Главная страница
    Top.Mail.Ru    Яндекс.Метрика
Форум: "Потрепаться";
Текущий архив: 2005.11.20;
Скачать: [xml.tar.bz2];

Вниз

Ходорковский   Найти похожие ветки 

 
boriskb ©   (2005-10-27 11:48) [0]

Форум города Краснокаменска, где сейчас отбывает наказание Ходорковский.
http://forum.krasnokamensk.ru/viewforum.php?f=35&sid=9d6196f73b2c3511415dc507e65308fb

P.S.
Сам я прожил там 20 лет и уехал три года назад.


 
Sergey13 ©   (2005-10-27 11:51) [1]

2 boriskb ©   (27.10.05 11:48)
> и уехал три года назад.
Теперь жалеешь, что не дождался? 8-)


 
boriskb ©   (2005-10-27 11:58) [2]

Sergey13 ©   (27.10.05 11:51) [1]

Вряд ли  мы с ним встретились. :)

Сайт и так тормознутый, а сейчас совсем колом встал.


 
Ega23 ©   (2005-10-27 12:00) [3]

А разве есть разница где сидеть?


 
boriskb ©   (2005-10-27 12:05) [4]

Ega23 ©   (27.10.05 12:00) [3]
А разве есть разница где сидеть?


Опыта нет, но по логике - должна быть :)


 
Seg   (2005-10-27 12:11) [5]

Слишком много разговоров вокруг одного человека. Он того не стоит.


 
Ega23 ©   (2005-10-27 12:11) [6]


> Слишком много разговоров вокруг одного человека. Он того
> не стоит.
>


Вот-вот.


 
boriskb ©   (2005-10-27 14:11) [7]

Seg   (27.10.05 12:11) [5]
Слишком много разговоров вокруг одного человека. Он того не стоит.


Наверное.
Но вот прочитает человек:
"Кремль попытался полностью изолировать меня от страны и людей, больше того - уничтожить меня физически"
http://lenta.ru/news/2005/10/27/thanx/

И решит, что бедный узник действительно на урановых рудниках загибается.


 
Ega23 ©   (2005-10-27 14:14) [8]


> И решит, что бедный узник действительно на урановых рудниках
> загибается.


Я тебя умоляю!
90% прочитавших это знаешь что подумают?
"Так ему и надо!", вот что они подумают.


 
boriskb ©   (2005-10-27 14:20) [9]

Ega23 ©   (27.10.05 14:14) [8]

:))

Это будет ... не умно. В любом случае. Виноват он или нет.


 
Ega23 ©   (2005-10-27 14:26) [10]


> Это будет ... не умно. В любом случае. Виноват он или нет.


умно это будет, или нет - это другой вопрос.
У меня есть очень сильные подозрения, что СПС пролетел на последних выборах из-за того, что объявил Чубайса третьим лицом в партии.
ЧУБАЙСА!

Смею тебя уверить, что подавляющее большинство моих знакомых (отнюдь не глупых людей) считают Ходорковского ворюгой. И единственное недоумение у них вызывает, почему вслед за Ходорковским не отправился Абрамович.
Из оставшихся знакомых большинству вообще наплевать. И только двое уверяют, что Ходорковский невиновен.

Что касается ЛИЧНО меня, то я отношусь к первой категории моих знакомых.


 
oldman ©   (2005-10-27 16:44) [11]

А акции ЮКОС, тем не менее, еще чего-то стоят...
Забавно, да?


 
Seg   (2005-10-27 16:49) [12]

уничтожить меня физически

А сколько людей он сам уничтожил?
Точнее организовал их убийства.

Для меня это просто угловный тип, который на свободе имел доступ к огромным денежным средствам.


 
Mystic ©   (2005-10-27 17:08) [13]


> А сколько людей он сам уничтожил?
> Точнее организовал их убийства.


Материалы в студию!


 
Seg   (2005-10-27 17:11) [14]

Материалы в студию!

Да их несколько томов.


