Нужно поговорить с врачом.

← →
msguns © (2005-11-24 12:32) [80]

Вот тут по обычаю дружно запинали Копира. Он, конечно, циник еще тот, но ведь в его словах есть и доля истины,- здравохранение у нас сегодня порою выполняет функции маркетинговой службы фармации и похоронных бюро. Человека не лечат, а ПРОлечивают. Другими словами, курс назначаемого лечения не устраняет причину болезни, а ликвидирует или притупляет болезненные ощущения. Большинство серьезных болезней, которые можно лечить, т.е. уничтожать в организме, у нас практически не лечат. А если и пытаются, то за очень приличные деньги. И опять же, безо всякой гарантии.

← →
Sandman29 © (2005-11-24 12:34) [81]

Думкин © (24.11.05 12:22) [79]

Вот поэтому я и являюсь сторонником отмены обязательного чтения "Прест. и наказ." в школе. "Идиота" я хотел прочитать, но по той же причине не стал.
"Бесов" даже не собирался. Наверное, прочту "Идиота" когда-нибудь.

← →
Думкин © (2005-11-24 12:36) [82]

> Большинство серьезных болезней, которые можно лечить, т.
> е. уничтожать в организме, у нас практически не лечат.

А примеры.

← →
Sandman29 © (2005-11-24 12:37) [83]

msguns © (24.11.05 12:32) [80]

Люди в этом сами виноваты. Достаточно провести опрос, что они делают, когда болит зуб, голова, горло, сустав или сердце. Прием жаропонижающих и болеутоляющих средств будет на первом месте.

← →
msguns © (2005-11-24 12:55) [84]

>Думкин © (24.11.05 12:36) [82]
>А примеры.

Стенокардия, гипертония, астма...

Достаточно ?

← →
Sandman29 © (2005-11-24 12:59) [85]

msguns © (24.11.05 12:55) [84]

Все эти болезни могут иметь совершенно разные причины. Иногда достаточно пройти психологические курсы.

← →
Игорь Шевченко © (2005-11-24 13:02) [86]

msguns © (24.11.05 12:32) [80]

> Вот тут по обычаю дружно запинали Копира

> здравохранение у нас сегодня порою выполняет функции маркетинговой
> службы фармации и похоронных бюро

Ты для начала почитай, что Копир пишет и насколько это соотносится с "сегодня". Мало слышать звон, желательно еще знать, где он.

← →
Sandman29 © (2005-11-24 13:03) [87]

msguns © (24.11.05 12:55) [84]

Иначе говоря, это не заболевания, а симптомы. Такие же, как боль.
Почему повышается давление? Почему сбоит сердце? Почему человек начинает задыхаться?

← →
msguns © (2005-11-24 13:03) [88]

Еще одын примерчик. Правда, немножко другого рода, но интересный ;)
Есть такая гадкая стоматологическая болезнь - периодонит. Это когда зуб целый, а "вавка" (опухоль) в его корнях. Принцип лечения довольно прост: десну надрезают, корень просверливают и из его полости вытягивают гной и т.д. Однако это если зуб доступен, т.е. не дальше пятерки. Для лечения 6-ки, 7-ки и т.д. человека надо госпитализировать и делать ему операцию "по-взрослому". Причем эта операция совсем не из простых. Для нее нужен не только весьма квалифицированный хирург, но и спец.оборудование. Которого, конечно же нет в "обычных" стоматполиклинниках. Но зуб надо лечить ? Надо. И лечат. Удалением. Совершенно здорового зуба.

Именно таким образом я лишился первой своей "восьмерки". Когда я спросил о возможности лечения, мне ответили, что у нас в городе такие операции не делают, надо ехать в Киев, ложиться в клинику. И заплатить оооочень много денюх.

← →
msguns © (2005-11-24 13:06) [89]

>Sandman29 © (24.11.05 12:59) [85]
>Все эти болезни могут иметь совершенно разные причины. Иногда достаточно пройти психологические курсы.

