых больных положение не измнится. Хотя платят названо очень громко.

Вспоминается детское: "Если хочешь быть здоров - позабудь про докторов" (с)

С уважением, ЕВА.

← →
Ломброзо © (2005-11-21 00:20) [34]

Копир © 10,23,32

Букаф много, ниасилил.
Внятной пространности учитесь у Гоголя, графоман Вы наш. Пингвинам понравица.

← →
Джо © (2005-11-21 01:15) [35]

> [32] Копир © (20.11.05 22:15)

Есть маленькая разница. К прокурору приводят насильно. В больницу сам идешь. Или не идешь, дело каждого. Пока кусаться не начнешь, до чего, надеюсь, далеко.

← →
Гарри Поттер © (2005-11-21 05:45) [36]

saNat © (21.11.05 0:19) [33]
3. Проходил комиссию в военкомате. Заключение - здоров.

А как ты думал..

Копир © (20.11.05 21:43) [23]

Доктор сыт - так и больному легче.(с)

← →
Думкин © (2005-11-21 06:29) [37]

Ну да. оспу и чуму - коммунисты же выдумали и вылечили потом. Выдумку. :(

← →
Virgo_Style © (2005-11-21 06:33) [38]

Копир © (20.11.05 22:15) [32]
Или оперировать себя.

Ну ладно, русским языком Вы не пользуетесь, но за что при этом здравый смысл страдает?

← →
Pazitron_Brain © (2005-11-21 12:15) [39]

Удалено модератором

← →
Копир © (2005-11-23 18:19) [40]

>Думкин © (21.11.05 06:29) [37] :
>Ну да. оспу и чуму - коммунисты же выдумали и вылечили потом.

Чуму лечили и лечат нынче антибиотиками.
A propos, антибиотики придумал не Ф.Э.Дзержинский,
а А.Флеминг (однофамилец того, кто придумал, в отличие
от Попова, ламповый диод) тоже, не партиец, даже не "сочувствующий".

А оспу лечат, насколько я знаю, прививками. По методу Пастера.
Который практиковал методу, когда маленький ленин
еще писал в пеленки, а коммунизм водился лишь в мощной
бороде папы Карло.

← →
Копир © (2005-11-23 18:32) [41]

>Думкин © (21.11.05 06:29) [37] :

А то, что "красные" своей т.н. гражданской войной
вызвали эпидемии и тифа, и чумы, и оспы, как говорят
врачи, - Что же Вы хотите?

Cначала вызвали, угробив почти всех полноценных
жителей Российской Империи. А тех, которых угробить
не посмели, или не сумели - выслали.

А оставшихся от этой "акции" бездомных детей - "усыновляли"
в тифозных приютах. И лечили от чумы.
За что тов. Дзержинскому памятник в центре Москвы. Поставили.
А потом снесли. Внуки тех детей.

Вот такой, прям, исторический, ей-Богу, материализм.

← →
Virgo_Style © (2005-11-23 18:40) [42]

Копир © (23.11.05 18:32) [41]
А то, что "красные" своей т.н. гражданской войной
вызвали эпидемии и тифа, и чумы, и оспы, как говорят
врачи

Можно ссылочку?

← →
Игорь Шевченко © (2005-11-23 18:41) [43]

> А то, что "красные" своей т.н. гражданской войной
> вызвали эпидемии и тифа, и чумы, и оспы

Холеру забыли. И чесотку.

Вообще, нет такой беды, в которой они не были бы виноваты. От Адама до наших дней - во всем виноваты красные. Нет в крану воды - тоже красные виноваты.

← →
Mike Kouzmine © (2005-11-23 18:46) [44]

Копир © (23.11.05 18:32) [41] А то, что "красные" своей т.н. гражданской войной....

Вообще-то стыдно так говорить. Гражданская общей народной бедой, отец
на сына, брат на брата. И, видимо, "красные" победили не с помощью террора (пример - Сибирь. Или вы думаете их (жителей Сибири) испугала ссылка в соседнюю деревню?). В каждой гражданской войне виноваты обе стороны и ответственность "защищающейся" стороны за бойню не меньше, а гораздо больше, чем "нападающей", т.е. "красных"

← →
Mike Kouzmine © (2005-11-23 18:51) [45]

Игорь Шевченко © (23.11.05 18:41) [43] Точно! Даже стихи есть:

Захожу я в бакалею,
Сыра нет......
чумой болею.....
Ну а мне и говорят -
"Это Троцкий виноват"

← →
Копир © (2005-11-23 19:04) [46]

>Virgo_Style © (23.11.05 18:40) [42] :
http://text.marsu.ru/HISTORY/rus_hist/2.htm

Могу накопать больше.
Или Вы, правда считаете, что в СовДепии в 19-м году
была идеальная система здравоохранения?

Устроенная, конечно, Бонч-Бруевичем?

>Игорь Шевченко © (23.11.05 18:41) [43] :

Вашими устами, да мёд пить!

>Mike Kouzmine © (23.11.05 18:46) [44] :
>И, видимо, "красные" победили не с помощью
>террора (пример - Сибирь. Или вы думаете их (жителей Сибири) испугала
>ссылка в соседнюю деревню?).

Конечно нет! "Антоновские банды" (это советская символика)
были около Екатеринбурга (потом славного Свердловска).

Их жителей испугал славный Тухачевский, травивший повстанцев
зарином (ОВ, запрещенный сразу после WWI)...

← →
Ломброзо © (2005-11-23 19:18) [47]

Именно благодаря Октябрьской революции в целом и товарищу Семашко в частности особо опасным инфекциям в РСФСР пришёл капец. Именно при советской власти успехи профилактической медицины проявились в полной мере. По инициативе товарища Семашко были создан научно-исследовательские институты по борьбе с туберкулёзом, несколько санитарно-эпидемиологических институтов, институт охраны материнства, институт венерологии и т.д. и т.п. В эпидемиологически неблагополучных районах нашей родины начали действовать санэпид- и медотряды, практически полностью искоренившие к началу тридцатых годов оспу, дифтерию, тиф, чуму (поцтрадало много сусликов), туляремию, малярию, бруцеллёз и сибирскую язву. Каждый гражданин СССР получил право на бесплатную квалифицированную медицинскую помощь (впервые в мире!).
Принципы организации здравоохранения, заложенные Николаем Санычем, были впоследствии взяты на вооружение системами здравоохранения других стран (Японии, Канады).
Копир. Ежжайте таки наконец в Антарктиду. Ей-б-гу, щёлкать клювом лучше там.

← →
Mike Kouzmine © (2005-11-23 19:22) [48]

Ломброзо © (23.11.05 19:18) [47] Именно. Лучшая в мире система здравохраниения была создана именно в СССР.

Копир. Ежжайте таки наконец в Антарктиду. Ей-б-гу, щёлкать клювом лучше там.

← →
Mike Kouzmine © (2005-11-23 19:28) [49]

Ломброзо © (23.11.05 19:18) [47] Кстати, как и система образования.
Единственный минус - готовилось слишком много умных специалистов. Хороших не знаю, но умных да. И вот, из этих умных, но не востребованных (не всем же в космос летать, кому-то надо и унитазы чистить), выросли господа копиры (а как же иначе, у них там самый последний инженеришка имеет, как минимум, трех рабов).

← →
Копир © (2005-11-23 19:30) [50]

>Ломброзо © (23.11.05 19:18) [47] :
>Mike Kouzmine © (23.11.05 19:22) [48] :

>Копир.
>Ежжайте таки наконец в Антарктиду.
>Ей-б-гу, щёлкать клювом лучше там.

I will do.
Там и пингвины не давятся словом "Бог",
и клюв свободнее раскрывается.

А Вы, что же, восхищайтесь славной историей
советской медицины в период убийственной войны,
развязанной большевиками.

И не забывайте ставить всюду памятники...

← →
Mike Kouzmine © (2005-11-23 19:36) [51]

Копир. Ежжайте таки наконец в Антарктиду. Ей-б-гу, щёлкать клювом лучше там.

← →
Ломброзо © (2005-11-23 19:48) [52]

Дадад. Кроме того, мы восхищаемся опытом советской медицины, полученным в годы Великой Отечественной Войны. 40-томный сборник, кстати, рекомендую захватить с собой, полистайте на досуге. Зурабов супротив Джанелидзе - что плотник супротив столяра. Насекомое.

← →
Копир © (2005-11-23 22:40) [53]

Это который, Семашко? Народный комиссар?
Вот этот, что ли?

http://lib.babr.ru/index.php?book=145

"Представители старшего поколения, втянутые в дискуссию, — ученые,
специалисты по социальной гигиене, партийные работники — занимали
тогда позицию, близкую ко взглядам Ленина, которую народный комиссар
здравоохранения Семашко следующим образом сформулировал в письме
к учащейся молодежи:

"Товарищи, вы пришли в высшие учебные заведения и техникумы, чтобы учиться.

В этом ведь и заключается сейчас главная цель вашей жизни. И подобно тому,
как все ваши побуждения и намерения подчинены этой главной цели, ради которой
вы должны отказывать себе в удовольствиях, потому что они вредно сказываются
на вашей главной цели — учебе, на намерении стать активными участниками
строительства новой жизни, вы должны подчинить этой цели все остальные области
своей деятельности и своего бытия.

Государство пока еще слишком бедно, чтобы взять на себя материальную помощь вам,
воспитание детей и обеспечение родителей. Поэтому наш совет — воздержание!"

Вечно эти большевики лезут в чужую постель со своими советами.
Кампанелла, но с комиссарской бородкой. Лимонов наоборот.
Врачи, панимашь!

← →
Игорь Шевченко © (2005-11-23 22:44) [54]

Копир © (23.11.05 22:40) [53]

И чего ? Жутко мне интересно, нафига сия цитата приведена.

← →
Mike Kouzmine © (2005-11-23 22:47) [55]

Копир © (23.11.05 22:40) [53] "Когда вы говорите, такое ощущение, что вы бредите..." Иван Вас мень проф

← →
Ломброзо © (2005-11-24 00:23) [56]

Копир © (23.11.05 22:40) [53]

Мне ужасно интересно, где у вас в мозге переключательный тумблер. Скажиде, а вот глубоко почитаемая Вами Пrавославная церковь таки не призывает паству к тому же самому, к чему призывает молодёжь первый нарком здравоохранения?

Игорь Шевченко © (23.11.05 22:44) [54]
Это он хотел кучу - а вышел пук.

← →
Юрий Зотов © (2005-11-24 01:46) [57]

За что вы Ваньку-то, Морозова?
(с) Пестня.

← →
Думкин © (2005-11-24 05:56) [58]

> Копир ©

Вначале вы гадили на врачей - вообще, вне зависмости от всего прочего.
Потом естественно слезкли к противным коммунякам.
Вы хоть иногда думаете? Вас случайно в антарктику не сортиры чистить берут? Или искать разум и пингвинов - как самого ближайшего по оному к ним?

:(

← →
Думкин © (2005-11-24 05:57) [59]

Вместо "и пингвинов" читать: "у пингвинов".

← →
Думкин © (2005-11-24 06:50) [60]

> Копир ©

ыло бы замечательно, если бы уровень связности ваших постов поднялся над известным:
Летят два крокодила. Один зеленый, другой в Африку.

А про Курчатова - вы не ответили тоже. Бздите?

http://delphimaster.net/view/14-1132192872/

Я таки повторю - почему вы так любите заблуждать людей? Более грубо - врете как сапожник?

← →
Джо © (2005-11-24 07:33) [61]

После коммунистов, я больше всего ненавижу антикоммунистов (стырено) где-то у Довлатова.

← →
Думкин © (2005-11-24 07:37) [62]

> Джо © (24.11.05 07:33) [61]

Именно. Любая идея с АНТИ во главе - уже имеет деструктивизм.

← →
Sandman29 © (2005-11-24 09:53) [63]

Думкин © (24.11.05 07:37) [62]

Антивойна, антиненависть, антисмерть, антифашизм, антиравноправие, антисправедливость. Конечно, таких слов нет, но идеи есть.

