Форум: "Потрепаться";
Текущий архив: 2005.12.04;
Скачать: [xml.tar.bz2];
Вниз
Новочеркасск-1962 Найти похожие ветки
← →
Левощенко (2005-11-09 14:26) [0]Вчерась посмотрел передачу про тогдашние события. Господа-демократоненавистники, а когда вы узнали о тех событиях, как относитесь? По сути, римейк кровавого воскресения 1905 года по-советски.
← →
Игорь Шевченко © (2005-11-09 14:32) [1]
> По сути, римейк кровавого воскресения 1905 года по-советски.
Мели, Емеля, твоя неделя
← →
Sandman29 © (2005-11-09 14:33) [2]
В Европейской конвенции о защите прав человека и основных свобод 1950 г. предусматривается, что "никто не может быть намеренно лишен жизни иначе, как во исполнение смертного приговора, вынесенного судом за совершение преступления, в отношении которого законом предусмотрено такое наказание". При этом Конвенция не рассматривает как совершенное в нарушение данной статьи такое лишение жизни, которое явилось результатом применения силы, "не более чем абсолютно необходимой": для защиты любого лица от противоправного насилия; для осуществления законного ареста или предотвращения побега лица, задержанного на законных основаниях; в случае действий, предусмотренных законом для подавления бунта или мятежа.
http://www.constitution.garant.ru/DOC_3300115.htm
← →
boriskb © (2005-11-09 14:37) [3]Левощенко (09.11.05 14:26)
Господа-демократоненавистники,
Хоть я и не они, но выскажусь :)
Я узнал об этих событиях только в середине 80-х. Только слухи. Ничего конкретного.
Второе:
Чем отличается тогдашняя (60-е) трактовка событий от нынешней?
Подскажу тебе - НИЧЕМ.
Тогда властям было выгодно замалчивать, сейчас кое-кому раздувать. Не суди по событиям о публикациях.
Сейчас и ВОВ совсем другая, чем в 60-е.
← →
Игорь Шевченко © (2005-11-09 14:40) [4]Мертвого льва, оно пинать завсегда легче. Не укусит. Зато гордость - типа льва пнул и круть до невозможности.
← →
Левощенко (2005-11-09 14:45) [5]>>Сейчас и ВОВ совсем другая, чем в 60-е.
Самое смешгое, что она всегда была разная. При Сталине - одна трактовка, при Хрущове - вторая, при раннем Брежневе - третья, при позднем - четвертая, при Горбачеве - пятая, при Ельцине - шестая, при лилипутине - седьмая. Придет новый - будет восьмая, девятая, и т.д.
Потому что пиррову победу пытаться представить как величайшую - ни у кого не получится.
По поводу фраз Игоря Шевченко. Что, нечем крыть? Как там Жеглов про доказательства говорил?
← →
DiamondShark © (2005-11-09 14:57) [6]
> Потому что пиррову победу пытаться представить как величайшую
> - ни у кого не получится.
С этого места, пжлста, подробнее...
← →
Игорь Шевченко © (2005-11-09 15:05) [7]Левощенко (09.11.05 14:45) [5]
Почему же нечем крыть - есть чем. Например, плюсометом. Для отрезвления от опьянения вседозволенностью, например, очень помогает.
← →
data © (2005-11-09 15:07) [8]я тоже передачу видела
трактовка как правильно замечено разная, поэтому главное факты. Были расстреляны люди - сколько то погибли. Погибли и мирные граждане, кто не участвовал в событиях (было названо 2 имени). По-моему раздувай-нераздувай или замалчивай-незамалчивай факт остается фактом - было убийство.
Когда смотрела, то тоже вспомнила о здешних любителях понастальгировать о ТОМ времени.
← →
Sergey13 © (2005-11-09 15:09) [9]2Левощенко (09.11.05 14:26)
А что бы для начала не зарегистрироваться. Боишься преследования за правду-матку?
← →
Vlad Oshin © (2005-11-09 15:15) [10]мне эта ветка напоминанает фильм "Чел .с бульвара Капуц."
сидит один, сидит, почесал кулак:
- Вы что-то сказали? Или Вам нечего мне сказать?
← →
DiamondShark © (2005-11-09 15:21) [11]
> о ТОМ времени.
Попробуйте СЕЙЧАС захватить правительственное здание.
← →
Игорь Шевченко © (2005-11-09 15:22) [12]
> А что бы для начала не зарегистрироваться. Боишься преследования
> за правду-матку?
Ген демократии покоя не дает.
← →
Ega23 © (2005-11-09 15:26) [13]Кто-то вчера (TUser, вроде) говорил про жесткие меры. При демократии.
Блин, я сейчас даже не поленюсь и найду ветку, если её не убили...
http://delphimaster.net/view/14-1131330279/
Вот. С [58] начиная.
← →
Левощенко (2005-11-09 15:29) [14]А что, в Новочеркасске выступали негры или арабы, т.е. ленивые необразованные эммигранты? Вроде как рабочие. И не выступали, просили отменить снижение своих зарплат.
Внушаить, пищи ищо.
← →
Внук © (2005-11-09 15:32) [15]Опять неудержимые позывы пообличать. Что ж, тоже способ самоутвердиться. Все лучше, чем машины жечь.
← →
Игорь Шевченко © (2005-11-09 15:34) [16]Левощенко (09.11.05 15:29) [14]
Ты еще голодомор вспомни - твоя любимая тема.
← →
data © (2005-11-09 15:34) [17]
> DiamondShark ©
так про сейчас никто не спорит, в том то все и дело, что сейчас, что тогда - ничем не лучше и не хуже
И кстати, как говорилось в передаче - главный расстрел был не тогда, когда был захват, а когда был просто митинг.
← →
Polevi © (2005-11-09 15:34) [18]>Левощенко (09.11.05 15:29) [14]
почитал я про сабж
http://his95.narod.ru/doc08/5.htm
что конкретно тебе не нравится в действии власти, твои предложения и тд изложи
← →
Левощенко (2005-11-09 15:39) [19]Зачем предложения по событиям 1962 года? Точно так же по событиям 1905 года. Разницы никакой.
Впрочем, некоторой части рассиян тоже так кажется, но с другой стороны. Все, сопротивляющиеся власти, д.б. уничтожены. Потому и Николая Кровавого можно сделать святым.
← →
Ega23 © (2005-11-09 15:42) [20]Кстати, о пцыцах.
Служил я как раз в "ДОН 100", или 100-я Дивизия Оперативного Назначения Внутренних Войск МВД РФ. Постоянное мето дислокации - город Новочеркасск. Была создана в 89-м году на базе гвардейской танковой дивизии (во вчерашнем фильме её упоминали).
Так вот, отцы-командиры устраивали экскурсию по выдающимся местам Новочеркасска. В частности, Новочеркасская тюрьма (с посещением камеры смертников, в которой Чикатило сидел). Ну и по местам того самого бунта.
Делалось это для того, чтобы МЫ (солдаты) ЗНАЛИ, что должны будем выполнить приказ. Если таковой поступит.
← →
Игорь Шевченко © (2005-11-09 15:43) [21]Левощенко (09.11.05 15:39) [19]
> Потому и Николая Кровавого можно сделать святым.
Уже сделали. И заметь, не большевики, уморившие тебя голодом, а те самые типа демократы.
← →
Левощенко (2005-11-09 15:45) [22]
> Делалось это для того, чтобы МЫ (солдаты) ЗНАЛИ, что должны
> будем выполнить приказ. Если таковой поступит.
А солдаты, кстати, не выполнили приказ. Не стреляли по людям. Только в воздух. А стреляли гэбешники, с пулемета и снайперских винтовок по толпе.
← →
Ega23 © (2005-11-09 15:46) [23]
> Все, сопротивляющиеся власти, д.б. уничтожены.
А бунт вообще должен быть подавлен. Всегда. Поскольку бунт - это страшное дело. Именно "бессмысленное и беспощадное".
А если его не подавлять, то получится то, что на Украине год назад.
← →
data © (2005-11-09 15:47) [24]Ega23 ©
Со всем уважением к твоему военному прошлому, поминаему в каждом втором твоем посте. Неужели бы ты стал стрелять в безоружных людей, идущих мирной демострацией? Кстати, за выполнение приказов, заведомо противоречащих конституции и еще чему-то там (сейчас неточно помню формулировку) тоже могут судить. Об этом молодым солдатам не рассказывали?
← →
Левощенко (2005-11-09 15:48) [25]
> А если его не подавлять, то получится то, что на Украине
> год назад.
А что тама случилось?
← →
Ega23 © (2005-11-09 15:48) [26]
> А солдаты, кстати, не выполнили приказ. Не стреляли по людям.
> Только в воздух. А стреляли гэбешники, с пулемета и снайперских
> винтовок по толпе.
>
Ты невнимательно смотрел фильм. солдаты выполнили приказ. Им было приказано сделать 2 предупредительных залпа - они их сделали.
← →
Джо © (2005-11-09 15:50) [27]
> [23] Ega23 © (09.11.05 15:46)
> А если его не подавлять, то получится то, что на Украине
> год назад.
Да вроде все-живы здоровы тут пока :)
← →
Левощенко (2005-11-09 15:52) [28]
> Ты невнимательно смотрел фильм. солдаты выполнили приказ.
> Им было приказано сделать 2 предупредительных залпа - они
> их сделали.
Солдаты должны были не пустить демонстрацию. Они перекрыли дорогу танками. Но когда народ подошел к ним, они пропустили их, помогали перелезать через танки. И ни один нормальный солдат не будет стрелять по нормальной, вменяемой демонстрации. Разве человек с необратимыми сдвигами в психике.
← →
Ega23 © (2005-11-09 15:53) [29]
> data © (09.11.05 15:47) [24]
>
> Ega23 ©
> Со всем уважением к твоему военному прошлому, поминаему
> в каждом втором твоем посте. Неужели бы ты стал стрелять
> в безоружных людей, идущих мирной демострацией? Кстати,
> за выполнение приказов, заведомо противоречащих конституции
> и еще чему-то там (сейчас неточно помню формулировку) тоже
> могут судить. Об этом молодым солдатам не рассказывали?
Наташ, по МИРНОЙ ДЕМОНСТРАЦИИ никто стрелять не будет. А в фильме чётко было сказано, что толпа ворвалась в горисполком и начала его громит. Извини, но МИРНОЙ ДЕМОНСТРАЦИЕЙ это уже назвать нельзя.
А что касается Конституции... Тебе текст Присяги привести?
← →
Ega23 © (2005-11-09 15:54) [30]
> Солдаты должны были не пустить демонстрацию. Они перекрыли
> дорогу танками. Но когда народ подошел к ним, они пропустили
> их, помогали перелезать через танки. И ни один нормальный
> солдат не будет стрелять по нормальной, вменяемой демонстрации.
> Разве человек с необратимыми сдвигами в психике.
Ты невнимательно смотрел фильм. А также не знаком с топологией города Новочеркасск.
← →
Ega23 © (2005-11-09 15:55) [31]
> А что тама случилось?
>
Да ерунда какая-то...
← →
Sandman29 © (2005-11-09 15:58) [32]Левощенко (09.11.05 15:52) [28]
И ни один нормальный солдат не будет стрелять по нормальной, вменяемой демонстрации
читаем по ссылке из Polevi © (09.11.05 15:34) [18]:В Замулу, Степакова и других лиц, стоявших на балконе, полетели палки, камни, одновременно из толпы раздавались угрозы. Наиболее агрессивная группа ворвалась внутрь здания и учинила погром. Были разбиты стекла окон, двери, повреждены мебель, телефонная проводка, сброшены на пол люстры, портреты.
...
Из толпы раздавались призывы захватить оружие... Одному из погромщиков удалось вырвать из рук рядового Репкина автомат, и из захваченного оружия он пытался открыть огонь по военнослужащим.
Нормальная, вменяемая демонстрация, говорите?
← →
Vovchik_A © (2005-11-09 15:59) [33]2Ega23 © (09.11.05 15:46) [23]
Олег, давай без оскорблений обойдемся ?
2Ega23 © (09.11.05 15:54) [30]
Ну чего ты споришь с ламером тогда ?
← →
data © (2005-11-09 15:59) [34]я в фильме слышала иное - громили исполком 2 июня, а расстрел был 3его. По фильму как раз и была проблема у властей - спровоцировать толпу на погром, чтоб был повод применить оружие, но 3его числа этого повода никто не давал, был просто митинг, погром не мог начаться, тк исполком был оцеплен 3его числа, и народ не заходил за оцепление.
Если что напутала - разъясните.
> А что касается Конституции... Тебе текст Присяги привести?
не надо ) просто, согласись, приказы тоже преступными бывают и за их выполнение исполнителей судят потом вместе с теми, кто приказал - я это имела в виду.
← →
старый маразматик(с) (2005-11-09 16:00) [35]Ega23 © (09.11.05 15:46)
то получится то, что на Украине год назад.
а шо у нас такое случилось? ничего такого не случилось, все абсолютно законно, поскоку по конституции граждане имеют право на забастовки, демонстрации и прочие культмассовые мероприятия. ну выпили вотки малехо, шашлык-машлык всякий, тихо-мирно посидели, погутарили да и разошлись. никого даже не били, что странно.
← →
data © (2005-11-09 16:03) [36]
> Из толпы раздавались призывы захватить оружие... Одному
> из погромщиков удалось вырвать из рук рядового Репкина автомат,
> и из захваченного оружия он пытался открыть огонь по военнослужащим.
>
по фильму это совсем в другом месте было, когда погромщики пытались захватить отделение милиции.
Да и по ссылке документ неполный - из него нельзя понять что где и в какое время происходило и не выстраивается полная картина.
← →
Тульский © (2005-11-09 16:03) [37]Ну вот, наконец, и к Украине вернулись, а то я уже начал было переживать.
← →
Vovchik_A © (2005-11-09 16:04) [38]2data © (09.11.05 15:59) [34]
>просто, согласись, приказы тоже преступными бывают и за их выполнение исполнителей судят потом вместе с теми, кто приказал - я это имела в виду.
Че-то мне помнится Буданова в единственном числе судили ?
← →
Игорь Шевченко © (2005-11-09 16:04) [39]data © (09.11.05 16:03) [36]
> по фильму
> Да и по ссылке документ неполный - из него нельзя понять
> что где и в какое время происходило и не выстраивается полная
> картина.
Так смотри кино - какие проблемы - у тебя сразу выстроится картина :)
← →
data © (2005-11-09 16:05) [40]Удалено модератором
← →
DiamondShark © (2005-11-09 16:06) [41]
> data © (09.11.05 15:34) [17]
>
> > DiamondShark ©
>
>
> так про сейчас никто не спорит, в том то все и дело, что
> сейчас, что тогда - ничем не лучше и не хуже
Да что вы говорите?!
А к чему тогда обращение "Господа-демократоненавистники" в заглавном посте?
Как я понимаю, по мысли аффтара, демократия исключает возможность подобных событий.
Или вы-таки согласны, что демократии сейчас нет нигде? В том числе и в странах, пытающейся всех этой самой демократии усиленно учить.
> И кстати, как говорилось в передаче - главный расстрел был
> не тогда, когда был захват, а когда был просто митинг.
Вам сказали -- вы поверили?
К зданию горисполкома прибыл начальник Новочеркасского гарнизона генерал-майор Олешко с 50 вооруженными автоматами военнослужащими внутренних войск, которые, оттесняя людей от здания, прошли вдоль его фасада и выстроились лицом к ним в две шеренги... Олешко с балкона обратился к собравшимся с призывом прекратить погромы и разойтись... Толпа не реагировала, раздавались различные выкрики, угрозы расправы, на площади стоял сплошной шум... Военнослужащими из автоматов был произведен предупредительный залп вверх, отчего шумевшие и напиравшие на солдат лица отхлынули назад... Из толпы раздались выкрики: "Не бойтесь, стреляют холостыми", - после чего люди вновь ринулись к зданию горисполкома и к выставленным вдоль него солдатам. Последовал повторный залп вверх и сразу единичные выстрелы по толпе, в результате чего 10-15 человек остались лежать на площади. После этих выстрелов возникла паника, люди стали разбегаться, началась давка. <...>
Одновременно... у горотделов милиции и КГБ также собралась агрессивно настроенная толпа. Она оттеснила охранявших здания военнослужащих 505-го полка внутренних войск и предприняла активную попытку ворваться в отдел милиции через выбитые окна и двери с целью освободить задержанных граждан. Из толпы раздавались призывы захватить оружие... Одному из погромщиков удалось вырвать из рук рядового Репкина автомат, и из захваченного оружия он пытался открыть огонь по военнослужащим. Опередив его, военнослужащий Азизов произвел несколько выстрелов и убил его. При этом были убиты еще четыре лица из числа нападавших, другие погромщики получили ранения. Более 30 погромщиков, ворвавшихся в коридоры и во двор горотдела милиции, были задержаны и водворены в изолятор. Солдатами и офицерами внутренних войск были изгнаны погромщики из здания Госбанка, куда они сумели проникнуть на непродолжительное время...
В результате применения оружия в целях самозащиты военнослужащими внутренних войск 2 июня на площади и у горотдела милиции было убито 22 и ранено 39 участников беспорядков. Еще два человека убиты вечером 2 июня при невыясненных обстоятельствах. <...>
← →
Ega23 © (2005-11-09 16:06) [42]
> Олег, давай без оскорблений обойдемся ?
Да я никого не хочу оскорбить, боже упаси. Если кого оскорбил - извините. Просто если подходить к вашим событиям формально: они были легитимными?
Понимаешь, ЛЮБОЙ бунт - не легитимен. Если только возможность бунта не заложена в Конституцию.
> а шо у нас такое случилось? ничего такого не случилось,
> все абсолютно законно,
Вот насчёт законности - у меня большие сомнения есть.
Но давайте прикроем тему Украины. Речь всё-таки о Новочерке идёт.
← →
data © (2005-11-09 16:08) [43]
> Игорь Шевченко ©
а ты можешь предоставить более достоверный источник, чем заказная киношка и обрывки документа?
← →
ANB © (2005-11-09 16:08) [44]
> data © (09.11.05 15:59) [34]
Сейчас в уставе прописано, что подчиненный должен отказаться выполнять незаконный приказ. Но кто должен оценить его законность в экстремальной обстановке ? В другой статье устава написано, что командир обязан принять все меры для того, чтобы подчиненные приказ выполнили. В боевой обстановке - вплоть до применения оружия. Интересно, если бы ты стояла в оцеплении, на тебя шла агрессивная толпа, а командир приказал тебе открыть огонь и приставил к голове пистолет - что бы ты делала ?
← →
msguns © (2005-11-09 16:08) [45]> А что тама случилось?
Надули народ. В очередной раз.
← →
Ega23 © (2005-11-09 16:09) [46]
> по фильму это совсем в другом месте было, когда погромщики
> пытались захватить отделение милиции.
> Да и по ссылке документ неполный - из него нельзя понять
> что где и в какое время происходило и не выстраивается полная
> картина.
>
А знаешь какое расстояние от райотдела милиции до здания горисполкома?
Я сейчас не помню уже точно, сколько там метров 100 или 300. Предлагаю вызвать аборигена, aka begin end ©, и спросить.
← →
data © (2005-11-09 16:10) [47]
> Vovchik_A ©
а Буданов вроде и действовал в единственном лице.
← →
boriskb © (2005-11-09 16:11) [48]
> факт остается фактом - было убийство
Ииииии, милая. Так можно зайти хоть куда.
Ты пойми одно: никто сам факт события не оспаривает. Но трактовка событий чуть ли не противоположная:
а) 60-е годы. Советская милиция разогнала группу хулиганов. Пришлось применять оружие.
б) нынешняя. Советская власть намеряно и регулярно расстреливала свой народ.
Я лишь утверждаю, что и та и та трактовка предвзяты. И стоя на этих крайностях спорить могут либо глупы либо очень уж молодые ( что часто одно и тоже :)))) )
← →
Игорь Шевченко © (2005-11-09 16:11) [49]data © (09.11.05 16:08) [43]
Ищущий да обрящет, прыгающий да допрыгается. Я тебя не уговариваю - смотри кино, там тебе всю картину представят, целостную, без обрывков.
← →
Левощенко (2005-11-09 16:11) [50]>>Просто если подходить к вашим событиям формально: они были легитимными?
Демонстрации разрешены законодательно.
>>Как я понимаю, по мысли аффтара, демократия исключает возможность
>>подобных событий.
Автоматически. Если государство стреляет по своим гражданам - оно не демократическое.
Примеров - тьма. Напрмер, Польша 1982 года. Митинги были прекращены без пролития крови. Или Украина в прошлом году. Или бархатная революция в Чехии.
← →
DiamondShark © (2005-11-09 16:12) [51]Удалено модератором
← →
ANB © (2005-11-09 16:13) [52]Автору : ни ИШ, ни я, ни другие "демократоненавистники" не идеализируем советскую власть. Мы просто сравниваем, что получилось с тем, что было. Сравнение почему то в пользу Советов все время выходит. 22 убитых и 39 раненых ? Хорошо, вспомни Беслан и Дубровку.
← →
Ega23 © (2005-11-09 16:13) [53]
> а Буданов вроде и действовал в единственном лице.
Угу. Сел в танк, поехал в аул, нашёл девку, скрутил, привёз, поглумился, грохнул, взял лопату и закопал.
Всё сам. Полковник. Командир полка.
Не смеши.
← →
ANB © (2005-11-09 16:14) [54]
> DiamondShark © (09.11.05 16:12) [51]
Я гротексно. Но ответа так и не получил.
← →
Игорь Шевченко © (2005-11-09 16:15) [55]ANB © (09.11.05 16:13) [52]
Автору бесполезно что-либо говорить. У него ген демократии в крови разыгрался не на шутку.
← →
Vovchik_A © (2005-11-09 16:15) [56]2data © (09.11.05 16:10) [47]
>а Буданов вроде и действовал в единственном лице.
Командиров у него, понятное дело, небыло ?
2msguns © (09.11.05 16:08) [45]
Угу, как начали с 1917 - так и дуют до сих пор. Так ?
2Ega23 © (09.11.05 16:06) [42]
Вот и чудененько
← →
data © (2005-11-09 16:16) [57]
> Или вы-таки согласны, что демократии сейчас нет нигде? В
> том числе и в странах, пытающейся всех этой самой демократии
> усиленно учить.
конечно согласна, не было, нет, и не будет. Могут быть только вариации на тему чуть лучше - чуть хуже )
> ANB ©
и меня тоже всегда интересовало как можно оценить соответствие приказа чему-то там в экстремальных условиях, но тем не менее такое понятие в уставе есть, значит есть или были и прецеденты.
← →
Ega23 © (2005-11-09 16:17) [58]
> 22 убитых и 39 раненых ? Хорошо, вспомни Беслан и Дубровку.
Да вообще всю Чечню вспомним. Сколько там погибло? 10000? 100000? Больше?
Кстати, не забывайте, что Новочеркасск - столица донского казачества. Со всемы вытекающими последствиями.
← →
msguns © (2005-11-09 16:18) [59]>Левощенко (09.11.05 16:11) [50]
>Демонстрации разрешены законодательно.
Определение "демонстрации" в студию, демократичный ты наш
>Если государство стреляет по своим гражданам - оно не демократическое.
А если сажает на эл.стул ? Или травит газом ? Как, например, в самом образцовом по "демократичности" гос-ве ?
← →
Левощенко (2005-11-09 16:18) [60]Удалено модератором
← →
Левощенко (2005-11-09 16:21) [61]Удалено модератором
← →
ANB © (2005-11-09 16:21) [62]
> data © (09.11.05 16:16) [57]
Не было прецендентов. Кроме отказа мыть полы.
> Левощенко (09.11.05 16:18) [60]
А приведите, плз, пример демократического правительства ?
← →
Игорь Шевченко © (2005-11-09 16:22) [63]Ты, Жук, за языком следи. Совет такой.
← →
Ega23 © (2005-11-09 16:22) [64]
> и меня тоже всегда интересовало как можно оценить соответствие
> приказа чему-то там в экстремальных условиях, но тем не
> менее такое понятие в уставе есть, значит есть или были
> и прецеденты.
А никак. Ты должен выразить командиру несогласие с его приказом. По-моему в письменном виде. Это и будет потом твоим оправданием.
Но, насколько я помню, это не избавляет тебя от обязанности выполнения приказа. Это всего лишь навсего снимает с тебя вину.
← →
DiamondShark © (2005-11-09 16:22) [65]
> msguns © (09.11.05 16:18) [59]
Он сейчас отмажется, что это неправильные пчёлы.
В смысле, что то гойсударство -- не демократическое.
← →
msguns © (2005-11-09 16:22) [66]>data © (09.11.05 16:16) [57]
>и меня тоже всегда интересовало как можно оценить соответствие приказа чему-то там в экстремальных условиях
Наташа, если солдат начнет думать о "соответствии приказа" чему-то там, то знаешь, что будет ? Все, что угодно, кроме армии.
>Vovchik_A © (09.11.05 16:15) [56]
>Угу, как начали с 1917 - так и дуют до сих пор. Так ?
Ну почему же с 1917-го-то ? Значительно раньше начали. Еще со времен древней Руси. Если не раньше..
← →
data © (2005-11-09 16:25) [67]
> boriskb ©
согласна с вами - и то и другое предвзято. Смешно только, когда некоторые всеже пытаются доказать, что сегодняшняя трактовка все же "гораааздо предвзятее" ))
2 Всем спорящим про Буданова
понятное дело, что можно прицепиться к этому случаю и до посинения тут спорить о нем, так было или эдак. Чего вы доказываете то этим? Прописано в уставе? - прописано. Могут судить? - могут. О чем спор то?
← →
Левощенко (2005-11-09 16:26) [68]
> Он сейчас отмажется, что это неправильные пчёлы.
> В смысле, что то гойсударство -- не демократическое.
Не отмажусь, а именно это и написал.
ТО, что некото считает себя демократическим, не делает его таковым.
ТО, что кое-кто считает себя умным, тоже не делает его таковым.
Сколько ни думай о халве, слаще во рту не станет.
← →
data © (2005-11-09 16:29) [69]
> ANB © (09.11.05 16:21) [62]
>
>
> > data © (09.11.05 16:16) [57]
>
> Не было прецендентов. Кроме отказа мыть полы.
завидую вашей уверенности
← →
ANB © (2005-11-09 16:41) [70]
> data © (09.11.05 16:29) [69]
Вы, извините, сколько в армии прослужили ?
