Ходорковский

← →
Vovchik_A © (2005-10-28 10:42) [40]

2Ega23 © (28.10.05 10:30) [39]

"Это уже не закон, а кистень получается" (с)

← →
Mystic © (2005-10-28 10:45) [41]

А что есть "демократия"? :о)

Демократия - форма государственного устройства, основанная на признании:
- верховенства конституции и законов;
- народовластия и политического плюрализма;
- свободы и равенства граждан;
- неотчуждаемости прав человека.

← →
Ega23 © (2005-10-28 10:47) [42]

> Mystic © (28.10.05 10:45) [41]

Замечательно сказано. Прекрасное определение.
А теперь покажи мне ХОТЯ БЫ ОДНУ демократическую страну?

← →
Sandman29 © (2005-10-28 11:28) [43]

Mystic © (28.10.05 10:45) [41]

Нет, демократия - это когда виновность любого человека определяется всенародным голосованием, а потом проводится еще одно голосование с целью определения среднего арифметического тюремного срока.

← →
Mystic © (2005-10-28 12:01) [44]

> А теперь покажи мне ХОТЯ БЫ ОДНУ демократическую страну?

Имхо, это направление для движения :) В общем-то Дания, Голландия, Швеция, Финляндия достаточно ближе к этому определению, чем другие страны :)

← →
Mike Kouzmine © (2005-10-28 13:00) [45]

Mystic © (28.10.05 12:01) [44] Так ты не ответил. Если мы идем к демократии, то почему судебное решение не является доказательством вины.

← →
Гость1 (2005-10-28 13:00) [46]

> Ega23 © (27.10.05 19:41) [28]
>
> > Я придерживаюсь точки зрения "Вор должен
> сидеть в тюрьме".

Если Вы хоть один раз использовали нелицензионные продукты, или тем более сейчас у вас стоят нелицензионные программы... будьте добры с повинной, лет на 5.

← →
Ega23 © (2005-10-28 13:13) [47]

> Если Вы хоть один раз использовали нелицензионные продукты,
> или тем более сейчас у вас стоят нелицензионные программы.
> .. будьте добры с повинной, лет на 5.

прекольно... За использование нелицензионного Total Commander - 5 лет. За воровство (сколько там у Ходорковского???) N миллиардов - 8 лет.
Пгавильной дорогой идёте, товагищ Гость1!

← →
Ega23 © (2005-10-28 13:15) [48]

> Имхо, это направление для движения :) В общем-то Дания,
> Голландия, Швеция, Финляндия достаточно ближе к этому определению,
> чем другие страны :)
>

Знаешь, в одной только Москве народу живёт больше, чем в Финляндии, а также Голландии и Дании. Подозоеваю, что и Швеции.

В небольшой стране гораздо проще "демократию" построить.

← →
Vovchik_A © (2005-10-28 13:21) [49]

2Ega23 © (28.10.05 13:15) [48]

Олег, так разговор же не об этом вроде ? :)

← →
boriskb © (2005-10-28 13:28) [50]

Vovchik_A © (28.10.05 13:21) [49]
Олег, так разговор же не об этом вроде ?

А разговор, я надеялся, про те места пойдет :)
Про демократию и олигархов наговорили уже достаточно . :)
В разных ветках.

← →
Vovchik_A © (2005-10-28 13:38) [51]

2boriskb © (28.10.05 13:28) [50]

От и я о том же :)

← →
stone © (2005-10-28 13:46) [52]

> А разговор, я надеялся, про те места пойдет :)

Я не уверен, что о тех местах что-либо известно участникам форума, разве что единицам...

← →
старый маразматик(с) (2005-10-28 13:54) [53]

Ega23 ©
В небольшой стране гораздо проще "демократию" построить.

тут дело не в "демократии" как таковой, по мне хоть как хошь обозвите. а в произвольном трактовании законов. о чем я писал в нумере [26]. грубо говоря, если я знаю, что при переходе улицы на красный свет меня оштрафуют в обязательном порядке, то я так переходить ее никогда не стану, в противном случае всегда возникнет соблазн. это раз. два: а было желание ее строить? да ведь и не пытались, просто вывеску сменили и все.
и не в размере страны вовсе дело. и не в ходорковском, по большому счету. сама система порочна, вот шо хреново.

недавно сотрудник читал какие-то там выкладки по украине, статистика шо-ли, не знаю, краем уха слышал, потому как неинтересно было. так вот, малый и средний бизнес у нас - убыточен или на грани. а почему? а все деньги в тень загоняюцца потому что. открытие сделали, мать их! да я это и сам знаю, без статистики. что делают для разруливания ситуации? раз в два года накроют мелкий ковертационный центр. и все. значит, это кому-то нужно? а ведь разрулить проще паренной репы: сделать налог с оборота, 5-10%, остальные налоги убрать. причем, снимать его автоматом, прямо в банке по факту поступления средств. сколько сразу нахлебников пойдут улитсу подметать... так нет же! [дальше непереводимый итальянский фольклор]

← →
Vovchik_A © (2005-10-28 14:04) [54]

2старый маразматик(с) (28.10.05 13:54) [53]

> снимать его автоматом, прямо в банке по факту поступления средств.

