Нужно поговорить с врачом.

← →
data © (2005-11-24 14:44) [120]

> Прививку от оспы - уже сколько лет не ставят. Мое поколение
> - из последних привитых.

кстати, не уверена что это правильно!

> Есть многое, что врачи чехова - не могли лечить. А сейчас
> именно лечат. И не только хирурги - если конечно и рассматривать
> последнее не только как оперативное вмешательство в организм.
> Но даже и в этом направлении - изменения колоссальные.
> И зачастую сделанные теми троечниками о которых столь презрительно
> писал Копир, вот и Ломброзо в их числе.

мне кажется, что ты путаешь достижения науки со словами Ганза о рядовых лечащих врачах, которые этими самыми достижениями просто пользуются.
По поводу открытий - спору нет, но разговор немного не о том! ИМХО конечно!
Есть медицинская наука а есть практическая медицина, ими разные люди занимаются. Троечников ИМХО больше в последней.
По поводу Ломброзо - я ему просто не верю, ни одному слову ни о медицине ни вообще. Может я ошибаюсь, но пока вот так!

← →
Внук © (2005-11-24 14:46) [121]

>>Думкин © (24.11.05 14:37) [118]
Вот и я о том же подумал. Вроде ж не сговаривается никто. Можно подумать, что здесь есть какая-то "официальная точка зрения", которую мне нехрен делать, как защищать, да и ради чего.
Просто реакция на вранье. Точку зрения, с которой не согласен, могу выслушать и принять к сведению, есть здесь кому подтвердить. А вот заведомую ложь...
Вы уж простите, кого задел. Врите в другом месте.

← →
Danilka © (2005-11-24 14:47) [122]

msguns ©

Шото ты по-моему озверина сегодня переел. Или просто споришь ради спора. Для практики обивания от семерых. :)

Какой-то мультик буржуйский вспомнился в тему. Ангел там всем привиделся, вот и начали там погромы устраивать "против науки", музей разломали. И каким-то толи куском стены, толи костью одного погромщика придавило, он и завопил: "ой-ей, побежал я в больниццу, шоб наука меня полечила".

← →
data © (2005-11-24 14:48) [123]

> Можно подумать, что здесь есть какая-то "официальная точка
> зрения"

очень похоже :)

← →
Внук © (2005-11-24 14:53) [124]

>>data © (24.11.05 14:48) [123]
Да, наверно, похоже, если со стороны взглянуть. Но я тут точно не причем :)

← →
Sandman29 © (2005-11-24 15:01) [125]

data © (24.11.05 14:44) [120]

кстати, не уверена что это правильно!

А если прививка от оспы вредит здоровью?

← →
vlad433 © (2005-11-24 15:07) [126]

Поскольку в топике затронуты все темы "от врачей до Бонч-Бруевича", выскажусь на околосабжевую тему. Засилье социализма в нашей стране привело к всеобщему непрофессионализму. И врачи - только частный случай. Лечить по-настоящему мало кто умеет. Много дилетантов не только среди врачей. Какую профессию не копни - везде одно и тоже. Те же бухгалтера, экономисты, да и программисты - в массе своей скорее любители, чем настоящие спецы своего дела.

Может, и не только социализм виноват, а менталитет такой.
Скажем, читал, что в Германии шунтирование сердца делают в любой районной больнице. У нас его кроме как в столицах нигде не делают. Да и результат не всегда такой, как в Германии.

У одного моего знакомого во время операции вырезали почку. По ошибке... В правовом государстве он бы отсудил не одну сотню тысяч $ за ущерб и лечился бы. У нас - даже в суд подавать не стал.
Хотя есть и неплохие профессионалы. Но они в меньшинстве.

← →
ANB © (2005-11-24 15:08) [127]

> можно подумать их коммуняки убирали!

Убирали врачи. Но почему то только при коммуняках. И туберкулез при них стал рекостью. А сейчас - туберкулез и сифилис пешком по городам ходят. Причем ходить начали еще при Боре.
Ну, у меня то проблем с медициной нету - куча родственников - медиков. Так что - халява.

