Новочеркасск-1962

← →
Левощенко (2005-11-09 14:26) [0]

Вчерась посмотрел передачу про тогдашние события. Господа-демократоненавистники, а когда вы узнали о тех событиях, как относитесь? По сути, римейк кровавого воскресения 1905 года по-советски.

← →
Игорь Шевченко © (2005-11-09 14:32) [1]

> По сути, римейк кровавого воскресения 1905 года по-советски.

Мели, Емеля, твоя неделя

← →
Sandman29 © (2005-11-09 14:33) [2]

В Европейской конвенции о защите прав человека и основных свобод 1950 г. предусматривается, что "никто не может быть намеренно лишен жизни иначе, как во исполнение смертного приговора, вынесенного судом за совершение преступления, в отношении которого законом предусмотрено такое наказание". При этом Конвенция не рассматривает как совершенное в нарушение данной статьи такое лишение жизни, которое явилось результатом применения силы, "не более чем абсолютно необходимой": для защиты любого лица от противоправного насилия; для осуществления законного ареста или предотвращения побега лица, задержанного на законных основаниях; в случае действий, предусмотренных законом для подавления бунта или мятежа.

http://www.constitution.garant.ru/DOC_3300115.htm

← →
boriskb © (2005-11-09 14:37) [3]

Левощенко (09.11.05 14:26)
Господа-демократоненавистники,

Хоть я и не они, но выскажусь :)
Я узнал об этих событиях только в середине 80-х. Только слухи. Ничего конкретного.

Второе:
Чем отличается тогдашняя (60-е) трактовка событий от нынешней?
Подскажу тебе - НИЧЕМ.
Тогда властям было выгодно замалчивать, сейчас кое-кому раздувать. Не суди по событиям о публикациях.

Сейчас и ВОВ совсем другая, чем в 60-е.

← →
Игорь Шевченко © (2005-11-09 14:40) [4]

Мертвого льва, оно пинать завсегда легче. Не укусит. Зато гордость - типа льва пнул и круть до невозможности.

← →
Левощенко (2005-11-09 14:45) [5]

>>Сейчас и ВОВ совсем другая, чем в 60-е.

Самое смешгое, что она всегда была разная. При Сталине - одна трактовка, при Хрущове - вторая, при раннем Брежневе - третья, при позднем - четвертая, при Горбачеве - пятая, при Ельцине - шестая, при лилипутине - седьмая. Придет новый - будет восьмая, девятая, и т.д.
Потому что пиррову победу пытаться представить как величайшую - ни у кого не получится.

По поводу фраз Игоря Шевченко. Что, нечем крыть? Как там Жеглов про доказательства говорил?

← →
DiamondShark © (2005-11-09 14:57) [6]

> Потому что пиррову победу пытаться представить как величайшую
> - ни у кого не получится.

С этого места, пжлста, подробнее...

← →
Игорь Шевченко © (2005-11-09 15:05) [7]

Левощенко (09.11.05 14:45) [5]

Почему же нечем крыть - есть чем. Например, плюсометом. Для отрезвления от опьянения вседозволенностью, например, очень помогает.

← →
data © (2005-11-09 15:07) [8]

я тоже передачу видела
трактовка как правильно замечено разная, поэтому главное факты. Были расстреляны люди - сколько то погибли. Погибли и мирные граждане, кто не участвовал в событиях (было названо 2 имени). По-моему раздувай-нераздувай или замалчивай-незамалчивай факт остается фактом - было убийство.
Когда смотрела, то тоже вспомнила о здешних любителях понастальгировать о ТОМ времени.

← →
Sergey13 © (2005-11-09 15:09) [9]

2Левощенко (09.11.05 14:26)
А что бы для начала не зарегистрироваться. Боишься преследования за правду-матку?

← →
Vlad Oshin © (2005-11-09 15:15) [10]

мне эта ветка напоминанает фильм "Чел .с бульвара Капуц."
сидит один, сидит, почесал кулак:
- Вы что-то сказали? Или Вам нечего мне сказать?

← →
DiamondShark © (2005-11-09 15:21) [11]

> о ТОМ времени.

Попробуйте СЕЙЧАС захватить правительственное здание.

← →
Игорь Шевченко © (2005-11-09 15:22) [12]

> А что бы для начала не зарегистрироваться. Боишься преследования
> за правду-матку?

Ген демократии покоя не дает.

← →
Ega23 © (2005-11-09 15:26) [13]

Кто-то вчера (TUser, вроде) говорил про жесткие меры. При демократии.
Блин, я сейчас даже не поленюсь и найду ветку, если её не убили...

http://delphimaster.net/view/14-1131330279/
Вот. С [58] начиная.