Это тогда "картотеку" придется возрождать.

← →
konda (2005-10-28 14:18) [55]

Сегодня по радио говорили, что Ходорковского посетил какой-то там священник. После встречи священник авторитетно заявил, что Ходорковский политический заключенный.
Оказывается священники все знают :)

← →
старый маразматик(с) (2005-10-28 14:20) [56]

Vovchik_A ©

шо есть картотека?

← →
Vovchik_A © (2005-10-28 14:31) [57]

2старый маразматик(с) (28.10.05 14:20) [56]

Да было раньше такое понятие в банковской системе. Когда организацию ставили на картотеку, то были ограничения по платежам, в духе - в первую очередь платятся налоги, во вторую гасятся задолженности и т.п. по спецпараметрам всяким на счете это действовало.

← →
Mystic © (2005-10-28 14:34) [58]

> Так ты не ответил. Если мы идем к демократии, то почему
> судебное решение не является доказательством вины.

У меня претензии по судебному решение и предвзятому рассмотрению. В таких делах посадить одного только человека нельзя. Потому как нужен сообщник на стороне государства, с которым был сговор, подкуп. По одному из пунктов: "незаконный возврат переплаты налогов". Возврат переплаты налогов осуществляется через суд, поэтому он априори законный. И т. д.

← →
Mike Kouzmine © (2005-10-28 14:40) [59]

Mystic © (28.10.05 14:34) [58] Другими словами в виновности Ходорковского нет сомнения. Претензии только к следственным органам и прокуратуре (привлекли не всех). Так при чем тут суд?

← →
старый маразматик(с) (2005-10-28 14:55) [60]

Vovchik_A ©

ага, я понял. не вижу ничего ужасного в такой штуке. а то вон, смотрю на налоговую, областную, кажись, каждый раз, как курить выхожу. купили офисное здание, все окна металлопластиком зафуговали, кондерами обвешали, щаз очередной апгрейт делают - стены утепляют, штукатурят и красят. боюсь себе представить, скоко это может стоить. откуда деньги?

← →
Vovchik_A © (2005-10-28 14:58) [61]

2старый маразматик(с) (28.10.05 14:55) [60]

да много приколов было. Приходит бабло на такую вот фирму, а она "на картотеке". Зачислять можно - списывать нельзя. Или, скажем, только налоги можно списывать. Пряник вроде и есть, а трогать его нельзя - в заначке он.

← →
старый маразматик(с) (2005-10-28 15:13) [62]

Vovchik_A ©

дык, там ведь ситуация несколько другая была! картотека применялась токо после того, как возникала задолженность, вспомнил я эту песню! т.е. сперва не уплатили, а потом уж картотека. в данном случае такой ситуации быть не может, если налоги беруцца сразу по приходу денек на счет, т.е. по факту их(налогов) возникновения. и всех налоговиков на - рею.

← →
Vovchik_A © (2005-10-28 15:20) [63]

>если налоги беруцца сразу по приходу денек на счет, т.е. по факту их(налогов) возникновения

Законодательство надо менять тогда. Счет то клиентский. Списать с него без разрешения клиента-владельца никто права не имеет.

← →
Гость1 (2005-10-28 15:23) [64]

2 человека играют в карты на деньги.
1 кон - 100 рублей.

1 кон, 1-й выиграл у второго. Отдал 13 рублей государству.

2 кон. 2-й выиграл у первого 100 рублей, отдал 13 рублей.

Никто ничего не приобрел, обо приятно провели время, отдали государству 26 рублей.

Кто-нибудь платит эти налоги?
А с игровых автоматов?

to Ega23 © А чем отличается воровство в мелких размерах, от воровства в крупных.
А почему вы не платите за Тотал?
Заплатить 100 тысяч гораздо сложнее, чем 20. Согласитесь?

Хватит тут играть в праведников.

Вот ваша позиция: "Вор должен сидеть в тюрьме! Но мне воровать можно!"

Я никакой "догожкой" не иду. Просто ярлыками играть не надо. Вами манипулируют, а вы ведетесь и пытаетесь разводить других. Да, Ходорковский не святой, но это не дает никому право нарушать закон, давить на суд, издеваться над людьми.

Разделяй и властвуй. В том, что пенсии не платят виновато ПРАВИТЕЛЬСТВО, которое НЕ ХОЧЕТ или НЕ УМЕЕТ работать, а вовсе не ЮКОС.