 
Ega23 ©   (2005-10-27 17:12) [15]


> Материалы в студию!
>


Видишь ли, в начале безумных 90-х это (заказные убийства) было в порядке вещей. Если даже он и не отдавал ПРЯМОГО приказа, так или иначе по его желанию были убиты люди.
Это любого миллионера тех времён касается, ну а уж миллиардера...


 
старый маразматик(с)   (2005-10-27 17:15) [16]

Ega23 ©

я считаю, что он виноват, т.е. - вор. таких виноватых - практически все, кто имеет серьезные деньги. которые более-менее законными на тот момент, либо совсем незаконными способами стырили себе денег.

нормальных вариантов возможно только два: посадить всех (видимо, невозможно). либо нетрогать никого, но заставить каким либо способом вернуть хотябы часть стыренного. это, как мне кажецца, цивилизованный путь. заметь, я не сказал - демократичный! гыгы. это именно те пути, которые могут уложицца в моей голове, типа, справедливые.
но был найден и третий путь... не хочу давать ему характеристику, почему-то. сделали из вора мученика. уря.


 
Ega23 ©   (2005-10-27 17:21) [17]


> я считаю, что он виноват, т.е. - вор. таких виноватых -
> практически все, кто имеет серьезные деньги. которые более-
> менее законными на тот момент, либо совсем незаконными способами
> стырили себе денег.


Полностью согласен. Меня смущает только выборочность Ходорковского. Хотя... Может быть и такое: после Мишки остальные ребята стали гораздо сговорчевей.


> нормальных вариантов возможно только два: посадить всех
> (видимо, невозможно). либо нетрогать никого, но заставить
> каким либо способом вернуть хотябы часть стыренного. это,
>  как мне кажецца, цивилизованный путь. заметь, я не сказал
> - демократичный! гыгы. это именно те пути, которые могут
> уложицца в моей голове, типа, справедливые.
> но был найден и третий путь... не хочу давать ему характеристику,
>  почему-то. сделали из вора мученика. уря.
>


Ну, насчёт мученика - есть мнение, что он разделит учать Чубайса в стане правых.


 
Seg   (2005-10-27 17:21) [18]

Его сгубила жадность.
Тех денег, которые он имел, хватило бы обеспечить всех участников форума до пенсии. Но нет, ему и этого показалось мало.


 
Mystic ©   (2005-10-27 17:24) [19]

Да их несколько томов.

Насколько я знаю, обвинения в организации убийства не было. Да и тут когда-то уже был разбор...

Видишь ли, в начале безумных 90-х это (заказные убийства) было в порядке вещей. Если даже он и не отдавал ПРЯМОГО приказа, так или иначе по его желанию были убиты люди.

Я за то, чтобы такие вещи доказывались в суде.


 
Seg   (2005-10-27 17:28) [20]

Насколько я знаю, обвинения в организации убийства не было.

Ему это простили, а то бы получил не 8 лет, а пожизненное...


 
oldman ©   (2005-10-27 17:30) [21]


> Ему это простили


смешно...


 
старый маразматик(с)   (2005-10-27 17:35) [22]

>Может быть и такое: после Мишки остальные ребята стали гораздо >сговорчевей.

если не дураки, то стали. хотя... ведь уже был звоночек - абрамович? власти ведь много не бывает.

20] Seg
>Ему это простили

это как это - простили? это шо, закон такой есть - простить того, а этого - повесить, у него рожа крива? или зависит от настроения судьи? средневековьем попахивает, однако.


 
Seg   (2005-10-27 17:39) [23]

зависит от настроения судьи

Завсит от того, по какому мотиву его заказали.
Если бы был заказ как на организатора убийств, то сотрудники МВД прекрасно знают, как можно получить признательные показания...


 
старый маразматик(с)   (2005-10-27 17:44) [24]

Завсит от того, по какому мотиву его заказали.

а, понял... это любого можно эдак засадить на раз. короче, высовывацца - опасно для здоровья и жизни. высунулся - чик ножничками, шоб не торчал, как хрен посередь чистого поля.


 
Ega23 ©   (2005-10-27 17:50) [25]


> Я за то, чтобы такие вещи доказывались в суде.