> Левощенко (09.11.05 16:26) [68]
Так и не ответили на мой вопрос : приведите пример реального демократического государства.
← →
Ega23 © (2005-11-09 16:42) [71]
> 2 Всем спорящим про Буданова
>
> понятное дело, что можно прицепиться к этому случаю и до
> посинения тут спорить о нем, так было или эдак. Чего вы
> доказываете то этим? Прописано в уставе? - прописано. Могут
> судить? - могут. О чем спор то?
А что о нём спорить? Его что, оправдывают? Вроде как нет. Непонятно, правда, почему он один сел, т.к. он был не один. А таких судов, на самом деле - тьма-тьмущая.
← →
Булат Шакиров © (2005-11-09 16:44) [72]
> data © (09.11.05 16:29) [69]
>
> > ANB © (09.11.05 16:21) [62]
> >
> >
> > > data © (09.11.05 16:16) [57]
> >
> > Не было прецендентов. Кроме отказа мыть полы.
>
>
> завидую вашей уверенности
Могу подтвердить. НЕ выполнить приказ командира было НЕМЫСЛИМО ни в 1962-м, ни в 1985-м.
← →
Левощенко (2005-11-09 16:45) [73]
> Так и не ответили на мой вопрос : приведите пример реального
> демократического государства.
Швеция, Норвегия, Исландия, Канада, Новая Зеландия, и т.д. Хватит?
← →
Vovchik_A © (2005-11-09 16:48) [74]2Ega23 © (09.11.05 16:42) [71]
> Вроде как нет. Непонятно, правда, почему он один сел, т.
> к. он был не один.
Правильная мысль
← →
GRAND25 © (2005-11-09 16:50) [75]СССР был не той страной, которая демократично позволила бы распространяться массовым беспорядкам. Не оправдываю те убийства, которые тогда произошли, но кто из умников-демократов толково скажет, а что на месте властей следовало делать? Уйти от власти, дать распространиться митингам по всей стране, сменить общественный строй, ваш вариант?
← →
Ega23 © (2005-11-09 16:50) [76]
> Швеция, Норвегия, Исландия, Канада, Новая Зеландия, и т.
> д. Хватит?
Убогие примерчики-то. Интересно, население одной только Москвы больше населения всех вышеперечисленных государств, или нет?
← →
Левощенко (2005-11-09 16:53) [77]
> Уйти от власти, дать распространиться митингам по всей стране,
> сменить общественный строй, ваш вариант?
Выполнить требования. Они были элементарны - не снижать зарплату.
← →
Sergey13 © (2005-11-09 16:58) [78]2[75] GRAND25 © (09.11.05 16:50)
Я может и не шибко умник, но демократом себя считаю.
Надо было просто поговорить с ними. Объяснить, что не от хорошей жизни снизили расценки и исчезло масло. Найти убедительные причины. Власть этого не захотела, потому что привыкла бодрым голосом рапортовать об успехах и о заботе о народе. А тут - нестыковочка. Просто не пожелали признать свою (пусть даже частичную и возможно чем-то аргументированную) несостоятельность.
← →
ANB © (2005-11-09 16:58) [79]
> Швеция, Норвегия, Исландия, Канада, Новая Зеландия, и т.
> д. Хватит?
Народ - полазьте ка по инету - посмотрите, жаренные фактики по этим странам. Наверняка найдутся. Хотя и правда. У них по теории вероятности мало чего происходит. Еще Монако бы взял. Хотя да, там монархия.
Кистате : Швеция, Норвегия - монархии, о какой демократии речь то ?
← →
ANB © (2005-11-09 16:59) [80]
> Sergey13 © (09.11.05 16:58) [78]
> 2[75] GRAND25 © (09.11.05 16:50)
> Я может и не шибко умник, но демократом себя считаю.
За Ельцина голосовал ?
← →
Ega23 © (2005-11-09 17:00) [81]
> Выполнить требования. Они были элементарны - не снижать
> зарплату.
Вообще-то для этого существует проф.союз. Это так, к сведению.
← →
Marser © (2005-11-09 17:00) [82]
> Игорь Шевченко ©
А вот без личных наездов у вас никак не получается?
← →
Sergey13 © (2005-11-09 17:01) [83]2[80] ANB © (09.11.05 16:59)
> За Ельцина голосовал ?
А как же? Не за Зюганова же.
← →
Ega23 © (2005-11-09 17:02) [84]
> Власть этого не захотела, потому что привыкла бодрым голосом
> рапортовать об успехах и о заботе о народе. А тут - нестыковочка.
> Просто не пожелали признать свою (пусть даже частичную
> и возможно чем-то аргументированную) несостоятельность.
Если ты внимательно смотрел фильм, то бунт начался после того, как директор завода сказал толпе: "Не хватает денег на мясо? Жрите пирожки с ливером!".
← →
Sergey13 © (2005-11-09 17:04) [85]2[84] Ega23 © (09.11.05 17:02)
Т.е. ты считаешь, что такого разговора было достаточно? 8-)
← →
GRAND25 © (2005-11-09 17:05) [86]Ну козлы они - все, кто были тогда у власти, козлы они - те, которые пирожками с ливером питаться предлагали, козлы они - те, что бунт так жестоко подавляли, но дальше-то что? Это было, это прошлое, сейчас демократия - вот и кушайте, если еще не наелись.
← →
Sergey13 © (2005-11-09 17:07) [87]2[86] GRAND25 © (09.11.05 17:05)
А че ты так разволновался то? 8-)
← →
data © (2005-11-09 17:07) [88]
> вот и кушайте, если еще не наелись
жрите пирожки с ливером )
← →
Vovchik_A © (2005-11-09 17:09) [89]2Ega23 © (09.11.05 17:02) [84]
У них нет денег на хлеб ? А почему же они не едят пирожные ? (с)
2Sergey13 © (09.11.05 17:07) [87]
А это его нормальное состояние :)
← →
Ega23 © (2005-11-09 17:09) [90]
> Т.е. ты считаешь, что такого разговора было достаточно?
> 8-)
Знаешь, я ничего не считаю. В то время моему бате было только 8,5 лет. И маме 7. И я ничего не могу сказать, правда это, или неправда.
Но если брать за основу этот пресловутый фильм, то там было сказано: "Скорее всего, если бы директор завода попробовал успокоить толпу, попытался бы им объяснить что к чему, люди разошлись бы." А он им, считай, в лицо плюнул.
← →
boriskb © (2005-11-09 17:10) [91]
> А вот без личных наездов у вас никак не получается?
Тебя это нервирует?
А меня другое - почему он до сих пор не забанил автора ветки.
Очень нервирует.
Был бы разговор один на один меня бы автор ветки не нервировал.
А в толпе таких я бы слова лишал напрочь.
← →
Гаврила © (2005-11-09 17:10) [92]А вот, имхо, желание пообличать и попинать мертвого льва, возникает исключительно потому, что одновременно существует желание (других граждан) этого самого льва воскресить.
Вот скажите, защитники СССР, только честно:
согласились ли бы Вы, чтобы прямо завтра все опять стало так, как, например, при позднем Брежневе?
← →
Левощенко (2005-11-09 17:10) [93]
> Кистате : Швеция, Норвегия - монархии, о какой демократии
> речь то ?
>
В школу, 9 класс.
← →
GRAND25 © (2005-11-09 17:11) [94]
> Sergey13 © (09.11.05 17:07) [87]
Да я спокоен, как удафф! Это демократы наши тут раздухарились непонятно чего. Живите себе спокойно и радуйтесь, что сейчас с народом такой номер вряд ли пройдет.
P.S. Проходить стали номера похлеще...
← →
TohaNik © (2005-11-09 17:12) [95]
> GRAND25 © (09.11.05 17:05) [86]
</I
> вот и кушайте, если еще не наелись.
>
Чего? Пирожков с ливером? :)
А они кстати ниче так были, а сейчас колбаса непонятно с чем, а раньше как поджаришь докторской, эх забытый вкус детства...
← →
Vovchik_A © (2005-11-09 17:14) [96]2boriskb © (09.11.05 17:10) [91]
>А меня другое - почему он до сих пор не забанил автора ветки.
Вот и мне удивительно :)
← →
GRAND25 © (2005-11-09 17:15) [97]Блин, да кто бы мне сейчас дал кусочек хлеба с той самой совковой ливеркой - за ушами трещало бы! И икры кабачковой. И пива хоть бокальчик разливеного - того самого, водянистого и живого!
← →
Tohanik © (2005-11-09 17:17) [98]
> GRAND25 © (09.11.05 17:15) [97]
Так конец рабочего дня :)
Скинемся, пива поразбавляем, повспоминаем:)
← →
GRAND25 © (2005-11-09 17:19) [99]
> Tohanik © (09.11.05 17:17) [98]
:))))))))))))))))))
Правильно! И покажем большую дулю всяким буржуазным оболоням с сарматами, от 2-х литров которых пузо уже как барабан! Вот литриков 8-9 той самой разливушечки - это оно, вот это наш выбор!
← →
Tohanik © (2005-11-09 17:21) [100]
> GRAND25 © (09.11.05 17:19) [99]
> Вот литриков 8-9 той самой разливушечки - это оно, вот это
> наш выбор!
Ага, из желеных кружек, с пачкой Беломора и в Бридж.
← →
Игорь Шевченко © (2005-11-09 17:21) [101]Гаврила © (09.11.05 17:10) [92]
Что, опять за ЕС садиться ? :)))
← →
GRAND25 © (2005-11-09 17:23) [102]
> Ага, из желеных кружек, с пачкой Беломора и в Бридж.
Можно. Как вариант подходит и махорка - ух, забористая штука, курил в колхозе! Нынешнее поколение демократиков и не представляет себе, что это такое и какой это кайф во время всеобщего табачного дифсита сладко затянуться махорочкой... Ууууухххххх!
← →
ANB © (2005-11-09 17:26) [103]
> Sergey13 © (09.11.05 17:01) [83]
И чего же Ельцин не объяснял народу, что так и так : надо потерпеть. Все раздал своей семье. Несогласных - к ногтю. Или вообще проигнорил несогласных. Попробуй пройди в какой нибудь крутой особнячок.
← →
msguns © (2005-11-09 17:28) [104]>Ega23 © (09.11.05 17:02) [84]
>Если ты внимательно смотрел фильм, то бунт начался после того, как директор завода сказал толпе: "Не хватает денег на мясо? Жрите пирожки с ливером!".
Ключевой момент ! У нас в Чернигове в 89-м был похожий прецендент. Тогда уж совсем было голодно, и надо же было шоферу секретаря обкома врезаться в час пик в какой-то самосвал. Ну и багажник раскрылся: из него высыпалась копченая колбаса и прочие деликатесы "спецпайка". Народ это увидел, нашлись естественно "вожаки" и.. Короче, эту волгу мужики подняли на плечи и понесли к обкому (км 5) прям по проспекту ;))
Правда, ни в кого не стреляли, но буча была заварена та еще ! На улицу вышло тыс. 20 народу. Для Чернигова это все равно что полмильена для Москвы. Закончилось мирно - сняли секретаря. Будто дело в нем было ;))
← →
Гаврила © (2005-11-09 17:29) [105]
> [101] Игорь Шевченко ©
Лучше сядем за ПС :-)
> [99] GRAND25 ©
> Вот литриков 8-9 той самой разливушечки
У нас около дома в пивной будке безбожно разбавляли
И, кажется даже, не водой, а стиральным порошком - для пены.
В любом случае, гадость была изрядная.
Вот от "жигулевского" в бутылках по 50 коп. я бы не отказался )
← →
GRAND25 © (2005-11-09 17:30) [106]
> У нас около дома в пивной будке безбожно разбавляли
> И, кажется даже, не водой, а стиральным порошком - для пены.
>
Во-во-во, вот это самое то. Вот это тру!!!!
← →
Игорь Шевченко © (2005-11-09 17:33) [107]Гаврила © (09.11.05 17:29) [105]
Ты понимаешь, Юра, когда разваливали Союз, то во все горло кричали, что типа станем жить лучше чем в Европе или как бы не хуже. Что там реформы, ля-ля фа-фа и все дела, что каждый себе на типа ваучер как минимум волгу поимеет (это как бы автомобиль такой), а уж от конверсии так и сразу всем как бы рулез наступил полный и немеряный.
Ну и что, где как бы рулез обещанный ?
А ты, млин, про позднего Брежнева...
← →
TohaNik © (2005-11-09 17:35) [108]
> GRAND25 © (09.11.05 17:30) [106]
>
>
> > У нас около дома в пивной будке безбожно разбавляли
> > И, кажется даже, не водой, а стиральным порошком - для
> пены.
> >
>
>
> Во-во-во, вот это самое то. Вот это тру!!!!
А к нему еще ведро раков!
Желудок отдыхает :)
← →
msguns © (2005-11-09 17:40) [109]>Гаврила © (09.11.05 17:10) [92]
>Вот скажите, защитники СССР, только честно:
согласились ли бы Вы, чтобы прямо завтра все опять стало так, как, например, при позднем Брежневе?
Ты знаешь, я бы вот задумался бы. Честно. И не только потому, что тогда "в ж.. пружина была", а просто жить было намного спокойнее и увереннее. Хотя, смутно подозревалось, что это не может продолжаться долго - слишком уж власть оторвалась от народа..
>GRAND25 © (09.11.05 17:19) [99]
>И покажем большую дулю всяким буржуазным оболоням с сарматами, от 2-х литров которых пузо уже как барабан!
Вот это точно ! Все никак не могу взять в толк, почему после литра пиво уже как бы не в охотку пьется, а больше по инерции и "не выбрасывать же". А ведь раньше 3 литра считалось только разминкой ;))
Кстати, о колбасе. В прошлую собрались компанейкой, по обычаю.. Один из "гостей" принес сухую колбасу. По 46 грн. ($9). Порезали, попробовали - ее есть нельзя ! Хвосты какие-то молотые с костной мукой. И все усиленно сдобрено какими-то специями. Короче, г.. полное ! Так ведь и выбросили !
Во времена СССР это было немыслимо. Вот, что принесла нам демократия - так это полную безнаказанность обманщикам !
На секундочку, колбаса называлась "Молодежная". Явно не без умысла ;)))
← →
Гаврила © (2005-11-09 17:41) [110]
> [107] Игорь Шевченко ©
> что каждый себе на типа ваучер как минимум волгу поимеет
У меня отец как раз поимел волгу (точнее, соответствующую сумму денег) от ваучера. (При этом он обычный пенсионер, никакого отношения к властям или бизнесменам не имеющий)
> А ты, млин, про позднего Брежнева...
Ну вот я как раз про позднего Брежнева для того, чтобы исключить начало развальных процессов.
Именно туда, в развитой социализм, сейчас - хотел бы? И не на экскурсию, а жить.
> то во все горло кричали, что типа станем жить лучше чем
> в Европе
У нас всегда кричали. И когда разваливали, и после того, и до того.
Только вот мне сдается, что не будет такого никогда :-(
← →
data © (2005-11-09 17:44) [111]
> Игорь Шевченко ©
Понимаешь Игорь, в 17м году тоже кричали, что наступит полный рулез, коммунизм там и бла-бла-бла, что каждый будет по потребностям иметь (или даже по труду))). Также и Хрущев заявлял, что в 80х коммунизм наступит. Ну и что, и где он родимый затерялся?
Рулеза ни тогда ни сейчас не было, так что не надо говорить, что тогда все так классно было, а сейчас отстой. Тогда был не меньший отстой - вот о том и эта ветка.
← →
Гаврила © (2005-11-09 17:51) [112]
> [109] msguns ©
> Ты знаешь, я бы вот задумался бы.
Я сильно подозреваю, что на самом деле на спокойствие и уверенность больше влияет именно та самая
> "в ж.. пружина ",
а вовсе не какие-то внешние обстоятельства.
Про себя могу сказать, что сейчас я чувствую себя спокойнее и увереннее, чем тогда, многократно. Разница в возрасте (в пружине), не более того.
> Кстати, о колбасе.
> Во времена СССР это было немыслимо. Вот, что принесла нам
> демократия - так это полную безнаказанность обманщикам !
Это было еще как мыслимо. Может быть не за счет обмана, но за счет просто раздолбайства и отсутствия какого-лио качества.
Короче, если собака отказывается ее (колбасу) жрать - это показатель.
Сейчас зато выбор намного больше. За те же $9 вариантов масса
← →
Игорь Шевченко © (2005-11-09 17:57) [113]Гаврила © (09.11.05 17:41) [110]
> У меня отец как раз поимел волгу (точнее, соответствующую
> сумму денег) от ваучера.
А ваучер только твоему отцу раздавали ?
> У нас всегда кричали. И когда разваливали, и после того,
> и до того.
Да ладно врать-то, насчет всегда. Даже не смешно.
data © (09.11.05 17:44) [111]
> Понимаешь Игорь, в 17м году тоже кричали, что наступит полный
> рулез, коммунизм там
Как тут любит говорить один товарищ - в школу. Изучать историю. До полного и окончательного просветления о характере криков в 1917 году.
> Тогда был не меньший отстой - вот о том и эта ветка.
Кому и кобыла невеста. Только вот ты давай не надо заведомо ложные измышления говорить, потому как тут есть и пожившие в то время.
← →
Игорь Шевченко © (2005-11-09 17:59) [114]Гаврила © (09.11.05 17:51) [112]
> сейчас я чувствую себя спокойнее и увереннее, чем тогда
Про трех слепых и слона напомнить ?
← →
Vovchik_A © (2005-11-09 18:02) [115]2msguns © (09.11.05 17:40) [109]
Я, Серега, копченую (типа) колбасу уже года 1.5 -2 не покупаю по той же причине :)
← →
Гаврила © (2005-11-09 18:03) [116]
> [113] Игорь Шевченко ©
> А ваучер только твоему отцу раздавали ?
Не только. Еще его раздавали дяде Васе, который тут же поменял его на бутылку водки. Вследствие чего приобрел почетное право кричать, как его обманули и все украли.
> Да ладно врать-то, насчет всегда. Даже не смешно.
Память очень избирательная штука
> Про трех слепых и слона напомнить ?
напомни
← →
TohaNik © (2005-11-09 18:04) [117]А что вареная лучше, она ж на сковородке плавится, а не жарится...
← →
Игорь Шевченко © (2005-11-09 18:04) [118]Гаврила © (09.11.05 17:51) [112]
> Про себя могу сказать, что сейчас я чувствую себя спокойнее
> и увереннее, чем тогда, многократно
Э...Юра...тебе при позднем Брежневе сколько лет-то было ? Давай вместе посмеемся ? :))
← →
Jeer © (2005-11-09 18:04) [119]Vovchik_A © (09.11.05 18:02) [115]
Давно перешли на рыбку и цена тут не при чем:))
← →
Ломброзо © (2005-11-09 18:07) [120]Выбирая между тем отстоем с бесплатной медициной, бесплатными детскими садами и школами, бесплатными спортивными секциями для детей, деревянными дверями в квартирах и спокойными дворами, с гарантированным жильём и обеспеченной старостью, с вежливой милицией и боеспособной армией и нынешним... таки выбираю первый.
← →
TohaNik © (2005-11-09 18:08) [121]
> Jeer © (09.11.05 18:04) [119]
А мы на сало:)
← →
Jeer © (2005-11-09 18:12) [122]Ломброзо © (09.11.05 18:07) [120]
Почему-то это становится выбором большинства с меньшими возможностями.
Может это просто патология ? :(((
> TohaNik © (09.11.05 18:08) [121]
Рыбка вкуснее, однако:))
Впрочем, что кому-то смерть, то другому - жизнь:))
← →
Булат Шакиров © (2005-11-09 18:14) [123]
> Ломброзо © (09.11.05 18:07) [120]
> Выбирая между тем отстоем с бесплатной медициной, бесплатными
> детскими садами и школами, бесплатными спортивными секциями
> для детей, деревянными дверями в квартирах и спокойными
> дворами, с гарантированным жильём и обеспеченной старостью,
> с вежливой милицией и боеспособной армией и нынешним...
> таки выбираю первый.
Присоединяюсь к предыдущему оратору ;)
← →
Гаврила © (2005-11-09 18:14) [124]
> [118] Игорь Шевченко ©
так я ж об том и говорю, что возраст "при чем" в первую очередь :-)
← →
TohaNik © (2005-11-09 18:14) [125]
> Рыбка вкуснее, однако:))
> Впрочем, что кому-то смерть, то другому - жизнь:))
Понимаешь, рыбка у нас не та, косточки из карасей выколупывать уморишься:)
← →
Игорь Шевченко © (2005-11-09 18:17) [126]Гаврила © (09.11.05 18:14) [124]
Тогда ты просто соврал :) С чем вас, гражданин, и поздравляю :)
← →
Jeer © (2005-11-09 18:17) [127]TohaNik © (09.11.05 18:14) [125]
Это - да, а что с Балтики или Баренцева или Тихого не возят ?
← →
Ломброзо © (2005-11-09 18:20) [128]Jeer © (09.11.05 18:12)
Да нунах. Это вполне нормальное желание - прожить жизнь если не в нормальной стране, так хотя бы среди нормальных людей, а не в десятиэтажном гетто в "ближайшем подмосковье" со всеми атрибутами нынешней реальности: дворниками-узбеками, сигнализациями против наркоманов, металлическими замками, железными дверями и пр.
← →
Jeer © (2005-11-09 18:22) [129]Ломброзо © (09.11.05 18:20) [128]
Тебе ли мне о том времени рассказывать:)
Так, риторический вопрос.:(
← →
Vovchik_A © (2005-11-09 18:23) [130]2Jeer © (09.11.05 18:17) [127]
Да возят, конечно.
← →
Гаврила © (2005-11-09 18:23) [131]
> 126] Игорь Шевченко ©
Это где же, интересно
> [120] Ломброзо ©
Великолепная подача!
собственно, пост делится на две части
1 Большая и Светлая Бескорыстная Любовь к Халяве
2 Искажение фактов
> [122] Jeer ©
> Рыбка вкуснее, однако:))
Рыба хороша свежая. А мороженная уже совсем не то
← →
Marser © (2005-11-09 18:23) [132]
> Jeer © (09.11.05 18:12) [122]
> Ломброзо © (09.11.05 18:07) [120]
>
> Почему-то это становится выбором большинства с меньшими
> возможностями.
Эх, хотел ответить Ломброзо, но в этом уже нет смысла. Потому как вы уже всё сказали.
← →
TUser © (2005-11-09 18:24) [133]> Кто-то вчера (TUser, вроде) говорил про жесткие меры.
Разницу между стадом социально опасного быдла и голодными, обкраденными гебьем и номенклатурой людьми понять, конечно, очень трудно. Если хотите можете употребить термины "беспорядки, в которых учавствуют молодые граждане Франции арабского происхождения" и "мирная демонстрация, борьба за элементарные человеческие права".
Расстрел мирных демонстраций, между прочим, практиковался при власти коммунистов, начиная с 1917 года. Можно обсудить и события на Литейном проспекте.
← →
TohaNik © (2005-11-09 18:24) [134]
> Jeer © (09.11.05 18:17) [127]
Так мороженая! :(
Ну кроме карасей конечно судак есть, но не всегда купишь...
← →
Marser © (2005-11-09 18:25) [135]Демократию и политику не трогаем, но мой младенческий ум из контента тех времен(1989-1991 - раньше я физически не мог вспомнить) вырвал именно убогий быт.
← →
Игорь Шевченко © (2005-11-09 18:27) [136]TUser © (09.11.05 18:24) [133]
> обкраденными гебьем и номенклатурой людьми
Вах! Список украденного у тебя в студию!
> Расстрел мирных демонстраций, между прочим, практиковался
> при власти коммунистов, начиная с 1917 года
Ты бы хоть посты читал. Тут про 1905 год говорили. О практике, так ска-ать.
← →
Jeer © (2005-11-09 18:28) [137]TohaNik © (09.11.05 18:24) [134]
Э..
Тут, в средней полосе, еще попадается стоящая рыбка, хотя лично, предпочитаю морскую.
Сам рыбак заядлый, был.
← →
Игорь Шевченко © (2005-11-09 18:28) [138]Гаврила © (09.11.05 18:23) [131]
Это там, где ты сказал, что чувствуешь себя гораздо спокойнее и увереннее.
← →
Ega23 © (2005-11-09 18:30) [139]
> Разницу между стадом социально опасного быдла и голодными,
> обкраденными гебьем и номенклатурой людьми понять, конечно,
> очень трудно. Если хотите можете употребить термины "беспорядки,
> в которых учавствуют молодые граждане Франции арабского
> происхождения" и "мирная демонстрация, борьба за элементарные
> человеческие права".
Лично мне - очень трудно. Честно.
← →
Левощенко (2005-11-09 18:33) [140]
> Лично мне - очень трудно. Честно.
Ну да ты не переживай, это не всем дано.
← →
Marser © (2005-11-09 18:33) [141]Тому, кто не делал ремонт 20 лет и уже не ездит на своей "копейке" ввиду износа не понять того, кто сменил крашеный красной краской дощатый пол на ламинат и вообще увеличил свою жилплощадь вдвое, а также пересел на иномарки. Но к чему тут Ломброзо? Он-то на неудачника не очень похож...
← →
begin...end © (2005-11-09 18:34) [142]> Ega23 © (09.11.05 16:09) [46]
> А знаешь какое расстояние от райотдела милиции до здания
> горисполкома?
> Я сейчас не помню уже точно, сколько там метров 100 или
> 300.
2 квартала по улице Московской + перейти через дорогу (проспект Платовский).
← →
Игорь Шевченко © (2005-11-09 18:35) [143]Marser © (09.11.05 18:33) [141]
А что ты сделал, чтобы сменить ? В смысле, что продал буржуям, чтобы иномарку от них получить ? :)
← →
Копир © (2005-11-09 18:36) [144]>Левощенко (09.11.05 14:26) :
>По сути, римейк кровавого воскресения 1905 года по-советски.
Хрущевская оттепель.
После молодежного фестиваля 1957 г.
После первого рок-н-рола на московских площадях.
После первого глотка кока-колы...
В "мэйке" 1905 года никому в голову не приходило сказать
рабочим, - Вы хозяева страны!
Хозяева были честными. И не "пудрили мозги" работягам.
Вот в чем подлость "римэйка".
Они и пошли требовать заработной платы и более или менее
наполненных магазинов, да с "ленинскими" лозунгами, да с цитатами
из постановлений ЦК КПСС потому, что (вот ведь!) полагали,
что они и есть класс-гегемон.