Хихи.. Ты видел когда-нибудь настоящего астматика ? Ты знаешь, что такое ишемическая болезнь сердца ? У тебя кто-нибудь из родственников гипертоник, а из знакомых - инсультник (инфарктник) ?
Прочитай им свои "курсы", психолог ты наш ;)

← →
Sandman29 © (2005-11-24 13:06) [90]

msguns © (24.11.05 13:03) [88]

Врачи лечение предложили? Вы отказались? В чем претензии, не понимаю. Они же не сами должны за вас платить...

← →
Sandman29 © (2005-11-24 13:08) [91]

msguns © (24.11.05 13:06) [89]

Вы с чем-то из моего сообщения несогласны? C чем конкретно?

← →
Думкин © (2005-11-24 13:09) [92]

> msguns © (24.11.05 13:03) [88]

Так проблема там ли?

← →
Думкин © (2005-11-24 13:11) [93]

> msguns © (24.11.05 12:55) [84]

А что с этими болезнями не так? И причем тут врачи?

← →
msguns © (2005-11-24 13:14) [94]

>Sandman29 © (24.11.05 13:03) [87]
>Иначе говоря, это не заболевания, а симптомы. Такие же, как боль.
>Почему повышается давление? Почему сбоит сердце? Почему человек начинает задыхаться?

Судя по твоим постам тебе максимум лет 30. В этом возрасте все больные кажутся идиотами, которые сами виноваты в своих болячках. Надо было "бросить пить, курить, е...ся, начать спортом заниматься" и все было б в ажуре. Вплоть до самой смерти. От старости. Лет эдак в 150.
Ты того.. больше не спорь на эту тему, ага ? По крайней мере с теми, кто по возрасту может знать, что такое серьезная болезнь. Не старайся казаться глупее, чем ты есть на самом деле.

← →
msguns © (2005-11-24 13:17) [95]

>Sandman29 © (24.11.05 13:06) [90]
>Врачи лечение предложили? Вы отказались? В чем претензии, не понимаю. Они же не сами должны за вас платить...

Вот в том-то и дело, что предлагают ! Причем часто вполне доступное ! Отлично при этом зная, что ЭТО НЕ ВЫЛЕЧИТ ! Но предлагают. Сказать почему ? Или сам догадаешься ?

← →
Ломброзо © (2005-11-24 13:26) [96]

>msguns © (24.11.05 13:03)

Всё немного не так. Действительно, с восьмыми зубами, особенно нижней челюсти, очень много проблем. Наиболее частой причиной гнойных воспалений является неполное прорезывание восьмерки, когда она покрыта "капюшоном" десны, в котором скапливаются остатки пищи.
Целесообразно принять решение о _лечении_ восьмёрки только в том случае, если а) зуб находится в правильном положении (а чаще всего он оказывается наклонён коронкой в сторону семёрки, реже - в язычную сторону или в сторону преддверия полости рта) б) воспаление не перешло в стадию остеомиелита. В таком случае надрезают или снимают "капюшон", при необходимости лечат периостит и далее лечат консервативно, полосканиями, антибиотиками и пр. В противном случае зуб лучше удалить.
При отсутствии признаков остеомиелита отказ от выполнения операции в поликлинике не обоснован, причем номер зуба не имеет значения. Отказывают обычно потому, что операция геморная, на удаление кривой восьмерки может уйти час и больше (я как-то одной цыганке ковырял его ТРИ ЧАСА).
А в стационарах восьмерки, наоборот - любят :) если попался денежный больной, ему можно зуб спасти, сняв воспаление на некоторое время не удаляя зуб; если тот растёт криво - то через некоторое время больной придёт к вам снова :) Если больной пришёл "самотёком" ночью - можно с него слупить "за беспокойство", а если днём - то можно пригрозить отправить его обратно в поликлинику и опять-таки слупить денег :)

← →
msguns © (2005-11-24 13:36) [97]

>Игорь Шевченко © (24.11.05 13:02) [86]
>Ты для начала почитай, что Копир пишет и насколько это соотносится с "сегодня". Мало слышать звон, желательно еще знать, где он.