← →
Думкин © (2005-11-24 10:16) [64]

> Sandman29 © (24.11.05 09:53) [63]

Твой пример вполне ожидаем. Но все-таки есть разница.
Я считаю, что идея должна нести все-таки больше конструктивизма, чем анти.

Вот коммунизм. Дискритизация его в оновном и построена на том, что там очень много разного рода людей с идеями - анти. И последующие антикоммунисты, они не столько акцентируют свое внимание на жизни и ее построении, сколько на идее - анти-.
Вот волосы в зеленый цвет. Хочешь красить - крась. но ведь основным движетелем выступает - анти. К чему это приводит - ведь знаешь.

Я про это.

Не атисмерть - а жизнь.

Тут если можно так. :) Есть пространства, к ним строят сопряженные, потом сопряженные к этим и т.п.... Так вот дважды сопряженные могут быть "почти" теми же что и первые. а могут и не быть.

Так и тут. Дважды отрицание в таких понятиях и закрепление этой позиции в жизни приводит к другому все-таки.

Антиантижизнь - это не жизнь. Это почти - антисмерть.

И так далее. Не антивойна, а мир. И т.д. Подумай.

← →
ANB © (2005-11-24 10:26) [65]

> Копир © (23.11.05 22:40) [53]

То то на Кубу до сих пор экскурсии ездят.

← →
Sandman29 © (2005-11-24 10:27) [66]

Думкин © (24.11.05 10:16) [64]

Твой ответ тоже вполне ожидаемый. Но проблема в том, что чтобы добиться мира, необходимо остановить войны. Чтобы добиться свободы, нужно уничтожить рабство. Чтобы иметь чистый мир, нужно прекратить загрязнение окружающей среды. И никто по доброй воле на это не пойдет, потому что это невыгодно в каком-либо аспекте. Ты же предлагаешь вместо борьбы изолироваться: "Не хочешь воевать - не воюй, но другим не мешай". И какой в этом смысл?

← →
begin...end © (2005-11-24 10:29) [67]

> Копир

"Нужно поговорить с врачом" (c) Pazitron_Brain

← →
Думкин © (2005-11-24 11:17) [68]

> Sandman29 © (24.11.05 10:27) [66]

Нет смысл в ином. Ты очень поверхностно идешь. Смысл вот в чем:

"Нынешняя молодежь мало борется,
мало уделяет внимания борьбе, нет у нее стремления бо-
роться дальше, больше, бороться за то, чтобы борьба
по-настоящему стала главной, первоочередной задачей всей
борьбы, а ведь если она, наша чудесная, талантливая мо-
лодежь, и дальше будет так мало бороться, то в этой
борьбе у нее останется мало шансов стать настоящей борю-
щейся молодежью, всегда занятой борьбой за то, чтобы
стать настоящим борцом, который борется за то, чтобы его
борьба..."

http://lib.baikal.net/koi.cgi/STRUGACKIE/trojka.txt

Бороться ЗА и Против - 2 существенные разницы. Смысл не в пацифизме(боже упаси от сего убожества), смысл в АНТИ. Ожидаемый в твоей интерпретации, не более.

← →
Mike Kouzmine © (2005-11-24 11:19) [69]

Sandman29 © (24.11.05 10:27) [66] У Неизвестного (если не ошибаюсь) есть такая скульптурная группа "Каин и Авель" (если правильно помню). Она из себя представляет две фигуры, как бы растущие из земли (они имеют один корень), но они душат друг друга и оба не имеют лиц. Суть в чем, если "добро" начинает БОРОТЬСЯ со злом, то оно теряет человеческое лицо. Или, другими словами, перестает быть добром. Таким образам АНТИЗЛО не есть ДОБРО.

← →
ANB © (2005-11-24 11:20) [70]

> Бороться ЗА и Против - 2 существенные разницы.

Кратко и емко. Есть еще 3-я разница - борьба ради борьбы.

← →
isasa © (2005-11-24 11:27) [71]

ANB © (24.11.05 11:20) [70]
... борьба ради борьбы.

Это уже профессионалы, и идеи тут никакой(декларирование идеи не отрицаю).

← →
Sandman29 © (2005-11-24 11:38) [72]

Думкин © (24.11.05 11:17) [68]
Mike Kouzmine © (24.11.05 11:19) [69]

Читал на другом форуме обсуждение статьи про аборты. Участники разделились на две яростно спорящие группы. Сторонники запрета абортов упрекали своих противников в том, что те потакают убийствам, способствуют ухудшению здоровья женщин и т.д. На это их противники ответили примерно следующее: "Мы не сторонники абортов, мы противники запрета абортов. Человек сам должен решать, что ему делать".
Защита от зла может быть только добром.

← →
Думкин © (2005-11-24 11:44) [73]

> Sandman29 © (24.11.05 11:38) [72]

Чего Ваньку валяешь? Ты Бесов читал? Ну вот.
И даже Копир согласился - что и он и Новодворская - Петруши воинствующие.
Не надо. Не хочу с тобой мусолить.

← →
Mike Kouzmine © (2005-11-24 11:54) [74]

Sandman29 © (24.11.05 11:38) [72] Защита от зла может быть только добром.

Тогда дедушка Сталин был веселым добряком.

← →
msguns © (2005-11-24 11:55) [75]

К врачам обращаются в двух случаях: когда больно и когда страшно.

По сабжу.

Приходилось, сталкиваться с врачами, в т.ч., увы, с гастроэнтерологами и кардиологами. Скажу следующее:
1. Если что-то ощущаете, безусловно, надо сходить к врачАМ. Как минимум, к двум РАЗНЫМ. Потом сравнить диагноз.
Никакие чтения медицинских справочников, разговоров по аське или с "бывалыми" товарисчами верный диагоноз не поставят. Однако задуматься заставить могут.

2. Выписанные рецепты сравнить и в ближайшей аптеке узнать цены и прокалькулировать "лечение". Совершенно точно могу заявить о том, что договоренность между лечащами врачами и торговцами фармацией не есть выдумка. Большинство врачей "гос" поликлинник и больниц видит в вас потенциального клиента. Этого не надо бояться, это надо учитывать.
Обычно, впервые выписывая рецепт, врач определяет по вашей внешности "состоятельность" и выписывает соотв.лекарства, часто весьма недешевые (особенно это касается препаратов для сердечно-сосудистой), в принципе руководствуясь здравым принципом "не навреди", т.е. макс.эффективное и доступное по цене. Однако ничто не мешает вам в любой аптеке, назвав выписанное в рецепте лекарство, спросить, а нет ли аналогов подешевле ? В 80% случаев вам назовут как минимум 2-3 препарата, иногда в разы дешевле. Их надо тщательно записать и при следующем визите спросить у врача о возможности замены. Именно таким образом умные люди абсолютно без всякого вреда экономят хорошие деньги.
Не бойтесь "не понравиться" врачу - помните, что не он вас кормит, а вы - его. И вам в любой момент можно обратиться к другому.

3. Если начали проходить курс лечения, то проходите его до конца, как бы длителен и неприятен он не был. В противном случае, если у вас есть подозрения или еще что-то, лучше его не начинать вовсе.

4. Очень часто можно "нарваться" на ошибочный диагноз. Так было, например, с одним моим другом, когда терапевт из скорой определил приступ язвы (у него она "была" несколько лет назад) вместо сердечного приступа (болит примерно одинаково и примерно в одних и тех же местах).
Хорошо, что во второй скорой, вызванной буквально через полчаса, был опытный врач-кардиолог. Он-то и спас друга, почти сразу определив инфаркт и забрав его в реанимашку, где его и откачали ;)
Именно во избежание таких ситуаций (хоть и редко, но они все же бывают) рекомендую перед первым посещением врача сдать на анализ кровь, мочу, пройти флюорографию и сделать кардиограмму. (Особенно последнее !)

← →
Sandman29 © (2005-11-24 12:02) [76]

Думкин © (24.11.05 11:44) [73]

Чего Ваньку валяешь? Ты Бесов читал? Ну вот.

Конечно, не читал. Если я за смертную казнь маньякам, то я сам маньяк?

Mike Kouzmine © (24.11.05 11:54) [74]

Тогда дедушка Сталин был веселым добряком.

То, что он пытался защитить страну от фашизма, было добром, а он соответственно добряком. А некоторые другие его поступки были злом, а он соотвественно, редиской. Мир не черно-белый, не статичный и не простой, Вы в курсе?

← →
Думкин © (2005-11-24 12:15) [77]

> Sandman29 © (24.11.05 12:02) [76]

? А почему не читал?
Достоевский Ф.М. Бесы.

http://az.lib.ru/d/dostoewskij_f_m/text_0080.shtml

Но лучше печатное. Советую.

← →
Sandman29 © (2005-11-24 12:20) [78]

Думкин © (24.11.05 12:15) [77]

? А почему не читал?

Потому что "Преступление и наказание" не понравилось, считающееся лучшим произведением данного автора.

← →
Думкин © (2005-11-24 12:22) [79]

> Sandman29 © (24.11.05 12:20) [78]

А я его не читал.
Считают, не считают. Детский сад. :)
Я советую.
Первое что прочитал у него - "Идиот". Зацепило. :) В тему пошло.

← →
msguns © (2005-11-24 12:32) [80]

Вот тут по обычаю дружно запинали Копира. Он, конечно, циник еще тот, но ведь в его словах есть и доля истины,- здравохранение у нас сегодня порою выполняет функции маркетинговой службы фармации и похоронных бюро. Человека не лечат, а ПРОлечивают. Другими словами, курс назначаемого лечения не устраняет причину болезни, а ликвидирует или притупляет болезненные ощущения. Большинство серьезных болезней, которые можно лечить, т.е. уничтожать в организме, у нас практически не лечат. А если и пытаются, то за очень приличные деньги. И опять же, безо всякой гарантии.

← →
Sandman29 © (2005-11-24 12:34) [81]

Думкин © (24.11.05 12:22) [79]

Вот поэтому я и являюсь сторонником отмены обязательного чтения "Прест. и наказ." в школе. "Идиота" я хотел прочитать, но по той же причине не стал.
"Бесов" даже не собирался. Наверное, прочту "Идиота" когда-нибудь.

← →
Думкин © (2005-11-24 12:36) [82]

> Большинство серьезных болезней, которые можно лечить, т.
> е. уничтожать в организме, у нас практически не лечат.

А примеры.

← →
Sandman29 © (2005-11-24 12:37) [83]

msguns © (24.11.05 12:32) [80]

Люди в этом сами виноваты. Достаточно провести опрос, что они делают, когда болит зуб, голова, горло, сустав или сердце. Прием жаропонижающих и болеутоляющих средств будет на первом месте.

← →
msguns © (2005-11-24 12:55) [84]

>Думкин © (24.11.05 12:36) [82]
>А примеры.

Стенокардия, гипертония, астма...

Достаточно ?

← →
Sandman29 © (2005-11-24 12:59) [85]

msguns © (24.11.05 12:55) [84]

Все эти болезни могут иметь совершенно разные причины. Иногда достаточно пройти психологические курсы.

← →
Игорь Шевченко © (2005-11-24 13:02) [86]

msguns © (24.11.05 12:32) [80]

> Вот тут по обычаю дружно запинали Копира

> здравохранение у нас сегодня порою выполняет функции маркетинговой
> службы фармации и похоронных бюро

Ты для начала почитай, что Копир пишет и насколько это соотносится с "сегодня". Мало слышать звон, желательно еще знать, где он.

← →
Sandman29 © (2005-11-24 13:03) [87]

msguns © (24.11.05 12:55) [84]

Иначе говоря, это не заболевания, а симптомы. Такие же, как боль.
Почему повышается давление? Почему сбоит сердце? Почему человек начинает задыхаться?