Да чего там?
А ведомые на расстрел коммунисты, последним воспоминанием
которых была не семья, а мысль, что "Сталин не знает"?
Нет, господин Левощенко. Это не рецидив 1905 г.
Это - апофеоз развитого социализма.
PS: Я слышал, что в Новочеркасске попадали
замертво даже и подростки, сидевшие на тополях,
смотревшие по глупой подростковой привычке на "события".
Их-то кто велел из автоматов косить?
← →
Ega23 © (2005-11-09 18:37) [145]
> 2 квартала по улице Московской + перейти через дорогу (проспект
> Платовский).
Райотдел, если мне память не изменяет, как раз на Платовском находится? Это который от собора вверх идёт?
← →
Marser © (2005-11-09 18:40) [146]
> Игорь Шевченко © (09.11.05 18:35) [143]
> Marser © (09.11.05 18:33) [141]
>
> А что ты сделал, чтобы сменить ? В смысле, что продал буржуям,
> чтобы иномарку от них получить ? :)
Россию :-)
← →
begin...end © (2005-11-09 18:41) [147]> Ega23 © (09.11.05 18:37) [145]
Да нет, вроде на Московской. Рядом с 1-й школой, напротив ныне покойного кинотеатра "Победа"...
← →
Ega23 © (2005-11-09 18:41) [148]
> Marser © (09.11.05 18:40) [146]
>
>
Однако... :-)))))))))))
← →
Игорь Шевченко © (2005-11-09 18:42) [149]Marser © (09.11.05 18:40) [146]
Делись
← →
Ega23 © (2005-11-09 18:44) [150]
> Да нет, вроде на Московской. Рядом с 1-й школой, напротив
> ныне покойного кинотеатра "Победа"...
>
Блин, уже всё в башке перепуталось... 7 лет всё-таки прошло... Мост-то я хорошо помню: он и из части виден, да и в Казачьи Лагери на полигон постоянно ездили... А центр помню очень смутно...
← →
Marser © (2005-11-09 18:51) [151]
> Игорь Шевченко © (09.11.05 18:42) [149]
> Ega23 © (09.11.05 18:41) [148]
Гы, ну не Украину же. :-)
З.Ы. Какой вопрос, такой ответ ;-)
← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-11-09 18:55) [152]Marser © (09.11.05 18:40) [146]
А ты какое отношение к газу имеешь?
← →
GRAND25 © (2005-11-09 18:57) [153]Вывод: Марсер - враг России! ;)
← →
Marser © (2005-11-09 19:00) [154]
> Anatoly Podgoretsky © (09.11.05 18:55) [152]
> Marser © (09.11.05 18:40) [146]
> А ты какое отношение к газу имеешь?
Я им, извините... в общем вы поняли...
:-)
← →
GRAND25 © (2005-11-09 19:11) [155]Вывод: в квартиру Марсеру газ не поставлять - свой пусть заюзывает! :)
← →
begin...end © (2005-11-09 19:14) [156]По сабжу... Я, конечно, всего этого не видел -- меня тогда ещё и в планах не было.
У меня есть только пересказанные воспоминания моей бабушки. Её тогда не было в городе (кстати, она работала на электровозостроительном заводе (НЭВЗе), откуда всё и началось), и она узнала о произошедшем только потом, от коллег по цеху.
Снижение расценок (нормировщики, хронометраж), и одновременно с этим -- поднятие цен на мясо. Директор... "жрите пирожки" (они 5 копеек стоили, а мясо вроде с 2.80 до 3.50 подпрыгнуло). Нашлись организаторы -- не кто-то, а люди, состоящие в партии, коммунисты... Митинг... Задержка поездов рядом с НЭВЗом... А местные приносили к поездам воду и еду... Потом, по спуску Герцена (мост через Тузлов) -- в центр, по Московской (а впереди и молодые ребята)... Подход к горисполкому -- и стрельба... Толпа бежит назад... Но стрелять продолжают. Кто-то прячется в магазине, возле теперь уже не существующей гостиницы "Южной"... Кто-то бежит один квартал по Московской до ул. Свердлова (сейчас ул. им. генерала Лебедя), забегает во двор, пытается перелезть через забор, и... под пулями заканчивает жизнь на этом заборе. Потом они куда-то делись... только потом нашли какую-то балку и закопанные тела...
А вот ещё информация, с нашего городского сайта:
http://novocherkassk.ru/history/1962/1962b.html
Я ничего не утверждаю, потому как, повторюсь, очевидцем не был. За что купил -- за то и продаю. Поэтому не хотелось бы услышать наезды...
← →
Ega23 © (2005-11-09 19:14) [157]
> GRAND25 © (09.11.05 19:11) [155]
Смех-смехом, а вот сынуля у меня взял моду пускать ветры так, что аж стёкла дрожат. А я как-то, спьяну, думал, как это дело на пользу обратить. Типа урбины накладной. Чтобы лампочка горела.
Допился, блин. Хочу в отпуск.
← →
Ega23 © (2005-11-09 19:16) [158]
> begin...end © (09.11.05 19:14) [156]
Так эта улица, которая от кольца к собору идёт - Московская?
← →
Marser © (2005-11-09 19:22) [159]
> begin...end © (09.11.05 19:14) [156]
Ужасно это всё...
> Ega23 © (09.11.05 19:14) [157]
Метеоризм, лечить нужно. На колики хоть не жалуется?
← →
Гаврила © (2005-11-09 19:24) [160]
> [157] Ega23 ©
> я как-то, спьяну, думал, как это дело на пользу обратить
Похоже, очень многие рано или поздно приходят к таким мыслям.
Я, например, думал, что надо в разных местах поставить газосборники, чтобы удобно пользоваться было
← →
Ega23 © (2005-11-09 19:26) [161]Удалено модератором
Примечание: Выражения выбираем
← →
begin...end © (2005-11-09 19:28) [162]> Ega23 © (09.11.05 19:16) [158]
От какого кольца? Собор стоит на пересечении проспектов Ермака и Платовского.горисполком
Собор----------------Южная
| ^ |
| пр. Платовский |
пр. Ермака >| |< ул. Московская
| |
| |
|--------------------------
| ^
| ул. Свердлова (Лебедя)
|
| < отделение милиции
← →
Marser © (2005-11-09 19:28) [163]Удалено модератором
Примечание: И не цитируем
← →
GRAND25 © (2005-11-09 19:28) [164]
> Ega23 © (09.11.05 19:14) [157]
А пить бросай, адназначна!
← →
Ega23 © (2005-11-09 19:30) [165]
> От какого кольца? Собор стоит на пересечении проспектов
> Ермака и Платовского.
Кольцо, где Балканский (Бакланский?) проспект с Герцена пересекается. Ну, на самом верху кургана.
← →
Ega23 © (2005-11-09 19:30) [166]
> Поезжай в горы на уик-энд, на лыжи...
Пипец! Серёг, у тебя как с географией-то?
← →
Ega23 © (2005-11-09 19:31) [167]
> А пить бросай, адназначна!
Да у меня же башню начисто снесёт тогда.
← →
Ega23 © (2005-11-09 19:32) [168]
> begin...end © (09.11.05 19:28) [162]
Нужены ориентиры.
Где на твоём плане ж/д вокзал, а также комендатура?
← →
Marser © (2005-11-09 19:41) [169]
> Ega23 © (09.11.05 19:30) [166]
>
> > Поезжай в горы на уик-энд, на лыжи...
> Пипец! Серёг, у тебя как с географией-то?
Политическую карту - на "12".
Физическую карту московской области в глаза не видел, если под Дубной есть горы, уж извини.
← →
Ega23 © (2005-11-09 19:44) [170]
> Физическую карту московской области в глаза не видел, если
> под Дубной есть горы, уж извини.
Нет у нас никаких гор. Волга есть. Лес. Болото. Большое болото. Водохранилище. Ещё одно болото.
Фсё.
← →
begin...end © (2005-11-09 19:47) [171]> Ega23 © (09.11.05 19:30) [165]
А... понял. Ну вот в кольце пересекаются Герцена, Троицкая (забыл, как раньше называлась), Баклановский (бывший Платова) и Ермака.
> Ega23 © (09.11.05 19:32) [168]
Олег, давай я тебе ба-а-льшую карту дам? :)
http://www.grafica.ru/html/page/map_novocherkassk/
ЖД -- от собора вниз по Красному Спуску. Комендатура -- это напротив Дома офицеров? Тогда на Платовском, почти рядом с Собором.
← →
Ega23 © (2005-11-10 11:54) [172]
> begin...end © (09.11.05 19:47) [171]
Спасибо тебе огромное!
Сидел, смотрел карту. Чуть не всплакнул! ностальгия.... :о)
← →
paul_k © (2005-11-10 12:16) [173]Игорь Шевченко © (09.11.05 18:04) [118]
Игорь а не кажется ли тебе, что превозносить дохлого льва также нехорошо, как и постоянно пинать оного.
← →
Игорь Шевченко © (2005-11-10 12:17) [174]paul_k © (10.11.05 12:16) [173]
Нет, не кажется.
← →
msguns © (2005-11-10 12:26) [175]>paul_k © (10.11.05 12:16) [173]
Ты знаешь, нас воспитывали в духе любви к Родине, гордости за страну, в которой живешь, уважении и почитании сограждан. Как это ни отстойно звучит сегодня
← →
Kerk © (2005-11-10 12:27) [176]msguns © (10.11.05 12:26) [175]
Ты знаешь, нас воспитывали в духе любви к Родине, гордости за страну, в которой живешь, уважении и почитании сограждан.
Так и люби свою Родину. СССР нет давно. А как ты почитаешь своих сограждан, можно в соседней ветке почитать (каламбур :) ).
← →
Kerk © (2005-11-10 12:30) [177]Игорь Шевченко © (10.11.05 12:17) [174]
Нет, не кажется.
Ты в Мавзолее давно был? Почему?
← →
Игорь Шевченко © (2005-11-10 12:32) [178]Kerk © (10.11.05 12:30) [177]
Ты сначала, Рома, подрости, потом поговорим. Оно конечно по молодости хорошо амбициями трясти, но кроме треска обычно ничего не получается.
← →
msguns © (2005-11-10 12:34) [179]>Kerk © (10.11.05 12:27) [176]
>Так и люби свою Родину.
Ты разрешаешь ? Спасибо.
>СССР нет давно.
Это у тебя нет. А у меня есть. В памяти. И гордость тоже осталась. По крайней мере так, как сегодня, людей массово не унижали.
>А как ты почитаешь своих сограждан, можно в соседней ветке почитать
Это ты про студентов ? И где ж я сказал, что не уважаю их ? Я выразил несогласие с их мнением и сожалению по поводу того, что им в головы забивают ненависть и злобу такими фильмами. Это что, выражение непочтительности ?
Кстати, почитают обычно людей, достойный почета, например, тех, кто просто годится тебе в отцы. Хотя сегодня это звучит смешно, понимаю..
← →
data © (2005-11-10 12:37) [180]
> нас воспитывали в духе любви к Родине, гордости за страну,
> в которой живешь
не видела ни в твоих постах ни в постах Игоря гордости за страну, в которой ЖИВЕШЬ. Видно плохо воспитывали.
← →
Левощенко (2005-11-10 12:38) [181]
> Кстати, почитают обычно людей, достойный почета, например,
> тех, кто просто годится тебе в отцы. Хотя сегодня это звучит
> смешно, понимаю..
Почитать за возраст? Смешно. Почитают (или не почитают), в основном, за дела. И, к примеру, проводивших коллективизацию на селе ненавидели до конца их дней. независимо от их возраста.
← →
Kerk © (2005-11-10 12:39) [182]Игорь Шевченко © (10.11.05 12:32) [178]
Значит не был. Так почему? Ты люби СССР целиком, а не по частям.
msguns © (10.11.05 12:34) [179]
Это у тебя нет. А у меня есть. В памяти.
Это не у меня нет. Это объективно нет. Ты ностальгируй, ностальгируй. Конструктива никакого.
← →
boriskb © (2005-11-10 12:43) [183]Чего это? Опять сэсээру ругают? :))
По слухам и СМИ?
Вот бы при союзе такая пропаганда была - до сих пор жив бы был :)
← →
Ega23 © (2005-11-10 12:46) [184]
> Почитать за возраст? Смешно.
Поделись сим откровением со своими родителями, а также дедушками-бабушками, если таковые живы.
← →
msguns © (2005-11-10 12:46) [185]>data © (10.11.05 12:37) [180]
>не видела ни в твоих постах ни в постах Игоря гордости за страну, в которой ЖИВЕШЬ. Видно плохо воспитывали.
Да, скажу честно, за эту страну, где сейчас живу, гордости не исытываю. Не воспитали по понятным причинам.
Ибо живу не на Родине. А вот за Россию испытываю. До сих пор. Успели воспитать ;)
>Kerk © (10.11.05 12:39) [182]
>Значит не был. Так почему? Ты люби СССР целиком, а не по частям.
Не старайся казаться глупее, чем есть на самом деле.
>Это не у меня нет. Это объективно нет.
Это ты про объективность касательно памяти ? Ну-ну..
"Гы, сына, ЛОЛ" (с)
>Ты ностальгируй, ностальгируй. Конструктива никакого.
Ну это понятно. Вот похамствовать на футбольную ветку или плюнуть (фигурально) в человека, который достойнее и сильнее тебя,- это, натурально, конструктивно ;)
← →
Игорь Шевченко © (2005-11-10 12:47) [186]Kerk © (10.11.05 12:39) [182]
Ой, странный ты. Но ничего, пройдет. С возрастом обычно проходит.
data © (10.11.05 12:37) [180]
Ты модуль семантического анализа обнови.
Левощенко (10.11.05 12:38) [181]
> И, к примеру, проводивших коллективизацию на селе ненавидели
> до конца их дней
Стоматологов тоже не любят
← →
Sergey13 © (2005-11-10 12:47) [187]2 [183] boriskb © (10.11.05 12:43)
>Вот бы при союзе такая пропаганда была - до сих пор жив бы был :)
Он бы развалился еще до войны. 8-)
Ибо сейчас на всякую пропаганду найдется антипропаганда и не менее крутая чем первая. А тогда была одна, зато непогрешимая. 8-)
← →
Левощенко (2005-11-10 12:49) [188]
> Поделись сим откровением со своими родителями, а также дедушками-
> бабушками, если таковые живы.
>
А я их за возраст, что ли, почитаю? Смешно, сына.
← →
Vovchik_A © (2005-11-10 12:49) [189]2Игорь Шевченко © (10.11.05 12:47) [186]
> Ой, странный ты. Но ничего, пройдет. С возрастом обычно
> проходит.
Это, если мозги есть. И ими экземпляр думает.
← →
Kerk © (2005-11-10 12:49) [190]Игорь Шевченко © (10.11.05 12:47) [186]
Ой, странный ты. Но ничего, пройдет. С возрастом обычно проходит.
Такие фразы говорят только об одном. У тебя нет аргументов. Совсем. И к тому же, если у тебя какие-то комплексы по поводу возраста, не надо их на меня вываливать.
msguns © (10.11.05 12:46) [185]
Это ты про объективность касательно памяти ?
Это я про объективность касательно существования?
> плюнуть (фигурально) в человека, который достойнее и
> сильнее тебя
Где???
← →
data © (2005-11-10 12:51) [191]
> Игорь Шевченко ©
боюсь, что обновлять не мне надо. Жить золотым прошлым, конечно, хорошо, но живем-то мы в настоящем.
> msguns © (10.11.05 12:46) [185]
А вот за Россию испытываю. До сих
> пор. Успели воспитать ;)
за Россию образца до 1985 года? :)
← →
Ega23 © (2005-11-10 12:52) [192]
> А я их за возраст, что ли, почитаю?
>
А за что? Так, просто любопытно...
> Смешно, сына.
>
Моих родителей зовут Егорова Марина Александровна и Егоров Вячеслав Георгиевич. Никаких Левощенков не наблюдаю...
← →
Игорь Шевченко © (2005-11-10 12:52) [193]Kerk © (10.11.05 12:49) [190]
> У тебя нет аргументов. Совсем
Дружище, а разве в мою задачу входит твое перевоспитание ? Вовсе нет. Ты понимаешь, побегать с игрушечной саблей оно конечно престижно, но среди так ска-ать, одногодков. Взрослые уже беготню с игрушечной саблей престижем не считают. Я потому и говорю, что с возрастом проходит. Это типа аналогия такая.
← →
Kerk © (2005-11-10 12:54) [194]Игорь Шевченко © (10.11.05 12:52) [193]
Дружище, а разве в мою задачу входит твое перевоспитание ?
Аргументация своих высказываний уже считается перевоспитанием? Учту. Буду это информацию использовать.
← →
Игорь Шевченко © (2005-11-10 12:54) [195]data © (10.11.05 12:51) [191]
> Жить золотым прошлым, конечно, хорошо, но живем-то мы в
> настоящем.
Эта...я вроде не запрещаю тебе жить в настоящем, да ? Смотри телевизор с ужастиками, ради Аллаха, всемогущего и всемилостивого, никто у тебя этого права вроде не отнимает.
← →
Игорь Шевченко © (2005-11-10 12:55) [196]Kerk © (10.11.05 12:54) [194]
Да нет, просто на указания сходить в мавзолей у меня как-то и аргументов других нет, кроме "вырастешь - поговорим"
← →
data © (2005-11-10 12:57) [197]
> Игорь Шевченко ©
а кто говорил, что ты мне запрещаешь? с трупами львов живут только по желанию :):)
← →
Игорь Шевченко © (2005-11-10 12:57) [198]data © (10.11.05 12:57) [197]
"А кто старое забудет - тому оба вон"
← →
msguns © (2005-11-10 12:57) [199]Удалено модератором
Примечание: В чате выясняйте отношения
← →
data © (2005-11-10 12:59) [200]
> Игорь Шевченко © (10.11.05 12:57) [198]
так забывать как раз никто и не дает.. вот и сабж - тому показатель.
← →
Kerk © (2005-11-10 13:01) [201]Удалено модератором
Примечание: В чате выясняйте отношения
← →
GRAND25 © (2005-11-10 13:02) [202]Че-то вас тут куда-то не туда понесло...
← →
Sergey13 © (2005-11-10 13:03) [203]2 [202] GRAND25 © (10.11.05 13:02)
А что ты хочешь? Страна с непредсказуемым прошлым. 8-)
← →
Игорь Шевченко © (2005-11-10 13:05) [204]data © (10.11.05 12:59) [200]
Ну конечно. Раз вспоминать, то непременно расковырять что-нибудь - это сейчас мастера, расковырять-то. Тоже, своего рода, социальный мазохизм - смотрите во все глаза, как ужасно было при позорном тоталитаризме.
Только вот что взамен-то ?
← →
GRAND25 © (2005-11-10 13:06) [205]
> А что ты хочешь? Страна с непредсказуемым прошлым. 8-)
Хочу предсказуемого хотя бы прошлого. Много хочу? А что делать, по-другому никак!
← →
data © (2005-11-10 13:25) [206]
> Sergey13 © (10.11.05 13:03) [203]
> 2 [202] GRAND25 © (10.11.05 13:02)
> А что ты хочешь? Страна с непредсказуемым прошлым. 8-)
очень точно сказал :)
> Игорь Шевченко ©
согласна с тобой - раньше не одни черные краски были, как сейчас рисуют. Но они всеже тоже были.
← →
msguns © (2005-11-10 13:25) [207]>data © (10.11.05 12:51) [191]
>за Россию образца до 1985 года? :)
Наташ, а ты свою маму только молодою любила ?
Честно, говоря, ты меня просто удивляешь. Всеми этими "мертвыми львами".
← →
Sergey13 © (2005-11-10 13:41) [208]2[206] data © (10.11.05 13:25)
> очень точно сказал :)
Я просто процитировал Задорнова (кажется).
← →
data © (2005-11-10 13:41) [209]
> msguns ©
по поводу львов:
знаешь, есть у некоторых тут мания - пинать без меры этих самых львов, а у других - их оглаживать. И те и другие мне в моменты пинания и оглаживания несимпатичны, потому что говорят уже который год одно и тоже, как заевшие пластинки, не слушая друг друга, не меняя аргументов. Для тех и других слово о льве как красная тряпка - уж настолько предсказуемо, кто что скажет, что даже противно. Многое уже по инерции происходит...
Спорить с пинателями мне неохота: нет регистрации у одних, хамство у других. Спорить и обсуждать что-то с оглаживателями пыталась, т.к мне импонировала их адекватность, но и она в последнее время у них подрастерялась, аргументы стали повторяться, тоже неинтересно стало...
И в этих спорах никто еще ни разу никого не убедил, не сказал: знаешь, а я с тобой согласен, ты аргументировал хорошо. В лучшем случае, все заканчивается оффтопами, в худшем - хамством и закрытием ветки. Кто-то может, черпает в этом энергию, или наоборот ее излишки сливает, кто-то самоутверждается, кто-то развлекается.. А мне уже поднадоело, т.к. сценарий не меняется.
вот такие мысли...
← →
Игорь Шевченко © (2005-11-10 13:43) [210]data © (10.11.05 13:25) [206]
Ты понимаешь, тут в чем дело - никто из присуствующих вроде не утверждает с пеной у рта, что черных красок не было. Но уж если говорить о черной краске, то почему бы не поговорить о той черной краске, которая имеет место быть сейчас ? Для так ска-ать, сравнения. Мазать с одной стороны всегда сподручнее, это безусловно, народ (пардон за выспренность), видя черную краску начинает думать, что раз есть черное пятно, то все и было черным, зато сейчас, раз этого черного пятна нет, то все вокруг белое. Об этом, собстна и спич.
← →
boriskb © (2005-11-10 13:43) [211]
> Ибо сейчас на всякую пропаганду найдется антипропаганда
Ага, есть такая видимость свободы.
Дв вот только чой то не видать результатов разной пропаганды. Одну и видать :)
← →
data © (2005-11-10 13:48) [212]
> Игорь Шевченко © (10.11.05 13:43) [210]
> data © (10.11.05 13:25) [206]
>
> Ты понимаешь, тут в чем дело - никто из присуствующих вроде
> не утверждает с пеной у рта, что черных красок не было.
> Но уж если говорить о черной краске, то почему бы не поговорить
> о той черной краске, которая имеет место быть сейчас ?
мне вот что не понятно: тебе не хочется, чтоб народ в церном цвете думал о прошлом, обидно за прошлое, ну и расскажи что-нибудь хорошее о нем, открой ветку соответствующую. А говорить о черном сегодня в ответ на разговоры о черном вчера.. а зачем? смысл? то, что есть сегодня все и так видят.
← →
Игорь Шевченко © (2005-11-10 13:51) [213]
> ну и расскажи что-нибудь хорошее о нем, открой ветку соответствующую
Я лучше про программирование, можно ?
← →
Sergey13 © (2005-11-10 13:52) [214]2 [210] Игорь Шевченко © (10.11.05 13:43)
А если с такой стороны глянуть на вопрос. (сори за плагиат 8-)
Ты понимаешь, тут в чем дело - никто из присуствующих вроде не утверждает с пеной у рта, что белых красок не было. Но уж если говорить о белой краске, то почему бы не поговорить о той белой краске, которая имеет место быть сейчас ? Для так ска-ать, сравнения. Мазать с одной стороны всегда сподручнее, это безусловно, народ (пардон за выспренность), видя белую краску начинает думать, что раз есть белое пятно, то все и было белым, зато сейчас, раз этого белого пятна нет, то все вокруг черное. Об этом, собстна и спич.
8-)
2[211] boriskb © (10.11.05 13:43)
Ищущий да обрящет. (с)тарено
8-)
← →
paul_k © (2005-11-10 13:55) [215]Игорь Шевченко © (10.11.05 12:17) [174]
А зря...
msguns © (10.11.05 12:26) [175]
Странно, меня вроде тоже. Только вот есть 2 полюса при взгляде в прошлое
1. тогда все было г.... а шас ...
2. тогда все было за.... а шас ...
Оба утверждения одинаково ложны не так ли?
только в одном случае - "не смейте пинать дохлого льва"
а в другом что? - я сказал, я жил и я истина в последней инстанции.
Но ведь нет абсолютно белого и нет абсолютно черного. Было плохое, было хорошее.
Есть и сейчас хорошее есть и сейчас плохое.
Вернуть ничего не получится, ибо "нельзя войти в одну реку дважды". Чтобы изменить что-либо трындеть надо не здесь а в думе, к примеру или кабмине. (или из президентского кресла-:) )
> По крайней мере так, как сегодня, людей массово не
> унижали.
"пирожки с ливером жрите" кинуть толпе , которой только что зарплату срезали - не унижение? прикреплление к колхозам тоже? ну еслм покопатся - дерьма всегда нарыть можно.
boriskb © (10.11.05 12:43) [183]
Вот бы при союзе такая пропаганда была - до сих пор жив бы был :)
Да неужито она хромала то, пропаганда? да не верю:)
Игорь Шевченко © (10.11.05 13:05) [204]
смотрите во все глаза, как ужасно было при позорном тоталитаризме.
Один посмотрит как ужастик, дугой проведет паралели с настоящим, третий ужаснется будущему...
← →
data © (2005-11-10 13:58) [216]
> Игорь Шевченко © (10.11.05 13:51) [213]
>
> > ну и расскажи что-нибудь хорошее о нем, открой ветку соответствующую
>
>
> Я лучше про программирование, можно ?
или про черное настоящее России, не жалея сил и времени..
← →
boriskb © (2005-11-10 14:00) [217]
> Да неужито она хромала то, пропаганда? да не верю:)
Да зачем же наверу то принимать?
Пойди, поищи ту страну - с нехромающей пропагандой :))
Ааауууу!! Нет ее. :)
← →
paul_k © (2005-11-10 14:03) [218]boriskb © (10.11.05 14:00) [217]
пропагандисты то остались:)
← →
Игорь Шевченко © (2005-11-10 14:09) [219]paul_k © (10.11.05 13:55) [215]
> ну еслм покопатся - дерьма всегда нарыть можно.
Ты сказал (с) Евангелие
data © (10.11.05 13:58) [216]
> или про черное настоящее России, не жалея сил и времени.
> .
Тебе жалко мои силы или время ?
← →
data © (2005-11-10 14:12) [220]
> Тебе жалко мои силы или время ?
с чего ты взял?