Внимательно перечитал.
Если "профильтровать" его базар, отсеяв Дзержинского с Бонч-Буевичем в постели и нескрываемую ненависть к большевичкам (которых, извини конечно, я тоже ненавижу ибо ну не за что любить бандитов и лгунов), будет именно то, что было и что ЕСТЬ. А именно вырождение медицины как науки, лечащей болезни в отрасль народного хозяйства, главной целью которой было дать человеку физическую возможность отработать положенный срок, т.е. до пенсии. То, что 90% "вновьопенсионеренных" имели уже хронические заболевания либо все условия для их развития ту медицину не волновало. Медик из врача типа Чехова или Булгакова, т.е. человека в первую очередь высокоморального, превратился в плохообученного ремеслу мясника и профессионального шантажиста и вымогателя. Я, конечно, не имею в виду ВСЕХ медиков, но как минимум половина из них именно такова. По крайней мере из тех, которые встречались мне лично (а их было ох, как немало).
Чем же сегодняшняя медицина лучше "совковой" ? Тем, что тебя попытаются вылечить от любойболезни ? За дикие деньги.
Ну и что ? Где гарантия А) что болезнь действительно вылечат, а не загонять вглубь до поры до времени и Б) что подобные деньжищи найдутся у тебя или твоих родственников ?
Хотя да, есть одно преимущество. ПЛАТА ЗА ХОРОШИЕ УСЛОВИЯ ГОСПИТАЛИЗАЦИИ ЛЕГАЛИЗИРОВАНА.
И еще: НЕТ ПРОБЛЕМ С ПРЕПАРАТАМИ. Были б все те же презренные кружочки.

Остался при своем мнении.

← →
boriskb © (2005-11-24 13:36) [98]

Ломброзо © (24.11.05 13:26) [96]

Страшные вы люди :)
Вот так - идешь за помощью, а там...
:))

← →
msguns © (2005-11-24 13:41) [99]

>Ломброзо © (24.11.05 13:26) [96]

Спасибо за квалифицированный и своевременный (к теме, а не к почившей в бозе "восьмерке") комментарий.
Значит, меня просто обманули ;(( Т.е. выражаясь по-русски, нврали с три короба, чтобы не брать на себя лишние хлопоты (для справки: дело было еще при совдепии, когда "срубить" с коиента бабло впрямую было опасно)

Значит, еще очко в пользу Копира.

← →
Думкин © (2005-11-24 13:44) [100]

> msguns © (24.11.05 13:41) [99]

Ну да. Зуб не выдернули - в пользу Копира.
А то что - оспу и тиф убрали - коммунякские выдумки.:(
Не изменил он мнения, а менял?

← →
Внук © (2005-11-24 13:45) [101]

>>которых, извини конечно, я тоже ненавижу ибо ну не за что любить бандитов и лгунов
А. Вот в кого Копир-то лгуном пошел. Теперь понятно.

← →
Ломброзо © (2005-11-24 13:46) [102]

> главной целью которой было дать человеку физическую возможность
> отработать положенный срок, т.е. до пенсии

А медицинские кабинеты в школах, детсадах, бассейнах, спортзалах, на предприятиях, сеть диспансеров детско-юношеских спортивных школ, стоматологические кабинеты в школах мы теперь должны воспринимать как шестерёнки машины селекции и фильтрации будущих пролетариев.

Хренасе. Это паранойя.

← →
Vovchik_A © (2005-11-24 13:50) [103]

2Игорь Шевченко © (24.11.05 13:02) [86]

> Мало слышать звон, желательно еще знать, где он.
>

Кстати, характерная для названного экземпляра симптоматика.

2msguns © (24.11.05 13:14) [94]

> Судя по твоим постам тебе максимум лет 30. В этом возрасте
> все больные кажутся идиотами, которые сами виноваты в своих
> болячках.

Это ты всем, Сереж, кому 30 или чуть "за" такие диагнозы ставишь ?

> Надо было "бросить пить, курить, е...ся, начать спортом
> заниматься" и все было б в ажуре.

Фу... Без пошлостей нельзя, видимо ?

> По крайней мере с теми, кто по возрасту может знать, что
> такое серьезная болезнь.

А те, кто не по возрасту знают ? Можно ?