Как заказ убийства доказать?
А ещё сложнее непрямой заказ доказать. Т.е. я вполне допускаю, что Ходорковский НИКОГДА и НИКОМУ не говорил, мол убейте такого-то. А то, что он говорил: "Мне очень сильно мешает такой-то" - это ведь ни один судья не признает доказательством заказа.


 
старый маразматик(с)   (2005-10-27 18:00) [26]

Ega23 ©
Как заказ убийства доказать?


ну дык значит и говорить не очем. а вот тот момент, что ТАМ прекрасно знают, что вася пупкин натырил нечестным способом денег, но до поры его не трогают, пока под ногами не путаецца... мол тырь и дальше, токо нам не мешай - вот что страшно. фактически, развращают страну с самого верха. а если закон зависит от сиюминутной прихоти - то это уже не закон, а кистень(с)тырено. а потом удивляемся, почему так много гадости за последнее время повылазило. а потому, вот поэтому.


 
Mystic ©   (2005-10-27 18:25) [27]


> Как заказ убийства доказать?
> А ещё сложнее непрямой заказ доказать. Т.е. я вполне допускаю,
>  что Ходорковский НИКОГДА и НИКОМУ не говорил, мол убейте
> такого-то. А то, что он говорил: "Мне очень сильно мешает
> такой-то" - это ведь ни один судья не признает доказательством
> заказа.


Поэтому на основании Вашей точки зрения Ходорковский должен быть обвинен в организации убийств? Я стою на позиции, что если суд не может доказать виновность человека, то человек не виновен. Далее, я не понимаю той части, когда когда человеку предъявляют обвинение в том, что ему незаконно вернули переплаченые налоги. Если доказан факт сговора, то на скамье подсудимых должен быть также чиновник от налоговой, ...


 
Ega23 ©   (2005-10-27 19:41) [28]


> Поэтому на основании Вашей точки зрения Ходорковский должен
> быть обвинен в организации убийств?


А где это я называл его убийцей???


>Я стою на позиции, что  если суд не может доказать виновность человека, то >человек  не виновен.


Это Ваше право. Я придерживаюсь точки зрения "Вор должен сидеть в тюрьме".
Кстати, в этом плане очень показательным было возвращение Япончика в Россию.


>Далее, я не понимаю той части, когда когда человеку предъявляют обвинение >в том, что ему незаконно вернули переплаченые налоги. Если доказан факт >сговора, то на скамье подсудимых должен быть также чиновник от налоговой,
>


ДА чего тут непонятного-то? Человек хапнул денег. Дофига хапнул. Сидеть бы ему тихонько в сторонке, строить школы в Нижневартовске и Кагалыме, больницы. Или не только в Кагалыме. Нет, блин, захотел в Президенты податься. Вот и подался.
А за налоги, за убийства или за попытку изнасилования мумии Ленина - это уже дело десятое. Ну и активы ЮКОСа, естественно.
Так что абсолютно без разницы, за что его посадили.


 
Mike Kouzmine ©   (2005-10-27 19:52) [29]

Mystic ©   (27.10.05 18:25) [27] Сталина суд тоже не осудил. И Мао. Ющенко тоже не травили. И Кучма - честный человек.


 
Mystic ©   (2005-10-27 20:46) [30]

> Mike Kouzmine ©   (27.10.05 19:52) [29]

Это провокация :) Сталин и Мао были диктаторами, Россия же пытается быть демократической страной. Я рассматриваю вопрос с точки зрения демократии. Пока что по обвинени в отравлении Ющенко никто не сел. Факт отравления не доказан. Дел на Кучму пока не открыто, следовательно честный.

"Вор должен сидеть в тюрьме"

Под это дело можно половину страны посадить :) И правых и выновных.

Да чего тут непонятного-то? Человек хапнул денег. Дофига хапнул. Сидеть бы ему тихонько в сторонке, строить школы в Нижневартовске и Кагалыме, больницы. Или не только в Кагалыме. Нет, блин, захотел в Президенты податься. Вот и подался.