← →
Игорь Шевченко © (2005-11-10 14:19) [221]data © (10.11.05 14:12) [220]
с поста [216]
"В споре рождается коллективное заблуждение, истиной мы называем его для краткости" (с)
← →
ANB © (2005-11-10 14:31) [222]
> data © (10.11.05 12:51) [191]
Да уж всяко получше была. Во всяком случае норвежцы за рыбаками не гонялись. И поляки в центре Охотского моря рыбку не ловили внаглую.
← →
Ega23 © (2005-11-10 14:39) [223]
> мне вот что не понятно: тебе не хочется, чтоб народ в церном
> цвете думал о прошлом, обидно за прошлое, ну и расскажи
> что-нибудь хорошее о нем, открой ветку соответствующую.
> А говорить о черном сегодня в ответ на разговоры о черном
> вчера.. а зачем? смысл? то, что есть сегодня все и так видят.
>
Мне непонятно, почему народ СЕЙЧАС считает, что жизнь - белее некуда.
← →
ANB © (2005-11-10 14:41) [224]
> data © (10.11.05 14:12) [220]
Чернушки подкинуть про настоящее ?
Хм. Воз. Понимаешь - по старым временам чернота была как куски грязи на белом полотне. Некрасиво, конечно. Решили почистить, но вместо этого размазали грязь так, что теперь только отдельные чистые пятнышки (сероватенькие) на фоне всеобщей грязюки остались. Подскажи, сколько народу недоедало при СССР ? И сколько элементарно недоедающих сейчас ? При СССР практически любой мужик, если хотел, мог заработать и купить квартиру. При СССР мне не надо было прорываться в Москву, чтобы нормально жить. Все, кто получает меньше 1000 долларов на семью фактически нищие (если брать уровень потребления СССР). От 1000 до 5000 - просто бедные. А мы кичимся - средний класс создали. Нету его у нас.
← →
data © (2005-11-10 14:41) [225]
> Ega23 © (10.11.05 14:39) [223]
ты это о ком? не думай, что "народ" гораздо дурее тебя. Никто так не считает.
← →
ANB © (2005-11-10 14:43) [226]
> data © (10.11.05 14:12) [220]
К этому же : для чего сейчас по какому разу раздувают истерию, доставая все грязное белье СССР ? Чтобы не думали о болоте, в котором сейчас живем. "Вот тогда народ стреляли, а сейчас благодать. Геть коммунистов !!!".
Кистате, в фильме не показали, что было потом с тем директором завода ?
← →
data © (2005-11-10 14:45) [227]
> Кистате, в фильме не показали, что было потом с тем директором
> завода ?
а что было с ним?
← →
Vovchik_A © (2005-11-10 14:50) [228]2Ega23 © (10.11.05 14:39) [223]
Вот это, кстати, для любителей попинать дохлого льва основная мысль. Только, правда, они ее не думают почему то...
← →
Ega23 © (2005-11-10 14:57) [229]
> ты это о ком? не думай, что "народ" гораздо дурее тебя.
> Никто так не считает.
Дык может тогда пора камешки на весы класть? И чёрные и белые. Мне очень сильно кажется, что удельный вес будет в пользу того времени.
← →
paul_k © (2005-11-10 14:58) [230]Ega23 © (10.11.05 14:39) [223]
Неужели? Олеж, что есть народ? Выборка при опросе у тебя какова была?
Может проведем опрос на эту тему здесь и посмотрим результат?
← →
ANB © (2005-11-10 14:59) [231]
> data © (10.11.05 14:45) [227]
Не знаю. Думаю, ничего хорошего. Ща может кто в инете нароет последствия.
← →
msguns © (2005-11-10 15:01) [232]>ANB © (10.11.05 14:43) [226]
>К этому же : для чего сейчас по какому разу раздувают истерию, доставая все грязное белье СССР ? Чтобы не думали о болоте, в котором сейчас живем. "Вот тогда народ стреляли, а сейчас благодать. Геть коммунистов !!!".
А вот уже и истина проглянулась ! Вы послушайте вещание всех этих партий, блоков и объединений в предвыборных. Ведь они практически все построены не на конструктиве, а но очернительстве. Сегодня не говорят: "я сделаю хорошо то-то и то-то", а говорят "вот это-то и это-то плохо, я этого делать не буду".
Давайте же резюме подводить, а ?
Вот в качестве затравки со стороны "Почитателей СССР" :
Многие стороны жизни при СССР были лучше, чем сегодня, однако было и плохое. Вот это плохое часто сегодня еще хуже, хотя при этом сегодня есть и много хорошего, чего при СССР не было
При этом их огорчает (иногда до нетерпимости) тот факт, что некоторые из молодых, хорошо устроившихся в сегодняшней жизни, не хотят признавать то, что это им пришло не просто так, что за это предыдущее поколение расплачивалось и продолжает расплачиваться стабильно плохим, имеющим тенденцию к постоянному ухудшению, уровнем жизни большинства из них.
Слово за "демократами" ;)
← →
boriskb © (2005-11-10 15:01) [233]
> Может проведем опрос на эту тему здесь и посмотрим результат?
То есть ты мне предлагаешь ответить:
Когда тебе было лучше - в 20 лет или в 52? :)))
Отвечать обязательно? :))))))
← →
paul_k © (2005-11-10 15:01) [234]Ega23 © (10.11.05 14:57) [229]
Мне очень сильно кажется, что удельный вес будет в пользу того времени.
А мне нет. Удельный вес камушков разный. Ибо своя рубашка, как ни странно, ближе к телу. И власть приходит и уходит, а кушать хоцца всегда.
← →
data © (2005-11-10 15:01) [235]
>
> Дык может тогда пора камешки на весы класть? И чёрные и
> белые.
по-моему тут все этим хронически занимаются
у каждого свои камушки - общих нет и быть не может, тк каждый со своей колокольни судит, поэтому все так и сложно
← →
Ega23 © (2005-11-10 15:08) [236]
> А мне нет. Удельный вес камушков разный. Ибо своя рубашка,
> как ни странно, ближе к телу. И власть приходит и уходит,
> а кушать хоцца всегда.
Знаешь, я бы совсем не отказался жить в стране, в которой было бы взято самое хорошее из СССР (медицина, образование, армия, органы правопорядка) и из современной реалии (частный капитал, свобода перемещения).
← →
старый маразматик(с) (2005-11-10 15:10) [237][232]msguns ©
в общем, где-то так и есть. при одинаковом количестве благ раньше было более-менее равномерное распределение оных, теперь этого баланса нет воопще. и не будет в обозримом будущем.
сегодня мне тут статистику сказали, не знаю откуда, не проверял. так вот, 80% подоходного налога имеет происхождение из зарплат менее 500 грн($100). зобавно, неправда ли?
от себя замечу, что при ссср любой мужчина мог заработать себе на квартиру. это не времена хрущева помянули? так тогда вопрос был решен абсолютно бесплатно, зато потом!..
← →
Sergey13 © (2005-11-10 15:11) [238]2[224] ANB © (10.11.05 14:41)
> Подскажи, сколько народу недоедало при СССР ? И сколько элементарно недоедающих сейчас ?
За статистику не скажу, не было таковой. "При СССР" - это большой период. Были и 30 годы - голодомор. Вот в 1962 году (судя по сабжу) тоже не все было гладко с продовольственным вопросом. И "колбасные поезда" были - на них я и сам ездил с конца 70-х. Про конец 80-х я вообще молчу. Хотя это тоже -"при СССР". Всякое было. Я не говорю, что сейчас рай, но и тогда его не было.
>При СССР практически любой мужик, если хотел, мог заработать и купить квартиру.
Купить в собственность было нельзя вообще - просто нельзя и все (дом частный можно, а квартиру вроде нет). Можно было или получить от государства (или от предприятия, мои родители стояли в очереди 16 лет) или вступать в кооператив (куда брали тоже не всех. Недавно на работе разговор был - женщина вспоминала, что ее не приняли только потому, что у нее было 5.5м2 на человека, а брали только с 5.) Можно было конечно химичить, но не так все просто.
>При СССР мне не надо было прорываться в Москву, чтобы нормально жить.
Мне и сейчас туда не хочется, а Москва и тогда не шибко к себе пускала (не знаешь почему?).
>Все, кто получает меньше 1000 долларов на семью фактически нищие (если брать уровень потребления СССР). От 1000 до 5000 - просто бедные.
В бутиках одеваешься? У нас твои цифры на 10 делить надо. 8-)
Все ИМХО.
← →
paul_k © (2005-11-10 15:14) [239]boriskb © (10.11.05 15:01) [233]
не совсем.
я предлагаю ответить -
когда тебе кусок хлеба был доступнее 25 лет назад или сегодня.
когда тебе купить банку икры или кило липесинов было проще
когда тебе кусок мяса к обеду было проще
когда тебе трынделось свободнее
когда работа приносила не только моральное но и материальное удовлетворение (и какого больше)
и так далее..
← →
старый маразматик(с) (2005-11-10 15:20) [240][236] Ega23 ©
(медицина, образование, армия, органы правопорядка) и из современной реалии (частный капитал, свобода перемещения).
армия, органы правопорядка - оставим пока в стороне.
вот медицина и образование. образование осталось на месте, бесплатное и платное есть(кстати, оно и раньше не совсем было бесплатным, в школы денюжку несли на ремонт, подарки там всякие учителям). медицина осталась тоже, токо вот лекарств нет, но при наличии достаточного капитала все это решаемый вопрос.
а теперь я вот что думаю: наличие частного капитала автоматически и приводит к неравенству населения, и меньшая часть начинает активно тащить одеяло на себя. остальные - радостно мерзнут.
← →
paul_k © (2005-11-10 15:23) [241]Ega23 © (10.11.05 15:08) [236]
Олеж, как ни странно - я тоже.. от тока где тот дядя, который придет и все обустроит? или где та страна?
> При СССР практически любой мужик, если хотел, мог
> заработать и купить квартиру
про "купить" уже написано, и опять же - далеко не любой...
> СССР мне не надо было прорываться в Москву, чтобы
> нормально жить.
только апельсины и бананы привозились из московских командировок, впрочем как и сыр, колбаса, одежда...
> Все, кто получает меньше 1000 долларов на семью
> фактически нищие
это как тратить. Опять же семья может быть и из 2-з человек а может и из 10. Это тоже разница. И сравни на семью из 3-х человек 160-180р тогда (оплата труда инжинера со стажем)
> А мы кичимся - средний класс создали. Нету его у нас.
А что есть "средний класс"? меряем по уровеню доходов или по виду деятельности?
← →
paul_k © (2005-11-10 15:25) [242]старый маразматик(с) (10.11.05 15:10) [237]
при одинаковом количестве благ раньше было более-менее равномерное распределение оных,
угу.. тока если знакомого на мясокомбинате нет или в магазине - то мяса к обеду, как правило, не было ежедневно. Так с рынка по праздникам.
← →
Игорь Шевченко © (2005-11-10 15:27) [243]paul_k © (10.11.05 15:14) [239]
А давай я все твои вопросы переадресую не себе, а скажем, своим родителям-пенсионерам. Все те же самые вопросы. Договорились ?
← →
Игорь Шевченко © (2005-11-10 15:28) [244]старый маразматик(с) (10.11.05 15:20) [240]
> кстати, оно и раньше не совсем было бесплатным, в школы
> денюжку несли на ремонт, подарки там всякие учителям
Раньше оно было совсем бесплатным. Удивись.
← →
msguns © (2005-11-10 15:29) [245]>Sergey13 © (10.11.05 15:11) [238]
>Были и 30 годы - голодомор.
Не надоело еще, а ?
Такое впечатление, что голодали только в Украине. Голод в Поволжье и на Урале напомнить или сам сообразишь ?.
>Купить в собственность было нельзя вообще - просто нельзя и все (дом частный можно, а квартиру вроде нет). Можно было или получить от государства (или от предприятия, мои родители стояли в очереди 16 лет) или вступать в кооператив (куда брали тоже не всех. Недавно на работе разговор был - женщина вспоминала, что ее не приняли только потому, что у нее было 5.5м2 на человека, а брали только с 5.) Можно было конечно химичить, но не так все просто.
Ох, не надо ля-ля. Во-первых, давай все же определися с "СССР". Мы имеем в виду время до 84г. Что было после смерти Андропова уже СССР-ом нельзя было назвать - начинался полный развал.
Так вот, квартиры не были "частной собственностью" формально, но были фактически. Т.е. нельзя было жилье продать, но и нельзя было его потерять.
Что касается, его получения. Реально жилье "светило" каждому работающему. Не сразу, конечно. Но лет через 7-10 работы на одном предприятии. Это в среднем. Ваш покорный слуга получил малосемейку через 3 года, а нормальную квартиру - через 8 лет. Это с учетом того, что я работать начал в 80-м. Ни блата, ни особых "заслуг" перед начальством у меня, как приехавшему со стороны, не было. Те, кто пришли на завод в 75-77-м, получали хату через 3-5 лет. Это много ? Причем это было повсеместно, в т.ч. включая Москву.
Теперь вопрос:
За сколько лет сегодня может заработать на нормальную квартиру средняя молодая семья в областном центре ? При условии нормальной полноценной жизни, имея детей в среднем количестве двух человек.
Вопрос квартиры - ключевой вопрос любой семьи. Поэтому меня не заманишь даже на $10000 з/пл в какой-нибудь Нью-Йорк, где жилье стоит $1000000, а собственного жилья нет и не предвидится. Жить же на съемной.. Спасибо, вкусил, накушался, больше не хочется.
>>Все, кто получает меньше 1000 долларов на семью фактически нищие (если брать уровень потребления СССР). От 1000 до 5000 - просто бедные.
>В бутиках одеваешься? У нас твои цифры на 10 делить надо. 8-)
Я подумал, что это он годовую имел в виду. Если месячную, то без бутиков не обошлось ;)
← →
Ega23 © (2005-11-10 15:29) [246]
> Олеж, как ни странно - я тоже.. от тока где тот дядя, который
> придет и все обустроит? или где та страна?
Ту, в которой можно было что-то исправить - про..али. А новую - дык это же строить надо... Все говорят, что надо, только никто не строит...
А "добрый дядя"...
Знаешь, я после армии потерял веру в "добрых дядь". В этой жизни можно надеятся только на себя самого, на своих близких и на друзей. А больше ты никому на... не нужен.
Грустно это, коллеги.... :-(
← →
paul_k © (2005-11-10 15:29) [247]Игорь Шевченко © (10.11.05 15:27) [243]
Угу... Давай. при одном условии. Твои родители не твоя семья, и ты материально им не помогаешь. И живут они на действаительно нищенскую пенсию от государства, а сын, в которого они вложили душу, силы и т.д. только вопросы им переадресовывает. Ок?
← →
старый маразматик(с) (2005-11-10 15:30) [248]paul_k ©
угу.. тока если знакомого на мясокомбинате нет или в магазине
ну почему, в магазине кости от говядины были в ассортименте! но, с другой стороны, хек за рыбу не считали, для котов, зато щаз - деликатес! хотя мне и раньше нравилса...
← →
Игорь Шевченко © (2005-11-10 15:33) [249]paul_k © (10.11.05 15:29) [247]
Ты, блин, пойми простую вещь - в прежнее время им даже задаваться не надо было такой проблемой, что надо вкладывать душу и проч. в детей, для того, чтобы они потом кормили. Понял, да ? Ты, блин, налоги на какой предмет не платишь - чтобы самому потом кормить родителей, детей образовывать, и т.д. ?
Ты думай иногда не только о себе - вот как я удачно устроился, когда предлагаешь ответить на вопросы.
← →
msguns © (2005-11-10 15:38) [250]>Ega23 © (10.11.05 15:29) [246]
>Знаешь, я после армии потерял веру в "добрых дядь". В этой жизни можно надеятся только на себя самого, на своих близких и на друзей. А больше ты никому на... не нужен.
>Грустно это, коллеги.... :-(
Во-во ! Это в самый корень. При СССР была уверенность в том, что тебя не кинут. Вылечат, например. Пусть не супер, не в отдельной палате, не без груботей там, но хотя бы будут лечить. А сегодня ?
Лично видел, как из реанимации выносили умершего пожилого человека только потому, что у его родственников (жена-бабушка да сын-"синяк") не нашлось денег на лекарство. И это сегодня обычное явление ! Критичному больному никто не сделает операцию, если не заплатит. Что в результате он умрет - это никого не волнует !
Ребята, здровоохранения сегодня нет совсем. Есть здравоподдержание. Причем небезплатное.
У вас дико болит зуб. Попробуйте притти в любую стоматполиклиннику без денег ! Вам даже не сделают обезболивающий ! Хоть сдохните на крыльце ! Это что, хорошо ?
← →
paul_k © (2005-11-10 15:42) [251]Игорь Шевченко © (10.11.05 15:28) [244]
Раньше оно было совсем бесплатным. Удивись.
Удивился и не поверил. проверил по памяти. На всяку мелочи собирали от 20 до 50 р в четверть. в первую поболее потом поменее... Типа на книжки для внекласного чтения по трешничку.. и так далее
Ega23 © (10.11.05 15:29) [246]
Знаешь, я после армии потерял веру в "добрых дядь". В этой жизни можно надеятся только на себя самого, на своих близких и на друзей. А больше ты никому на... не нужен.
Так и я про тоже.. только и армия не понадобилась. Что заработаешь то и твое. Что собрать в кубышку сможешь - тем старость свою и обеспечишь
Игорь Шевченко © (10.11.05 15:33) [249]
Игорь, я разве удачно устроился? :)
если бы в 17-18 дурака не валял - устроился бы намного лучше, а так - 10 лет практиццки псу под хвост:)
Игорь Шевченко © (10.11.05 15:33) [249]
Ты, блин, налоги на какой предмет не платишь - чтобы самому потом кормить родителей, детей образовывать, и т.д. ?
А давайте все дружно, всей страной начнем платить налоги. Полностью. И посмотрим прибудет у пенсионеров, построят новый "наукоград" или "генерал-чимновниек" новую дачку на канарах прикупит. Я вот склоняюсь к последнему, а ты?
по моему узколобому мнению, чтобы в этой стране что-либо сменить надо сменить управленчесский аппарат. тоесть чиновников. и подчинить их закону, без всяких там неприкосновенностей.
Ты считаешь это возможно?
Ты считаешь возможно найти необходимое число специалистов-управленцев и чтоб не воровали, или хотя бы делали это в крайне ограниченных объемах?
а теперь самы
← →
старый маразматик(с) (2005-11-10 15:45) [252]Игорь Шевченко ©
Раньше оно было совсем бесплатным. Удивись.
а чего удивляцца? я еще застал, таки было. и сейчас есть, без проблем. хотя, не знаю, как там в россии, в украине - есть. школы - стоять, бесплатные и неплохого уровня(хотя, поборы присуцтвуют, как и раньше, суммы только изменились), институты - тоже, брат щаз учицца. хотя, если хочешь эксклюзива по 800 и более баксов в месяц - тоже можешь пользовать.
[245] msguns ©
>Ваш покорный слуга получил малосемейку через 3 года, а нормальную
>квартиру - через 8 лет.
это кому как повезло. а вот мои родители за всю свою жизнь так и не сподобились. инженеры-учителя не в чести были? короче, на заводах мож и давали. а мы в 2-х комнатной хрущевке впятером жили.
>здровоохранения сегодня нет совсем
таки да. я в наше "здравоохранение" стока денег вкинул... причем, заметь, это нискоко не гарантирует результат
← →
DrAndrey © (2005-11-10 15:48) [253]>msguns [250]
С таким же успехом можно сказать, что у нас нет совсем программирования.
← →
msguns © (2005-11-10 15:50) [254]И еще о "благосостоянии общества" и "уровне жизни". Почему-то везде и всегда эти два показателя определялись не по банкирам в бумерах и даже не по сисадминам СП с зарплатой в тысячах USD, а по старикам, детям и т.д. Т.е. самой недееспособной части населения. Что толку, что сегодня 100 сортов колбасы в маркете, если средний пенсионер на свою пенсию может купить себе не более 1-2кг в месяц ? Что ему с того, что нет проблем поехать хоть в Майями, хоть в Сингапур ?
Да, еще.. Где гарантия, что завтра у какого-нибудь суперпрограммера Баксова не исчезнет его работа ? Например, если он, не дай Бог, на своей Тойоте врежется в столб и станет недееспособным ? Куда он потом пойдет, кому он нужен будет ? Хорошо, если у него есть сбереженьице и "хатынка" - будет жить на ренту. А если нет ? Хотя, сегодня Баксов об этом, ессно, не думает. А если и думает, то исключительно с иронией, мол, это только дураки и неудахи врезаются в столбы или лишаются работы. А если еще у Баксова есть баксенок, а если их два ?
Дай, как говорится, Бог, чтобы этого никогда и ни с кем не случилось. Но ведь не дает же. Случается ;((
← →
Игорь Шевченко © (2005-11-10 15:58) [255]paul_k © (10.11.05 15:42) [251]
> проверил по памяти. На всяку мелочи собирали от 20 до 50
> р в четверть. в первую поболее потом поменее... Типа на
> книжки для внекласного чтения по трешничку.. и так далее
Значит, мне повезло - книжки у меня и без того были. Но, пардон, говоря о платном образовании, мешать туда подарки учителям - это как бы не совсем правильно, точнее, совсем неправильно.
> Игорь, я разве удачно устроился? :)
Не голодаешь ведь ? :) И не надо рассказывать, что голодаешь, все равно не поверю :))
> давайте все дружно, всей страной начнем платить налоги.
> Полностью. И посмотрим прибудет у пенсионеров, построят
> новый "наукоград" или "генерал-чимновниек" новую дачку на
> канарах прикупит. Я вот склоняюсь к последнему, а ты?
А вот теперь давай ленточку на 25 лет назад отмотаем, и посмотрим соотношение наукоградов и дачек на канарах ?
> Ты считаешь возможно найти необходимое число специалистов-
> управленцев и чтоб не воровали, или хотя бы делали это в
> крайне ограниченных объемах?
Вот я тут статейку с утра прочитал http://izvestia.ru/comment/article3006477
Очень мне там один пассаж понравился: "Холодный климат, огромная территория России, коррупция увеличивают затраты на производство товаров, транспорт и жизнеобеспечение" - то есть, что коррупция, что холодный климат - все от Аллаха и бороться бесполезно - с холодным климатом же не поборешься, даже глупо бороться. Также и с коррупцией.
← →
paul_k © (2005-11-10 16:05) [256]msguns © (10.11.05 15:50) [254]
пенсионер на свою пенсию может купить себе не более 1-2кг в месяц ?
и что изменилось?
каждый пенсионер в СССР мог отстоять многочасовую очередь, чтоб купить тотже 1-2 кг?
> какого-нибудь суперпрограммера Баксова не исчезнет его
> работа
А что в СССР инвалиды были шикарно обеспечены? или тоже, став вдруг недееспособным не накопивши трудовой стаж для пенсии мог позволить себе нормальную жисть а не нищенское существование?
А будучи дееспособным он имел возможность прикопить материальных благ на будущее?
И тогда плохо, и сейчас не сахар. Не так ли?
Лучше, хуже.. давайте не будем из двух зол меньшее выбилать, а?
← →
Sergey13 © (2005-11-10 16:06) [257]2[245] msguns © (10.11.05 15:29)
>Такое впечатление, что голодали только в Украине. Голод в Поволжье и на Урале напомнить или сам сообразишь ?.
Меньше всего я хотел наезжать на Украину. Просто припомнил то, что больше на слуху. Можно еще и Целину вспомнить. Не зря ведь туда народ погнали. Надо было быстро (т.е. менее затратно) страну накормить.
>Во-первых, давай все же определися с "СССР". Мы имеем в виду время до 84г.
Да? Т.е. то, что неудобно, мы просто отбросим? Интересная позиция. Я то думал, что СССР протянул до 91 года.
>Что было после смерти Андропова уже СССР-ом нельзя было назвать - начинался полный развал.
На пустом месте? Вот только что был великий и могучий - и вдруг сник совсем в одночасье? Может еще до Андропова были предпосылки? С какого пива Горби всю заваруху то затеял, если все и так прекрасно было?
>Те, кто пришли на завод в 75-77-м, получали хату через 3-5 лет. Это много ? Причем это было повсеместно, в т.ч. включая Москву.
То-то мои родители 16 лет (с 61 как поженились до 77) ждали работая вдвоем на одном предприятии. Наверное на Иваново та повсеместность не распространялась. Странно - вроде родина первого совета.
← →
Брюнетка © (2005-11-10 16:21) [258]Кстати о пенсиях. Только недавно с удивлением узнала, что до 60-х годов пенсию колхозникам не платили вообще.
← →
Игорь Шевченко © (2005-11-10 16:21) [259]Sergey13 © (10.11.05 16:06) [257]
> Да? Т.е. то, что неудобно, мы просто отбросим? Интересная
> позиция. Я то думал, что СССР протянул до 91 года.
Ну извини, то, что Горбачев затеял, трудно сравнивать с тем, что было до него.
> Не зря ведь туда народ погнали. Надо было быстро (т.е. менее
> затратно) страну накормить.
Накормили ? Или тоже картошку у Польши с Турцией стали закупать, как сейчас ?
← →
data © (2005-11-10 16:25) [260]
> Брюнетка ©
а потом у некоторых были пенсии по 13 руб... Даже ссылки тут приводились
← →
paul_k © (2005-11-10 16:28) [261]Игорь Шевченко © (10.11.05 15:58) [255]
> Не голодаешь ведь ?
кстати голодаю... Кроме воды ниче не потребляю... но под другим причинам:)
Есть у мення мнение, что любой здоровый и дееспособный человек способен заработать себе на кусок хлеба с маслом. И если там где он живет по тем или иным причинам найти работу не возможно - то это не причина голодать. В конституции свобода перемещений вроде зафиксирована.
Значит, мне повезло - книжки у меня и без того были.
И у меня были. только вот биде, задавали задания не по собранию сочинений Пушкина а по хрестоматии и так далее..
Про "подарки" речи нет. Так о мелочах на нужды школы и на процесс обучения.
> А вот теперь давай ленточку на 25 лет назад отмотаем
и считаешь что сильно изменилось? Изменилось, естессено, ибо к кормушке под названием "управление государством" больше народу допустили. Но суть то осталась та же.
← →
Игорь Шевченко © (2005-11-10 16:29) [262]Брюнетка © (10.11.05 16:21) [258]
До 1961 года колхозникам платили пенсию сами колхозы - богатые побольше, бедные поменьше.