А вот таки не могу понять - нафига завели страховую медицину ? Чтобы лишнюю толпу чиновников кормить и давать повод посылать тебя, если пришел не в свою поликлинику ?

← →
data © (2005-11-24 15:08) [128]

> Sandman29 © (24.11.05 15:01) [125]

очень сложный вопрос о прививках! я думаю, что не настолько вредит, чем ее отсутствие в общемировом масштабе!

← →
Mike Kouzmine © (2005-11-24 15:11) [129]

Если кто думает, что на западе одни отличники работают, тот глубоко ошибается. И, кстати, все, что мы сейчас видим из рекламы мед и не очень технологий на экранах телевизоров и прочих поверхностях, родилось не в России и, тем более, не в СССР.
Подумайте, технологии позволяют: как лечить случаи, ранее считавшиеся безнадежными, так и, в принципе, понижать проф подготовку основной массы врачей, что мы и видим у нас и, что запад давно прошел.

← →
Sandman29 © (2005-11-24 15:14) [130]

У нас - даже в суд подавать не стал.

Ну и зря.

← →
Sandman29 © (2005-11-24 15:16) [131]

data © (24.11.05 15:08) [128]

В отдельных лабораториях сохранились и образцы оспы, и технологии быстрого создания вакцины. Все не помрем :) Тем более, что и от СПИДа не все умирают, у некоторых иммунитет.

← →
Sandman29 © (2005-11-24 15:17) [132]

ANB © (24.11.05 15:08) [127]

У нас в стране обязательное медицинское страхование. Главный принцип - богатый платит за бедного, здоровый платит за больного.

← →
Иксик © (2005-11-24 15:18) [133]

> vlad433 © (24.11.05 15:07) [126]

> Может, и не только социализм виноват, а менталитет такой.
>
> Скажем, читал, что в Германии шунтирование сердца делают
> в любой районной больнице. У нас его кроме как в столицах
> нигде не делают. Да и результат не всегда такой, как в Германии.
>

Поинтересуйтесь мед. обслуживанием в Германии, вы удивитесь как много наших бывших соотечественников жалуются на него и тоскуют по нашему. Они часто несправедливо сравнивают провинциальные немецкие и столичные Российские клиники, но все же...

← →
Mike Kouzmine © (2005-11-24 15:20) [134]

Sandman29 © (24.11.05 15:17) [132] У вас так мало бедных и больных, или так много богатых и здоровых?

← →
Sandman29 © (2005-11-24 15:25) [135]

Mike Kouzmine © (24.11.05 15:20) [134]

Непонятен вопрос. Точнее, не знаю, что ответить. Из зарплаты удерживают около одного процента. Кто не болеет, платит за тех, кто болеет. Кто больше получает, тот больше платит.

← →
Mike Kouzmine © (2005-11-24 15:28) [136]

Иксик © (24.11.05 15:18) [133] Дело не в этом. Все, что могут делать только в центральных клиниках России и делают в любой районной Германии, зависит не сколько от проф подготовки хирурга (как правило речь идет о хирургическом вмешательстве, вернее комбинированном лечении), сколько от технологической оснащенности клиники. Они богаче.

← →
ANB © (2005-11-24 15:29) [137]

> Из зарплаты удерживают около одного процента

Вообще то это работодатель платить должен. Во всяком случае у нас. Так и зачем городить целую структуру, выдавать полисы, заводить отделы в поликлиниках по их учету ? Платили бы как налог и не мучились.

← →
Mike Kouzmine © (2005-11-24 15:33) [138]

Sandman29 © (24.11.05 15:25) [135] А что тут не понятного? То, о чем вы говорите - копейки. Я имею ввиду Россию и все пост сов пространство.
В России 80% или больше поступления в бюджет - поступления от использования природных ресурсов (продажи). Поступления от взносов мизерны, больницы на них содержать не реально, я уже не говорю о постройке новых или оснащении новым оборудованием.

← →
Sandman29 © (2005-11-24 15:35) [139]

ANB © (24.11.05 15:29) [137]

Вообще то это работодатель платить должен.

Работодатель тоже платит.

Платили бы как налог и не мучились.