← →
Внук © (2005-11-24 13:51) [104]

>>Ломброзо © (24.11.05 13:46) [102]
Да ладно тебе. Врачи у них все сволочи (по-крайней мере - половина, на меньшее не согласны) также учителя и менты, рабочие - быдло, чиновники - вообще труба. Догадайся, кто на свете всех милее?

← →
Vovchik_A © (2005-11-24 13:54) [105]

2Внук © (24.11.05 13:51) [104]

Ты пенсионеров еще забыл.

← →
Иксик © (2005-11-24 13:58) [106]

> Ломброзо © (24.11.05 13:26) [96]

> Отказывают обычно потому, что операция геморная, на удаление
> кривой восьмерки может уйти час и больше (я как-то одной
> цыганке ковырял его ТРИ ЧАСА).

Извиняюсь за оффтоп, просто любопытство интересующегося медициной человека - на лечфаке преподают стоматологию, да так что можно операции делать?

← →
msguns © (2005-11-24 14:03) [107]

Ага, нашли новое тело для пинания ? Ладненько, не впервой от семерых отбиваться ;)

>Думкин © (24.11.05 13:44) [100]
>А то что - оспу и тиф убрали - коммунякские выдумки.:(

Ага, а еще спутник первый в космос запустили. И космонавта. Может выйдем из песочницы ?

>Ломброзо © (24.11.05 13:46) [102]
>А медицинские кабинеты в школах, детсадах, бассейнах, спортзалах, на предприятиях, сеть диспансеров детско-юношеских спортивных школ, стоматологические кабинеты в школах мы теперь должны воспринимать как шестерёнки машины селекции и фильтрации будущих пролетариев.

Дяанька, а дяанька ! Мы так всегда читаем ? Или только после очередной золотоносной цыганки с периодонитом ? Когда от усталости руки тремтять и в голове шумит от сладострастного подсчета приплывшего бабла ? Я ж написал ясно, что главная цель медицины - это поддержание здоровья трудоспособного населения. В т.ч. и той ее части, которая в силу возраста еще не стала трудоспособной.

>Vovchik_A © (24.11.05 13:50) [103]
>Это ты всем, Сереж, кому 30 или чуть "за" такие диагнозы ставишь ?

Диагнозы здесь ставишь ты. Причем безо всяких возрастных ограничений.
Я же просто делюсь собственными житейскими наблюдениями плюс кое-каким опытом, коего, извини, чуть поболе, чем у 30-летних будет. Особенно именно в этой области.

>Внук © (24.11.05 13:51) [104]
> Да ладно тебе. Врачи у них все сволочи (по-крайней мере - половина, на меньшее не согласны) также учителя и менты, рабочие - быдло, чиновники - вообще труба. Догадайся, кто на свете всех милее?

Во-первых, не надо приписывать то, чего сказано не было. Это называется клеветой, не так ли ?
Во-вторых, не надо обощать с космичесой самоуверенностью. И такой же глупостью.
В-третьих, любопытно, кто ж все-таки "всех милее". Ибо недогадлив я. От природы.

← →
Думкин © (2005-11-24 14:06) [108]

> msguns © (24.11.05 14:03) [107]
> Может выйдем из песочницы ?

Только после вас, сэээр.

Вот у меня сына лечили, жену и еще так - и бабла не стрясли. Чего я не так делал. Поделись.

Иксик © (24.11.05 13:58) [106]

Я с третьего курса по челюстно-лицевой хирургии специализировался, хотел вообще на третьем курсе в питерский первый мед на стомат уйти, но там цены зашкаливали (5-10 тыс долларов за перевод. Тогда было желание, но не было денег, а сейчас - наоборот :), а вот в больнице на отделении ЧЛХ поддежуривать - запросто. Уши пришивал, носы всякие... зубов надёргал море. Зарабатывал потихоньку.

Мое скромное мнение, основанное исключительно на собственном опыте, относительно медицины.

Мастера там бывают только хирургами. Действительно - руку оторванную пришить, что б работала, или сердце пересадить это... нет слов.
Все остальное - хиромантия и полунадувательство.
Человек настолько сложен и индивидуален, что нет лекарства одинаково действующего на всех. Одно лечат, другое калечат. А все эти болееутоляющие - это "кнопкокидательство".
Хотя сам жру таблетки и чем старше, тем больше :((
Но хоть сознаю, что не лечусь, а симптомы снимаю.
Уверен, что многих все таки можно вылечить, НО!