← →
Ega23 © (2005-11-10 16:29) [263]
> Можно еще и Целину вспомнить. Не зря ведь туда народ погнали.
> Надо было быстро (т.е. менее затратно) страну накормить.
>
Был тут недавно фильм один любопытный. Про историю Байконура в частности. Так вот, по версии авторов Целина затевалась с основной целью прикрытия строительства и Байконура, и ещё какого-то объекта (сейчас не упомню, но в тех же краях). И что под видом эшелонов с комсомольцами и сельхозтехникой шли эшелоны со строй-материалами и другими специфическими военными примочками.
Ни в коем разе не настаиваю на правдоподобности данной версии, но согласитесь, что дыма без огня - не бывает...
← →
Левощенко (2005-11-10 16:31) [264]
> Такое впечатление, что голодали только в Украине. Голод
> в Поволжье и на Урале напомнить или сам сообразишь ?.
>
Во первых, не те масштабы (на порядок), во вторых, не то вспоминаешь, Казахстан нужно. В Казахстане масштабы сопоставимы с масштабами украинского голода
> За сколько лет сегодня может заработать на нормальную квартиру
> средняя молодая семья в областном центре ?
Не я, но мой знакомый женился в этим летом, на Новый год въезжают в квартиру. Государство дало кредит (на 20 лет).
← →
Ega23 © (2005-11-10 16:32) [265]
> Не я, но мой знакомый женился в этим летом, на Новый год
> въезжают в квартиру. Государство дало кредит (на 20 лет).
>
Замечательно. А теперь вопрос: под какой годовой процент?
← →
Sergey13 © (2005-11-10 16:35) [266]2[259] Игорь Шевченко © (10.11.05 16:21)
>Ну извини, то, что Горбачев затеял, трудно сравнивать с тем, что было до него.
Я не про то, ЧТО затеял, а про то ПОЧЕМУ? Если все было класно - зачем было перестраивать? Кстати насчет ЧТО тут ИМХО особых проблем нет - цели как всегда благие, но вот КАК - это отдельный разговор.
> Накормили ? Или тоже картошку у Польши с Турцией стали закупать, как сейчас ?
Судя по сабжевым событиям не очень сытно все таки. И ненадолго, ибо уже в 70х начали зерно покупать (если вообще прекращали). Но при этом еще и деревенскую центральную Россию практически обескровили.
← →
Игорь Шевченко © (2005-11-10 16:35) [267]paul_k © (10.11.05 16:28) [261]
Не понял, что за сборы на процесс обучения. Поясни.
> задавали задания не по собранию сочинений Пушкина а по хрестоматии
> и так далее..
Ты наверное в странной какой-то школе учился. Обычно их (вопросы) задают по учебнику согласно типа программе. По утвержденной как бы в РОНО методике.
> и считаешь что сильно изменилось? Изменилось, естессено,
> ибо к кормушке под названием "управление государством"
> больше народу допустили. Но суть то осталась та же.
Не понял. Ты мне расскажи, какие дачи на канарах строились чиновниками взамен наукоградов 25 лет назад ?
← →
Брюнетка © (2005-11-10 16:35) [268]>Игорь Шевченко © (10.11.05 16:29) [262]
Верно, но государственного пенсионного обеспечения не было. И обязательного характера такое обеспечение не носило. В сильных колхозах - платили и пенсии, и больничные, в слабых - могли и ничего не платить.
← →
Левощенко (2005-11-10 16:37) [269]
> Замечательно. А теперь вопрос: под какой годовой процент?
0%, т.н. молодежный кредит
← →
Игорь Шевченко © (2005-11-10 16:37) [270]Sergey13 © (10.11.05 16:35) [266]
> а про то ПОЧЕМУ?
Так вроде уже обсуждали - хотели как лучше, только как бы кишка тонка оказалось. Лучшего оно всегда типа хочется.
> Но при этом еще и деревенскую центральную Россию практически
> обескровили.
Казалось бы, как связана целина и деревенская центральная Россия ? Расскажешь ?
← →
Игорь Шевченко © (2005-11-10 16:39) [271]Брюнетка © (10.11.05 16:35) [268]
Насчет "могли ничего не платить" я сильно сомневаюсь, если есть доказательства - в студию.
← →
Брюнетка © (2005-11-10 16:39) [272]>Левощенко (10.11.05 16:37) [269]
А в каком городе ваш знакомый живет, можно узнать?
← →
Ega23 © (2005-11-10 16:39) [273]
> 0%, т.н. молодежный кредит
>
Такого не бывает.
← →
boriskb © (2005-11-10 16:50) [274]
> когда тебе кусок хлеба был доступнее 25 лет назад или сегодня.
>
> когда тебе купить банку икры или кило липесинов было проще
> когда тебе кусок мяса к обеду было проще
> когда тебе трынделось свободнее
> когда работа приносила не только моральное но и материальное
> удовлетворение (и какого больше)
Кусок хлеба и сейчас и тогда не вызывал трудностей
Кусок мяса тогда был доступней
Трындеть сейчас проще
Банку икры я ни тогда ни сейчас позволить себе не могу. Сейчас из-за денег, тогда ее после 70-х просто не было. Раньше была. Воспоминания детства- трехлитровые банки с различной икрой на полках магазинов. Апельсины сейчас проще - тогда был дефицит.
Работалось тогда лучше, но это подозреваю только в силу возраста.
← →
Sergey13 © (2005-11-10 16:51) [275]2[270] Игорь Шевченко © (10.11.05 16:37)
> Так вроде уже обсуждали - хотели как лучше, только как бы кишка тонка оказалось. Лучшего оно всегда типа хочется.
Не думаю. Обычно когда улучшают не ломают фундамент. А перестраивать начинают, когда старое уже никуда не годится. ИМХО.
> Казалось бы, как связана целина и деревенская центральная Россия ? Расскажешь ?
А кто там землю пахал? Не рязанский ли Ваня-механизатор, сбежавший из "родного" колхоза? Или туда с Луны людей посылали? А ресурсы всякие (типа удобрений, стройматериалов и прочего) от кого отрывали? Там ведь степь голая была.
← →
Брюнетка © (2005-11-10 16:54) [276]>Игорь Шевченко © (10.11.05 16:39) [271]
Доказательством могла бы служить ссылка на соответствующий закон, но закона под рукой нет, а искать лениво, уж извините :)
Хотя вот интересный документ:
http://www.booksite.ru/fulltext/sev/ern/aya/de/re/vna/5.htm
← →
paul_k © (2005-11-10 16:57) [277]Игорь Шевченко © (10.11.05 16:35) [267]
Ты наверное в странной какой-то школе учился.
Игорь, в обычной средней школе города Борислава...
Да, по программе. Внеклассное чтение помнишь? (один из примеров)
Не хочешь пользовать учебник в котором половина страниц разобрана на шпаргалки - плати. Карандаши, краски, нотные тетради тоже попользоватся выдавали? И так далее.
На что теперь собирают в школах - на теже учебники, расходные материалы, ну и + охрана и ремонт. И тоже методика простая - можешь и не платить. Об отношении тогда к твоему ребенку умолчу.
Игорь Шевченко © (10.11.05 16:35) [267]
какие дачи на канарах строились чиновниками взамен наукоградов 25 лет назад ?
ну не в замен и не на канарах:) про всякие Завидово, Горки-Н, Фаросы, будем? меньше их было, ибо меньшее количество обеспечивалось.
boriskb © (10.11.05 16:50) [274]
От и я про тоже. не все черное абсолютно черное и не все белое абсолютно бело. Даже на самой белой бумаге есть надпись - "ХХ% белизны"
← →
старый маразматик(с) (2005-11-10 17:01) [278]Ega23 © (10.11.05 16:39)
> 0%, т.н. молодежный кредит
Такого не бывает.
не, конечно товарищ гонит. молодежный кредит идет под маленький процент, толи 3, толи 4 годовых. не помню. получить их обычному человеку - нереально. там очередь и условий куча. короче, токо по блату, или крупно повезло. а, беспроцентным он может быть токо в случае наличия 3 детей, насколько помню. отсюда, раз товарисчь токо женился и трудно предположить наличие 3-х детей - гон. или очень валасатая лапа.
сотрудник просто попытался туда сунуцца - голяк. стоит в очереди, без всяких перспектив.
← →
boriskb © (2005-11-10 17:03) [279]
> paul_k © (10.11.05 16:57) [277]
Ну про школу то уж не сравнивай :) Смешно слушать :)
Знаешь на что похоже? Это как меня бы спросили: когда ты больше болел
сейчас или 25 лет назад?
Я бы ответил - конечно сейчас.
А ты - ну как же? А помнишь ты в 20 лет насморк подхватил? А в 30 сухожилие порвал?
Все правду говоришь, но сравниваешь несопоставимое :))
← →
старый маразматик(с) (2005-11-10 17:08) [280]boriskb ©
Ну про школу то уж не сравнивай :) Смешно слушать :)
давай вместе похихикаем? у вас шо, бесплатных общеобразовательных школ не осталось? это серьезно?
← →
Игорь Шевченко © (2005-11-10 17:11) [281]paul_k © (10.11.05 16:57) [277]
> Не хочешь пользовать учебник в котором половина страниц
> разобрана на шпаргалки - плати.
Вах! Откуда такие учебники ?
> Да, по программе. Внеклассное чтение помнишь? (один из примеров)
Помню. И что ? Денег не сдавал.
> И тоже методика простая - можешь и не платить. Об отношении
> тогда к твоему ребенку умолчу.
А ты не умалчивай. Ты расскажи.
> про всякие Завидово, Горки-Н, Фаросы, будем? меньше их было,
> ибо меньшее количество обеспечивалось
Ты так подумай немножко головой, вспомни, что еще строилось, кроме горок-Н, заводы там всякие...те же наукограды...
← →
boriskb © (2005-11-10 17:12) [282]
> у вас шо, бесплатных общеобразовательных школ не осталось?
>
Я скажу так - не осталось школ, в которой можно выучить ребенка не неся ежемесячно расходы от 500 до 1000 руб.
А называются они все - общеобразовательные и бесплатные.
← →
Ega23 © (2005-11-10 17:14) [283]
> не, конечно товарищ гонит. молодежный кредит идет под маленький
> процент, толи 3, толи 4 годовых. не помню. получить их обычному
> человеку - нереально. там очередь и условий куча. короче,
> токо по блату, или крупно повезло. а, беспроцентным он
> может быть токо в случае наличия 3 детей, насколько помню.
> отсюда, раз товарисчь токо женился и трудно предположить
> наличие 3-х детей - гон. или очень валасатая лапа.
> сотрудник просто попытался туда сунуцца - голяк. стоит в
> очереди, без всяких перспектив.
>
Ну такое и у нас есть. Только попасть туда тоже без шансов.
Так что если кто-то такое без волосатой лапы получил - то "велика удача у этого конунга"
← →
paul_k © (2005-11-10 17:14) [284]boriskb © (10.11.05 17:03) [279]
Все правду говоришь, но сравниваешь несопоставимое :))
Не я первый начал
Есть реальность. И жить считаю нужным здесь и сейчас и думая о будующем. Иногда для этого стоит покопатся в прошлом, чтоб ошибок тех-же не допускать. А трындеж о том как сладок сахар был, как вода мокра была и как травка зеленела, не то что сейчас - зачем он?
← →
Ega23 © (2005-11-10 17:16) [285]
> Я скажу так - не осталось школ, в которой можно выучить
> ребенка не неся ежемесячно расходы от 500 до 1000 руб.
> А называются они все - общеобразовательные и бесплатные.
>
Я бы добавил "нормально выучить ребёнка".
Кстати, вот передо мной где-то к концу лета следующего года встанет проблема с устройством дитёныша в ясли. Жду с ужасом.
← →
boriskb © (2005-11-10 17:18) [286]
> А трындеж о том как сладок сахар был, как вода мокра была
> и как травка зеленела, не то что сейчас - зачем он?
Нормальная реакция пожившего человека.
Ничего ни удивительного, ни предосудительного не вижу.
Меня больше удивляет позиция "как плохо было 25 лет назад", людей до 30 лет от роду.
Это не удивляет?
← →
Ega23 © (2005-11-10 17:18) [287]
> И жить считаю нужным здесь и сейчас и думая о будующем.
Так вот я очень хочу, чтобы в том будущем, о котором я сейчас думаю, нашлось место хорошим вещам из того прошлого, на которое, как ты говоришь, не стоит оглядываться. Потому как хорошего, даже ХОРОШЕГО, там было немало. Весьма немало.
← →
Jeer © (2005-11-10 17:20) [288]boriskb © (10.11.05 17:12) [282]
> не осталось школ, в которой можно выучить ребенка не неся
> ежемесячно расходы
Вероятно.
Но еще есть институты, даже универы. где можно учиться, вообще не неся никаких дополнительных, кроме естественных, затрат.
И точно также есть... где.. мало не покажется.
← →
boriskb © (2005-11-10 17:20) [289]
> Я бы добавил "нормально выучить ребёнка".
Твоя правда.
Не плати - никто из школы не выгонит. Но то, что чадо при таком раскладе ни чему не научится - вероятность 99%
← →
boriskb © (2005-11-10 17:23) [290]
> Но еще есть институты, даже универы. где можно учиться,
> вообще не неся никаких дополнительных, кроме естественных,
> затрат.
Есть. У меня дочь так учится. Но это крупное везение. А в мое время такого везения не надо было
← →
paul_k © (2005-11-10 17:25) [291]Игорь Шевченко © (10.11.05 17:11) [281]
Вах! Откуда такие учебники ?
из школьной библиотеки
> Помню. И что ? Денег не сдавал.
и щас можешь не сдавать:)
рассказать? а то сам не знаеш что щас учителя делают. да тоже что и тогда.
- Ты суперпуперрассказ писателя ногозадерищенко прочел?
- нет.
- почему?
- да потому, что он кроме вашего идиотского учебника для внекласного чтения не опубликован
- Ну иди, неуд тебе.
Сейчас
- Учебник рекомендованный у меня не купил
- неет, я его в книжном магазине купил
- ты не тот учебник купил. Иди, неуд тебе.
разница велика?
> Я скажу так - не осталось школ, в которой можно
> выучить ребенка не неся ежемесячно расходы от 500 до
> 1000 руб.
Можно и не нести... Но тогда детеныша просто преподы заклюют. Аттестат он может и получит но....
Ega23 © (10.11.05 17:18) [287]
Так вот я очень хочу, чтобы в том будущем, о котором я сейчас думаю, нашлось место хорошим вещам из того прошлого, на которое, как ты говоришь, не стоит оглядываться. Потому как хорошего, даже ХОРОШЕГО, там было немало. Весьма немало.
paul_k © (10.11.05 17:14) [284]
Иногда для этого стоит покопатся в прошлом, чтоб ошибок тех-же не допускать.
Олеж.. Опять мы об одном и томже друг друга посты не читая..
← →
Игорь Шевченко © (2005-11-10 17:26) [292]paul_k © (10.11.05 17:14) [284]
> Есть реальность. И жить считаю нужным здесь и сейчас и думая
> о будующем.
Да если бы ты захотел жить иначе, у тебя бы нифига не вышло.
> Иногда для этого стоит покопатся в прошлом, чтоб ошибок
> тех-же не допускать.
Ага. В прошлом регулярно расстреливали митинги (см. сабж), поэтому, ядрена вошь, давайте нафиг не будем расстреливать митинги. Типа чтобы ошибок не повторять.
Иногда, Паша, и в настоящем нехреново копаться вместо прошлого. Не тех ошибок не допускать, а подумать, не допускаются ли ошибки в настоящем. Головой, ядрена вошь, подумать, а не замирать от страха "как все, оказывается, было хреново раньше"
← →
старый маразматик(с) (2005-11-10 17:27) [293]Ega23 © (10.11.05 17:16)
Я бы добавил "нормально выучить ребёнка".
нормально - это как? вот вспомни - раньше ведь тоже варианты были с обучением. и уровень преподавания, и степень желания учеников учицца. вот помню, у нас было два класса - "А" и "Б". в "А" - у кого получче успеваемость, в другой - кого потом в ПТУ спишут. а учителя одинаковые.
мне следующей осенью дочку в школу сдавать. правда, мы хотим в платный класс, хотя школа и общеобразовательная. по слухам неплохая. вот и погляжу, шо да как нынче с образованием воочию. а то сомнения меня гложут насчет того, шо все так уж запущенно.
← →
Ega23 © (2005-11-10 17:27) [294]
> Но еще есть институты, даже универы. где можно учиться,
> вообще не неся никаких дополнительных, кроме естественных,
> затрат.
Есть таких университетов.
Вот, к примеру, наш в Дубне. Действительно, всем приходится полатить за "дополнительные образовательные услуги". Сумма сопостовима с размером базовой стипендии. За этоЮ например, на первом курсе, вместо положенных по министерской программе двух часов ангийского в неделю, у нас было 5.
С такими затратами я готов смириться. по-крайней мере, я знаю, за что плачу деньги и куда они идут.
Но. на 66% бюджетников приходится 34% "платных". Т.е. 66% учатся за счёт бюджета Московской области, а 34% - за свой счёт. Просто охренительный счёт.
← →
data © (2005-11-10 17:27) [295]
> А в мое время такого везения не надо было
это вам не надо было, а другим надо было, кого по политическим, идеологическим, национальным, партийно-комсомольским и другим причинам в престижные ВУЗы не брали.
Сейчас этого нет
← →
Игорь Шевченко © (2005-11-10 17:28) [296]paul_k © (10.11.05 17:25) [291]
Ты только не забывай, что в советское время не только ты учился, а в настоящий момент у меня дочка учится. И не первый год. Так что страшные сказки давай ты в другом типа месте будешь как бы рассказывать.
← →
Ega23 © (2005-11-10 17:31) [297]
> нормально - это как?
Нормально - это как меня учили. Этого-то я ещё не забыл.
← →
boriskb © (2005-11-10 17:32) [298]
> кого по политическим, идеологическим, национальным, партийно-
> комсомольским и другим причинам в престижные ВУЗы не брали.
>
Жизнь научила с женщинами не спорить :) Упертые они :)
Я "истины ради" :)
Прикинь процент тех кому недоступно ВО тогда и сейчас :)
См мой пост [279]
← →
Ega23 © (2005-11-10 17:34) [299]
> это вам не надо было, а другим надо было, кого по политическим,
> идеологическим, национальным, партийно-комсомольским и
> другим причинам в престижные ВУЗы не брали.
> Сейчас этого нет
>
Сейчас без охрененной взятки в престижный ВУЗ не берут. Шило на мыло сменяли?
← →
старый маразматик(с) (2005-11-10 17:35) [300]
> boriskb © (10.11.05 17:20) [289]
> Не плати - никто из школы не выгонит. Но то, что чадо при
> таком раскладе ни чему не научится - вероятность 99%
не думаешь, что это зависит от учашегося в первую очередь? от его желания учицца? можно ведь и платить и ничему не выучицца. знаю такие прецеденты, еще при ссср. на тройки еле товарища вытягивали, но тянули, это в университете.
> data © (10.11.05 17:27) [295]
угу. токо счаз кто нибудь скажет, шо такого не было никогда. и попросят ссылочку.
← →
Игорь Шевченко © (2005-11-10 17:35) [301]data © (10.11.05 17:27) [295]
> а другим надо было, кого по политическим, идеологическим,
> национальным, партийно-комсомольским и другим причинам
> в престижные ВУЗы не брали.
> Сейчас этого нет
Ага. Сейчас нет. А байда в прессе о том, что взятки берут за поступление в подобные вузы, причем неслабые - это так, из серии ненаучной фантастики. Легкое чтиво.
← →
data © (2005-11-10 17:36) [302]
> Игорь Шевченко ©
у меня тоже сын учится (в 3ем классе) так вот: сейчас он имеет бесплатный завтрак и обед (завтрак полагается всем начальным школьникам Москвы, если я не ошибаюсь, а обед льготникам, у нас неполная семья, так что льготу имеем), а в качестве оплаты сдаем 110 руб ежемесячно за уборку и охрану. Книги частично выдаются в школе, частично покупаем (по иностранным языкам), ну и род. комитет собирает на подарки, фигарки и проч.
Для сравнения - когда я училась - завтраки и обеды были платными 15 и 30 коп соответственно, что составляло около 9 руб в месяц, в классе убирались сами (неизвестно, что лучше), охранника не было (воровали из раздевалок, у меня срезали мех с пальто), книги по англ. внеклассному также покупали, родительский комитет также собирал на подарки и пр.
Ну и как тебе различия?
← →
Ega23 © (2005-11-10 17:38) [303]
> не думаешь, что это зависит от учашегося в первую очередь?
> от его желания учицца?
В первую - да. А вот во вторую, третью, четвёртую, ..., N-ную, (N+1)-ую, ... - не от него.
← →
data © (2005-11-10 17:39) [304]
> Игорь Шевченко ©
а взятки в престижные вузы и раньше брали, это наряду со всем остальным было.
← →
Ega23 © (2005-11-10 17:39) [305]
> data © (10.11.05 17:36) [302]
Наташ, а ребёнок у тебя в детсад ходил?
← →
data © (2005-11-10 17:41) [306]
> Ega23 © (10.11.05 17:39) [305]
нет, не ходил.
← →
Игорь Шевченко © (2005-11-10 17:44) [307]data © (10.11.05 17:36) [302]
А когда я учился - были бесплатными. И что с того ?
> а взятки в престижные вузы и раньше брали, это наряду со
> всем остальным было.
А без свиста никак ? Насчет "наряду"
> воровали из раздевалок, у меня срезали мех с пальто
Сейчас не воруют потому что у сына на пальто меха нет ?
← →
вразлет © (2005-11-10 17:49) [308][278] старый маразматик(с) (10.11.05 17:01)
Ega23 © (10.11.05 16:39)
> 0%, т.н. молодежный кредит
Такого не бывает.
не, конечно товарищ гонит. молодежный кредит идет под маленький процент, толи 3, толи 4 годовых. не помню. получить их обычному человеку - нереально. там очередь и условий куча. короче, токо по блату, или крупно повезло. а, беспроцентным он может быть токо в случае наличия 3 детей, насколько помню. отсюда, раз товарисчь токо женился и трудно предположить наличие 3-х детей - гон. или очень валасатая лапа.
сотрудник просто попытался туда сунуцца - голяк. стоит в очереди, без всяких перспектив.
Реально. Дают всем. Я получил.
← →
data © (2005-11-10 17:50) [309]
> Сейчас не воруют потому что у сына на пальто меха нет ?
сейчас не воруют, потому что раздевалка закрывается на ключ охранником и открывается им же для каждого учащегося.
> А когда я учился - были бесплатными. И что с того ?
а ничего - лишнее подтверждение тому, что все не только в худшую сторону меняется сейчас и не только в лучшую раньше.
вобщем-то это я и хотела сказать в своем посте: различий то по сути нет и все эти страшилки про "страшно дорогую" нехорошую современную школу просто ерунда.
← →
paul_k © (2005-11-10 17:53) [310]Игорь Шевченко © (10.11.05 17:26) [292]
> Не тех ошибок не допускать, а подумать, не допускаются
> ли ошибки в настоящем. Головой, ядрена вошь, подумать,
Игорь, а я не про тоже? я о чем-то другом речь веду?
Игорь Шевченко © (10.11.05 17:28) [296]
а в настоящий момент у меня дочка учится. И не первый год.
И дети есть только у тебя, не так ли? Или у остальных они в школы-садики не ходют?:)
Для справки. Взятка за то чтобы ребенок попал в муниципальный детсад по месту жительства от 300 уе или очередь занимай за три года (точнее до рождения ребенка) да и то прокинуть могут. Но могут денег и не взять. типа стульчиков - шкафчиков для садика приобретите или красочки на ремонт.
Или в очереди постойте годика три и обязательно, как очередь подойдет, возьмем Вашего дитеныша.
ну и так далее.. Жена в ближайший сад пришла грит мне нада чтоб дочь в ясли пошла, мы год назад в очередь записывались
А нет вас в очереди, не записывались Вы. Понятно грит жена и сколько?
- ну не знаю..
- Баксов пятсот вам хватит?
- да у нас 2 места ещё осталос, приходите через неделю, все оформим
Нормальная практика в том же саду - Режим работы - до 18:00. в 17:00 все дети независимо от погоды уже на улице и ждут пока их родители заберут.Замерз, обгадился - не ё..
Если в 18Ж01 за ребенком не пришли, то он остается гулять на территории а воспитателей уже нет.
нормальный детсад, как говорят люди окрестные - далеко не самый худший.
Недостатки видим а что сделать? сдать за взяточничество? и что дальше?
← →
Игорь Шевченко © (2005-11-10 17:57) [311]paul_k © (10.11.05 17:53) [310]
> Взятка за то чтобы ребенок попал в муниципальный детсад
> по месту жительства от 300 уе
У меня в детсад не ходила.
> сдать за взяточничество?
А почему нет ?
← →
Ega23 © (2005-11-10 17:57) [312]
> Реально. Дают всем. Я получил.
В таком случае мне остаётся поздравить соседей как минимум с одним достижением Оранжевой революции.
Это я без шуток и сарказма.
← →
paul_k © (2005-11-10 17:58) [313]Игорь Шевченко © (10.11.05 17:57) [311]
> А почему нет ?
Да, хочется чтоб редбенок все-же в сад походил:)
← →
вразлет © (2005-11-10 17:59) [314][312] Ega23 ©
Не, рыжие тут не причем, это уже действует несколько лет.
это не реально:
http://www.molod-kredit.gov.ua/umovy.php?derg
а это реально:
http://www.molod-kredit.gov.ua/umovy.php?banks
← →
Игорь Шевченко © (2005-11-10 18:07) [315]paul_k © (10.11.05 17:58) [313]
а что, если заложишь, то ребенку волчий билет выдадут ?
← →
старый маразматик(с) (2005-11-10 18:10) [316]вразлет ©
Реально. Дают всем. Я получил.
видимо, я отстал от жизни... завтра скажу товарищу, пускай подергаецца в этом направлении. но верится с трудом. хотя, это может в киеве такое слабое финансирование, а поднимают регионы?
2 [312] Ega23 ©
я статистику по этому вопросу читал давеча. нету никакого достижения, там очередь на много лет. врут газеты? насчет 0% - впервые слышу, раньше был процентным, мож что поменялось, не следил, как-то без надобности. мордой для кредита не вышел. короче, пока мне этот вопрос совершенно не ясен.