У меня жена без полиса, например. Хочешь получить полис - плати за него. Если хочешь его купить после 1 марта - плати еще и штраф (пеню за каждый просроченный день).

← →
Vovchik_A © (2005-11-24 15:36) [140]

2msguns © (24.11.05 14:03) [107]

Во-первых грубо.
Во-вторых неправильно.
В-третьих, а где ?

> Особенно именно в этой области.

Ты знаешь... У меня в период моей бурной юности было сотрясений мозга - тебе не снилось. Можно я в этой области ? Сейчас имею давление нормальное 140/80.

2Внук © (24.11.05 14:46) [121]

> Просто реакция на вранье. Точку зрения, с которой не согласен,
> могу выслушать и принять к сведению, есть здесь кому подтвердить.
> А вот заведомую ложь...

Именно так.

← →
Sandman29 © (2005-11-24 15:37) [141]

Mike Kouzmine © (24.11.05 15:33) [138]

У нас другая ситуация. Почти каждая больница сейчас проводит ремонт, раньше не было такой возможности.

← →
msguns © (2005-11-24 15:44) [142]

>Думкин © (24.11.05 14:06) [108]
>Вот у меня сына лечили, жену и еще так - и бабла не стрясли. Чего я не так делал. Поделись.

Если не секрет, поделись, от чего лечили. Надеюсь, не от ОРВИ ?
И вылечили ли ?

>Внук © (24.11.05 14:09) [109]
>Прости, дяденька, глуп я. И да пребудет с тобой сила.

Старшина перед новобранцами:
- Орлов !
- Я !
- Молодец ! Орлом будешь !
- Соколов !
- Я !
- Молодец ! Соколом будешь !
- Козов !
- Я !
- ... ну ты эта.. Козлов, ничего.. армия тебя жизни научит..

>Игорь Шевченко © (24.11.05 14:33) [117]
>Ну да. А так, как предлагается сейчас, безусловно, лучше - нет денег, подыхай.

Где я хотя бы намекнул, что "как предлагается сейчас, безусловно, лучше" ?
Фантазировать у "внуков" учимся ?

>Думкин © (24.11.05 14:37) [118]
>Врачи все-таки многое лечить научлись и лечат.

Лечат от насморка, ангины, поноса и переломов. Остальное - залечивают. Это далеко не одно и то же. И главным образом благодаря достижениям не медицины, а фармакологии. Не веришь мне - спроси любого "аптекаря".

>Внук © (24.11.05 14:46) [121]
>Можно подумать, что здесь есть какая-то "официальная точка зрения", которую мне нехрен делать, как защищать, да и ради чего.

Можно. И даже нужно. И эта "официальная точка зрения" заключается в стадном инстинкте оплевать того, кто имеет наглость думать не "как все". Под "всеми" имеются в виду те, кто учавствует в форуме, т.е. в подавляющем большинстве люди молодые, и.. как бы выразиться помягче, слегка самоуверенные. Причем далеко не в Дельфи и даже не в программировании.

>Просто реакция на вранье... А вот заведомую ложь...
..Врите в другом месте.

Как я понял свои убогим (в сравнении с некоторыми) умишком, под "враньем" понимается мое определение 50-процентности. Вопрос: если это - вранье, то где доказательства ? Напоминаю, что я определил эту цифру исходя из своих собственных контактов с работниками шприца и скальпеля. Обвиняющий конкретного субъекта да предъявит на суд божий доказательства. Иначе он - сам есть врун. А еще трепло.

>Danilka © (24.11.05 14:47) [122]
>Шото ты по-моему озверина сегодня переел. Или просто споришь ради спора. Для практики обивания от семерых. :)

Я вообще-то человек мирный. Но периодически достают. Когда начинают толпой наскакивать на одного. И при этом хамить и нести пургу.

>Sandman29 © (24.11.05 15:01) [125]
>А если прививка от оспы вредит здоровью?

Опять об устрицах, которых не пробовал ? Тебе делали эту прививку ? А мне - делали.

← →
Внук © (2005-11-24 15:46) [143]

>>msguns © (24.11.05 15:44) [142]
Научит, научит. Тебя вот не хамить пока так и не научила...