← →
msguns © (2005-11-24 13:03) [88]

Еще одын примерчик. Правда, немножко другого рода, но интересный ;)
Есть такая гадкая стоматологическая болезнь - периодонит. Это когда зуб целый, а "вавка" (опухоль) в его корнях. Принцип лечения довольно прост: десну надрезают, корень просверливают и из его полости вытягивают гной и т.д. Однако это если зуб доступен, т.е. не дальше пятерки. Для лечения 6-ки, 7-ки и т.д. человека надо госпитализировать и делать ему операцию "по-взрослому". Причем эта операция совсем не из простых. Для нее нужен не только весьма квалифицированный хирург, но и спец.оборудование. Которого, конечно же нет в "обычных" стоматполиклинниках. Но зуб надо лечить ? Надо. И лечат. Удалением. Совершенно здорового зуба.

Именно таким образом я лишился первой своей "восьмерки". Когда я спросил о возможности лечения, мне ответили, что у нас в городе такие операции не делают, надо ехать в Киев, ложиться в клинику. И заплатить оооочень много денюх.

← →
msguns © (2005-11-24 13:06) [89]

>Sandman29 © (24.11.05 12:59) [85]
>Все эти болезни могут иметь совершенно разные причины. Иногда достаточно пройти психологические курсы.

Хихи.. Ты видел когда-нибудь настоящего астматика ? Ты знаешь, что такое ишемическая болезнь сердца ? У тебя кто-нибудь из родственников гипертоник, а из знакомых - инсультник (инфарктник) ?
Прочитай им свои "курсы", психолог ты наш ;)

← →
Sandman29 © (2005-11-24 13:06) [90]

msguns © (24.11.05 13:03) [88]

Врачи лечение предложили? Вы отказались? В чем претензии, не понимаю. Они же не сами должны за вас платить...

← →
Sandman29 © (2005-11-24 13:08) [91]

msguns © (24.11.05 13:06) [89]

Вы с чем-то из моего сообщения несогласны? C чем конкретно?

← →
Думкин © (2005-11-24 13:09) [92]

> msguns © (24.11.05 13:03) [88]

Так проблема там ли?

← →
Думкин © (2005-11-24 13:11) [93]

> msguns © (24.11.05 12:55) [84]

А что с этими болезнями не так? И причем тут врачи?

← →
msguns © (2005-11-24 13:14) [94]

>Sandman29 © (24.11.05 13:03) [87]
>Иначе говоря, это не заболевания, а симптомы. Такие же, как боль.
>Почему повышается давление? Почему сбоит сердце? Почему человек начинает задыхаться?

Судя по твоим постам тебе максимум лет 30. В этом возрасте все больные кажутся идиотами, которые сами виноваты в своих болячках. Надо было "бросить пить, курить, е...ся, начать спортом заниматься" и все было б в ажуре. Вплоть до самой смерти. От старости. Лет эдак в 150.
Ты того.. больше не спорь на эту тему, ага ? По крайней мере с теми, кто по возрасту может знать, что такое серьезная болезнь. Не старайся казаться глупее, чем ты есть на самом деле.

← →
msguns © (2005-11-24 13:17) [95]

>Sandman29 © (24.11.05 13:06) [90]
>Врачи лечение предложили? Вы отказались? В чем претензии, не понимаю. Они же не сами должны за вас платить...

Вот в том-то и дело, что предлагают ! Причем часто вполне доступное ! Отлично при этом зная, что ЭТО НЕ ВЫЛЕЧИТ ! Но предлагают. Сказать почему ? Или сам догадаешься ?

← →
Ломброзо © (2005-11-24 13:26) [96]

>msguns © (24.11.05 13:03)

Всё немного не так. Действительно, с восьмыми зубами, особенно нижней челюсти, очень много проблем. Наиболее частой причиной гнойных воспалений является неполное прорезывание восьмерки, когда она покрыта "капюшоном" десны, в котором скапливаются остатки пищи.
Целесообразно принять решение о _лечении_ восьмёрки только в том случае, если а) зуб находится в правильном положении (а чаще всего он оказывается наклонён коронкой в сторону семёрки, реже - в язычную сторону или в сторону преддверия полости рта) б) воспаление не перешло в стадию остеомиелита. В таком случае надрезают или снимают "капюшон", при необходимости лечат периостит и далее лечат консервативно, полосканиями, антибиотиками и пр. В противном случае зуб лучше удалить.
При отсутствии признаков остеомиелита отказ от выполнения операции в поликлинике не обоснован, причем номер зуба не имеет значения. Отказывают обычно потому, что операция геморная, на удаление кривой восьмерки может уйти час и больше (я как-то одной цыганке ковырял его ТРИ ЧАСА).
А в стационарах восьмерки, наоборот - любят :) если попался денежный больной, ему можно зуб спасти, сняв воспаление на некоторое время не удаляя зуб; если тот растёт криво - то через некоторое время больной придёт к вам снова :) Если больной пришёл "самотёком" ночью - можно с него слупить "за беспокойство", а если днём - то можно пригрозить отправить его обратно в поликлинику и опять-таки слупить денег :)

← →
msguns © (2005-11-24 13:36) [97]

>Игорь Шевченко © (24.11.05 13:02) [86]
>Ты для начала почитай, что Копир пишет и насколько это соотносится с "сегодня". Мало слышать звон, желательно еще знать, где он.

Внимательно перечитал.
Если "профильтровать" его базар, отсеяв Дзержинского с Бонч-Буевичем в постели и нескрываемую ненависть к большевичкам (которых, извини конечно, я тоже ненавижу ибо ну не за что любить бандитов и лгунов), будет именно то, что было и что ЕСТЬ. А именно вырождение медицины как науки, лечащей болезни в отрасль народного хозяйства, главной целью которой было дать человеку физическую возможность отработать положенный срок, т.е. до пенсии. То, что 90% "вновьопенсионеренных" имели уже хронические заболевания либо все условия для их развития ту медицину не волновало. Медик из врача типа Чехова или Булгакова, т.е. человека в первую очередь высокоморального, превратился в плохообученного ремеслу мясника и профессионального шантажиста и вымогателя. Я, конечно, не имею в виду ВСЕХ медиков, но как минимум половина из них именно такова. По крайней мере из тех, которые встречались мне лично (а их было ох, как немало).
Чем же сегодняшняя медицина лучше "совковой" ? Тем, что тебя попытаются вылечить от любойболезни ? За дикие деньги.
Ну и что ? Где гарантия А) что болезнь действительно вылечат, а не загонять вглубь до поры до времени и Б) что подобные деньжищи найдутся у тебя или твоих родственников ?
Хотя да, есть одно преимущество. ПЛАТА ЗА ХОРОШИЕ УСЛОВИЯ ГОСПИТАЛИЗАЦИИ ЛЕГАЛИЗИРОВАНА.
И еще: НЕТ ПРОБЛЕМ С ПРЕПАРАТАМИ. Были б все те же презренные кружочки.

Остался при своем мнении.

← →
boriskb © (2005-11-24 13:36) [98]

Ломброзо © (24.11.05 13:26) [96]

Страшные вы люди :)
Вот так - идешь за помощью, а там...
:))

← →
msguns © (2005-11-24 13:41) [99]

>Ломброзо © (24.11.05 13:26) [96]

Спасибо за квалифицированный и своевременный (к теме, а не к почившей в бозе "восьмерке") комментарий.
Значит, меня просто обманули ;(( Т.е. выражаясь по-русски, нврали с три короба, чтобы не брать на себя лишние хлопоты (для справки: дело было еще при совдепии, когда "срубить" с коиента бабло впрямую было опасно)

Значит, еще очко в пользу Копира.

← →
Думкин © (2005-11-24 13:44) [100]

> msguns © (24.11.05 13:41) [99]

Ну да. Зуб не выдернули - в пользу Копира.
А то что - оспу и тиф убрали - коммунякские выдумки.:(
Не изменил он мнения, а менял?

← →
Внук © (2005-11-24 13:45) [101]

>>которых, извини конечно, я тоже ненавижу ибо ну не за что любить бандитов и лгунов
А. Вот в кого Копир-то лгуном пошел. Теперь понятно.

← →
Ломброзо © (2005-11-24 13:46) [102]

> главной целью которой было дать человеку физическую возможность
> отработать положенный срок, т.е. до пенсии

А медицинские кабинеты в школах, детсадах, бассейнах, спортзалах, на предприятиях, сеть диспансеров детско-юношеских спортивных школ, стоматологические кабинеты в школах мы теперь должны воспринимать как шестерёнки машины селекции и фильтрации будущих пролетариев.

Хренасе. Это паранойя.

← →
Vovchik_A © (2005-11-24 13:50) [103]

2Игорь Шевченко © (24.11.05 13:02) [86]

> Мало слышать звон, желательно еще знать, где он.
>

Кстати, характерная для названного экземпляра симптоматика.

2msguns © (24.11.05 13:14) [94]

> Судя по твоим постам тебе максимум лет 30. В этом возрасте
> все больные кажутся идиотами, которые сами виноваты в своих
> болячках.

Это ты всем, Сереж, кому 30 или чуть "за" такие диагнозы ставишь ?

> Надо было "бросить пить, курить, е...ся, начать спортом
> заниматься" и все было б в ажуре.

Фу... Без пошлостей нельзя, видимо ?

> По крайней мере с теми, кто по возрасту может знать, что
> такое серьезная болезнь.

А те, кто не по возрасту знают ? Можно ?

← →
Внук © (2005-11-24 13:51) [104]

>>Ломброзо © (24.11.05 13:46) [102]
Да ладно тебе. Врачи у них все сволочи (по-крайней мере - половина, на меньшее не согласны) также учителя и менты, рабочие - быдло, чиновники - вообще труба. Догадайся, кто на свете всех милее?

← →
Vovchik_A © (2005-11-24 13:54) [105]

2Внук © (24.11.05 13:51) [104]

Ты пенсионеров еще забыл.

← →
Иксик © (2005-11-24 13:58) [106]

> Ломброзо © (24.11.05 13:26) [96]

> Отказывают обычно потому, что операция геморная, на удаление
> кривой восьмерки может уйти час и больше (я как-то одной
> цыганке ковырял его ТРИ ЧАСА).

Извиняюсь за оффтоп, просто любопытство интересующегося медициной человека - на лечфаке преподают стоматологию, да так что можно операции делать?

← →
msguns © (2005-11-24 14:03) [107]

Ага, нашли новое тело для пинания ? Ладненько, не впервой от семерых отбиваться ;)

>Думкин © (24.11.05 13:44) [100]
>А то что - оспу и тиф убрали - коммунякские выдумки.:(

Ага, а еще спутник первый в космос запустили. И космонавта. Может выйдем из песочницы ?

>Ломброзо © (24.11.05 13:46) [102]
>А медицинские кабинеты в школах, детсадах, бассейнах, спортзалах, на предприятиях, сеть диспансеров детско-юношеских спортивных школ, стоматологические кабинеты в школах мы теперь должны воспринимать как шестерёнки машины селекции и фильтрации будущих пролетариев.

Дяанька, а дяанька ! Мы так всегда читаем ? Или только после очередной золотоносной цыганки с периодонитом ? Когда от усталости руки тремтять и в голове шумит от сладострастного подсчета приплывшего бабла ? Я ж написал ясно, что главная цель медицины - это поддержание здоровья трудоспособного населения. В т.ч. и той ее части, которая в силу возраста еще не стала трудоспособной.

>Vovchik_A © (24.11.05 13:50) [103]
>Это ты всем, Сереж, кому 30 или чуть "за" такие диагнозы ставишь ?

Диагнозы здесь ставишь ты. Причем безо всяких возрастных ограничений.
Я же просто делюсь собственными житейскими наблюдениями плюс кое-каким опытом, коего, извини, чуть поболе, чем у 30-летних будет. Особенно именно в этой области.

>Внук © (24.11.05 13:51) [104]
> Да ладно тебе. Врачи у них все сволочи (по-крайней мере - половина, на меньшее не согласны) также учителя и менты, рабочие - быдло, чиновники - вообще труба. Догадайся, кто на свете всех милее?

Во-первых, не надо приписывать то, чего сказано не было. Это называется клеветой, не так ли ?
Во-вторых, не надо обощать с космичесой самоуверенностью. И такой же глупостью.
В-третьих, любопытно, кто ж все-таки "всех милее". Ибо недогадлив я. От природы.