← →
paul_k © (2005-11-10 18:12) [317]Игорь Шевченко © (10.11.05 18:07) [315]
практически... Проверять неохота..
← →
старый маразматик(с) (2005-11-10 18:15) [318]вразлет ©
а это реально:
http://www.molod-kredit.gov.ua/umovy.php?banks
дык, это разве кредит? не смешно, слезы. это компенсация процентов по основному кредиту, причем мизерная. да еще у нас, шоб ее получить, надо внести определенную сумму, % от основного кредита одному милому предприятию. а без этого фик чего получишь. да и вообще, это лажа. мы прикидывали на однокомнатную квартиру - практически ничего не выигрываешь. а вот основной кредит (я за него говорил) у гос-ва не получишь. или дикие процентные ставки в комбанках.
← →
Vovchik_A © (2005-11-10 18:42) [319]2вразлет © (10.11.05 17:49) [308]
>Реально. Дают всем. Я получил.
Текст договора вашего можно увидеть, а не ссылку из инета ? В ссылке рассказывается про компенсацию. Из нее покрывается только часть кредита. Про 0% че-то я не нашел.
Что касается "молодежного кредита", то там %-ая ставка зависит от многих факторов. В том числе и от количества детей. Но всунуться туда без взятки было не реально еще 4-5 лет назад. На прошлом месте работы коллега брал такой кредит. Знаю не по наслышке, а реальный пример был перед глазами.
← →
Гаврила © (2005-11-10 18:52) [320]Мыши!!!
Кактусы пожалейте!
← →
Игорь Шевченко © (2005-11-10 20:45) [321]paul_k © (10.11.05 18:12) [317]
Но были случаи выдачи волчьего билета за то, что сообщили о требованиях взятки ?
← →
Kerk © (2005-11-10 20:53) [322]
И я в основном ходил на футбол тогда по детским билетам. В кассе они стоили 10 копеек, но на принципиальные матчи быстро кончались. Приходилось обращаться к более старшим мальчишкам-барыгам. Интересно, что по достижении пяти номиналов (50 копеек) билеты у барыг исчезали. К тому времени кончались, как правило, и дорогие взрослые билеты.(с) ВВ
До сих пор задаюсь вопросом: почему барыги не доводили цену до 60-ти и более копеек. Возможно, потому, что им не терпелось поскорее потратить «живые» деньги, заработанные на перепроданных по 20-50 копеек билетах. А, может быть, потому, что на детские билеты стоимостью свыше пяти номиналов в то время не было платежеспособного спроса.
И о матче с Бразилией. Упомянутую тобой игру не видел, она даже не отложилась у меня в памяти: кажется, завоевывал в то время звание лейтенанта запаса на сборах под Ковровом.
Зато хорошо помню матч с бразильцами летом 1965 года....
Что-то белизны и пушистости того времени не заметно....
← →
Игорь Шевченко © (2005-11-10 20:59) [323]Kerk © (10.11.05 20:53) [322]
> Что-то белизны и пушистости того времени не заметно....
А что, должны были даром раздавать всем и каждому или в нагрузку ? :)
Странный ты. Я тебе тоже могу сказать, что не было белизны и пушистости, может, мне ты больше поверишь, чем чьим-то откровениям, вроде как лично знакомы :)
Все, дружище, познается в сравнении и не побилетам на футбол, смею тебе заметить.
← →
Kerk © (2005-11-10 21:04) [324]Игорь Шевченко © (10.11.05 20:59) [323]
А что, должны были даром раздавать всем и каждому или в нагрузку ? :)
Стоимость билета - 10 копеек. Напомню. :)
Я к тому, что стремление заработать бабосов на ближнем своем присуще любому времени.
Для сравнения. Сегодняшние барыги берут 3 — 3,5 номинала, не 5. :)
← →
имя (2005-11-10 21:07) [325]Удалено модератором
Примечание: поучись себя вести
← →
Игорь Шевченко © (2005-11-10 21:56) [326]Kerk © (10.11.05 21:04) [324]
Ну и к чему ты это привел ? Собстна, тут в одной из соседних веток даже выяснили, что и тюрьмы были про Союзе, никто и не говорит, что все только после 1991 года появилось. Как в детском саду, ей-богу, ну будь ты посерьезней :)
← →
paul_k © (2005-11-11 09:21) [327]Kerk © (10.11.05 20:53) [322]
Что-то белизны и пушистости того времени не заметно....
А сейчас её заметно в том же вопросе? странный ты, однако...
Гаврила © (10.11.05 18:52) [320]
А че их жалеть... они же кактусы:)
← →
вразлет © (2005-11-11 09:24) [328][318] старый маразматик(с) (10.11.05 18:15)
дык, это разве кредит? не смешно, слезы. это компенсация процентов по основному кредиту, причем мизерная.
Не мизерная, на сегодня 9,5%, то есть бОльшую часть.
да еще у нас, шоб ее получить, надо внести определенную сумму, % от основного кредита одному милому предприятию. а без этого фик чего получишь.
Не понял высокой мысли
[319] Vovchik_A © (10.11.05 18:42)
Текст договора вашего можно увидеть, а не ссылку из инета ?
Был бы сканнер..
В ссылке рассказывается про компенсацию. Из нее покрывается только часть кредита. Про 0% че-то я не нашел.
Ну не 0, но ты будешь платить три- четыре процента, не больше.
Что касается "молодежного кредита", то там %-ая ставка зависит от многих факторов. В том числе и от количества детей. Но всунуться туда без взятки было не реально еще 4-5 лет назад. На прошлом месте работы коллега брал такой кредит. Знаю не по наслышке, а реальный пример был перед глазами.
Судя по статистике обеими программами поддержки в год удается воспользоваться 2000 человек, почему так мало непонятно. Получить поддержку по программе "Банковский кредит" легко и никаких очередей и взяток, единственная проблема -накопить около 15% от стоимости объекта на первоначальный взнос и дополнительные расходы.
http://www.molod-kredit.gov.ua/stats.php
http://www.molod-kredit.gov.ua/stats2.php
← →
Sandman29 © (2005-11-11 09:33) [329]paul_k © (10.11.05 17:53) [310]
Недостатки видим а что сделать? сдать за взяточничество? и что дальше?
Вот пока не начнете сдавать за взятки, ничего не изменится!
У нас в Молдове уже стольких педагогов, воспитателей, чиновников, полицейских, врачей посадили, что вполне можно жить без взяток.
Пришли за 2 месяца в детсад, заплатили спонсорскую помощь (официально, по счету в банке, 9$), получили место. Через 2 месяца отвели ребенка. Когда по своей инициативе давали 9$ воспитательнице (чтобы она чуть больше времени уделила нашему ребенку в течение первого месяца и помогла ему адаптироваться), она сначала брать не хотела (боялась), еле уговорили, что это от чистого сердца. Сразу объяснили, что дальше никаких денег не будет.
В этом месяце отношение к ребенку не поменялось, очень хорошие воспитатели, хотя за сад платим всего 9$ + 2$ на нужды садика и группы (все официально) в месяц.
← →
begin...end © (2005-11-11 09:38) [330]> boriskb © (10.11.05 17:12) [282]
> Я скажу так - не осталось школ, в которой можно выучить
> ребенка не неся ежемесячно расходы от 500 до 1000 руб.
Всё-то мы видим, всё знаем... Во всех школах побывали...
← →
Sandman29 © (2005-11-11 09:40) [331]Игорь Шевченко © (10.11.05 20:45) [321]
Да это все перекликается с недавними обсуждениями, что от слухов о бесполезности борьбы со взяточничеством и коррупцией вреда больше, чем от новомодных фильмов о бандитизме.
← →
msguns © (2005-11-11 09:44) [332]>Kerk © (10.11.05 21:04) [324]
>Для сравнения. Сегодняшние барыги берут 3 — 3,5 номинала, не 5. :)
А ты не в относительных, а в абсолютных ценах сравнивать не пробовал ? Может, тогда прояснится ?
← →
Vovchik_A © (2005-11-11 10:32) [333]2вразлет © (11.11.05 09:24) [328]
> Был бы сканнер..
Хорошо, отложим до появления оного :)
> Ну не 0, но ты будешь платить три- четыре процента, не больше.
>
>
Ввел ты народ в заблуждение значит :)
> Судя по статистике обеими программами поддержки в год удается
> воспользоваться 2000 человек
Для страны с населением в почти 50 млн. это не то, что капля в море... Это еще меньше.
> Получить поддержку по программе "Банковский кредит" легко
> и никаких очередей и взяток, единственная проблема -накопить
> около 15% от стоимости объекта на первоначальный взнос и
> дополнительные расходы.
>
Вот мы и подошли к самой главной проблеме. Как эти самые 15% накопить.
← →
msguns © (2005-11-11 11:14) [334]>Vovchik_A © (11.11.05 10:32) [333]
>Вот мы и подошли к самой главной проблеме. Как эти самые 15% накопить.
Ага. При стоимости нормальной двухкомнатной не менее 50 Kb это составит "всего-навсего" $7,500, которые надо отдать сразу и навсегда. При з/п не более $400 в месяц. (Для Киева первое надо умножить на 5, второе на 2)
← →
assa (2005-11-11 11:16) [335]> Ага. При стоимости нормальной двухкомнатной не менее 50 Kb
Это так жилье у вас?! А в Киев-граде 250?! За двухкомнатную?
← →
msguns © (2005-11-11 11:18) [336]Кстати, это далеко не самая главная проблема. Самая главная - это не заболеть, не быть уволенным и т.д., т.е. не потерять работу и з/пл в ближайшие 15-20 лет. И все это время получать сильно ее в существенн урезанном виде ;)
← →
stone © (2005-11-11 11:18) [337]
> При стоимости нормальной двухкомнатной не менее 50 Kb это
> составит "всего-навсего" $7,500
А почему не 3-х или 4-хкомнатной? Зачем на мелочи размениваться. Или лучше сразу особняк загородный с бассейном и прочими наворотами.
← →
paul_k © (2005-11-11 11:19) [338]Sandman29 © (11.11.05 9:33) [329]
вот именно. за 2 месяца. а тут рай - чтоб нормально в очередь встать приходи за 2-3 года и раз в два месяца ходи проверяй не выкинули тебя, не сдвинули.
Официально за сад оплата толи 150 толи 170 р в месяц.
далее
1. про уровень зарплат в детсадах знают все. теперь берем и массово сажаем более половины руководства всех муниципальных детсадов. Что останется? кто работать будет?
2. Кто застучал - естессено будет известно во всех окрестных садах. Ты будучи нормальным руководителем детсада, вынужденным принимать "спонсорскую помошь" в виде краски, стульчиков и так далее, ибо бюджет сада такие расходы не вынесет возьмешь "стукача"?
Я совсем не против был бы подарить салу комплект стульчиков для группы или десяток шкафчиков. Но когда требуют налом занести - я возмущаюсь. но где-то в стороне,ибо подозреваю - стоит мне донести куда следует, и с желанием пристроить ребенка в детсад можно простится.
← →
Vovchik_A © (2005-11-11 11:19) [339]2msguns © (11.11.05 11:14) [334]
Первое это что ? 50кб ? И умножить на 5 ? :)
← →
msguns © (2005-11-11 11:20) [340]>assa (11.11.05 11:16) [335]
>Это так жилье у вас?! А в Киев-граде 250?! За двухкомнатную?
В Чернигове сегодня нормальную (в хорошем доме в нормальном районе с нормальной отделкой) дешевле 50 не укупишь. В Киеве таекая же порядка 200-300. Вовчик поправит, если что.
← →
msguns © (2005-11-11 11:22) [341]Kb = килобакс = $1000
← →
stone © (2005-11-11 11:23) [342]
> msguns ©
Я так и не понял, ты квартиры какого класса рассматриваешь? Элитные?
← →
assa (2005-11-11 11:25) [343]200-300 кб за двушку? Мама, вроди меня обратно.
← →
вразлет © (2005-11-11 11:25) [344][333] Vovchik_A © (11.11.05 10:32)
Хорошо, отложим до появления оного :)
Если есть конкретные вопросы -задавай, я посмотрю в договоре.
Ввел ты народ в заблуждение значит :)
[278] старый маразматик(с) (10.11.05 17:01)
не, конечно товарищ гонит. молодежный кредит идет под маленький процент, толи 3, толи 4 годовых. не помню.
Вот мы и подошли к самой главной проблеме. Как эти самые 15% накопить.
Согласен. Но это уже не "невыполнимая проблема".
[334] msguns © (11.11.05 11:14)
Ага. При стоимости нормальной двухкомнатной не менее 50 Kb это составит "всего-навсего" $7,500, которые надо отдать сразу и навсегда.
А не жирно будет "нормальную двухкомнатную"? Ты видать мало в очереди стоял, что не знаешь что такое "СВОЯ КРЫША НАД ГОЛОВОЙ". Это все.
ЗЫ. Я взял однокомнатную, правда по площади как двухкомнатная (56 кв.м.).
← →
msguns © (2005-11-11 11:32) [345]Поправлюсь, чтобы не быть понятым превратно.
Квартиру в 2 комнаты в хрущобе можно взять за 20-22. Но это в хрущобе и в "плохом" районе. Новые 2-х кмн. квартиры в строящихся домах стОят порядка 30-35. Если покупать в относительно новом доме "готовую" двухкомнатку, и район более-менее, то не менее 40. Ну и десятка на отделку, мебель и т.д. И это как минимум. 3-х комнатная стОит немного дороже (10-15%).
Цены на жилье растут постоянно и достаточно кардинально. Мой друг (от него, кстати, и информация) сильно убивается, что не взял кредит и не купил хату пару лет назад. Сегодня для него цена неподъемная.
Как пример, если 2 года назад можно было снять нормальное жилье (2-3 комнаты с обстановкой, ремонтом и т.д.) за 60-70, то сегодня дешевле 100-120 не найдешь.
Для Киева все как минимум в 3 раза дороже. Новое же жилье в новых домах "элитных" районов еще дороже. Потому я и сказал "в 5 раз".
Но, повторюсь, не претендую на абсолютность. Вполне могу заблуждаться. Однако не думаю, что сильно ;)
← →
Sandman29 © (2005-11-11 11:33) [346]paul_k © (11.11.05 11:19) [338]
вот именно. за 2 месяца. а тут рай - чтоб нормально в очередь встать приходи за 2-3 года и раз в два месяца ходи проверяй не выкинули тебя, не сдвинули.
Сочувствую. У нас новых домов практически не строили за постсоветское время. Поэтому и старых садиков хватает, более менее.
1. про уровень зарплат в детсадах знают все. теперь берем и массово сажаем более половины руководства всех муниципальных детсадов. Что останется? кто работать будет?
У нас воспитатели получают около 120$, при том, что средняя зарплата по стране около 100. А у вас?
2. Кто застучал - естессено будет известно во всех окрестных садах. Ты будучи нормальным руководителем детсада, вынужденным принимать "спонсорскую помошь" в виде краски, стульчиков и так далее, ибо бюджет сада такие расходы не вынесет возьмешь "стукача"?
А вот для этого есть суды. Пока будете трястись, как бы кто-то куда-то Вас не записал, и будет беспредел. А для красок, стульчиков и т.д. все должно быть официально, как у нас.
Но когда требуют налом занести - я возмущаюсь.
Нал удобнее. Вот в "нашем" садике дали отопление, через 2 часа трубу прорвало, пришлось вызывать специалистов и т.д. Стульчики и краски тут бы совершенно не пригодились. А возмущение должно зависеть от суммы. Помните, что в детсаде оплачивается только питание. Но ведь ребенку нужно еще мыло, моющие средства, краски и т.д. Без нала никак. 2$ в месяц - вполне адекватная сумма. Если требуют сотни баксов - требуйте документы, и с ними к руководству.
но где-то в стороне,ибо подозреваю - стоит мне донести куда следует, и с желанием пристроить ребенка в детсад можно простится
А не надо бояться, надо бороться за свои права. Если Вы никуда уезжать не собираетесь, то Вашему ребенку придется жить в худших условиях, чем Вы, именно из-за потакания и страхов.
← →
Vovchik_A © (2005-11-11 11:34) [347]2msguns © (11.11.05 11:20) [340]
Однокомнатаная в "спальнике" без внутренних работ 50-52 косых. От района, еще зависит, конечно. Двухкомнатаная 60-65.
← →
assa (2005-11-11 11:37) [348]> 100-120 не найдешь.
У нас съем комнаты - за столько. Что-то в ценах путаница. Речь о баксах конечно.
Но квартиры 2-ки выше 50 - это фантастиш. А за 100 и смотреть на такие никто не будет.
← →
stone © (2005-11-11 11:37) [349]
> msguns © (11.11.05 11:32) [345]
Вот мне опять непонятно. Почему нельзя купить сначала то, что подешевле, на что хватит денег, ту же однушку или хрущевку, а со временем улучшать жилищные условия? Или сразу хорошую квартиру, а если на нее не хватает, то жаловаться на недоступность цен?
← →
msguns © (2005-11-11 11:38) [350]>вразлет © (11.11.05 11:25) [344]
>А не жирно будет "нормальную двухкомнатную"? Ты видать мало в очереди стоял, что не знаешь что такое "СВОЯ КРЫША НАД ГОЛОВОЙ". Это все.
>ЗЫ. Я взял однокомнатную, правда по площади как двухкомнатная (56 кв.м.).
Нет, не мало. Потому и называю "нормальной" квартиру минимум в 2 спальные комнаты. Покупать однокомнатную - это все равно, что вместо машишины - мотороллер. Пока один ездишь и возить ничего не надо - все клево. Но стоит только появиться семье и детям (именно детям, особенно разнополым), как даже двушка будет маленькой, а "однушка" превратится в клетку, trust me :)
Однако "двушка" все же решает проблему: старшего - в отд.комнату, ну а сами втроем в одной. Неудобно, тесно, но терпимо. В "однушке" же, даже если она 50 метровая, будет клетка. Перегородки проблему не решать, если, конечно, комната не имеет окон хотя бы на двух стенах.
← →
Vovchik_A © (2005-11-11 11:39) [351]2вразлет © (11.11.05 11:25) [344]
>Если есть конкретные вопросы -задавай, я посмотрю в договоре.
Меня конкретно условия договора интересуют. Шо-то он сильно на ипотеку под малый процент похож.
>Согласен. Но это уже не "невыполнимая проблема".
Скажем так. Трудновыполнимая.
2msguns © (11.11.05 11:32) [345]
В зависимости от района снять однокомнатную 200-400 зелени. 2 года назад было 140 - 250. Сам снимал в это время - знаю.
← →
msguns © (2005-11-11 11:40) [352]>Vovchik_A © (11.11.05 11:34) [347]
Вова, у тебя старые данные. Или это цены строящегося жилья ? Для примера приведи цены, например, в районе Троещины.
← →
assa (2005-11-11 11:41) [353]> Sandman29 © (11.11.05 11:33) [346]
Дело не в новых домах, а в закрытии старых садиков и отдаче их в аренду.
← →
Ega23 © (2005-11-11 11:42) [354]По большой льготе сейчас строим квартиру по цене $550 за кв.м.
Ужоснах.
← →
Игорь Шевченко © (2005-11-11 11:43) [355]paul_k © (11.11.05 11:19) [338]
Ну эта...давай и не жалуйся. Что я тебе еще могу посоветовать ? Только боюсь, что это как с гаишниками.
← →
stone © (2005-11-11 11:45) [356]
> Нет, не мало. Потому и называю "нормальной" квартиру минимум
> в 2 спальные комнаты.
Слабые запросы у вас, гражданин. Масштаб мелковат :))
> Покупать однокомнатную - это все равно, что вместо машишины
> - мотороллер.
А пешком еще полезнее :)) В смысле без квартиры...
← →
вразлет © (2005-11-11 11:48) [357][351] Vovchik_A © (11.11.05 11:39)
Меня конкретно условия договора интересуют. Шо-то он сильно на ипотеку под малый процент похож.
Не понял. Ты берешь в банке обычный кредит на квартиру, а государство погашает часть твоих обязательств(бОльшую) по процентам.
← →
msguns © (2005-11-11 11:51) [358]>stone © (11.11.05 11:45) [356]
>Слабые запросы у вас, гражданин. Масштаб мелковат :))
Это вопрос философский. Предпочитаю запросы подгонять под возможности, а не наоборот. Как-то сразц счастливее становишься ;))
Примечание 1. У меня в обще-то трехкомнатная. Живем втроем. И, честно скажу, не мешало бы и четвертую. Но именно "не мешало бы" ;))
Примечание 2. По молодости я тоже руководствовался принципом "Пить-так Наполеон, любить - так королеву" ;)
← →
paul_k © (2005-11-11 11:59) [359]Sandman29 © (11.11.05 11:33) [346]
нас воспитатели получают около 120$, при том, что средняя зарплата по стране около 100. А у вас?
порядок зарплат воспитателей ниже чем учителей в школе. ну если не брать частные сады. Средняя з/п по Москве? - поищи в яндексе.
Я могу сказать что средняя ЗП программиста и воспиталетя отличаются в разы если не на порядок
> А вот для этого есть суды.
гы-гы.. стоимость няни минимум 2$ в час = 16$ в день. слительность судебных разбирательств - приблизительная оценка год. в месяце 22 рабочих дня 22*16 = 352$ в месяц.
дать в лапу банально дешевле не так ли?
> Вот в "нашем" садике дали отопление, через 2 часа
> трубу прорвало
ну и .. вот у моего технического директора в школе, где дите учицца ремонт решили сделать. Так родительский комитет чтоб "ни цента взяток" сам нанял бригаду и сам оплатил ремонт. Скидывались бы школе - в полтора-два раза больше заплатили бы.
> 2$ в месяц - вполне адекватная сумма
для какой местности? подчеркиваю это час САМОЙ ДЕШОВОЙ няни (цена = качество)
← →
k2 © (2005-11-11 11:59) [360]у меня четырех,сейчас стоит около 500-600т.руб, за окном экологически чистый сосновый лес и проч. здоровые прелести..
все к нам все в Сибирь..
← →
Vovchik_A © (2005-11-11 12:01) [361]2msguns © (11.11.05 11:40) [352]
Сережа. Давай по поводу Киева ты не будешь парить мне мозг ? Один мой товарищ купил квартиру в январе, второй сейчас в поисках. Я для Троещины и привел. 2-ку за 65 купить реально. Другой вопрос, что их нет - "извини быстро разбирают" (с) х/ф "Брат 2". 250 косых это ты явно загнул
2вразлет © (11.11.05 11:48) [357]
Ну вот и интересно глянуть. Жилье существующее или на бумаге пока ?
← →
paul_k © (2005-11-11 12:04) [362]Игорь Шевченко © (11.11.05 11:43) [355]
Угу... именно как с ними...
← →
вразлет © (2005-11-11 12:07) [363][361] Vovchik_A © (11.11.05 12:01)
Строящийся дом. Но можно и на вторичке.
← →
старый маразматик(с) (2005-11-11 12:09) [364]вразлет © (11.11.05 09:24)
Не мизерная, на сегодня 9,5%, то есть бОльшую часть.
эта... а можно выкладку по ценам? токо давай договоримся, о чем мы: о таки кредите, или о компенсации процентов. к сожалению, я этим вопросом конкретно не занимался, ибо незачем, а вот сотрудник мой занимался. токо я сегодня как всегда пришел на работу очень рано к 11 гыгы, и он уже сбежал по клиентам, поэтому чуть позднее я попытаюсь подробнее выяснить ситуацию именно с компенсацией, если у него расчеты остались. но у него там выходил выигрыш порядка 1000-2000 баксов. что просто смешно. да и смао постановка вопроса: ты берешь кредит в комбанке, потом государство ежемесячно погашает ЧАСТЬ процентов по этому кредиту. конечно, если кредит будет в районе 100 тысяч баксов - это существенно. замечу, шо я рассматриваю прошлый год, когда цены были более демократичные.
да еще у нас, шоб ее получить, надо внести определенную сумму, % от основного кредита одному милому предприятию. а без этого фик чего получишь.
Не понял высокой мысли
поясню. эту компенсацию в киеве можно получить токо через одну хитрую фирмочку. т.е. ты приходишь закомпенсацией, а тебя прямым текстом направляют по адресу такому-то. в этой фирмочке ты должен оставить процент от суммы основного банковского кредита, после чего тебе выписывают компенсацию. т.е. деньги вперед, а потом мы уже тебе будем 10 лет чего-то давать. если правительство не отменит это дело в связи с дефЫцЫтом бюджета.
кстати, вся эта песня не освобождает от поборов банка: страховки квартиры/кредита, еще муть там какая-то не помню, нотариус свой в банке, оценщику тоже ихнему. нафик-нафик, с физлицами лучче дело иметь.
2 [352] msguns ©
по б/у жилью киева, на отшибе: 1 - 40, 2-х 60, 3-х 90. это нижние границы. но они очень завышены, явно будет обвал. щаз рынок жилья замер. тысяч по 10 явно скинут.
← →
msguns © (2005-11-11 12:09) [365]>Vovchik_A © (11.11.05 12:01) [361]
>250 косых это ты явно загнул
Это не я загнул, а агент одной из Киевский фирм. На вопрос о цене "хорошей" двухкомнатной квартиры с евроремонтом в новом районе рядом с метро. С охраной и автостоянкой.
Кстати, площадь предложенной квартиры составляла 86 кв.м. Что меня очень удивило.
← →
Vovchik_A © (2005-11-11 12:12) [366]2вразлет © (11.11.05 12:07) [363]
Вдвойне интересно. Если возможность будет - кинь договор в мыло. С интересом почитаю.
← →
Vovchik_A © (2005-11-11 12:13) [367]2msguns © (11.11.05 12:09) [365]
>
> Это не я загнул, а агент одной из Киевский фирм. На вопрос
> о цене "хорошей" двухкомнатной квартиры с евроремонтом в
> новом районе рядом с метро. С охраной и автостоянкой.
Благовест, поди ? Это вам ну уж очень элитное жилье пытались запродать.
← →
Sandman29 © (2005-11-11 12:18) [368]paul_k © (11.11.05 11:59) [359]
Кто хочет - делает, кто не хочет - ищет оправдания.
Платите и не жалуйтес, что взятки требуют и воспитатели, и гаишники, и чиновники, и врачи. Взяткодаватели сами виноваты, все вместе.
← →
paul_k © (2005-11-11 12:21) [369]Sandman29 © (11.11.05 12:18) [368]
Увы, отчасти ты прав. Есть такое понятие - система. или живи подчиняясь её правилам или - чемодан-вокзал-....
