Ходорковский

← →
Marser © (2005-10-28 16:56) [80]

> Я убеждён, что попытка перевода России на "демократические
> принципы" - смертельна для страны. Как минимум в данный
> момент времени.

Об этом можно долго и пространно разговаривать, во многом ты прав, но я вообще не то имел ввиду. Ты наехал на страны классической демократии, мне это не понравилось.

← →
Ega23 © (2005-10-28 16:57) [81]

> а вот момент "смертельности" - не совсем. т.е. вообще непонял

"Смертельность" в данном контексте - либо потеря суверенитета, либо развал на несколько частей (что, в общем-то, тоже потеря суверенитета).

← →
Ega23 © (2005-10-28 16:58) [82]

> Об этом можно долго и пространно разговаривать, во многом
> ты прав, но я вообще не то имел ввиду. Ты наехал на страны
> классической демократии, мне это не понравилось.

Серёж, классическая демократия была в городе-герое Афины хрен-знает-сколько тысяч лет назад.

← →
Sandman29 © (2005-10-28 17:08) [83]

Ega23 © (28.10.05 16:55) [79]

Понятно. Все равно спасибо :)

← →
Marser © (2005-10-28 17:20) [84]

> Серёж, классическая демократия была в городе-герое Афины
> хрен-знает-сколько тысяч лет назад.

Это не классическая, а первобытная.

Всё действительно не так гламурно, как разные "демократы" пытаются показать. Франция за 200 лет сменила четыре республики(сейчас пятая), две империи и монархию (период реставрации Бурбонов 1815-1830, если кто забыл), там были очень серьёзные прецеденты с серьёзными нарушениями принципов демократии. Но они практически никогда не носили систематический характер.

← →
Mike Kouzmine © (2005-10-28 17:27) [85]

Marser © (28.10.05 17:20) [84] Франция за 200 лет сменила четыре республики(сейчас пятая), две империи и монархию (период реставрации Бурбонов 1815-1830, если кто забыл), там были очень серьёзные прецеденты с серьёзными нарушениями принципов демократии. Но они практически никогда не носили систематический характер.

То бишь при монархиях и империях нарушения демократических принципов носили не систематический характер?

← →
Vovchik_A © (2005-10-28 17:40) [86]

2Sandman29 © (28.10.05 16:12) [74]

Угу, за то арестовать счет можно :)

← →
Marser © (2005-10-28 17:44) [87]

> То бишь при монархиях и империях нарушения демократических
> принципов носили не систематический характер?

А во время войны, значит, сыто?
А на похоронах настроение у всех прекрасное?

← →
Mike Kouzmine © (2005-10-28 17:48) [88]

Marser © (28.10.05 17:44) [87] Странная реплика. Если не сказать больше.

← →
Marser © (2005-10-28 18:11) [89]

> Mike Kouzmine © (28.10.05 17:48) [88]

Что ж вы про канал "Культура" не рассказываете? ;-)
Ничего странного. Когда парижскую коммуну расстреливали митральезы, там речи не могло быть о демократии, поотому что то событие - миниатюрная гражданская война.

← →
Mike Kouzmine © (2005-10-29 00:04) [90]

Marser © (28.10.05 18:11) [89] При чем тут культура? Тут симптоматика чего-то неизведанного или страшного. Сам утверждаешь, сам опровергаешь.

← →
Копир © (2005-10-30 14:57) [91]

Позорище для Президента. Путина.

← →
Копир © (2005-10-30 17:23) [92]

http://vladimir.vladimirovich.ru/2005-9-13/

← →
Копир © (2005-10-30 17:37) [93]

http://vladimir.vladimirovich.ru/2005-10-7/
http://vladimir.vladimirovich.ru/2005-10-20/

← →
Гарри Поттер © (2005-10-30 17:41) [94]

Копир © (30.10.05 17:23) [92]

Жулика посадили, при чем здесь Президент?

Ты еще на порносайты ссылку дай..

← →
Копир © (2005-10-30 17:48) [95]

http://www.khodorkovsky.ru/society/comments/3937.html

>Гарри Поттер ©(30.10.05 17:41) [94]:
>Жулика посадили, при чем здесь Президент?

Знаете, я сам не симпатизирую Ходорковскому.
Который прямолинейно финансировал коммунистов.

Но мне противна откровенная, прямо сказать, показательная
расправа над человеком (пусть он даже преступник),
расправа обстоятельная, всем на диво, с далеко идущим умыслом.

Это не "процесс", а Процесс, понимаете разницу?

Великий Пушкин защищал декабристов.
Которые пытались убить Царя.

Я не считаю, что декабристы были героями, хотя их
многие таковыми считают.

Но я понимаю Пушкина:
"Что в свой жестокий век прославил я свободу.
И милость к падшим призывал"

Копир © (30.10.05 18:14) [96]
Но мне противна откровенная, прямо сказать, показательная
расправа над человеком (пусть он даже преступник),
расправа обстоятельная, всем на диво, с далеко идущим умыслом.