← →
Sandman29 © (2005-10-28 15:23) [65]

Vovchik_A © (28.10.05 15:20) [63]

Суд может принять соотв. решение.

← →
Vovchik_A © (2005-10-28 15:27) [66]

2Sandman29 © (28.10.05 15:23) [65]

Какое ?

← →
Mystic © (2005-10-28 15:27) [67]

> Mike Kouzmine © (28.10.05 14:40) [59]

Нет. Скажем так, вину Ходорковского невозможно доказать, не пожертвовав ни одним чиновником. Пока ни один из чиновников, с кем Ходарковский вступал в сговор, не посажен, до тех пор его вина не доказана согласно мировой практике. Фактически это может косвенно свидетельствовать о недостаточности обвинения и об политической природе дела. Что, в общем-то, не является большой новостью.

← →
Sandman29 © (2005-10-28 15:39) [68]

Vovchik_A © (28.10.05 15:27) [66]

О взыскании денежных среств со счета. Или у вас, как в Швейцарии?

> Вот ваша позиция: "Вор должен сидеть в тюрьме! Но мне воровать
> можно!"

Ну тогда приди и сажай, а не языком чеши. Я за свои слова-дела-мысли-поступки давно привык отвечать. Не вижу никаких проблем.

Вами манипулируют, а вы ведетесь и пытаетесь разводить других.

Детка, есть сильное подозрение, что манипулируют как раз тобой.

← →
старый маразматик(с) (2005-10-28 16:04) [73]

Vovchik_A ©
Законодательство надо менять тогда.

а я оп чем? ко всему прочему, бухгалтерия упрощаецца до минимума, никаких идиоцких отчетов, никаких карающих органов с жадно оттопыренным карманом. только никто так делать не будет, как я вижу. гораздо удобнее ловить рыбку в мутной воде. а потом кого надо - к ногтю, предлог всегда найдецца.

Vovchik_A © (28.10.05 16:03) [72]

Ты написал:
Законодательство надо менять тогда. Счет то клиентский. Списать с него без разрешения клиента-владельца никто права не имеет.
Как мы выяснили, все-таки последнее предложение не соответствует действительности.
Хотя, если внимательнее рассмотреть контекст, то ты прав.

> Ega23 © (28.10.05 10:47) [42]
>
> > Mystic © (28.10.05 10:45) [41]
>
>
> Замечательно сказано. Прекрасное определение.
> А теперь покажи мне ХОТЯ БЫ ОДНУ демократическую страну?
>

"Демократія для того й існує, щоб її переступати. Якби Бісмарк в свій час не наплював на демократію, він так би й залишився канцлером Прусії, а не створив німецьку імперію"(С)
("Демократия для того и существует, чтобы её переступать. Если бы Бисмарк в своё время не наплевал на демократию, он так бы и остался канцлером Пруссии, а не создал германскую империю")
Эту фразу я неожиданно сам для себя выдал на сегодняшней лекции по техническому предмету. Просто её начало переросло в отвлечённый трёп о демократии.

Это я к тому, что невозможно, да и нецелесообразно во всём выполнять все принципы демократии. Даже церковные каноны не смертельно наршать, как заверяют накоторые отцы, например Кураев. Поэтому я не понимаю людей, которые цепляются за отдельные факты и на осоновании этого пытаются доказать, что всё на самом деле наоборот.

Олег, а ты попытайся сначала прийти где-то от обратного. Если Николай I за жизнь раз двадцать проявлял либерализм, то можно его Россию по этому показателю ставить на один уровень с викторианской Англией или французской Второй Республикой(до Наполеона III, т.е 1851 г. )? А сталинская конституция 1937 года опровергает то, что он тиран?

Картину определяют 99.5% подтверждающих фактов, а не 0.5% опровергающих.

> Marser © (28.10.05 16:43) [75]

Хочешь об этом поговорить? Давай.
Я убеждён, что попытка перевода России на "демократические принципы" - смертельна для страны. Как минимум в данный момент времени.
Кстати, то же самое я считаю и про Украину.

Доказывать?

← →
старый маразматик(с) (2005-10-28 16:54) [78]

Ega23 ©
Доказывать?

угу, очень интересно. то, что это невозможно - это я понимаю. а вот момент "смертельности" - не совсем. т.е. вообще непонял

> По Молдове мнение есть? Размер (географ., экон., полит.)
> страны имеет значение?

Мнения нет. Ибо не в курсе ситуации. Есть всего один знакомый из Молдовы, да и тот уже лет 5 дома не был.
А рамер, как и положение, а также численность населения - огромное значение имеет.

> Я убеждён, что попытка перевода России на "демократические
> принципы" - смертельна для страны. Как минимум в данный
> момент времени.

Об этом можно долго и пространно разговаривать, во многом ты прав, но я вообще не то имел ввиду. Ты наехал на страны классической демократии, мне это не понравилось.

Ходорковский Найти похожие ветки