Одному сломать систему, имхо, невозможно. Даже если ты стоиш во главе этой системы.
← →
старый маразматик(с) (2005-11-11 12:21) [370]Vovchik_A ©
250 косых это ты явно загнул
это если центр - так там и за лимон были. лет 5 назад. а может, это домик на Грушевского? так там и поболе будет. зато в гостях у бывшего кандидата в предиденты вотку пить можно будет гыгы
← →
вразлет © (2005-11-11 12:22) [371][364] старый маразматик(с) (11.11.05 12:09)
эта... а можно выкладку по ценам?
http://delphimaster.net/view/14-1131330279/&web=1
Пост [47]
поясню. эту компенсацию в киеве можно получить токо через одну хитрую фирмочку. т.е. ты приходишь закомпенсацией, а тебя прямым текстом направляют по адресу такому-то. в этой фирмочке ты должен оставить процент от суммы основного банковского кредита, после чего тебе выписывают компенсацию. т.е. деньги вперед, а потом мы уже тебе будем 10 лет чего-то давать. если правительство не отменит это дело в связи с дефЫцЫтом бюджета.
кстати, вся эта песня не освобождает от поборов банка: страховки квартиры/кредита, еще муть там какая-то не помню, нотариус свой в банке, оценщику тоже ихнему. нафик-нафик, с физлицами лучче дело иметь.
Никаких фирмочек, ты открываешь счет в банке, куда тебе ежемесячно государство перечисляет компенсацию.
← →
msguns © (2005-11-11 12:26) [372]>старый маразматик(с) (11.11.05 12:09) [364]
>по б/у жилью киева, на отшибе: 1 - 40, 2-х 60, 3-х 90. это нижние границы. но они очень завышены, явно будет обвал. щаз рынок жилья замер. тысяч по 10 явно скинут.
И где ж такой "отшиб" ? Не Бровары ли ?
← →
stone © (2005-11-11 12:28) [373]>старый маразматик(с) (11.11.05 12:09) [364]
>по б/у жилью киева, на отшибе: 1 - 40, 2-х 60, 3-х 90. это нижние границы. но они очень завышены, явно будет обвал.
Да у вас халява :)) В Москве цены в двое выше... И продолжают расти, никаких обвалов не предвидится...
← →
старый маразматик(с) (2005-11-11 12:33) [374]вразлет ©
может, в этом году чего поменялось, в прошлом, в начале были, кажись, другие расклады. шо-то процент погашения процентов по вкладу поменее был, помницца... ну и 16 штук для киева - это даже не вчерашний день. 6 лет назад 1 комнатная б/у была 15 тысяч.
Никаких фирмочек, ты открываешь счет в банке, куда тебе ежемесячно государство перечисляет компенсацию.
хорошо вам, значить. а у нас в этом деле некоторый прогресс. через дополнительные услуги. а фактически, вымогательство. янукович с киева начинал, вот в чем дело... я так думаю
← →
вразлет © (2005-11-11 12:36) [375][374] старый маразматик(с) (11.11.05 12:33)
вразлет ©
ну и 16 штук для киева - это даже не вчерашний день.
Это кредит на 16 штук. Сама квартира -24.
← →
вразлет © (2005-11-11 12:37) [376]По весенним ценам, сейчас где -то 30
← →
Sandman29 © (2005-11-11 12:38) [377]paul_k © (11.11.05 12:21) [369]
14 лет назад у нас были равные условия - все мы в СССР жили, порядки вряд ли сильно отличались. Так что вы там задумайтесь, почему в маленьких странах (Прибалтика и Молдова) с коррупцией борются более успешно, чем в больших...
Причем я помню, как начиналось. Понемногу в новостях писали, что по жалобе жертвы вымогательства была проведена операция по передаче отмеченных денег, потом все больше и больше. Люди начинают верить, что что-то могут изменить.
Хотя процесс еще не завершен. Правда, на прошлой неделе президент выразил недовольство тем, что ловят в основном мелких коррупционеров, призвал не бояться ловить и акул (вплоть до министров :), только соблюдать основные права человека при задержании :)
← →
Sandman29 © (2005-11-11 12:45) [378]Кстати, насчет цен на квартиры в разных городах и странах.
город аренда стоимость
1 кв. м средне-месячная
зарплата
Кишинев 70 700-800 146
Москва 400 1801 430
Екатеринбург 330 949 283
Санкт-Петербург 330 949 287
Владивосток 283 1050 310
Самара 166 833 299
Уфа 135 800 29
Рига 254 1154 332
Рим 865 911 1558
Нью-Йорк 923 3794 5692
Лондон 1138 3889 5333
Париж 569 3130 2133
Анталия 233 553 426
http://www.kp.md/freshissue/economics/186421/
← →
старый маразматик(с) (2005-11-11 12:48) [379]msguns ©
И где ж такой "отшиб" ? Не Бровары ли ?
Лесной знаешь? вот моя хатынка (3-х) щаз 100 штук стоит, в 2 раза с начала года подскочила! как узнал, чуть в осадок не выпал. до метро 15 минут пешком. на прошлой неделе знакомые за 62(это дешево, так - 68) купили там же 2-ку без ремонта, маленькую, 16 метров смежные комнаты, в кухне не повернуцца.
2[373] stone ©
>В Москве цены в двое выше...
вот потому я в москву не хочу. в киеве оно как-то лучче. не впечатлила меня москва, а вот как киев увидал - понял, шо это моё.
2[375] вразлет ©
все равно шара. да, я постараюсь расчеты таки найти, если еще не удалили, там вовсе смешные были цифирки.
← →
paul_k © (2005-11-11 12:54) [380]Sandman29 © (11.11.05 12:38) [377]
задумался, потом 2 раза задумался. повспоминал историю начиная с 90-го года. Попробовал посчитать. Ну кто даст прокуратуре посадить более 50% чиновников. одного вот Ходарковского посадили(кстати почему одного? с кого это спрашивать? с любимого кандидата "против всех"?) а скока воплей было. Ну кто же позволит посадить всех а? или хотя бы половину, чтобы остальные не наглели.
и у нас регулярно передают - того взяли тому помеченные деньги сунули. (надеюсь передают в суд больше дел чем на телеканалы) но это все
> что ловят в основном мелких коррупционеров
и смысел? мужик плакался один. Технология у него есть, с финнами о поставках оборудования договорено, от тока руководитель прелдприятия грит ниче не подпишу и производить не дам пока мне откат в размере 50% от вложений не обеспечишь. Ну обеспечит он ему "меченый" откат ну и что с этого поимеет? кроме гимороя? и того, что с ним больше НИКТО дела иметь не будет и ни за какие откаты.
от на том и держится коррупция.
← →
Внук © (2005-11-11 12:55) [381]>>paul_k © (11.11.05 12:21) [369]
Да нет, не так. Я вам не скажу за всю Одессу, но по своему кругу знакомых скажу так: взятки повсеместно распространены, потому что такая система всех устраивает, и в первую очередь - взяткодателей. Удобно, когда можно купить то, что тебе по-другому не светит, и откупиться от того, что светит определенно. А редкие вскрики против взяточничества - это когда не хватило купить то, что хотелось.
Поэтому треп, пардон, насчет системы - от лукавого. И лично имел возможность в этом убедиться. Так что прав Sandman29 © - платите и радуйтесь.
← →
paul_k © (2005-11-11 12:58) [382]Внук © (11.11.05 12:55) [381]
:) не плачу и радуюсь:)
← →
Sandman29 © (2005-11-11 13:02) [383]paul_k © (11.11.05 12:54) [380]
и смысел?
Изменить систему, чтобы можно было жить иначе, без взяток.
← →
msguns © (2005-11-11 13:05) [384]>старый маразматик(с) (11.11.05 12:48) [379]
>на прошлой неделе знакомые за 62(это дешево, так - 68) купили там же 2-ку без ремонта, маленькую, 16 метров смежные комнаты, в кухне не повернуцца.
Во-во. А теперь "переведи" на Оболонь (к примеру), с евроремонтом, кирпичный новый дом + полезная мин. 40 кв.м. + кухня мин. 12 кв.м. + охрана + стоянка + евроремонт (или добавь смело 5 штук на оный) и получишь если не 250, то 150. Час от часу не легше..
Что касается качества, то можно, конечно, жить и в хрущобе с сортирным подъездом и "синяками"-соседями. Но как-то не хочется. Уж лучше где-нибудь в Полтаве или Житомире. Но нормально.
Все ИМХО, естественно.
← →
assa (2005-11-11 13:06) [385]> Sandman29 © (11.11.05 12:38) [377]
У нас недавно, взяли со взяткой в 1 миллион $ в чемодане. Как видишь, у нас и акул не боятся брать в отличии. :( Это большая страна - Россия. Может у нас успешнее?
← →
Sandman29 © (2005-11-11 13:09) [386]assa (11.11.05 13:06) [385]
Судя по образованию и медицине - вряд ли.
← →
Sandman29 © (2005-11-11 13:10) [387]assa (11.11.05 13:06) [385]
Кстати, у нас недавно с 3 депутатов неприкосновенность сняли и дела в суд передали. А у Вас? (c) :)
← →
assa (2005-11-11 13:14) [388]> Sandman29 © (11.11.05 13:10) [387]
Похвастать преступниками среди депутатов не могу. Тут мы отстаем. Надо будет выбрать. :)
А образование и медицина - я ни разу не давал. Может все-таки лучше?
← →
Ega23 © (2005-11-11 13:15) [389]
> Sandman29 © (11.11.05 13:10) [387]
> assa (11.11.05 13:06) [385]
Да вы сразу размеры друг-другу огласите, что вокруг да около ходите и время теряете?
← →
msguns © (2005-11-11 13:27) [390]>Внук © (11.11.05 12:55) [381]
Вы правы, но что делать людям, которые не умеют давать взятки ?
А ведь их немало. И вообще, взятка унижает как дающего, так и берущего. Сужу по себе: мне проще украсть (противно, мерзко, но бывало), чем дать, а тем более взять. Мне что, повеситься ?
← →
Внук © (2005-11-11 13:29) [391]>>msguns © (11.11.05 13:27) [390]
Не знаю. Я вот тоже не умею. И не хочу - что важнее. Живу. Неплохо, вроде. Вопреки предсказаниям "более мудрых" товарищей. Все еще впереди?
← →
paul_k © (2005-11-11 13:30) [392]Sandman29 © (11.11.05 13:02) [383]
праильно. и ради изменения системы пожертвовать собой:) ну ну. Родина не забудет своих героев.
тут случай веселый был.
выхожу покурить на лестницу. смотрю - этажем выше мужики какие-то левые дверь ковыряють. ну поднялси к двери своей. от страху полные штаны, и от двери - типа чтоб спрятатьси поскорее спрашиваю, мол, мужики, а чеет вы там двери ломаете? - А пошел ты, ответили мужики. Ну обиделси я, позвонил куда следует. Оказалось соседям замок меняли:). не могли сразу так сказать. Старшой наряда потом в благодарностях рассыпалси. Я ему, мол, извините, зазря паобеспокоил, а он - да что вы, хорошо что позвонили,, типа тут в соседнем доме также вечером перфоратором дверь вырубили, обнесли квартирку а никто ниче не слышал не видел. всем все по.
Другой знакомый из органов рассказал ещё веселее : выезжаем, хата в кровищи вся семья вырезана, явно пытали их. Опрашиваем соседей. Так бабка из квартиры напротив детально рассказала когда пришли, как выглядели, сколько их было, когда крики начались что кричали и так далее. подробно, по минутам. А почему не вызвала наряд - а х его знает. интересно видимо ей было под глазком с часами стоять и записывать все, чтобы потом в центер внимания быть. А наряд вызывать - не интересно.
и опять же Ваша фраза
Sandman29 © (11.11.05 12:38) [377]
в маленьких странах (Прибалтика и Молдова) с коррупцией борются более успешно, чем в больших...
Это ещё бабка на дворе сказала.
Как Вы считаете сколько строительных компаний в России хотели бы получить подряд на строительство суперпуперкомплекса в центре Москвы?
А молдавских компаний за аналогичный объект в центре Кишинева сколько?
И где может ли быть такой тендер разыгран честно? ( и знаете ли Вы примеры таких тенлдеров?)
От отобрали из всей заявленной массы 2-3 компании. все вроде на равных - качество, цена, сроки. Кого выберуть? должен же остатся только один:) да и по какомы приципу должны выбирать? вопрос решается просто - кто больше занесет (или с кем в бане чаще парились или....)
← →
Внук © (2005-11-11 13:32) [393]>>msguns © (11.11.05 13:27) [390]
Мне помнится, недавно кто-то, вроде Копир, заявлял, что чтобы успешно жить, нужно уметь "нарушать не попадаясь". Они так живут. И почти гордятся этим. А гневные крики - это, еще раз скажу, от лукавого, своего рода ритуал. Я так не хочу.
← →
paul_k © (2005-11-11 13:34) [394]А теперь, по Вашей логике, заносящий обязан настучать что с него взятку вымогають и тендер нечестный. Дальнейшее развитие событий надо рассказывать? то что сам руководитель прибыли не получит, ладно, а вот допустят ли его до следующего крупного конкурса? от это вопрос.
← →
paul_k © (2005-11-11 13:35) [395]Внук © (11.11.05 13:32) [393]
Ну могу сказать за себя - стараюсь не нарушать.
← →
Внук © (2005-11-11 13:38) [396]>>paul_k © (11.11.05 13:35) [395]
Да я тоже из себя идеал не строю. Нарушаю, как же без этого, особенно за рулем. Но - если попадаюсь - готов ответить. А взяток не даю - жадный :)
← →
старый маразматик(с) (2005-11-11 13:55) [397]Внук ©
Я вот тоже не умею. И не хочу - что важнее.
а если от этого жизнь (или что-то из этого разряда, глобальное) зависит? думаю, даш, как миленький. я про медицину. а потом уже привыкаешь, рука сама так и тянецца(с)тырено.
а было, скорая приезжает:
- нету у нас лекарства! а уже 11 ночи, куда?
- да вы не переживайте, скоко стоит?
- а вот, у меня есть, завалялось, для себя, импортное, ща сделаем.
← →
DiamondShark © (2005-11-11 14:00) [398]
> Sandman29 © (11.11.05 12:38) [377]
> в маленьких странах (Прибалтика и Молдова) с коррупцией
> борются более успешно, чем в больших...
ГА-ГАГАГА! ;))))
С ней не борются. Её легализуют.
← →
Внук © (2005-11-11 14:03) [399]>>старый маразматик(с) (11.11.05 13:55) [397]
Вызывается коммерческая скорая, приезжает быстро, делает все без проблем, платишь, само собой, достаточно много, но при этом не чувствуешь, что тебя поимели. Или, что хуже, что ты сам себя поимел под их руководством и наблюдением. Опять же, рецептов на все случаи жизни у меня нет, теоретизироввать смыслп тоже не вижу. Кто его знает, как оно там повернется. Хуже, что 99% происходит именно потому, что "рука сама так и тянецца".
Вот и про образование, про школы тут тему затронули. Мог бы порассказать, откуда у чего ноги растут, и как оно преподносится заинтересованными сторонами.
← →
Ega23 © (2005-11-11 14:06) [400]
> Вызывается коммерческая скорая, приезжает быстро, делает
> все без проблем, платишь, само собой, достаточно много,
> но при этом не чувствуешь, что тебя поимели.
А знаешь, чем коммерческая скорая от обычной отличается?
← →
Внук © (2005-11-11 14:07) [401]Догадываюсь. Или есть какое-то особенное отличие? И как оно на сказанное мной влияет?
← →
Ega23 © (2005-11-11 14:12) [402]
> Догадываюсь. Или есть какое-то особенное отличие? И как
> оно на сказанное мной влияет?
>
Да нет никаких отличий, вот в чём дело...
← →
Внук © (2005-11-11 14:18) [403]>>Ega23 © (11.11.05 14:12) [402]
Да все же есть :)
Я ведь к чему все это... Не к тому, чтобы что-то доказать, или кого-то перевоспитать. Я даже не могу сказать, что презираю тех, кто дает. Или тех, кто берет. Каждый сам делает свой выбор. Сам.
Я это к тому, что имеем мы то, чего достойны, что сами себе и создали. Вот только надо иметь честность это признать, и не лицемерить, клеймя оборотней, которым завтра будете стольничек совать, прежде чем он рот откроет даже. Прошу никого не обижаться, это не кому-то лично, а вообще.
← →
старый маразматик(с) (2005-11-11 14:25) [404]Внук ©
Вызывается коммерческая скорая, приезжает быстро, делает все без проблем, платишь, само собой, достаточно много
один раз так и сделал, обычная могла приехать токо через часик, да и то под вопросом. вызвал, 100 баксов, и диагноз поставили, узи-шмузи всякое. и срочная госпитализация. у них - без проблем, те же 100 в день палата, не считая операции. а у меня тесть не миллионер, даже странно, почему? ну, позвонил по знакомым, мне указали человечка за 400, который все организует. замечу, жена две недели лежала в больнице. да не было у мне такой суммы, шоб все так красиво, как ты рассказал, не запачкавшись! еще и занимать пришлось.
а ведь бывают ситуации, у меня была в той же медицине, когда другого варианта просто не существует! или отблагодари, или пошел на. вешацца. а вешацца не хочется.
>Вот только надо иметь честность это признать, и не лицемерить
вот я и не лицемерю, меня это вообще не беспокоит. хотя, поначалу, было несколько... ничего, к хорошему привыкаешь быстро
2 [402] Ega23 ©
их есть. и аппаратура, и лекарства. и отношение врачей, кстати.
← →
DiamondShark © (2005-11-11 14:26) [405]
> Да нет никаких отличий, вот в чём дело...
А в цене?
← →
Внук © (2005-11-11 14:27) [406]>>старый маразматик(с) (11.11.05 14:25) [404]
Дык я поэтому и сказал, что нету у меня рецептов на все случаи жизни. А ведь речь-то про массовые явления, а не форс-мажор.
← →
Sandman29 © (2005-11-11 14:34) [407]paul_k © (11.11.05 13:30) [392]
Да согласен я, согласен. Только не хочу быть той бабкой. И Вы, я вижу, тоже не хотите.
← →
старый маразматик(с) (2005-11-11 14:36) [408]Внук ©
Я это к тому, что имеем мы то, чего достойны, что сами себе и создали.
вдогонку. ты, безусловно, прав, но! давай прикинем, процент людей способных выложить минимум штуку за плевую операцию(хоу заметить, шо совершенно официально можно было все сделать за 150 баков, но у нас же диагносты, мать их, получися форс-мажор), каков он?
и дальше. вот операция. да тебе ее сделают бесплатно. наркоз тоже. говно введут такое, шо потом два дня отходить будешь. а хочешь чтоб нормально - 50 баков достань, плиз. и т.д.
отсюдова вывод? у богатых - и жизнь другая. остальные крутяцца, как могут. все пучком! гыгы
← →
Sandman29 © (2005-11-11 14:37) [409]DiamondShark © (11.11.05 14:00) [398]
Имеешь право иметь и высказывать свое мнение по любому вопросу.
← →
Внук © (2005-11-11 14:41) [410]>>старый маразматик(с) (11.11.05 14:36) [408]
Я насчет медицины не компетентен, поскольку на здоровье не жалуюсь, и бываю в поликлиниках редко - разве что флюорографию или там прививку от гриппа, чтоб студентов не заразить... Вот про ГИБДД или образование - могу. Но выводы несколько другие получаются.
← →
старый маразматик(с) (2005-11-11 14:41) [411][406]Внук ©
так ведь все из этих кусочков складываецца! потихоньку, полегоньку, а глядь - стена непробиваемая. все, приплыли. а, поскольку навык уже есть, то рука и тянецца, уже без всяких угрызений совести.
← →
paul_k © (2005-11-11 14:45) [412]Внук © (11.11.05 14:27) [406]
при чем лицимерие? есть факты есть система. или живи здесь и встраивайся или одно из двух.
от наблюдаю регулярно картину, наверняка знакомую присутствующим.
приходит контора софт продавать. Не одна естессено а как минимум три. от и чел который вопрос решает так в лоб и спрашивает - а какой мой интерес купить именно Вашу суперпупер программу?
- ну вот она делает то и то и ещё то и выгода Вашей фирме будет огого...
- так это и софт Васи Пупкина делает. а лично мой интерес именно Ваш софт купить какой?
И идешь к его шефу и гришь - мол твой сотрудник нечестно тендеры играет. А что шеф грит? он будет проверять сотрудника любимого и ответственного? или он вызовет его тут же и спросит
- Спрашивал про личный интерес, откат требовал?
- да ни в жисть - ответит сотрудник, для меня благо фирмы это святое..
И пошлют вас куда подальше с вашим самым крутым и самым выгодным софтом. И понесете потери и вы, и програмистов сократить придется и так далее. А ещё слушок пустят, мол несговорчивы вы, ди и софт ваш фуфловенький. Слушок по верхам пустить не сложно. в принципе в одних банях народ парится. И глядишь, а вам и техподдержку перестают платить и новых покупателей в очередь не строится.
И не вчерашнего дня это дело.
в конце восьмидесятых основная масса моих друзей занималась промальпом. Приходят на предприятие - вот вам тут крышу прогудронить швы прогерметизировать окна помыть надо? - надо несите смету главбуху.
приносят смету, главбух читает и грит
- завышена смета, однако. не надо нам таких работ. где это видано за метр шва аж рупь с полтиной?
- так понимаете марьванна мы того работа опасная, но за счет того что лесов - люлек не городим работа в 2 раза быстрее делается, вот ипа за сроки
- да неи, все равно дофига
- марьванна, ну мы же работники а не бухгалтера, не умеем сметы составлять праильно.. помог бы кто, скажем за процент от сметы.
От тут согласие и наступает И смета увеличивается и работа есть и так далее..
а не "договорись" с марьванной - так можно идтить следующий объект искать и скорее всего с тем же успехом. А так - марьванна тебя потом марьпетровне советует и глядишь и ты при работе и так далее.
Зло - да зло. Но кушать хоцца. и кормить не только себя, но и людей которые в подчинении и зависят от продаж. От отсюда и откаты. Только если раньше это втихаря делалось и шепотком, то сейчас чуть ли не прайслист при входе висит
← →
Внук © (2005-11-11 14:56) [413]Да слышал я все это, слышал. И еще кучу других "объяснялок". И сам могу столько же рассказать.
← →
paul_k © (2005-11-11 15:03) [414]Внук © (11.11.05 14:56) [413]
так хоть трынделку не затыкай:)))))))))
← →
Игорь Шевченко © (2005-11-11 15:04) [415]paul_k © (11.11.05 14:45) [412]
Надо же как мало времени потребовалось...
← →
paul_k © (2005-11-11 15:06) [416]Игорь Шевченко © (11.11.05 15:04) [415]
да мало.. те самые 20-25 лет:)
← →
Внук © (2005-11-11 15:09) [417]>>paul_k © (11.11.05 15:03) [414]
Ну извини :))) Я ж просто свое понимание (или непонимание) ситуации озвучил
← →
Игорь Шевченко © (2005-11-11 15:14) [418]paul_k © (11.11.05 15:06) [416]
Ну почему же ? Скорее, 15
← →
paul_k © (2005-11-11 15:19) [419]Игорь Шевченко © (11.11.05 15:14) [418]
1987-1989 скорее 20-25....
← →
paul_k © (2005-11-11 15:20) [420]paul_k © (11.11.05 15:19) [419]
считать разучился:) 15-20...
← →
Игорь Шевченко © (2005-11-11 15:28) [421]paul_k © (11.11.05 15:19) [419]
Да неважно, 18 там или 15, время горячее, год-другой разницы считать некогда. Важно другое - что выросло поколение, которое такое положение вещей считают естественной средой обитания.
← →
старый маразматик(с) (2005-11-11 15:29) [422][410]Внук ©
я тоже на здоровье не жалуюсь, но пришлось поневоле... а вот про милицию и образование я ничего не знаю. хотя, про образование немного наслышан, вполне можно обойтись честным путем и бесплатно.
а вот ты с водопроводчиками сталкивался? как там, знаешь? я вот сталкивался: хочешь - иди записывайся в книгу, мы когда-нибудь придем в порядке очереди, поглядим, может седня, мож нет. а можно прямо сейчас? дык, конечно! за ваши деньги любой каприз! не, оно можно и подождать, ну течет труба, не смертельно, но неприятно. и на работу на пару дней можно забить, никуда не денецца. зато все честно!
не знаю... да и поздно уже переучиваца.
← →
Внук © (2005-11-11 15:36) [423]>>старый маразматик(с) (11.11.05 15:29) [422]
Сталкивался. Позвонил, ждал. Потом надоело ждать, опять позвонил. Потом надоело звонить - предупредил, что напишу письменную заявку и отправлю с уведомлением, а потом если протечет к соседям - они будут оплачивать и им и мне ремонт. Прибежали и сделали. А по-другому никак. Если просить - будут вымогать, если требовать и подкреплять свои требования грамотно - никуда не денутся.
Правда, сейчас появилась возможность - сменил все трубы и батареи на металлопластик и алюминий, и не парюсь. Но это уже - по возможностям. Тут тоже была веселая история, но это ладно.
← →
старый маразматик(с) (2005-11-11 15:50) [424][423]Внук ©
да, возможно так и надо делать. говорю ж , привычка уже, как проще. а трубы и прочая - это мне как раз предстоит скоро. типа, капремонт. ужос! для этого случая машина бы очень пригодилась, а нету...
← →
Vovchik_A © (2005-11-11 15:57) [425]2старый маразматик(с) (11.11.05 15:50) [424]
>для этого случая машина бы очень пригодилась, а нету...
А мы для этой цели КМП соберем. :) Поможем :)
← →
Внук © (2005-11-11 15:58) [426]Да и вообще, все это частности. Я не ханжа. Ведь опасность взяток не в том, что это аморально, и не в том, что это ставит людей в неравное положение, и даже не в том, что это приводит к несправедливым решениям в спорах. В масшабах нашей страны это уже одна из главных угроз национальной безопасности, без всякого преувеличения и пафоса. Так что откаты - это даже безобидно. Повальное бытовое взяточничество - вот что страшно.
← →
Sandman29 © (2005-11-11 16:01) [427]Внук © (11.11.05 15:58) [426]
Можно поподробнее? В чем угроза национальной безопасности?