Этот театр сделали журналисты, а не юристы. Юристы выполняли свою работу, а пресса сделала "расправу" показательной. Хотя там ничего особенного и не было. Поймали жулика, посадили, если не брать во внимание суммы, должности и т.п., то обычный процесс каких сотни.

Не понимаю че там все так разволновались, имхо, в любой зоне есть жулики миллионеры.

>Гарри Поттер © (30.10.05 19:13) [97]:
>Юристы выполняли свою работу,
>а пресса сделала "расправу" показательной. Хотя там ничего
>особенного и не было. Поймали жулика, посадили, если не брать во
>внимание суммы, должности и т.п., то обычный процесс каких сотни.

Михаил Борисович Ходорковский был не жуликом,
а самымбогатым российским бизнесменом.
Это раз.

Ему удалось (я, знаю, я понимаю, все эти "Менатепы"),
создать самую эффективную нефтяную компанию "Юкос".
Это два.

Он "налетел" не потому, что был самым успешным бизнесменом
(вон, скажем, Абрамовича, лелеют и ласкают), а потому,
что заикнулся на власть.

Только дураку не ясно, в чем умысел суда.
Это Вы мне будете про работу юристов сказки рассказывать?

Иные "олигархи" (назвать фамилии?) тут же "засыпали"
Алмазный Фонд пасхальными яйцами.
Просто противно, даже.

Боюсь что из нас двоих, дурак не я.
Уж, простите великодушно...

Копир © (30.10.05 19:51) [98]
Ваши высказывания смешны.

> Михаил Борисович Ходорковский был не жуликом,
> а самымбогатым российским бизнесменом.

А бизнесмен и жулик это взаимоисключающие понятия ?
Бизнесмен не может быть жуликом, а жулик не может быть бизнесменом.
Мда интересно...

> Ему удалось (я, знаю, я понимаю, все эти "Менатепы"),
> создать самую эффективную нефтяную компанию "Юкос".

Ну вот все знаете... про менатеп, про залоговые аукционы...
Высоких моральных принципов МБХ, раз не гнушался всех этих способов добычи капитала :)

А не поделитесь теперь информации что значит фраза
"самую эффективную нефтяную компанию" ?
Когда это у нас нефть не была эффективной отраcлью ?

Ega23 © (27.10.05 14:26) [10]
мею тебя уверить, что подавляющее большинство моих знакомых (отнюдь не глупых людей) считают Ходорковского ворюгой

ну что значит ворюгой. Преступником?

Ну дык это неправда. Там такие деньги, что закон поменяют и как бы "воровство" таковым уже являться не будет.

Что касается того, что они нечестные люди :) - то это правда. По другому и быть не может. Никто, ни в какой стране не сможет скопить капитал в несколько миллиардов долларов за этак лет 5-6. Только путем присвоения ценностей по намного заниженной цене (ака бывших государственных).

почему вслед за Ходорковским не отправился Абрамович

потому что делился и не мешал.
А если так рассуждать - то "почему бы не посадить Абрамовича... Березовского... Касьянова... ... ... .. ... ... Путина".

Вот поэтому и нельзя - так как придется сажать все правительство и большинство чиновников, начальников милиции и т.д., страна тогда вообще рухнет. Люди туда зачем идут? Из-за того же, из-за чего обычные люди на работу - из-за денег. Только денег несоизмеримо бОльших.

И только двое уверяют, что Ходорковский невиновен

видимо, надеются повторить путь олигархов - чего-нибудь своровать и стать богатыми. И не хотят, чтобы их посадили. Некая рефлексная защита организма :)

А акции ЮКОС, тем не менее, еще чего-то стоят

а почему это они должны ничего не стоит, если это крупнейшая в России (а значит и в мире) нефтедобывающая компания?
Да и акции Юкоса вовсе не у Ходорка, а у ГАЗПРОМ"а - насколько я знаю...

который на свободе имел доступ к огромным денежным средствам

он и сейчас имеет.

Ega23 © (27.10.05 17:12) [15]

да ну, ты не прав нифига. Заказные убийства - это приоритет сошек, которые там место на рынке не поделили (в большинстве своем). В таких денежных кругах, как олигархические, всегда все решалось по другому. Все глобальнее.
Зачем убивать человека - если можно "по закону" все отнять и посадить лет на 10-15...

Может быть и такое: после Мишки остальные ребята стали гораздо сговорчевей.

естественно :)
Посмотри отчеты - после ареста Ходорковского, налоговые отчисления нефтяных компаний возросли мгновенно, там чуть ли не в 2 раза...

Piter © (30.10.05 21:31) [101]
Посмотри отчеты - после ареста Ходорковского, налоговые отчисления нефтяных компаний возросли мгновенно, там чуть ли не в 2 раза...

А по ЮКОСУ, в 25 раз после посадки компания стала работать эффективнее :-)

Ходорковский Найти похожие ветки