← →
Думкин © (2005-11-24 14:06) [108]

> msguns © (24.11.05 14:03) [107]
> Может выйдем из песочницы ?

Только после вас, сэээр.

Вот у меня сына лечили, жену и еще так - и бабла не стрясли. Чего я не так делал. Поделись.

← →
Внук © (2005-11-24 14:09) [109]

>>msguns © (24.11.05 14:03) [107]
Прости, дяденька, глуп я. И да пребудет с тобой сила.

← →
Ломброзо © (2005-11-24 14:09) [110]

Иксик © (24.11.05 13:58) [106]

Я с третьего курса по челюстно-лицевой хирургии специализировался, хотел вообще на третьем курсе в питерский первый мед на стомат уйти, но там цены зашкаливали (5-10 тыс долларов за перевод. Тогда было желание, но не было денег, а сейчас - наоборот :), а вот в больнице на отделении ЧЛХ поддежуривать - запросто. Уши пришивал, носы всякие... зубов надёргал море. Зарабатывал потихоньку.

← →
boriskb © (2005-11-24 14:15) [111]

Мое скромное мнение, основанное исключительно на собственном опыте, относительно медицины.

Мастера там бывают только хирургами. Действительно - руку оторванную пришить, что б работала, или сердце пересадить это... нет слов.
Все остальное - хиромантия и полунадувательство.
Человек настолько сложен и индивидуален, что нет лекарства одинаково действующего на всех. Одно лечат, другое калечат. А все эти болееутоляющие - это "кнопкокидательство".
Хотя сам жру таблетки и чем старше, тем больше :((
Но хоть сознаю, что не лечусь, а симптомы снимаю.
Уверен, что многих все таки можно вылечить, НО!

1 Это надо ВРАЧА найти
2 Обследоваться явно не в районной поликлинике
3 Стоит это НАСТОЯЩЕЕ лечение столько, что не только простому смертному не доступно, но и не каждому из "богатых"

А то что есть... Спасибо конечно что есть хоть это.

← →
data © (2005-11-24 14:24) [112]

> А то что - оспу и тиф убрали - коммунякские выдумки.:(

можно подумать их коммуняки убирали!

← →
Думкин © (2005-11-24 14:25) [113]

> data © (24.11.05 14:24) [112]

И ты звон слышишь только? Грустно, не ожидал.

← →
Sandman29 © (2005-11-24 14:27) [114]

msguns © (24.11.05 13:14) [94]

С собственной фантазией спорите - найдите, где я упрекаю людей в том, что они больны, или где я призываю их вести здоровый образ жизни.
Моей главной мыслью было - у каждой из этих "болезней" есть несколько возможных разные причины, и лечение зависит от того, чем вызвано "заболевание". Примеры:

1.Бронхиальная астма - хроническое аллергическое заболевание легких, проявляющееся приступами одышки или удушья, иногда сухим кашлем, в ответ на воздействие аллергена или на фоне простудного заболевания, физической нагрузки, эмоционального стресса.

2. Большинство лиц с высоким артериальным давлением страдают первичной артериальной гипертонией, причина которой неизвестна. Первичную АГ называют также эссенциальной, или идиопатической, и полагают, что в ее развитии задействованы разнообразные факторы. Однако точную причину для конкретного больного часто определить не удается.

3. Стенокардия - резкая боль или дискомфорт в области груди.
Как вообще можно лечить боль???

← →
data © (2005-11-24 14:28) [115]

> Думкин © (24.11.05 14:25) [113]

да не в том дело
просто не люблю, когда всем миром начинают оджного пинать
а Ганз мне симпатичен :)

← →
Sandman29 © (2005-11-24 14:30) [116]

msguns © (24.11.05 13:17) [95]

Вот в том-то и дело, что предлагают ! Причем часто вполне доступное ! Отлично при этом зная, что ЭТО НЕ ВЫЛЕЧИТ ! Но предлагают. Сказать почему ? Или сам догадаешься ?

Не надо, у меня был такой случай.

← →
Игорь Шевченко © (2005-11-24 14:33) [117]

msguns © (24.11.05 14:03) [107]

Ну да. А так, как предлагается сейчас, безусловно, лучше - нет денег, подыхай.

← →
Думкин © (2005-11-24 14:37) [118]

> data © (24.11.05 14:28) [115]

А кого пинали? Перегибать не надо и все. А мы как по аське чтолди сговариваемся его пинать? Ты подумай.

Врачи все-таки многое лечить научлись и лечат. А многое и убрали уже. Прививку от оспы - уже сколько лет не ставят. Мое поколение - из последних привитых.

Есть многое, что врачи чехова - не могли лечить. А сейчас именно лечат. И не только хирурги - если конечно и рассматривать последнее не только как оперативное вмешательство в организм. Но даже и в этом направлении - изменения колоссальные. И зачастую сделанные теми троечниками о которых столь презрительно писал Копир, вот и Ломброзо в их числе.

Ну да наврать, что Курчатов посредственность имевшая перед ядерными работами в 1945 году "только какие-то аккустические исслдования вначале войны" или охаять дерьмом всю медицину - ну да. Браво. а кто против - то не прав. Ибо сеимеро на одного.
Вот и Гитлера нечестно. Сколько на него стран ополчилось. Бяки.

:(

← →
Иксик © (2005-11-24 14:44) [119]

> Ломброзо © (24.11.05 14:09) [110]

Круто! А как с психиатрией получилось?

← →
data © (2005-11-24 14:44) [120]

> Прививку от оспы - уже сколько лет не ставят. Мое поколение
> - из последних привитых.

кстати, не уверена что это правильно!

> Есть многое, что врачи чехова - не могли лечить. А сейчас
> именно лечат. И не только хирурги - если конечно и рассматривать
> последнее не только как оперативное вмешательство в организм.
> Но даже и в этом направлении - изменения колоссальные.
> И зачастую сделанные теми троечниками о которых столь презрительно
> писал Копир, вот и Ломброзо в их числе.

мне кажется, что ты путаешь достижения науки со словами Ганза о рядовых лечащих врачах, которые этими самыми достижениями просто пользуются.
По поводу открытий - спору нет, но разговор немного не о том! ИМХО конечно!
Есть медицинская наука а есть практическая медицина, ими разные люди занимаются. Троечников ИМХО больше в последней.
По поводу Ломброзо - я ему просто не верю, ни одному слову ни о медицине ни вообще. Может я ошибаюсь, но пока вот так!

← →
Внук © (2005-11-24 14:46) [121]

>>Думкин © (24.11.05 14:37) [118]
Вот и я о том же подумал. Вроде ж не сговаривается никто. Можно подумать, что здесь есть какая-то "официальная точка зрения", которую мне нехрен делать, как защищать, да и ради чего.
Просто реакция на вранье. Точку зрения, с которой не согласен, могу выслушать и принять к сведению, есть здесь кому подтвердить. А вот заведомую ложь...
Вы уж простите, кого задел. Врите в другом месте.

← →
Danilka © (2005-11-24 14:47) [122]

msguns ©

Шото ты по-моему озверина сегодня переел. Или просто споришь ради спора. Для практики обивания от семерых. :)

Какой-то мультик буржуйский вспомнился в тему. Ангел там всем привиделся, вот и начали там погромы устраивать "против науки", музей разломали. И каким-то толи куском стены, толи костью одного погромщика придавило, он и завопил: "ой-ей, побежал я в больниццу, шоб наука меня полечила".

← →
data © (2005-11-24 14:48) [123]

> Можно подумать, что здесь есть какая-то "официальная точка
> зрения"

очень похоже :)

← →
Внук © (2005-11-24 14:53) [124]

>>data © (24.11.05 14:48) [123]
Да, наверно, похоже, если со стороны взглянуть. Но я тут точно не причем :)

← →
Sandman29 © (2005-11-24 15:01) [125]

data © (24.11.05 14:44) [120]

кстати, не уверена что это правильно!

А если прививка от оспы вредит здоровью?

← →
vlad433 © (2005-11-24 15:07) [126]

Поскольку в топике затронуты все темы "от врачей до Бонч-Бруевича", выскажусь на околосабжевую тему. Засилье социализма в нашей стране привело к всеобщему непрофессионализму. И врачи - только частный случай. Лечить по-настоящему мало кто умеет. Много дилетантов не только среди врачей. Какую профессию не копни - везде одно и тоже. Те же бухгалтера, экономисты, да и программисты - в массе своей скорее любители, чем настоящие спецы своего дела.

Может, и не только социализм виноват, а менталитет такой.
Скажем, читал, что в Германии шунтирование сердца делают в любой районной больнице. У нас его кроме как в столицах нигде не делают. Да и результат не всегда такой, как в Германии.

У одного моего знакомого во время операции вырезали почку. По ошибке... В правовом государстве он бы отсудил не одну сотню тысяч $ за ущерб и лечился бы. У нас - даже в суд подавать не стал.
Хотя есть и неплохие профессионалы. Но они в меньшинстве.

← →
ANB © (2005-11-24 15:08) [127]

> можно подумать их коммуняки убирали!

Убирали врачи. Но почему то только при коммуняках. И туберкулез при них стал рекостью. А сейчас - туберкулез и сифилис пешком по городам ходят. Причем ходить начали еще при Боре.
Ну, у меня то проблем с медициной нету - куча родственников - медиков. Так что - халява.

А вот таки не могу понять - нафига завели страховую медицину ? Чтобы лишнюю толпу чиновников кормить и давать повод посылать тебя, если пришел не в свою поликлинику ?

← →
data © (2005-11-24 15:08) [128]

> Sandman29 © (24.11.05 15:01) [125]

очень сложный вопрос о прививках! я думаю, что не настолько вредит, чем ее отсутствие в общемировом масштабе!

← →
Mike Kouzmine © (2005-11-24 15:11) [129]

Если кто думает, что на западе одни отличники работают, тот глубоко ошибается. И, кстати, все, что мы сейчас видим из рекламы мед и не очень технологий на экранах телевизоров и прочих поверхностях, родилось не в России и, тем более, не в СССР.
Подумайте, технологии позволяют: как лечить случаи, ранее считавшиеся безнадежными, так и, в принципе, понижать проф подготовку основной массы врачей, что мы и видим у нас и, что запад давно прошел.

← →
Sandman29 © (2005-11-24 15:14) [130]

У нас - даже в суд подавать не стал.

Ну и зря.

← →
Sandman29 © (2005-11-24 15:16) [131]

data © (24.11.05 15:08) [128]

В отдельных лабораториях сохранились и образцы оспы, и технологии быстрого создания вакцины. Все не помрем :) Тем более, что и от СПИДа не все умирают, у некоторых иммунитет.

← →
Sandman29 © (2005-11-24 15:17) [132]

ANB © (24.11.05 15:08) [127]

У нас в стране обязательное медицинское страхование. Главный принцип - богатый платит за бедного, здоровый платит за больного.

← →
Иксик © (2005-11-24 15:18) [133]

> vlad433 © (24.11.05 15:07) [126]

> Может, и не только социализм виноват, а менталитет такой.
>
> Скажем, читал, что в Германии шунтирование сердца делают
> в любой районной больнице. У нас его кроме как в столицах
> нигде не делают. Да и результат не всегда такой, как в Германии.
>

Поинтересуйтесь мед. обслуживанием в Германии, вы удивитесь как много наших бывших соотечественников жалуются на него и тоскуют по нашему. Они часто несправедливо сравнивают провинциальные немецкие и столичные Российские клиники, но все же...

← →
Mike Kouzmine © (2005-11-24 15:20) [134]

Sandman29 © (24.11.05 15:17) [132] У вас так мало бедных и больных, или так много богатых и здоровых?

← →
Sandman29 © (2005-11-24 15:25) [135]

Mike Kouzmine © (24.11.05 15:20) [134]

Непонятен вопрос. Точнее, не знаю, что ответить. Из зарплаты удерживают около одного процента. Кто не болеет, платит за тех, кто болеет. Кто больше получает, тот больше платит.