← →
старый маразматик(с) (2005-11-11 16:06) [428]Vovchik_A ©
А мы для этой цели КМП соберем. :) Поможем :)
ну, шмотки перевезти - это можно. хотя, кандидатов я и с работы насобираю. да хоть директоров двух припашу, они это дело полябляют, мое барахло по городу тягать, да и не в первой гыгы. а вот стройматериалы - песок, цемент, кирпичь, короче, всяку дрянь... тут уже посложней будет...
2[426] Внук ©
угу. начинаецца все с мелочей. а потом...
хотя, это ведь не вчера случилось? этому уже сотни лет ведь! мздоимству
← →
Копир © (2005-11-11 16:24) [429]>Внук © (11.11.05 13:32) [393] :
>Мне помнится, недавно кто-то, вроде Копир, заявлял, что чтобы успешно
>жить, нужно уметь "нарушать не попадаясь". Они так живут. И почти
>гордятся этим. А гневные крики - это, еще раз скажу, от лукавого, своего
>рода ритуал. Я так не хочу.
"Мне помнится" - это выражение генеральных секретарей
и председателей исполкомов.
Нормальный, не отягченный идеологией человек, говорит, - Я помню.
Насчет "не попадаясь"...
Этак приходит к Вам в фирму (У Вас есть фирма?) пожарная
инспекция, санэпидстанция, во власти которых одним росчерком
пера если не закрыть, то, во всяком случае, обеспечить недельную
головную боль.
Вам это надо?
Ходить потом и доказывать всем и вся, что Вы честный работодатель.
Россия (по признанию международных аудиторских организаций)
сравнима с Кенией по уровню коррупции.
В Кении чиновники тоже говорят, - Мне помнится, Вы обещали
мне повесить жалюзи...
;-))
← →
Игорь Шевченко © (2005-11-11 16:29) [430]
> "Мне помнится" - это выражение генеральных секретарей
> и председателей исполкомов.
Словарь сменить не пробовали ?
← →
вразлет © (2005-11-11 16:37) [431]Копир ©
Вздрогнул? :))) А зря, это ведь даже еще не "Есть мнение..."
← →
Внук © (2005-11-11 16:45) [432]>>Копир © (11.11.05 16:24) [429]
Нормальный, не отягченный идеологией человек не вспоминает про генеральных секретарей через слово. Мне думается.
← →
Копир © (2005-11-11 16:51) [433]>Игорь Шевченко © (11.11.05 16:29) [430]:
>Словарь сменить не пробовали ?
Игорь, понимаете, "мне помнится" - это не русская,
а советская фраза.Новояз.
Возвратные глаголы, не смотря на мои постоянные
издевательства над ними, как то: борятся, борют себя,
и пр. не допускают "ится".
Только "ятся". Мне помнятся просторы, ну, например...
Помнится -- это советское, бездушное,
безграмотное отношение к великорусскому языку.
Впрочем, я не профессиональный лингвист.
Возможно, я ошибаюсь.
Буду признателен Вам (и иным) если у Пушкина
или у Гоголя найдёте "мне помнится"...+
"Мне помнится чудное мгновенье..." А? Давайте издеваться вместе? ;-)
Обогащусь знанием -)
← →
Внук © (2005-11-11 16:54) [434]>>Sandman29 © (11.11.05 16:01) [427]
Поподробнее, разумеется, можно. Предчувствую готовящиеся со стороны некоторых респондентов ушаты грязи, но... Волгодонск, Москва, Беслан, Нальчик... Дальше нужно? Вот не убедите вы меня, что там обошлось без коррупции. Причем не "откатов", а именно банальной бытовой коррупции. Причем такой коррупции, за которую только к стенке. Дяде на КПП ведь пофигу, от кого брать. Их копиры, не отягченные идеологией, воспитали - брать, просто за свой факт существования.
Я достаточно вменяем, чтобы понять, что моя позиция не даст мне безопасности. Не важно.
И это только один пример.
← →
Vovchik_A © (2005-11-11 17:47) [435]2Копир © (11.11.05 16:51) [433]
Аллах свидетель, что если таким как Вы дать волю, то до сих пор бы говорили на старославянском. И никакого развития языка. Ни-ни. Нечего генеральных секретарей к месту и не к месту приплетать.
← →
Sandman29 © (2005-11-11 17:53) [436]Внук © (11.11.05 16:54) [434]
Согласен. Даже стыдно, что сам не смог догадаться.
Копир © (11.11.05 16:51) [433]
Мне кажется, что. Мне нравится, что. Мне помнится, что.
← →
Jeer © (2005-11-11 17:55) [437]Копир © (11.11.05 16:51) [433]
"Важно не как и чем написано, а чем сказано" (C)
← →
Vovchik_A © (2005-11-11 17:55) [438]2Sandman29 © (11.11.05 17:53) [436]
Не утруждайся
← →
DiamondShark © (2005-11-11 18:00) [439]
> Vovchik_A © (11.11.05 17:47) [435]
Брось.
Если б мы говорили на старославянском, он бы усиленно боролся против ижицы и фиты.
Просто он так выпендривает. Себя.
← →
Копир © (2005-11-11 18:13) [440]>вразлет © (11.11.05 16:37) [431] :
>это ведь даже еще не "Есть мнение..."
И это было.
А чем хвалим себя?
Известно, что Ульянов (Ленин) был отчислен
из Казанского Императорского Университета за неуспеваемость
(это потом красные придумали, что за революционную т.н.
деятельность. А принимали его за какую деятельность?
Брата Александра что ли? Так и отчисляли же. Объективно.)
Известно, что Брежнев с трудом, "на тройки" окончил
какой-то украинский техникум. Зато потом "попёр" по комсомольской
линии, вплоть до секретаря исполкома. Да так, что тот злополучный
техникум дорого поплатился... За Его тройки.
Известно, что "Папаша" Иосиф Джугашвили так и не осилил даже
Семинарии.
Кто из Генеральных Секретарей или т.н. "Вождей" был образован,
как, скажем, тот же Нерон? Урод и преступник.
Которого воспитывал Сенека.
А Ал.Македонского - великий Аристотель.
Вот от того и безграмотное "Есть мнение".
Причем, произносимое не застенчиво, как у людей интеллигентных,
а возвышенно, как у Нерона, который так и не стал стоиком.
Который по своей сути, по духу и влечению языческой дикости,
так и остался древне-римским генеральным секретарём.
"Есть мнение" до сих пор царит.
И в России тоже.
Когда Дума голосует (вновь опять, обратите внимание)
за "запрет пить пиво", чтобы менты обогащались.
Чего удивлять себя?
Кем был председатель нынешней Думы раньше?
Вот видите, как Вы правильно отвечаете :-)
← →
Marser © (2005-11-11 18:16) [441]
> Копир © (11.11.05 16:51) [433]
Не всё советское плохое по определению. Мне эти слова уродливыми не кажутся.
У меня есть друг, дико ненавидящий гимн СССР, ассоциируя его со всеми причиненными той станой бедами. А оказывается, что большая часть тех бед была причинена ещё когда гимном был "Интернационал". А "Союз нерушимый", как гимн патриотический, пришёл в 1943, на волне мобилизации всего дорогого сердцу советского человека, вплоть до Церкви.
> Игорь Шевченко © (11.11.05 15:28) [421]
> paul_k © (11.11.05 15:19) [419]
>
> Да неважно, 18 там или 15, время горячее, год-другой разницы
> считать некогда. Важно другое - что выросло поколение, которое
> такое положение вещей считают естественной средой обитания.
>
Сегодня препод, кстати, старше вас на три года(ктн, доцент, поступает в докторантуру), очень аргументированно критиковал всю советскую систему высшего образования(за истему направлений, когда на Родине остаться было не так легко, за профанацию звания Инженера, ведь носителям приходилось ставать простыми мастерами), промышленности(за чудовищную долю ВПК, за ненаправленость на бытовые нужды, за искуственное занижение цен и дефицит и т.д.), политику оплаты труда и т. д...
Я это слушал и вспоминал аргументы Ломброзо про бесплатные детские садики.... Н-даа...
← →
Внук © (2005-11-11 18:17) [442]>DiamondShark © (11.11.05 18:00) [439]
:))))))
← →
старый маразматик(с) (2005-11-11 18:47) [443][440] Копир ©
>Известно, что "Папаша" Иосиф Джугашвили так и не осилил
пыталсо прочесть. начинал два раза. неосилил, слишком много буковок. но радуют чотко выделенные апзацы. пеши исчо.
Marser ©
вспоминал аргументы Ломброзо про бесплатные детские садики....
все относительно... у нас во дворе был децкий садик. чтобы запихнуть в него моего брата, бабушка пошла работать туда, дворником. я уж не знаю, по какой такой причине туда его не брали. возможно, садик другого района? хотя, выходишь из подъезда - и сразу, метров 5, садик...
← →
Vovchik_A © (2005-11-11 18:50) [444]2Копир © (11.11.05 18:13) [440]
>Вот от того и безграмотное "Есть мнение".
ну это уж не тебе судить
← →
Копир © (2005-11-11 18:52) [445]>Sandman29 © (11.11.05 17:53) [436] :
>Мне кажется, что. Мне нравится, что. Мне помнится, что.
Хорошо Вы заметили!
Но забыли об активности.
Нравить себя - это внешнее. Пассивное.
Нравит себя (мягкий знак! какая функция, а!) что-то постороннее.
Ну, там природа, погода, женщина...
(Ну, женщину трудно назвать. Внешним. Согласитесь?)
А мне "помнится" должно что-то личное.
Активное. Моё. Или, иначе, я должен помнить.
Правда?
← →
Vovchik_A © (2005-11-11 19:06) [446]2Копир © (11.11.05 18:52) [445]
Мне видится. Или есть еще слово "привиделось" в прошедшем времени.
← →
Marser © (2005-11-11 19:09) [447]
> Копир © (11.11.05 18:52) [445]
Сейчас придёт Керк и снова скажет, что вы поганите русский язык. Что интересно, на этот раз с ним согласятся многие.
← →
Копир © (2005-11-11 19:16) [448]>Marser © (11.11.05 18:16) [441] :
>Мне эти слова уродливыми не кажутся.
>". А "Союз нерушимый", как гимн патриотический, пришёл в 1943, на волне
>мобилизации всего дорогого сердцу советского человека, вплоть до Церкви.
Ещё немного, Сергей, и Ваша оранжевая революция
сойдёт "на нет".
Quod erat demonstrandum;-)
И все, все пост-советския республики потянут себя (это я с глаголами
развлекаюсь по своей дурацкой привычке) к России.
И Казахстан и Белая Русь, и Малая...
А куда мы друг от друга денемся?
Нафига Вы нужны Бельгии?
Нафига мы - США?
Сегодня ты мне помог, а завтра я помогу тебе.
А вместе делаем общее дело!
(Берегись автомобиля).
← →
Vovchik_A © (2005-11-11 19:23) [449]2Копир © (11.11.05 19:16) [448]
Как ваша фамилия дохтур ?
> по своей дурацкой привычке
Самокритично.
2Marser ©
Ты, Сережа, не переживай особенно.
>Ещё немного, Сергей, и Ваша оранжевая революция
сойдёт "на нет".
Quod erat demonstrandum;-)
И все, все пост-советския республики потянут себя (это я с глаголами
развлекаюсь по своей дурацкой привычке) к России.
И Казахстан и Белая Русь, и Малая...
А куда мы друг от друга денемся?
Нафига Вы нужны Бельгии?
Нафига мы - США?
Вот это все типичный уход от дискуссии, когда возразить нечего.
← →
Marser © (2005-11-11 19:32) [450]
> Ещё немного, Сергей, и Ваша оранжевая революция
> сойдёт "на нет".
100% уход от темы.
На годовщину Революции я еду в Киев. В оранжевом шарфе :-)
> Quod erat demonstrandum;-)
Да мы уже почти в ВТО. Quod erat faciendum.
Поворота назад не будет. Пророссийским силам в виде "Регнионов" с КПУ в новом парламенте антизападное большинство не светит. Сколько бы не грызлись разные крылья Революции, а во многих вопросах они солидарны. Так что мечтайте дальше.
← →
uw © (2005-11-11 19:36) [451]Выдержки из Толковый словаря живого великорусского языка Владимира Даля:
Помнится (мне), ты проговаривал об зтом? Помнилось, да позабылось. И помнится, да не поминается, неприятное дело. Старая любовь долго помнится. Не все ври, что помнится.
Я обратил внимание, что нерусские очень любят учить русских русскому языку.
← →
Копир © (2005-11-11 19:46) [452]>Marser © (11.11.05 19:32) [450] :
>На годовщину Революции я еду в Киев. В оранжевом шарфе :-)
Да, ради Бога. Если цвет шарфа принесет тебе свободу.
Сергей, я серьёзно.
Ты не подумай, что я против Вашей независимости.
Просто мне кажется, цвет не отражает мнения.
Оптика ниже риторики.
Меня пленил процесс украинского майдана.
И совсем расстроил диссонанс лидеров.
Зачем Вы уволили госпожу Тимошенко?
У нас Гайдар не отождествлял себя с конкретным цветом.
Его тоже. Уволили.
← →
Копир © (2005-11-11 19:57) [453]>uw © (11.11.05 19:36) [451]:
Эка невидаль! Словарь.
А у Пушкина не нашли!
Ув.респондент Ув!
Я многосторонне и обстоятельно отношусь к Вашему
мнению.
Что же?
Придётся согласить себя, что безграмотное
"помнить ся" было в обхождении ещё при Дале.
Не удивительно, что Российская Империя пала в таком
понимании.
Когда даже Даль предал!
← →
Kerk © (2005-11-11 20:00) [454]Копир © (11.11.05 19:57) [453]
За что Вы так не любите русский язык?
← →
uw © (2005-11-11 20:01) [455]"Помнится (мне)" и "я помню" не эквивалентны. Фраза "Помнится, ты говорил" имеет оттенок неуверенности, а фраза "Я помню, ты говорил" - выражает довольно определенное мнение.
← →
Vovchik_A © (2005-11-11 20:05) [456]2Копир © (11.11.05 19:57) [453]
Т.е. Даль не авторитет в данном вопросе ? Авторитет Пушкин ?
> А у Пушкина не нашли!
Аргументы вам привели. Но, как обычно, правильнее мнение кроме Вашего не бывает.
> Когда даже Даль предал!
Наверное потому, что был коммунистом ?
← →
Копир © (2005-11-11 20:06) [457]Ну (мне) это, Вы, похоже, вставили, в скобочках...
Я набрал в Рамблере "помнилось мне" и "помнится".
Две большие разницы.
Наберите сами?
← →
uw © (2005-11-11 20:16) [458]Копир © (11.11.05 20:06) [457]
Мне, в отличие от тебя, чтобы чувствовать оттенки русской речи, не нужно ходить по Рамблерам. И откуда ты вытащил "помнилось мне", а?
← →
Копир © (2005-11-11 20:28) [459]>uw © (11.11.05 20:16) [458]:
>Мне, в отличие от тебя
Это известный приём следователей.
Чтобы довести интеллигентного подследственного
до истерики - начинаем ему "тыкать".
Стыдно, господин Панфилов!
← →
uw © (2005-11-11 20:31) [460]Нет, мне не стыдно. А ты что, уже в истерике? Ужас!
← →
Игорь Шевченко © (2005-11-11 21:05) [461]Хороший у нас язык:
" Иногда грамматике надоедает упрощаться, и тогда она отчиняет что-нибудь этакое на первый взгляд не вписывающееся ни в одни ворота. Согласитесь, что артикль, т. е. служебное слово, прилагаемое к существительному и придающее ему значение определенности или неопределенности, в русском языке явление неслыханное. Скажи мне кто-нибудь лет десять назад, что такое возможно, я бы поднял его на смех. И тем не менее волей-неволей приходится признать
присутствие в современной устной речи стремительно формирующегося неопределенного артикля.
Любители анекдотов, конечно, решат, что в виду имеется общеизвестное мелодичное словцо из ненормативной лексики - и ошибутся. Вопреки фольклору данное слово никак не может претендовать на роль артикля. Во-первых, оно не прилагается к какому-либо конкретному существительному, а во-вторых, не привносит оттенка определенности или неопределенности.
Зато несправедливо объявленное паразитом словечко "типа" вполне удовлетворяет вышеперечисленным требованиям и, как мы вскоре убедимся, не только им.
Обратите внимание, сколь естественно сочетается оно с именами, придавая им очаровательную размывчатость:
И. типа друг.
Р. типа друга.
Д. типа другу.
В. типа друга.
Т. типа другом.
П. типа о друге.
Очернители западного толка наверняка попытаются объяснить этот феномен заокеанским влиянием. Естественно, что главным их козырем будет наличие в английском артиклей, а также иноязычное происхождение слова "тип". Да, оно не относится к исконной лексике, что огорчает меня как патриота. Как патриот я бы, конечно, предпочел, чтобы артиклем стало какое-нибудь чисто русское слово ("вроде", "якобы", "как бы"). Однако языку видней - и в выборе средств мы ему не указчики.
Предвижу, что в ходе предстоящей полемики мои оппоненты прибегнут к умышленному неразличению существительного "тип" и артикля "типа". Однако отличие их друг от друга очевидно. Промежуточная форма (существительное "тип" в родительном падеже) в сочетании с другими именами требует управления ("типа корабля"). Но это еще не артикль. Настоящий артикль начинается там, где управление перестает действовать ("типа корабль").
Добавим, что ни в одном языке, кроме русского, слово "тип" не играло роль служебного. Это чисто отечественное явление, возникшее на русской почве и впрямую связанное с крахом тоталитарного режима.
Начнем с того, что советскому человеку сомнения вообще не были свойственны. Каждое слово стремилось к единственно возможному, идеологически выверенному смыслу.
Вот прекрасный образец фразы советского периода: "Человек произошел от обезьяны". Постсоветский индивидуум так ни за что не выразится. Он скажет: "Человек произошел типа от обезьяны". То есть говорящий уже и сам не уверен: а точно ли от обезьяны. Может быть, все-таки "типа Бог сотворил"?
Иными словами, крушение материалистического мировоззрения нашло отражение в грамматике, хотя и не было, на мой взгляд, главной причиной возникновения артикля. Главная причина, как ни странно, чисто финансовая. С приходом в сферу экономики утюга и паяльника значительно возросла ответственность за каждое произнесенное слово. Сравним два предложения: "Я твой должник..." - и "Я твой
типа должник..." За первую фразу приходится отвечать. За вторую - типа отвечать.
Следует заметить, что неопределенный артикль "типа" по многим
характеристикам превосходит лучшие зарубежные образцы. Он, правда, не склоняется подобно артиклям древне- и среднегреческого языков, не изменяется по родам и числам, как немецкие артикли, зато он может быть распространенным. Например: "типа того, что как бы". ("Ну, он типа того, что как бы лингвист".)
Пока я вижу лишь одно действительно серьезное возражение: неопределенный артикль "типа" может прилагается не только к существительным, но также к иным именам ("типа деловой"), к местоимениям ("типа у нее") и даже к глаголам ("типа есть"). Строго говоря, артиклям это не свойственно. Во всяком случае, в
мировой практике ничего подобного до сей поры не наблюдалось. Хотя, с другой стороны, у них вон и бензин с водой не смешивается - так что ж теперь!
Данное затруднение, как мне кажется, можно разрешить двумя способами.
Первый: признать за артиклями право прилагаться не только к существительным,
но и к глаголам (тем более что глаголы в русском языке все равно обречены, и исчезновение их - лишь вопрос времени). Однако языковеды по косности своей вряд ли отважатся на коренную ломку традиционных, слагавшихся веками представлений. Поэтому более реальным мне видится второй выход: объявить слово "типа" принципиально новой служебной частью речи.
Это - не просто неопределенный артикль, это - типа неопределенный артикль."
(с) Евгений Лукин
А вы тут о енеральных как бы секретарях...
← →
Lamer@fools.ua © (2005-11-11 21:11) [462]>А вы тут о енеральных как бы секретарях...
...типа секретарях :o)
← →
Kerk © (2005-11-11 21:18) [463]Игорь Шевченко © (11.11.05 21:05) [461]
Добавим, что ни в одном языке, кроме русского, слово "тип" не играло роль служебного.
В паскале - type
← →
Копир © (2005-11-11 21:27) [464]>Kerk © (11.11.05 20:00) [454] :
>Копир © (11.11.05 19:57) [453]
>За что Вы так не любите русский язык?
Я люблю русский язык.
Более того, полагаю, что за 2 года
моего посещения этой конфы, многие убедились,
что я его знаю.
Не по учебникам. А по прекрасным произведениям
российских писателей.
Иной раз тут, кто-то, возможно, всхлипнет, о моём
незнании... Что же? Как-нибудь всхлипну и я.
Знание по-латыни переводится, как scientia.
Наука, так же.
Зато мало, кто знает, что латинское scio (знать, уметь)
непосредственно относится к scite (тонкое искусство) и
к scintilia (искра) -- "Из искры возгорит себя пламя"
(Это Луначарский (он проходил латынь в школе) тоже украл.)
Знание всегда было параллельно искре, огню.
В русском языке "знание", "знамение" и "знамя" - едины
в своём корне.
Так же, как латинская scientia. В триполе "sci". Славянское "зна".
Не, меня, конечно можно сколько угодно ругать
за не знание русского языка.
Зато потом хвалить. За знание латинского :-)
Без всякой ложной скромности, с уважением, Копир.
← →
Игорь Шевченко © (2005-11-11 21:44) [465]Копир © (11.11.05 21:27) [464]
> В русском языке "знание", "знамение" и "знамя" - едины
> в своём корне.
А скажите, Юрий, знатный - это тот, кто много знает или под знаменем со знаком ходит ?
"Академик Фоменко совершенно справедливо заметил, что Батый - это
искаженное "батя", то есть "отец". Странно, но вторая столь же
непритязательная шутка безымянного ЗК-летописца ускользнула от внимания академика. Батый и Мамай - это ведь явная супружеская пара!"
(с) Евгений Лукин
И еще, "у меня вопрос к итальянскому коллеге - у вас из Пизы ничего не пропадало?" (с) известный анекдот
← →
Копир © (2005-11-12 01:15) [466]>Ega23 © (10.11.05 16:29) [263] :
>Был тут недавно фильм один любопытный. Про историю Байконура в
>частности. Так вот, по версии авторов Целина затевалась с основной
>целью прикрытия строительства и Байконура, и ещё какого-то объекта
>(сейчас не упомню, но в тех же краях). И что под видом эшелонов с
>комсомольцами и сельхозтехникой шли эшелоны со строй-материалами и
Приметливый Вы, господин SuperVGA!
Разговор был про ракеты Лавочкина, которыя в 60-х годах
считались самыми перспективными.
Электроника не потянула ;-(
История очень интересная: тогда боролись два КБ.
Две традиции.
И когда город Сары-Шаган маскировался под такой, что и теперешней
Силиконовой Долине и не снилось. В смысле секретности.
С одной стороны,- КБ Лавочкина, c другой конструктора Расплетина.
И тому, и другому теперь посвящены названия улиц в Москве.
← →
Копир © (2005-11-12 01:31) [467]Великий конструктор Лавочкин умер от инфаркта - на очередном
испытании ракет. В том, самом в Казахстане.
До этого впал в немилость от Никиты Хрущева.
Хотя его идея управляемой ракеты выгодно отличалась
от ракеты баллистической, которая неуправлямо поражает
вся и всё.
По-моему, так, Лавочкин прежде американцев придумал
"крылатую ракету".
А Хрущеву нужны были, блин "Першинги", поражающие
всё и вся.
← →
Копир © (2005-11-12 01:37) [468]Мне было бы интересно мнение уважаемого Ю.Зотова.
Не потому, что он был участником тех событий,
а потому, что он (МАИ) наверное слышал эхо...
Расплетин настаивал на развитии межконтинентальных
ракет.
Наверное, он был прав?
← →
assa (2005-11-12 06:15) [469]> Копир ©
Довести последственного до мочеиспукания от страха, как раз гораздо проще - Выканьем. Если вам опер начал Выкать - самое время начать оглядываться и пугаться. Вам, последователю Новодворской и не знать такого? Невольно и другие ваши незнания становятся реальными.
Уж лучше к пингвинам. Езжайте себя.
← →
Копир © (2005-11-12 12:17) [470]>assa (12.11.05 06:15) [469]
Вы (выкание намеренное) либо
известный всем Вовчик, либо латентный Ломброзо
(и тому, и другому приношу извинения, если не так).
Я всегда выступаю (и нарываюсь) под своим ником.
И Вам советую, не прятать себя.
Зарегистрируйтесь?
Assa, панимашь! Мужчина или совсем наоборот?
Кому отвечать-то?
← →
uw © (2005-11-12 13:37) [471]Копир © (12.11.05 12:17) [470]
Знаешь, что занятно? Когда меня останавливает гаишник (за нарушение, естественно), я к нему непременно обращаюсь на "ты". Он начинает с того, что я, мол, мент - при исполнении обязанностей. Т.е. ведет себя примерно, как ты: я, мол, Копир, при исполнении интеллигентских обязанностей... Потом берет взятку и желает мне счастливой дороги :)
← →
Копир © (2005-11-12 14:12) [472]>uw © (12.11.05 13:37)[471]:
>Знаешь, что занятно?
Извините, но мы с Вами на BruderSchaft ещё не выпивали...
← →
uw © (2005-11-12 14:31) [473]Этого еще не хватало!
← →
Mike Kouzmine © (2005-11-12 14:52) [474]Осталось немножко терпеть. Пока трубопровод по дну не проведут. А потом всю эту свору можно с чистой совестью послать.
← →
assa (2005-11-12 16:03) [475]> Копир © (12.11.05 12:17) [470]
Я всего лишь темпоральный Думкин. Отвечайте себе. В иоге все равно так и будет - в форуме.
А пингвины ссорить себя с вами точно не будут. Вам будет скучно. :(
http://oper.ru/gallery/view.php?t=1048751490
Такое ощущение , что подобные люди так само выражат СЕбя - на любое, так и тянет написать, что по приведенному. Мне видимо их никогда не понять. Абыдна. :(
← →
TStas © (2005-11-12 16:29) [476]Вот ветки такие ссорят только людей. Все равно ведь каждый при своем останется. Хотел ответить, не стал.
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9
10 11 12 вся ветка
Форум: "Потрепаться";
Текущий архив: 2005.12.04;
Скачать: [xml.tar.bz2];
Память: 2.5 MB
Время: 0.052 c