← →
Внук © (2005-11-24 15:51) [144]

Ой. Думать не как все, иметь смелость, наглость. Прямо борец за свободу. Спустись на землю. Всего-то лишь не нужно врать. И ореол борца не нужен будет.

← →
ANB © (2005-11-24 15:51) [145]

> Sandman29 © (24.11.05 15:35) [139]

Не знаю - у меня жена прописалсь, пошла и получила халявый полис. Это я бомжую, посему полис на работе получил. А так тоже взял бы бесплатный и не мучился. Кстати, за полис я и на работе не плачу. Правда, за меня и подоходный контора платит, но это не у всех.

← →
Sandman29 © (2005-11-24 15:54) [146]

msguns © (24.11.05 15:44) [142]

Опять об устрицах, которых не пробовал ?

Если не видите человека, не надо о нем ничего говорить, даже если Вы думаете, что все о нем знаете. Вы уверены, что я не однорукий одноглазый одноногий сердечник со СПИДом, всеми гепатитами, язвой, астмой, эпилепсией, шизофренией и геморроем?

Тебе делали эту прививку ? А мне - делали.

И чего все говорят, что при родах младенцы могут умереть? Я вот - родился.
А вообще-то
http://www.rol.ru/news/med/news/03/04/02_018.htm
Прививка от оспы в США убила троих.
Список противопоказаний к вакцинации против натуральной оспы, которую сейчас проводят для некоторых групп населения в США, может быть расширен. Экспертная комиссия рекомендовала не делать прививку тем, у кого есть заболевания сердца или более чем три фактора риска по сердечно-сосудистым заболеваниям. Решение последовало за тремя случаями смерти после вакцинации.

← →
Sandman29 © (2005-11-24 15:56) [147]

Сообщается и о других проблемах со здоровьем людей, которые получают прививки в ходе программы иммунизации от натуральной оспы. Зарегистрирован еще один случай инфаркта с благоприятным исходом, два случая возникновения стенокардии, несколько случаев миокардитов и перикардитов, то есть воспаления тканей сердца. Болезнь протекла в легкой форме, но все же вызвала беспокойство врачей.
Там же. Это насчет Вашего лечения стенокардии. Чтобы лечить стенокардию, надо отменить вакцинацию оспы :)

← →
ANB © (2005-11-24 15:58) [148]

Вот млин. А мне прививку от оспы еще раз в 18 лет делали. Оказывается, она не более 5 лет действует.

>Внук © (24.11.05 15:46) [143]
>Научит, научит. Тебя вот не хамить пока так и не научила...

Ну вот.. Вся "голубизна" испарилась, обнажив банальное неуважение, плавно переходящее в бытовое хамство.

>Ой. Думать не как все, иметь смелость, наглость. Прямо борец за свободу. Спустись на землю. Всего-то лишь не нужно врать. И ореол борца не нужен будет.

Может, чем просто тупо выкрикивать оскорбления, приведешь пример ВРАНЬЯ ? Можно цитатой.
А ореол, похоже, тебе покоя не дает. Эдакого объективного всезнающего божка.

Жду доказательств ! Иначе, извини, буду считать тебя треплом и хамом, а с таковыми предпочитаю не общаться.

Пока еще с уважением.

Может прикрыть уже ветку, пока скорую не вызвали? 8-)

> msguns © (24.11.05 15:59) [150]

Я обзывать вруном не буду. У тебя свой опыт - у меня свой.
Но по моей статистике только 10 % врачей не умеют лечить. А лекарства я сам себе подбираю. Вот слег с простудой. Пошел брать больничный. Врач послушала, больничный выписала. Ну написала рецепт. Я посмотрел на цены, выкинул его на фиг и купил то, что сам выбрал. Потом сказал врачу - она одобрила мой выбор. Чего мне ещеь надо ? Нормальный врач. Если уж чего серьезно будет - поеду к деду - живет недалеко. Там все забацают в лучшем виде, денежку, правда, все равно возьмут, но по минимуму. Вот мне 4 зуба запломбировали и 8-ку дернули (ее и правда проще удалить, толку с нее никакого). Взяли 150 р. Ну и ультракаин сам купил.