← →
Mike Kouzmine © (2005-11-24 15:28) [136]

Иксик © (24.11.05 15:18) [133] Дело не в этом. Все, что могут делать только в центральных клиниках России и делают в любой районной Германии, зависит не сколько от проф подготовки хирурга (как правило речь идет о хирургическом вмешательстве, вернее комбинированном лечении), сколько от технологической оснащенности клиники. Они богаче.

← →
ANB © (2005-11-24 15:29) [137]

> Из зарплаты удерживают около одного процента

Вообще то это работодатель платить должен. Во всяком случае у нас. Так и зачем городить целую структуру, выдавать полисы, заводить отделы в поликлиниках по их учету ? Платили бы как налог и не мучились.

← →
Mike Kouzmine © (2005-11-24 15:33) [138]

Sandman29 © (24.11.05 15:25) [135] А что тут не понятного? То, о чем вы говорите - копейки. Я имею ввиду Россию и все пост сов пространство.
В России 80% или больше поступления в бюджет - поступления от использования природных ресурсов (продажи). Поступления от взносов мизерны, больницы на них содержать не реально, я уже не говорю о постройке новых или оснащении новым оборудованием.

← →
Sandman29 © (2005-11-24 15:35) [139]

ANB © (24.11.05 15:29) [137]

Вообще то это работодатель платить должен.

Работодатель тоже платит.

Платили бы как налог и не мучились.

У меня жена без полиса, например. Хочешь получить полис - плати за него. Если хочешь его купить после 1 марта - плати еще и штраф (пеню за каждый просроченный день).

← →
Vovchik_A © (2005-11-24 15:36) [140]

2msguns © (24.11.05 14:03) [107]

Во-первых грубо.
Во-вторых неправильно.
В-третьих, а где ?

> Особенно именно в этой области.

Ты знаешь... У меня в период моей бурной юности было сотрясений мозга - тебе не снилось. Можно я в этой области ? Сейчас имею давление нормальное 140/80.

2Внук © (24.11.05 14:46) [121]

> Просто реакция на вранье. Точку зрения, с которой не согласен,
> могу выслушать и принять к сведению, есть здесь кому подтвердить.
> А вот заведомую ложь...

Именно так.

← →
Sandman29 © (2005-11-24 15:37) [141]

Mike Kouzmine © (24.11.05 15:33) [138]

У нас другая ситуация. Почти каждая больница сейчас проводит ремонт, раньше не было такой возможности.

← →
msguns © (2005-11-24 15:44) [142]

>Думкин © (24.11.05 14:06) [108]
>Вот у меня сына лечили, жену и еще так - и бабла не стрясли. Чего я не так делал. Поделись.

Если не секрет, поделись, от чего лечили. Надеюсь, не от ОРВИ ?
И вылечили ли ?

>Внук © (24.11.05 14:09) [109]
>Прости, дяденька, глуп я. И да пребудет с тобой сила.

Старшина перед новобранцами:
- Орлов !
- Я !
- Молодец ! Орлом будешь !
- Соколов !
- Я !
- Молодец ! Соколом будешь !
- Козов !
- Я !
- ... ну ты эта.. Козлов, ничего.. армия тебя жизни научит..

>Игорь Шевченко © (24.11.05 14:33) [117]
>Ну да. А так, как предлагается сейчас, безусловно, лучше - нет денег, подыхай.

Где я хотя бы намекнул, что "как предлагается сейчас, безусловно, лучше" ?
Фантазировать у "внуков" учимся ?

>Думкин © (24.11.05 14:37) [118]
>Врачи все-таки многое лечить научлись и лечат.

Лечат от насморка, ангины, поноса и переломов. Остальное - залечивают. Это далеко не одно и то же. И главным образом благодаря достижениям не медицины, а фармакологии. Не веришь мне - спроси любого "аптекаря".

>Внук © (24.11.05 14:46) [121]
>Можно подумать, что здесь есть какая-то "официальная точка зрения", которую мне нехрен делать, как защищать, да и ради чего.

Можно. И даже нужно. И эта "официальная точка зрения" заключается в стадном инстинкте оплевать того, кто имеет наглость думать не "как все". Под "всеми" имеются в виду те, кто учавствует в форуме, т.е. в подавляющем большинстве люди молодые, и.. как бы выразиться помягче, слегка самоуверенные. Причем далеко не в Дельфи и даже не в программировании.

>Просто реакция на вранье... А вот заведомую ложь...
..Врите в другом месте.

Как я понял свои убогим (в сравнении с некоторыми) умишком, под "враньем" понимается мое определение 50-процентности. Вопрос: если это - вранье, то где доказательства ? Напоминаю, что я определил эту цифру исходя из своих собственных контактов с работниками шприца и скальпеля. Обвиняющий конкретного субъекта да предъявит на суд божий доказательства. Иначе он - сам есть врун. А еще трепло.

>Danilka © (24.11.05 14:47) [122]
>Шото ты по-моему озверина сегодня переел. Или просто споришь ради спора. Для практики обивания от семерых. :)

Я вообще-то человек мирный. Но периодически достают. Когда начинают толпой наскакивать на одного. И при этом хамить и нести пургу.

>Sandman29 © (24.11.05 15:01) [125]
>А если прививка от оспы вредит здоровью?

Опять об устрицах, которых не пробовал ? Тебе делали эту прививку ? А мне - делали.

← →
Внук © (2005-11-24 15:46) [143]

>>msguns © (24.11.05 15:44) [142]
Научит, научит. Тебя вот не хамить пока так и не научила...

← →
Внук © (2005-11-24 15:51) [144]

Ой. Думать не как все, иметь смелость, наглость. Прямо борец за свободу. Спустись на землю. Всего-то лишь не нужно врать. И ореол борца не нужен будет.

← →
ANB © (2005-11-24 15:51) [145]

> Sandman29 © (24.11.05 15:35) [139]

Не знаю - у меня жена прописалсь, пошла и получила халявый полис. Это я бомжую, посему полис на работе получил. А так тоже взял бы бесплатный и не мучился. Кстати, за полис я и на работе не плачу. Правда, за меня и подоходный контора платит, но это не у всех.

← →
Sandman29 © (2005-11-24 15:54) [146]

msguns © (24.11.05 15:44) [142]

Опять об устрицах, которых не пробовал ?

Если не видите человека, не надо о нем ничего говорить, даже если Вы думаете, что все о нем знаете. Вы уверены, что я не однорукий одноглазый одноногий сердечник со СПИДом, всеми гепатитами, язвой, астмой, эпилепсией, шизофренией и геморроем?

Тебе делали эту прививку ? А мне - делали.

И чего все говорят, что при родах младенцы могут умереть? Я вот - родился.
А вообще-то
http://www.rol.ru/news/med/news/03/04/02_018.htm
Прививка от оспы в США убила троих.
Список противопоказаний к вакцинации против натуральной оспы, которую сейчас проводят для некоторых групп населения в США, может быть расширен. Экспертная комиссия рекомендовала не делать прививку тем, у кого есть заболевания сердца или более чем три фактора риска по сердечно-сосудистым заболеваниям. Решение последовало за тремя случаями смерти после вакцинации.

← →
Sandman29 © (2005-11-24 15:56) [147]

Сообщается и о других проблемах со здоровьем людей, которые получают прививки в ходе программы иммунизации от натуральной оспы. Зарегистрирован еще один случай инфаркта с благоприятным исходом, два случая возникновения стенокардии, несколько случаев миокардитов и перикардитов, то есть воспаления тканей сердца. Болезнь протекла в легкой форме, но все же вызвала беспокойство врачей.
Там же. Это насчет Вашего лечения стенокардии. Чтобы лечить стенокардию, надо отменить вакцинацию оспы :)

← →
ANB © (2005-11-24 15:58) [148]

Вот млин. А мне прививку от оспы еще раз в 18 лет делали. Оказывается, она не более 5 лет действует.

← →
Sandman29 © (2005-11-24 15:58) [149]

ANB © (24.11.05 15:51) [145]

Мы в разных странах живем.

← →
msguns © (2005-11-24 15:59) [150]

>Внук © (24.11.05 15:46) [143]
>Научит, научит. Тебя вот не хамить пока так и не научила...

Ну вот.. Вся "голубизна" испарилась, обнажив банальное неуважение, плавно переходящее в бытовое хамство.

>Ой. Думать не как все, иметь смелость, наглость. Прямо борец за свободу. Спустись на землю. Всего-то лишь не нужно врать. И ореол борца не нужен будет.

Может, чем просто тупо выкрикивать оскорбления, приведешь пример ВРАНЬЯ ? Можно цитатой.
А ореол, похоже, тебе покоя не дает. Эдакого объективного всезнающего божка.

Жду доказательств ! Иначе, извини, буду считать тебя треплом и хамом, а с таковыми предпочитаю не общаться.

Пока еще с уважением.

← →
Sergey13 © (2005-11-24 16:05) [151]

Может прикрыть уже ветку, пока скорую не вызвали? 8-)

← →
ANB © (2005-11-24 16:05) [152]

> msguns © (24.11.05 15:59) [150]

Я обзывать вруном не буду. У тебя свой опыт - у меня свой.
Но по моей статистике только 10 % врачей не умеют лечить. А лекарства я сам себе подбираю. Вот слег с простудой. Пошел брать больничный. Врач послушала, больничный выписала. Ну написала рецепт. Я посмотрел на цены, выкинул его на фиг и купил то, что сам выбрал. Потом сказал врачу - она одобрила мой выбор. Чего мне ещеь надо ? Нормальный врач. Если уж чего серьезно будет - поеду к деду - живет недалеко. Там все забацают в лучшем виде, денежку, правда, все равно возьмут, но по минимуму. Вот мне 4 зуба запломбировали и 8-ку дернули (ее и правда проще удалить, толку с нее никакого). Взяли 150 р. Ну и ультракаин сам купил.

← →
Sandman29 © (2005-11-24 16:06) [153]

msguns © (24.11.05 15:59) [150]

Хотите пример Вашего хамства?
Опять об устрицах, которых не пробовал ? [142]

← →
Vovchik_A © (2005-11-24 16:08) [154]

2msguns © (24.11.05 15:59) [150]

> Ну вот.. Вся "голубизна" испарилась, обнажив банальное неуважение,
> плавно переходящее в бытовое хамство.

У меня, Сереж, есть предложение. Начинать в этом смысле прежде всего с себя.
Тебе хамят - ты обижаешься. Ты хамишь - считается нормальным ?

← →
boriskb © (2005-11-24 16:14) [155]

ANB © (24.11.05 16:05) [152]
Но по моей статистике только 10 % врачей не умеют лечить

Везет тебе.
По статистике только 10 процентов не троечники в вузах.
Как они все вокруг тебя сконцентрировались? :))

> boriskb © (24.11.05 16:14) [155]

Не знаю. Может у меня требования к врачам не высокие ? Или потому, что я с 14 до 33 лет только с военными врачами общался ?

>Sandman29 © (24.11.05 15:54) [146]
>Если не видите человека, не надо о нем ничего говорить, даже если Вы думаете, что все о нем знаете. Вы уверены, что я не однорукий одноглазый одноногий сердечник со СПИДом, всеми гепатитами, язвой, астмой, эпилепсией, шизофренией и геморроем?

Уверен. Более того, у меня сложилось впечатление (выделенно с тем, чтобы не было причин упортреблять русские слова не по назначению. Например, "врать" и "уверен"), что у тебя и пробле серьезных со здоровьем не было. Чего, как говорится, и дай Бог впредь.

>А вообще-то
>http://www.rol.ru/news/med/news/03/04/02_018.htm
>Прививка от оспы в США убила троих.

Да ? А знаешь скольуо людей погибло поперхнувшись во время еды ? Есть - смертельно опасно ?

И вообще, ну хоть иногда почитывай что-нибудь окромя гуглей. Особенно на медицинскую тему. Ну хотя бы медицинсткий справочник.

>ANB © (24.11.05 16:05) [152]
>Но по моей статистике только 10 % врачей не умеют лечить.

О Боги, боги ! Я разве говорил, что не умеют лечить ? Я говорил не лечат. Неужели это одно и то же ?