← →
Левощенко (2005-11-09 15:29) [14]

А что, в Новочеркасске выступали негры или арабы, т.е. ленивые необразованные эммигранты? Вроде как рабочие. И не выступали, просили отменить снижение своих зарплат.
Внушаить, пищи ищо.

← →
Внук © (2005-11-09 15:32) [15]

Опять неудержимые позывы пообличать. Что ж, тоже способ самоутвердиться. Все лучше, чем машины жечь.

← →
Игорь Шевченко © (2005-11-09 15:34) [16]

Левощенко (09.11.05 15:29) [14]

Ты еще голодомор вспомни - твоя любимая тема.

← →
data © (2005-11-09 15:34) [17]

> DiamondShark ©

так про сейчас никто не спорит, в том то все и дело, что сейчас, что тогда - ничем не лучше и не хуже
И кстати, как говорилось в передаче - главный расстрел был не тогда, когда был захват, а когда был просто митинг.

← →
Polevi © (2005-11-09 15:34) [18]

>Левощенко (09.11.05 15:29) [14]
почитал я про сабж

http://his95.narod.ru/doc08/5.htm

что конкретно тебе не нравится в действии власти, твои предложения и тд изложи

← →
Левощенко (2005-11-09 15:39) [19]

Зачем предложения по событиям 1962 года? Точно так же по событиям 1905 года. Разницы никакой.
Впрочем, некоторой части рассиян тоже так кажется, но с другой стороны. Все, сопротивляющиеся власти, д.б. уничтожены. Потому и Николая Кровавого можно сделать святым.

← →
Ega23 © (2005-11-09 15:42) [20]

Кстати, о пцыцах.
Служил я как раз в "ДОН 100", или 100-я Дивизия Оперативного Назначения Внутренних Войск МВД РФ. Постоянное мето дислокации - город Новочеркасск. Была создана в 89-м году на базе гвардейской танковой дивизии (во вчерашнем фильме её упоминали).
Так вот, отцы-командиры устраивали экскурсию по выдающимся местам Новочеркасска. В частности, Новочеркасская тюрьма (с посещением камеры смертников, в которой Чикатило сидел). Ну и по местам того самого бунта.
Делалось это для того, чтобы МЫ (солдаты) ЗНАЛИ, что должны будем выполнить приказ. Если таковой поступит.

← →
Игорь Шевченко © (2005-11-09 15:43) [21]

Левощенко (09.11.05 15:39) [19]

> Потому и Николая Кровавого можно сделать святым.

Уже сделали. И заметь, не большевики, уморившие тебя голодом, а те самые типа демократы.

← →
Левощенко (2005-11-09 15:45) [22]

> Делалось это для того, чтобы МЫ (солдаты) ЗНАЛИ, что должны
> будем выполнить приказ. Если таковой поступит.

А солдаты, кстати, не выполнили приказ. Не стреляли по людям. Только в воздух. А стреляли гэбешники, с пулемета и снайперских винтовок по толпе.

← →
Ega23 © (2005-11-09 15:46) [23]

> Все, сопротивляющиеся власти, д.б. уничтожены.

А бунт вообще должен быть подавлен. Всегда. Поскольку бунт - это страшное дело. Именно "бессмысленное и беспощадное".
А если его не подавлять, то получится то, что на Украине год назад.

← →
data © (2005-11-09 15:47) [24]

Ega23 ©
Со всем уважением к твоему военному прошлому, поминаему в каждом втором твоем посте. Неужели бы ты стал стрелять в безоружных людей, идущих мирной демострацией? Кстати, за выполнение приказов, заведомо противоречащих конституции и еще чему-то там (сейчас неточно помню формулировку) тоже могут судить. Об этом молодым солдатам не рассказывали?

← →
Левощенко (2005-11-09 15:48) [25]

> А если его не подавлять, то получится то, что на Украине
> год назад.

А что тама случилось?

← →
Ega23 © (2005-11-09 15:48) [26]

> А солдаты, кстати, не выполнили приказ. Не стреляли по людям.
> Только в воздух. А стреляли гэбешники, с пулемета и снайперских
> винтовок по толпе.
>

Ты невнимательно смотрел фильм. солдаты выполнили приказ. Им было приказано сделать 2 предупредительных залпа - они их сделали.

← →
Джо © (2005-11-09 15:50) [27]

> [23] Ega23 © (09.11.05 15:46)
> А если его не подавлять, то получится то, что на Украине
> год назад.

Да вроде все-живы здоровы тут пока :)

← →
Левощенко (2005-11-09 15:52) [28]

> Ты невнимательно смотрел фильм. солдаты выполнили приказ.
> Им было приказано сделать 2 предупредительных залпа - они
> их сделали.