2msguns © (24.11.05 15:59) [150]

> Ну вот.. Вся "голубизна" испарилась, обнажив банальное неуважение,
> плавно переходящее в бытовое хамство.

У меня, Сереж, есть предложение. Начинать в этом смысле прежде всего с себя.
Тебе хамят - ты обижаешься. Ты хамишь - считается нормальным ?

ANB © (24.11.05 16:05) [152]
Но по моей статистике только 10 % врачей не умеют лечить

Везет тебе.
По статистике только 10 процентов не троечники в вузах.
Как они все вокруг тебя сконцентрировались? :))

> boriskb © (24.11.05 16:14) [155]

Не знаю. Может у меня требования к врачам не высокие ? Или потому, что я с 14 до 33 лет только с военными врачами общался ?

>Sandman29 © (24.11.05 15:54) [146]
>Если не видите человека, не надо о нем ничего говорить, даже если Вы думаете, что все о нем знаете. Вы уверены, что я не однорукий одноглазый одноногий сердечник со СПИДом, всеми гепатитами, язвой, астмой, эпилепсией, шизофренией и геморроем?

Уверен. Более того, у меня сложилось впечатление (выделенно с тем, чтобы не было причин упортреблять русские слова не по назначению. Например, "врать" и "уверен"), что у тебя и пробле серьезных со здоровьем не было. Чего, как говорится, и дай Бог впредь.

>А вообще-то
>http://www.rol.ru/news/med/news/03/04/02_018.htm
>Прививка от оспы в США убила троих.

Да ? А знаешь скольуо людей погибло поперхнувшись во время еды ? Есть - смертельно опасно ?

И вообще, ну хоть иногда почитывай что-нибудь окромя гуглей. Особенно на медицинскую тему. Ну хотя бы медицинсткий справочник.

>ANB © (24.11.05 16:05) [152]
>Но по моей статистике только 10 % врачей не умеют лечить.

О Боги, боги ! Я разве говорил, что не умеют лечить ? Я говорил не лечат. Неужели это одно и то же ?

>Sandman29 © (24.11.05 16:06) [153]
>Хотите пример Вашего хамства?
>>Опять об устрицах, которых не пробовал ? [142]

Это - хамство ? Прочитай [143], [144]. Сравни. Почувствуй разницу ;)

ANB © (24.11.05 16:16) [156]
Может у меня требования к врачам не высокие ?

Так и у меня не завышенные :)
Чего с них спросить то в настоящей обстановке? :(

msguns © (24.11.05 16:16) [157]

что у тебя и пробле серьезных со здоровьем не было.

А если я скажу, что смертельно болен, могу сгореть за месяц и для моей болезни единственное лекарство дает гарантию 50% и стоит 20.000$? Хотя ответ я знаю, Вы не поверите :)

Да ? А знаешь скольуо людей погибло поперхнувшись во время еды ? Есть - смертельно опасно ?

Не надо менять тему. Глупо рисковать жизнью просто так, без смысла. И в случае прививания от сопы, мы имеем как раз такой случай.

Это - хамство ?

Да, это хамство. Говорить смертельно больному, что он дурак только потому что он молод и здоров. А потом говорить, что он опять бредит, несмотря на то, что прививка оспы действительно вредна и опасна. Ключевое слово "опять".

>Vovchik_A © (24.11.05 16:08) [154]
>У меня, Сереж, есть предложение. Начинать в этом смысле прежде всего с себя.
>Тебе хамят - ты обижаешься. Ты хамишь - считается нормальным ?

Хорошо, давай про хамство.
Видимо, хамство мое "началось" с анекдота про новобранцев.
Не знал, что анекдот с подтекстом в ответ на юродство считается хамством. Век живи - век учись.

Где хамство еще ? Может, ответ тебе на очередной твой диагноз ? Или пресловутые "устрицы", за каким-то лешим нанесшие непоправимый ущерб чести и достоинству Sandman29`у ?

Нужно поговорить с врачом. Найти похожие ветки