>Sandman29 © (24.11.05 16:06) [153]
>Хотите пример Вашего хамства?
>>Опять об устрицах, которых не пробовал ? [142]

Это - хамство ? Прочитай [143], [144]. Сравни. Почувствуй разницу ;)

ANB © (24.11.05 16:16) [156]
Может у меня требования к врачам не высокие ?

Так и у меня не завышенные :)
Чего с них спросить то в настоящей обстановке? :(

msguns © (24.11.05 16:16) [157]

что у тебя и пробле серьезных со здоровьем не было.

А если я скажу, что смертельно болен, могу сгореть за месяц и для моей болезни единственное лекарство дает гарантию 50% и стоит 20.000$? Хотя ответ я знаю, Вы не поверите :)

Да ? А знаешь скольуо людей погибло поперхнувшись во время еды ? Есть - смертельно опасно ?

Не надо менять тему. Глупо рисковать жизнью просто так, без смысла. И в случае прививания от сопы, мы имеем как раз такой случай.

Это - хамство ?

Да, это хамство. Говорить смертельно больному, что он дурак только потому что он молод и здоров. А потом говорить, что он опять бредит, несмотря на то, что прививка оспы действительно вредна и опасна. Ключевое слово "опять".

>Vovchik_A © (24.11.05 16:08) [154]
>У меня, Сереж, есть предложение. Начинать в этом смысле прежде всего с себя.
>Тебе хамят - ты обижаешься. Ты хамишь - считается нормальным ?

Хорошо, давай про хамство.
Видимо, хамство мое "началось" с анекдота про новобранцев.
Не знал, что анекдот с подтекстом в ответ на юродство считается хамством. Век живи - век учись.

Где хамство еще ? Может, ответ тебе на очередной твой диагноз ? Или пресловутые "устрицы", за каким-то лешим нанесшие непоправимый ущерб чести и достоинству Sandman29`у ?

> Mike Kouzmine © (24.11.05 15:28) [136]
> Иксик © (24.11.05 15:18) [133] Дело не в этом. Все, что
> могут делать только в центральных клиниках России и делают
> в любой районной Германии, зависит не сколько от проф подготовки
> хирурга (как правило речь идет о хирургическом вмешательстве,
> вернее комбинированном лечении), сколько от технологической
> оснащенности клиники. Они богаче.

Да, но при всем при этом наши в Германии очень даже жалуются... Хотя не исключаю субъективности вызванной ностальгией по родине :))

> Я говорил не лечат. Неужели это одно и то же ?

Не, лечат то как раз все. Даже те, кто не умеет. У них сейчас зарплата от количества принятых больных зависит. Мы, вообще, про Россию ?

>Sandman29 © (24.11.05 16:24) [159]
>А если я скажу, что смертельно болен, могу сгореть за месяц и для моей болезни единственное лекарство дает гарантию 50% и стоит 20.000$? Хотя ответ я знаю, Вы не поверите :)

Если ЭТО - правда, то я забираю свои слова об устрицах назад. С извинениями и попыткой оправдаться тем, что "виртуально" об этом догадаться весьма сложно.
Тогда твои посты в этой ветке вызывают у меня просто недоумение.

>ANB © (24.11.05 16:25) [162]
>Не, лечат то как раз все.

???
Я ж подчеркивал, что не лечат, а пролечивают. Ты что, не читал что ли ?

Похоже, разговор действительно заходит в тупик. Вместо обсуждения темы сбились на междуусобицу с выискиванием "оскорбух" и битьем пятками в грудь. Сначала в свою, а потом собеседниковскую.

;)

2msguns © (24.11.05 16:16) [157]

Ага, а еще можно почитать в этом ключе:

msguns © (24.11.05 14:03) [107]
msguns © (24.11.05 13:14) [94]

msguns © (24.11.05 16:28) [163]

попыткой оправдаться тем, что "виртуально" об этом догадаться весьма сложно.

А не надо догадываться. Не надо пытаться угадать возраст, национальность, религию и т.д. оппонента. Нет смысла.
Есть замечательная притча, про старика 80 лет, которого назначили каким-то руководителем. Все удивлялись - зачем, ведь он стар и скоро умрет. Предлагали заменить на молодого парня 19 лет. Через год парень умер, а старик дожил до 130 лет. Получается, что парень был очень стар, ведь через год он умер. А старик был молод, у него еще 70 лет впереди было. Мораль - никто не знает, кто стар, а кто молод.

Смертельно больной, в принципе, тоже может до 140 дожить, только вероятность не очень велика :)

Тогда твои посты в этой ветке вызывают у меня просто недоумение.

Какие именно и почему?

2msguns © (24.11.05 16:24) [160]

> Может, ответ тебе на очередной твой диагноз ?

Где диагноз то ? А что г-н Копиръ на этом форуме неоднократно уличался во лжи - факт.

> Где хамство еще ?

Ессно, бревно в собственном глазу тяжко заметить. Соринку в глазу другого - проще неизмеримо.

> Я ж подчеркивал, что не лечат, а пролечивают. Ты что, не
> читал что ли ?

Как умеют, так и лечат. А термины "лечить" и "пролечить" - надуманы. Все (почти) врачи, с которыми я общался, именно лечат. Просто не всегда есть возможность вылечить совсем. Ты же пойдешь под нож, если есть возможность попытаться вылечится консервативно ? А уж если не помогло - тогда к хирургу.

Работал с врачами 7 лет. Занимался мед. техникой.
Видел такое отношение! и непроффессионализм что "переворачивало", зарекался обращаться к врачам. Но потом видел как они спасали жизни и мнение менялось. В итоге пришел к выводу: в своей жизни, ни когда не обращаться к неизвестным людям в халатах (называющих себя докторами), но и ни когда не затягивать заболевания, просто обратиться к хорошему специалисту, заплатить денег (если просят), и спокойно жить.
Закончу небольшой историей.
Однажды сломал плечо. Сложный перелом. Прихожу в больницу, попадаю к дежурному врачу которого не знаю. Пока делали снимок, звоню в больничную аптеку, договариваюсь, что если мне нужны будут лекарства их принесут сразу, любые. Приходит доктор говорит нужно делать "вытяжку". Предлагает пройти в процедурную, сделать анастезию. Я сообщаю что если нужны лекарства сообщите, их принесут. Ответ - ничего не нужно. Ставят 10 мл анальгина 0.25%. Предлагают сверлить кость, на ответ что анальгин не действует, решают поставить 10 мл - 1%. На вопрос почему не поставить 2.5% слышу, что такой есть только в операционных, мне он не нужен.
Ставят. Предлагают сверлить.... Рука болит... Говорят кость не обезболишь. Сообщаю что я провел в операционных не один десяток часов и знаю что кожа обезбаливается, а мне больно щипать кожу. Ступор. Сообщают что я капризный, скандалист, что делать и т.д.
Вообщем оставляют до утра с шиной. Утром собираются все специалисты отделения. Накладывают тяжелый гипс, с валиками, грузами. Через 2 дня ухожу домой. Через 2 неделю говорят: осколок встал на место. Прошло 7 лет живу нормально. Если бы согласился с первым доктором: сверление кости на живую, месяц лежа на вытяжке, неизвестно что еще.

Есно, нужно хоть минимальную то подготовку медицинскую то каждому иметь. Тем более учебников (настоящих) полно.

>Vovchik_A © (24.11.05 16:33) [165]

Не увидел в приведенных ссылках криминала. Видать, не для средних умов ;(

>Sandman29 © (24.11.05 16:36) [166]
>А не надо догадываться. Не надо пытаться угадать возраст, национальность, религию и т.д. оппонента. Нет смысла.

Для меня - есть. Прежде чем отвечать человеку, мне надо понять с кем я имею дело. В зависимости от тематики. Если речь идет о медицине, то возраст здесь весьма существенен. Притча вовсе не "в тему", так что мимо кассы.

>Смертельно больной, в принципе, тоже может до 140 дожить, только вероятность не очень велика :)

Смертельно больной не может. Это либо симулянт, либо ему был поставлен ошибочный диагноз.

>Какие именно и почему?

Все, где ты рассуждаешь о лечении внушением. Психо или еще как. Можно облегчить себе или близкому страдания, используя внушение в самых разных видах, но нельзя болезнь уничтожить, т.е. вылечить. Ну не дано это человеку, ибо это не его "парафия".

> msguns © (24.11.05 16:50) [171]

Врачи пытаются лечить все, что умеют. А то что не лечится - хотя бы притормозить и облегчить симптомы. Вот грипп - он никак не лечится. Только симптомы облегчают.

>ANB © (24.11.05 16:46) [168]
>Как умеют, так и лечат. А термины "лечить" и "пролечить" - надуманы.

;)
Дык я и не спорю. Так же как "проплатить", например. Наши прадеды, уверен, так не говорили. Однако слово "пролечить" я слышал от врачей фактически каждый раз, когда назначался какой-либо курс лечения мне или моим близким и друзьям. Надеюсь, что хоть в этом меня не обвинят во лжи ;)

2msguns © (24.11.05 16:50) [171]

> Не увидел в приведенных ссылках криминала. Видать, не для
> средних умов ;(

Да нет, Сереж, видать, что ты собственное хамство хамством не считаешь. Хамство других - пожалуйста. Да, и завуалированный мат тоже. Туда же можно и диагнозы отправить.

>ANB © (24.11.05 16:53) [172]
>Врачи пытаются лечить все, что умеют

Ну вот опять же ;(
НЕТ. НЕТ !!!

Я недавно рассказывал, как умер инфарктник, которому не дали препарат, имеющийся в аптеке, находящейся этажом ниже реаниматорской, только потому, что он (покойник) и его родственники не могли за него заплатить. Вместо этого препарата умирающему человеку ставили капельницу и кололи обезболивающее.

И вообще я бы многое мог рассказать как "лечат" в кардиоотделениях. Но не буду естественно. Да и не только в кардио...

>Vovchik_A © (24.11.05 16:57) [174]

Вова, успокойся и отдохни, я понял уже, что ты специалист не только в области медицины, фармакологии и здравоохранинии, но и в лингвистике, психологии и языкознании.
Препираться с тобою более не намерен.

2msguns © (24.11.05 17:06) [176]

А я спокоен абсолютно. Извини, не хочу называть тебя лжецом, но передернул ты изрядно. Личная просьба есть. Постарайся не хамить в ответ, когда с тобой пытаются нормально вести дискуссию. По названным тобой, так сказать, направлениям я себя специалистом не назвал. Желательно крайне, чтобы ты за свое хамство извинился.

msguns © (24.11.05 16:50) [171]

Для меня - есть. Прежде чем отвечать человеку, мне надо понять с кем я имею дело. В зависимости от тематики. Если речь идет о медицине, то возраст здесь весьма существенен.

Забавно. То есть не все люди разные? Есть четкие категории, касты. Если мне столько лет, как Вам, я работал на тех же предприятиях, что и Вы, и т.д., то я просто обязан быть таким же как Вы? Про врожденные особенности читали? Почитайте. И про темперамент, и про агрессивность, и про уровень интеллекта, и т.д.

Смертельно больной не может.

Книжки почитайте. От СПИДа не через полчаса умирают. И даже не на второй день.

Все, где ты рассуждаешь о лечении внушением. Психо или еще как. Можно облегчить себе или близкому страдания, используя внушение в самых разных видах, но нельзя болезнь уничтожить, т.е. вылечить. Ну не дано это человеку, ибо это не его "парафия".

Вы не поняли. Совсем. Даже знание моего возраста не помогло. При чем здесь внушение? Человек нервничает, не умеет ладить с окружающими, поэтому испытывает постоянные стрессы. Почитайте "Психологическое айкидо", небольшая книжка на 30 страниц.

msguns © (24.11.05 17:04) [175]

Я недавно рассказывал, как умер инфарктник, которому не дали препарат, имеющийся в аптеке, находящейся этажом ниже реаниматорской, только потому, что он (покойник) и его родственники не могли за него заплатить.