Солдаты должны были не пустить демонстрацию. Они перекрыли дорогу танками. Но когда народ подошел к ним, они пропустили их, помогали перелезать через танки. И ни один нормальный солдат не будет стрелять по нормальной, вменяемой демонстрации. Разве человек с необратимыми сдвигами в психике.

> data © (09.11.05 15:47) [24]
>
> Ega23 ©
> Со всем уважением к твоему военному прошлому, поминаему
> в каждом втором твоем посте. Неужели бы ты стал стрелять
> в безоружных людей, идущих мирной демострацией? Кстати,
> за выполнение приказов, заведомо противоречащих конституции
> и еще чему-то там (сейчас неточно помню формулировку) тоже
> могут судить. Об этом молодым солдатам не рассказывали?

Наташ, по МИРНОЙ ДЕМОНСТРАЦИИ никто стрелять не будет. А в фильме чётко было сказано, что толпа ворвалась в горисполком и начала его громит. Извини, но МИРНОЙ ДЕМОНСТРАЦИЕЙ это уже назвать нельзя.

А что касается Конституции... Тебе текст Присяги привести?

> Солдаты должны были не пустить демонстрацию. Они перекрыли
> дорогу танками. Но когда народ подошел к ним, они пропустили
> их, помогали перелезать через танки. И ни один нормальный
> солдат не будет стрелять по нормальной, вменяемой демонстрации.
> Разве человек с необратимыми сдвигами в психике.

Ты невнимательно смотрел фильм. А также не знаком с топологией города Новочеркасск.

> А что тама случилось?
>

Да ерунда какая-то...

Левощенко (09.11.05 15:52) [28]
И ни один нормальный солдат не будет стрелять по нормальной, вменяемой демонстрации

читаем по ссылке из Polevi © (09.11.05 15:34) [18]:
В Замулу, Степакова и других лиц, стоявших на балконе, полетели палки, камни, одновременно из толпы раздавались угрозы. Наиболее агрессивная группа ворвалась внутрь здания и учинила погром. Были разбиты стекла окон, двери, повреждены мебель, телефонная проводка, сброшены на пол люстры, портреты. ... Из толпы раздавались призывы захватить оружие... Одному из погромщиков удалось вырвать из рук рядового Репкина автомат, и из захваченного оружия он пытался открыть огонь по военнослужащим.
Нормальная, вменяемая демонстрация, говорите?

2Ega23 © (09.11.05 15:46) [23]

Олег, давай без оскорблений обойдемся ?

2Ega23 © (09.11.05 15:54) [30]

Ну чего ты споришь с ламером тогда ?

я в фильме слышала иное - громили исполком 2 июня, а расстрел был 3его. По фильму как раз и была проблема у властей - спровоцировать толпу на погром, чтоб был повод применить оружие, но 3его числа этого повода никто не давал, был просто митинг, погром не мог начаться, тк исполком был оцеплен 3его числа, и народ не заходил за оцепление.
Если что напутала - разъясните.

> А что касается Конституции... Тебе текст Присяги привести?

не надо ) просто, согласись, приказы тоже преступными бывают и за их выполнение исполнителей судят потом вместе с теми, кто приказал - я это имела в виду.

← →
старый маразматик(с) (2005-11-09 16:00) [35]

Ega23 © (09.11.05 15:46)
то получится то, что на Украине год назад.

а шо у нас такое случилось? ничего такого не случилось, все абсолютно законно, поскоку по конституции граждане имеют право на забастовки, демонстрации и прочие культмассовые мероприятия. ну выпили вотки малехо, шашлык-машлык всякий, тихо-мирно посидели, погутарили да и разошлись. никого даже не били, что странно.

> Из толпы раздавались призывы захватить оружие... Одному
> из погромщиков удалось вырвать из рук рядового Репкина автомат,
> и из захваченного оружия он пытался открыть огонь по военнослужащим.
>

по фильму это совсем в другом месте было, когда погромщики пытались захватить отделение милиции.
Да и по ссылке документ неполный - из него нельзя понять что где и в какое время происходило и не выстраивается полная картина.

Ну вот, наконец, и к Украине вернулись, а то я уже начал было переживать.

2data © (09.11.05 15:59) [34]

>просто, согласись, приказы тоже преступными бывают и за их выполнение исполнителей судят потом вместе с теми, кто приказал - я это имела в виду.

Че-то мне помнится Буданова в единственном числе судили ?

data © (09.11.05 16:03) [36]

> по фильму

> Да и по ссылке документ неполный - из него нельзя понять
> что где и в какое время происходило и не выстраивается полная
> картина.

Так смотри кино - какие проблемы - у тебя сразу выстроится картина :)

Удалено модератором

Новочеркасск-1962 Найти похожие ветки