1 Это надо ВРАЧА найти
2 Обследоваться явно не в районной поликлинике
3 Стоит это НАСТОЯЩЕЕ лечение столько, что не только простому смертному не доступно, но и не каждому из "богатых"

А то что есть... Спасибо конечно что есть хоть это.

> А то что - оспу и тиф убрали - коммунякские выдумки.:(

можно подумать их коммуняки убирали!

msguns © (24.11.05 13:14) [94]

С собственной фантазией спорите - найдите, где я упрекаю людей в том, что они больны, или где я призываю их вести здоровый образ жизни.
Моей главной мыслью было - у каждой из этих "болезней" есть несколько возможных разные причины, и лечение зависит от того, чем вызвано "заболевание". Примеры:

1.Бронхиальная астма - хроническое аллергическое заболевание легких, проявляющееся приступами одышки или удушья, иногда сухим кашлем, в ответ на воздействие аллергена или на фоне простудного заболевания, физической нагрузки, эмоционального стресса.

2. Большинство лиц с высоким артериальным давлением страдают первичной артериальной гипертонией, причина которой неизвестна. Первичную АГ называют также эссенциальной, или идиопатической, и полагают, что в ее развитии задействованы разнообразные факторы. Однако точную причину для конкретного больного часто определить не удается.

3. Стенокардия - резкая боль или дискомфорт в области груди.
Как вообще можно лечить боль???

> Думкин © (24.11.05 14:25) [113]

да не в том дело
просто не люблю, когда всем миром начинают оджного пинать
а Ганз мне симпатичен :)

msguns © (24.11.05 13:17) [95]

Вот в том-то и дело, что предлагают ! Причем часто вполне доступное ! Отлично при этом зная, что ЭТО НЕ ВЫЛЕЧИТ ! Но предлагают. Сказать почему ? Или сам догадаешься ?

Не надо, у меня был такой случай.

> data © (24.11.05 14:28) [115]

А кого пинали? Перегибать не надо и все. А мы как по аське чтолди сговариваемся его пинать? Ты подумай.

Врачи все-таки многое лечить научлись и лечат. А многое и убрали уже. Прививку от оспы - уже сколько лет не ставят. Мое поколение - из последних привитых.

Есть многое, что врачи чехова - не могли лечить. А сейчас именно лечат. И не только хирурги - если конечно и рассматривать последнее не только как оперативное вмешательство в организм. Но даже и в этом направлении - изменения колоссальные. И зачастую сделанные теми троечниками о которых столь презрительно писал Копир, вот и Ломброзо в их числе.

Ну да наврать, что Курчатов посредственность имевшая перед ядерными работами в 1945 году "только какие-то аккустические исслдования вначале войны" или охаять дерьмом всю медицину - ну да. Браво. а кто против - то не прав. Ибо сеимеро на одного.
Вот и Гитлера нечестно. Сколько на него стран ополчилось. Бяки.

:(

> Прививку от оспы - уже сколько лет не ставят. Мое поколение
> - из последних привитых.

кстати, не уверена что это правильно!

> Есть многое, что врачи чехова - не могли лечить. А сейчас
> именно лечат. И не только хирурги - если конечно и рассматривать
> последнее не только как оперативное вмешательство в организм.
> Но даже и в этом направлении - изменения колоссальные.
> И зачастую сделанные теми троечниками о которых столь презрительно
> писал Копир, вот и Ломброзо в их числе.

мне кажется, что ты путаешь достижения науки со словами Ганза о рядовых лечащих врачах, которые этими самыми достижениями просто пользуются.
По поводу открытий - спору нет, но разговор немного не о том! ИМХО конечно!
Есть медицинская наука а есть практическая медицина, ими разные люди занимаются. Троечников ИМХО больше в последней.
По поводу Ломброзо - я ему просто не верю, ни одному слову ни о медицине ни вообще. Может я ошибаюсь, но пока вот так!

Нужно поговорить с врачом. Найти похожие ветки