Разве это неправильно? Если так, можете считать, что лекарства не было - все было отправлено и использовано в Африке. Там любому лекарству найдут пациента.

>msguns © (24.11.05 12:32) [80] :

Спасибо Вам за поддержку -)

А для "врачей" ну, хотя бы такой пример:

В течение сотен и сотен лет человеков мучал гастрит
и язва. Дальше продолжать?

Для медиков продолжу. Им внешний эффект нужен.

Patient, приходящий к "врущему", а, попросту к врачу,
выслушивал следующий высокомерный монолог, -

Да, батенька, бросать курить надо.
И пить. И насчет женскаго пола тоже, сами понимаете?
И нервничать поменьше. Нервы, нервы, они!

Что же видим?
(Нобелевская премия по медицине 2005 г. Барри Маршаллу).
Хоть один не соврал.
Доказано, что и гастрит, и язва - это эффект от бактерий,
а не от общения с прекрасным полом или курением.

Так же, как холера, которой (палочке Коха) плевать,
кто сколько курит. Она, палочка, сделает свое
дело,будь patient хоть монахом.

И какова цена "врущим" многие сотни лет?

Легко вылечить patient"a, прописав ему лекарство.
Т.е. настоящее лекарство, оказывающее материальное,
а не "врущее" воздействие.

Трудно (а им, врачам, это и нужно) вылечить пациента,
притворившись "священниками", заменив клятву Иппократа
на "развод" со словами, - "Что же Вы хотите?"

Хронический больной, поверивший, что язва от "нервов" -
это находка для терапевта потому, что терапевт завидует
психоаналитику, который разводит patient"ов без всяких медикаментов.

Великая врущая (врачебная) мафия!

Я не про всех врачей: хирурги и акушеры - это настоящие целители.

Я про тех, которые за сотни лет (нет, не не поняли, а даже) не
захотели понять, например, истинной причины язвенной болезни.

>Думкин © (24.11.05 06:50) [60] :
>А про Курчатова - вы не ответили тоже. Бздите?

Про Курчатова я Вам ответил вполне и достаточно.
А Ваш псевдоподростковый жаргон оставьте для
Ваших друзей и соотечественников.

Я к нему уже привык. Не старайтесь впредь удивить меня
slang"ом пионерских лагерей...
Для Вас, ведь, главное не истину выяснить, а меня оскорбить.
Я понимаю...

Ясно. Врачей расстрелять - все равно не нужны. Ибо врут.

>Vovchik_A ©

Мне нетрудно извиниться. Изволь, если угодно: извини. Правда, в упор не понял за что.
В этой ветке ignore.
Извини еще раз.

>Sandman29 © (24.11.05 17:17) [178]
>Забавно. То есть не все люди разные? Есть четкие категории, касты. Если мне столько лет, как Вам, я работал на тех же предприятиях, что и Вы, и т.д., то я просто обязан быть таким же как Вы? Про врожденные особенности читали? Почитайте. И про темперамент, и про агрессивность, и про уровень интеллекта, и т.д.

Пардон, но я не понял.. Ты хочешь сказать, что будешь вести равноправную беседу о Дельфи, например, с выпускником детсада ? Или с "бабкой" на лавке у подъезда ? И причем здесь "врожденные" способности ?
Есть такая вещь, как опыт. Т.е. пережитое человеком лично. Согласись, это совсем не то, что можно прочитать в книжках, гугле и даже услышать от родных и знакомых.

>Человек нервничает, не умеет ладить с окружающими, поэтому испытывает постоянные стрессы. .

К сожалению, не всегда причиной болезни являются стрессы. Это во-первых. Во-вторых, стресс "проявляется" внешне далеко не всегода и вовсе не у всех.

>Почитайте "Психологическое айкидо", небольшая книжка на 30 страниц

;) Если бы ты знал сколько я прочитал в свое время таких книжек ;)))
Начиная от Мегрэ и заканчивая эзотерической литературой. Это все, конечно, хорошо. И помогает. Пока в башмаке не "вылезет гвоздь".

Удалено модератором

>Sandman29 © (24.11.05 17:21) [179]
>Книжки почитайте. От СПИДа не через полчаса умирают. И даже не на второй день.

Давай не играть в слова, а ?
Что считать "смертельной" болезнью: ту, от которой можно умереть или ту, от которой всегда умирают ? Если первую, то аппендицит - смертельная болезнь, ячмень - тоже.
Я имел в виду, конечно, второе.

Книжки почитаю. Обязательно. Сейчас все брошу и начну. Все подряд ;)

msguns © (24.11.05 17:31) [184]

Пардон, но я не понял.. Ты хочешь сказать, что будешь вести равноправную беседу о Дельфи, например, с выпускником детсада ? Или с "бабкой" на лавке у подъезда ? И причем здесь "врожденные" способности ?

Конечно, буду. Я и с ребенком, которому еще и двух лет нет, говорю на равных. А не кричу, чтобы сделал как я сказал, и не смел свое мнение высказывать.

Есть такая вещь, как опыт. Т.е. пережитое человеком лично. Согласись, это совсем не то, что можно прочитать в книжках, гугле и даже услышать от родных и знакомых.

А вот тут категорически не согласен. Кое-какой опыт есть и у тех, кого вы считаете неопытными. Причем этот опыт может оказаться больше Вашего, даже если Вы старше и т.д. Что за авторитарный стиль - самый умный говорит (и ошибается), остальным молчать!

К сожалению, не всегда причиной болезни являются стрессы. Это во-первых. Во-вторых, стресс "проявляется" внешне далеко не всегода и вовсе не у всех.

А Вы не поленитесь и перечитайте то сообщение. Я там так и написал - причин заболеваний может быть много, и иногда достаточно направить на психологические курсы.

;) Если бы ты знал сколько я прочитал в свое время таких книжек ;)))

Эту книгу Вы не читали, зуб даю. Иначе бы вели себя не так, как ведете.
В отчет на оскорбления там советуют соглашаться :)
Книжку все-таки прочитайте. Она Вам поможет сохранить остающееся здоровье.
Я с завтрашнего для начну по ней общаться на форуме :)

>Sandman29 © (24.11.05 17:23) [180]

И еще. Понимаю всю пикантность ситуации, но.. Не можешь ли ты мне все же ответить на мой вопрос о своей болезни. Естественно, в мыло. Естественно, конфеденциально. Хотя бы намеком, без подробностей.
А то ведь я буду чувствовать угрызения совести. Или, не дай Бог, подозревать тебя в ... сам знаешь в чем.

Все сказанное - серьезно.

Удалено модератором

msguns © (24.11.05 17:43) [189]

Нет, не скажу. Угрызения совести Вам бы не помешали, а беспочвенные подозрения я переживу :)

Vovchik_A © (24.11.05 17:46) [190]

Позерство. На дуэль еще его вызови :(

Хорошая идея. А то, что я зря первый разряд по шпаге зарабатывал? :)

Удалено модератором

>Sandman29 © (24.11.05 17:39) [187]
>Конечно, буду. Я и с ребенком, которому еще и двух лет нет, говорю на равных. А не кричу, чтобы сделал как я сказал, и не смел свое мнение высказывать.

О Дельфи ?

>Кое-какой опыт есть и у тех, кого вы считаете неопытными. Причем этот опыт может оказаться больше Вашего, даже если Вы старше и т.д.

Да кто б спорил-то !? Ясное дело, что есть люди, к 5 годам получившие такой опыт в этой облапсти, что и 100-летним дедам не снился (не приведи Господи). О тебе же сужу чисто по твоим высказываниям, из которых у меня сложилось впечатление о твоем чисто теоретическом знакомстве с медициной вообще и болезнями в частности.

>Что за авторитарный стиль - самый умный говорит (и ошибается), остальным молчать!

Во-первых, никогда не считал себя не только самым, но и вообще умным.
Во-вторых, никогда и никого не затыкал. Мог одернуть, подколоть, ввязаться в словестную потасовку, даже ненароком оскорбить. Если категорически не был согласен и мне не нравилась форма выражения мысли оппонента.

>А Вы не поленитесь и перечитайте то сообщение. Я там так и написал - причин заболеваний может быть много, и иногда достаточно направить на психологические курсы.

Ты тоже не поленись и перечитай перечень болезней, приведенных мной, при которых никакие бубны не помогают ;)

>Эту книгу Вы не читали, зуб даю.

;))
Не сочти за "старчество", но
Когда я впервые прочитал книгу "Искусство быть собой" (автора не помню) где-то на 3-4 курсе, меня прямо распирало выйти на улицу и всем людям рассказать, что они неверно себя ведут и неправильно живут. И дать им всем эту книгу ;))

Ничего, позже это чувство пройдет ;)

>Sandman29 © (24.11.05 17:40) [188]
>СПИД - смертельная болезнь, по Вашему?

Уже - нет

>назовите смертельную.

Рак (не в зародышной стадии), болезнь Аппельцгеймера (вроде так ?)

Удалено модератором

>msguns © (24.11.05 17:35) [186] :
>Что считать "смертельной" болезнью: ту, от которой можно
>умереть или ту, от которой всегда умирают ?

Жизнь - это всё равно, - смертельная болезнь...

На самом деле, насколько я знаю, т.н. СПИД - это совокупность
сначала ВИЧ-инфицирования вирусом (инкубационный период 7-12 лет),
потом быстрое (в течение года, двух) угасание от ничтожной,
обычно излечиваемой болезни (пневмония, например,).
Собственно это угасание и называют СПИДом.

Невозможность человеческого организма бороться с той
инфекцией, которая помимо заражения вирусом имунно-дефицита,
лечится успешно.

Говорят, что в 2008 году (по всем прогнозам) человечество придумает
вакцину. К тому всё идёт. Дай то Бог!

>>msguns © (24.11.05 15:59) [150]
Ладно, отвечу. Пока я тут отвлекся на работу, про хамство уже, кажется, все объяснили. Не моя проблема, что эти объяснения тобой не воспринимаются. Попробую еще раз (последний, поскольку препираться не намерен). Хамство началось в посте [107]. А дальше понеслось-поехало, в том числе и с мой стороны, это очевидно. Попробуй перечитать еще раз посты [154], [165], [174]. Спорить не надо - если это не убеждает, больше ничего доказывать не стану.
Если мне "ореол" какой-то там покоя не дает, то тебе с тем же успехом не дает покоя мой голубой значек? Можно ли такой вывод сделать, как ты их делаешь на кажом шагу за собеседника? Не стоит так реагировать, я за него (значок) не держусь, да и причем тут значек и "моральный облик"? Что-то опять не сходится.
Насчет "жду доказательств". Дело это мне видится бессмысленным, если уж даже хамство доказать не удалось, остально заболтать элементарно - прецедентов в форуме было выше крыши. Кем ты меня будешь считать - это исключительно твое личное дело, разумеется. Но я знаю, что когда ты не на взводе, то с тобой можно общаться вполне цивилизованно. Если ж ты и далее предпочтешь изображать "царя горы", то мне уже больше не будет важно, кем ты там меня считаешь, поскольку общение придется прекратить.

>>Для меня - есть. Прежде чем отвечать человеку, мне надо понять с кем я имею дело.

Вот в этом, похоже, и проблема. Пытаешь понять, понимаешь чаще неправильно (поскольку виртуально мало что можно понять), а потом пытаешься вести себя сообразно этим понятиям. Получается уже по стилю оскорбительно.

Если я заболею,
Я к врачам обращаться не стану.
Потому что я знаю,
Что такое врачи.

Они вырвут Вам зуб без наркоза,
Перепутают кардиограмму
И на весь коридор
Расплескают заветный анализ мочи...
(с) ОСП

>msguns © (24.11.05 17:35) [186] :
>Что считать "смертельной" болезнью: ту, от которой можно
>умереть или ту, от которой всегда умирают ?

Помните, у Рея Дугласа Брэдбери?
Когда марсиане, вдруг, все вымерли от ветрянки?
От болезни, которую на Земле успешно лечили,
в детском возрасте...(Марсианские Хроники).

"Поэты всегда всё знали" (З.Фройд).

> msguns © (24.11.05 15:44) [142]
> Если не секрет, поделись, от чего лечили. Надеюсь, не от ОРВИ ?
> И вылечили ли ?

Не секрет. Лимфосаркома переднего средостения 3-я стадия.
Лечение жуткое(можешь проконсультроваться у Майка Кузьмина, например). Самая тяжелая стадия - около полугода боков химиотерапии, потом облучение. Мои прямые траты -
1. Покупка плазмы крови для операции при взятии биопсии
2. Спец. пластыри(мало - потом в больницу их завезли), мазь Васна и одна упаковка Дефлюкана.
Все. Хотя страждущие пошвырять деньгами спускали более тысячи зеленых в месяц - ну там знахарки и прочее. Я был напуган и шел по пути предложенному врачами ни отступая ни на шаг. Итог:
1. Многие дергавшиеся - лечатся по второму разу. Более того - переходят в 4-ю стадию(а это капец).
2. Ранее эта не лечилось. Например, у нас в стране это стали лечить буквально за несколько лет перед тем как заболел сын. До этого - смерть.
3. Сейчас(тьфу-тьфу 3 раза) все обследования, а проходит он их регулярно(в зависмости от уровня - и частота разная) нет ни одного отрицательного признака. И сейчас его данные медицинские ничем не отличаются от данных ровесников.
Возможно, что-то и будет. Но сейчас я имею здорового(5 раз по дереву) человека, которого влегкую мог потерять 5 лет назад. В данный момент он в санатории под Москвой.

А как тебе внематочная беременность, например? Это тоже ОРВИ?

А про аптекарей. Я с этим сталкивался. Я работал в той структуре. Могу "страшилок" и еще подкинуть. Но я вылез из песочницы. Жду твоего выхода из оной.

А вот про приведенные выше 2 случая - спасение тех 2-х людей началось именно теми самыми троечниками с зарплатой в 1500 рублей. Подумай.
Это все частности, конечно. Но жизнь и состоит из них.

> Копир © (24.11.05 17:28) [182]

Про язвенну. А вот Ньютон не создал СТО - и что?
Не оскорбить. А быть взаимно "вежливым". Про Курчатова вы просто слезли с темы и НИЧЕГО не ответили - хотя бы с долей правды. Про Истину - уж чья бы корова мычала. Адьез. Впредь так и запишем - ВЫ лгун. Нормально, Костантин. Я не пингвин.

> msguns ©

http://www.onco.debryansk.ru/library/DURNOV/text/limphom.htm

"Заболевание вначале протекает бессимптомно и обнаруживается случайно во время профилактического обследования." Которое делавет троечница с зарплатой в 1500.
Разрешается подумать. Можно долго. :)

msguns © (24.11.05 17:57) [194]

О Дельфи ?

Могу и о Дельфи. Попробую сегодня вечером, что-то мы совсем забыли учить его говорить слова со звуком "ф".

Да кто б спорил-то !? Ясное дело, что есть люди, к 5 годам получившие такой опыт в этой облапсти, что и 100-летним дедам не снился (не приведи Господи). О тебе же сужу чисто по твоим высказываниям, из которых у меня сложилось впечатление о твоем чисто теоретическом знакомстве с медициной вообще и болезнями в частности.

Возникает вопрос, чего стоит весь Ваш опыт угадывания и оценивания, если в таком серьезном случае Вы так жестоко ошибаетесь. Возможно ли, что важность и полезность опыта переоценивают?

Во-первых, никогда не считал себя не только самым, но и вообще умным.

Достаточно считать себя самым опытным. Из присутстсвующих. Для чего и задавать вопросы про личный опыт.

Во-вторых, никогда и никого не затыкал. Мог одернуть, подколоть, ввязаться в словестную потасовку, даже ненароком оскорбить. Если категорически не был согласен и мне не нравилась форма выражения мысли оппонента.

Возможно. Но, например, у оппонента после фраз "Ты хочешь сказать, что будешь вести равноправную беседу о Дельфи, например, с выпускником детсада?" и "Есть такая вещь, как опыт. Т.е. пережитое человеком лично." невольно должно возникнуть ощущение "Доктор, меня все игнорируют". Соответственно общаться нет смысла.

Ты тоже не поленись и перечитай перечень болезней, приведенных мной, при которых никакие бубны не помогают ;)

Я уже Вам приводил цитаты, которые доказывают обратное. И чтобы Вам стало совестно не поверить моим цитатам, приведу личный опыт - как только у меня какие-то нервные переживания, обостряется мое заболевание, хотя на первый взгляд к нервной системе оно не имеет абсолютно никакого отношения. Разгадка проста - иммунная система зависит от состояния нервной системы. При проблемах с иммунной системой обострится практически любое заболевание, от кариеса до сифилиса.

Рак (не в зародышной стадии), болезнь Аппельцгеймера (вроде так ?)

Не хочу Вас расстраивать, но в истории медицины известны случаи спонтанного выздоровления от рака (ничего странного, если учесть, что причины рака неизвестны) и многолетняя жизнь с последней стадией рака. У меня дедушка от рака умирал больше года, это Вам тоже личный опыт (в Вашем понимании). По поводу болезни Аппельцгеймера google молчит, поэтому не знаю, что это за болезнь.

Думкин © (25.11.05 06:30) [201]

Мое заболевание в большинстве случаев тоже не обнаруживается, умирают за день неизвестно от чего. Спасибо троечнице-стоматологу, которая из-за странной реакции на свое лечение направила на соответствующий анализ в поликлинику. Троечники рулят :)

> >СПИД - смертельная болезнь, по Вашему?
>
> Уже - нет

Пока еще да. Если у тебя нет кучи денег на поддержание и на кокон.
И сомневаюсь, что смогут найти вакцину ближайшее время. Нужен прорыв в вирусологии. Пока даже несчатный герпес практически не лечится, а с ВИЧ обнаружились еще большие проблемы - он очень похож на собственный ДНК человека и не могут найти способа как убивать только его и не трогать здоровые клетки. Пока кардинально помогает (залечивает, но не излечивает) только внешняя очистка крови. И то на время.

>Внук © (24.11.05 19:55) [197]

Ссылка мною на значок была не только неумной, но и бестактной. Что, возможно, и спровоцировало дальнейшую грубость. Согласен с тем, что был неправ, в горячке прибегнув к "запрещенным" приемам.
Не буду также возражать по поводу подмеченной тобою моей склонности к "деланию выводов" там, где в этом нет никакой необходимости, и некоторой "обвинительности" в моей манере спора. Есть такой недостаток, признаю. В пылу спора, к сожалению, иногда позволяю себе такое. О чем позже, как правило, сожалею.
Если был груб, извини. Это не от личного к тебе "отношения", а от возбуждения спором.

Терпеть не могу хамства. Но еще больше не могу терпеть себя хамящего.

Надеюсь, инцидент исчерпан ?

>Думкин © (25.11.05 05:54) [200]

Дима, я радуюсь за тебя и твоих родных. За то, что вам повезло и вы попали к хорошим врачам. По крайней мере, - людям.
У меня тоже таких случаев немало. Самого буквально спасли однажды. Вообще без каких бы то ни было денег.

Однако было много случаев "наоборот". Поэтому я и сказал 50 на 50.

> data © (24.11.05 14:44) [120]
> мне кажется, что ты путаешь достижения науки со словами
> Ганза о рядовых лечащих врачах, которые этими самыми достижениями
> просто пользуются.

Ой ли? Ну пользуются. Но ведь пользуются. Есть кому. Или надо чтобы все инфаркты рассматривались ведущими сотрудниками центра Мешалкина?

> Sandman29 © (25.11.05 09:49) [203]

Конечно. Конечно в массовости есть недостатки - средний уровень не дотягшивает ло Профессора Преобаженского, который хоть и был Булгаковским врачом, но работал не за арахис или кедровые орешки. Но ряд функций он выполнял, и как ни странно продолжает выполнять.
Да и Чеховские врачи - они тоже разные. Одни из самых смешных про них у него - это про зубодрание. :(

> Однако было много случаев "наоборот". Поэтому я и сказал
> 50 на 50.

Не, 90 на 10 более справедливая оценка. Иногда можно обвинять врача в некомпетентности и "пролечивании" просто не предстваляя себе сути проблемы. Если потом разобраться, то выяснится, что врач делал все правильно.

>Sandman29 © (25.11.05 09:49) [203]
>Мое заболевание в большинстве случаев тоже не обнаруживается, умирают за день неизвестно от чего. Спасибо троечнице-стоматологу, которая из-за странной реакции на свое лечение направила на соответствующий анализ в поликлинику. Троечники рулят :)

>Sandman29 © (25.11.05 09:42) [202]
>чего стоит весь Ваш опыт угадывания и оценивания..
>И чтобы Вам стало совестно не поверить моим цитатам..
>Не хочу Вас расстраивать..

Во-первых, ты следишь за своей манерой разговаривать ? А если да, то тогда зачем удивляешься реакции ответов, вполне естестественной при подобном "чтении нотаций".

Во-вторых, не слишком ли много внимание моей персоне ? Точнее, особенностям моей психики, совести и вообще натуры. Мы что, обо МНЕ разговор ведем ? Может, как-то вернемся к теме и будем обсуждать не людей, а их отношение к сабжу ?

По сути "нервного" происхождения всех болезней. А кто спорит ? Я - нет. Однако нет еще никакой более-менее научной теории о механизме влияния "психования" на болезни и их происхождение. Зато есть моря разливанные литературы, "врачей", знахарей и просто чумаков, вполне прибыльно разрабатывающих эту жилу.

Удалено модератором

"Не стоит использовать Форум для сообщений личного характера, которые не представляют интереса для других участников Форума. Для этого существует чат и электронная почта. "

Удалено модератором

msguns © (25.11.05 10:46) [214]

И ни одного слова назад не заберу.

Верю. Извиняться Вы уже научились, но для возврата слов пока опытности не хватает, видимо.

А может такое чувство возникает от поверхностного, невдумчивого чтения ?

Возможно. Но это если оно возникает только у меня. Чем больше людей видят галлюцинацию, тем больше вероятность, что это не галлюцинация.

"Люблю море" и "Не люблю купаться в море" противоречат друг другу ?
А между тем это вполне может быть правдой. По крайней мере для меня.

Да, да. И "Неправда, что иногда достаточно прохождения психологических курсов для устранения причины заболевания" одновременно с "Согласен, многие болезни от нервов". Все-таки мне кажется, что у Вас сложная причина - особенности психики не позволяют увидеть ошибки в собственной логике. Как я однажды писал, иногда это встречается, и индивидуум не виноват, исправить это невозможно.

> Думкин © (25.11.05 05:54) [200]
> > msguns © (24.11.05 15:44) [142]
> > Если не секрет, поделись, от чего лечили. Надеюсь, не
> от ОРВИ ?
> > И вылечили ли ?
>
> Не секрет. Лимфосаркома переднего средостения 3-я стадия.
>

Страшный диагноз. Не завидую вашему опыту. Но уважаю за мужество и терпение.

>>msguns © (25.11.05 10:10) [205]
>>Надеюсь, инцидент исчерпан ?
Разумеется. Ты меня тоже извини. Горячка спора, это точно.
К счастью, очередная провокация известной персоны не удалась, а я уже почти не верил.

>Думкин © (25.11.05 05:54) [200] :
>Впредь так и запишем - ВЫ лгун.

Ой, кто меня только тут лгуном не называл!

Даже 3 года назад, когда я скромно спросил, -
А стоит ли похоронить ленина в земле, а его пирамиду
снести на фиг?

Прошли годы...

Теперь, полагаю, мой тогдашний вопрос не вызовет
такого живого обсуждения. Ведь правда?

Дмитрий! Мне иногда удается сделать, как раз, то,
что врачи-вредители называют "прививкой".

Локально вспухает кожа, чуть-чуть поднимается
температура, а через год, смотришь, и никто не
против снести фараонову пирамиду с Красной Площади.

Я Вам приводил. Приводил, приводил методы риторики.
А Вы всё время о них забываете...

Нужно поговорить с врачом. Найти похожие ветки