В общем-то податься в президенты у него есть конституционное право. Путину по конституции на момент написания поста остался 871 день. Или я неправильно трактую Вашу конституцию? ;) Во-вторых, совершал человек незаконную деятельность, вот докажите ее и посадите. Обвинения достаточно неубедительны --- по всем пунктам обвинения подруземевается преступный сговор. Но сидит один Ходорковский. Т. е. он сговаривался неизвестно с кем :)


 
Mike Kouzmine ©   (2005-10-27 21:08) [31]

Mystic ©   (27.10.05 20:46) [30] Суд доказал, что он вор? О чем речь?


 
TUser ©   (2005-10-27 21:11) [32]

То, что осудили - очень плохо. А куда конкретно отправили - в этом не надо искать происки вражеского режима, ведь любая колония не сахар, ИМХО.


 
Mystic ©   (2005-10-27 21:28) [33]

Mike Kouzmine ©   (27.10.05 21:08) [31]

О том, что это не доказательство. В случае справедливости обвинений, также должны быть осуждены сообщники Ходорковского (из числа чиновников)... с которыми он вступил в сговор.


 
Mike Kouzmine ©   (2005-10-27 21:47) [34]

Mystic ©   (27.10.05 21:28) [33] Странно. Мы стремимся к демократии, а судебное решение не доказательно. Не странно ли, господа?


 
Гарри Поттер ©   (2005-10-28 07:16) [35]

Mystic ©   (27.10.05 20:46) [30]
Во-вторых, совершал человек незаконную деятельность, вот докажите ее и посадите. Обвинения достаточно неубедительны --- по всем пунктам обвинения подруземевается преступный сговор. Но сидит один Ходорковский. Т. е. он сговаривался неизвестно с кем :)


Ну что? Сидит ведь. Это лучше чем если б никто не сидел.

И пусть канает!(с)


 
TUser ©   (2005-10-28 08:30) [36]

> Сидит ведь. Это лучше чем если б никто не сидел.

сталинщина


 
Ega23 ©   (2005-10-28 09:26) [37]


> Mystic ©   (27.10.05 20:46) [30]
>
> Я рассматриваю вопрос с точки зрения демократии.


А что есть "демократия"?   :о)


 
Vovchik_A ©   (2005-10-28 10:28) [38]

2Ega23 ©   (27.10.05 19:41) [28]

>Кстати, в этом плане очень показательным было возвращение Япончика в Россию.

Угу, весьма. Особенно показательно, что его выпустили на волю прямо из зала суда.


 
Ega23 ©   (2005-10-28 10:30) [39]


> его выпустили на волю прямо из зала суда.


Именно это я и имел ввиду.


 
Vovchik_A ©   (2005-10-28 10:42) [40]

2Ega23 ©   (28.10.05 10:30) [39]

"Это уже не закон, а кистень получается" (с)



Страницы: 1 2 3 вся ветка

Форум: "Потрепаться";
Текущий архив: 2005.11.20;
Скачать: [xml.tar.bz2];

Наверх




Память: 0.56 MB
Время: 0.053 c
14-1130564953
Irmantukas
2005-10-29 09:49
2005.11.20
Bluetooth


14-1130330554
Вопрошающий
2005-10-26 16:42
2005.11.20
задачка


1-1130336571
Суслик
2005-10-26 18:22
2005.11.20
Вопрос про mouseUp


14-1130476416
CHES
2005-10-28 09:13
2005.11.20
Мне сегодня исполнилось 10 000 дней.


9-1120384424
tERRORist
2005-07-03 13:53
2005.11.20
Проблемы с прозрачными объектами в GLScene





Afrikaans Albanian Arabic Armenian Azerbaijani Basque Belarusian Bulgarian Catalan Chinese (Simplified) Chinese (Traditional) Croatian Czech Danish Dutch English Estonian Filipino Finnish French
Galician Georgian German Greek Haitian Creole Hebrew Hindi Hungarian Icelandic Indonesian Irish Italian Japanese Korean Latvian Lithuanian Macedonian Malay Maltese Norwegian
Persian Polish Portuguese Romanian Russian Serbian Slovak Slovenian Spanish Swahili Swedish Thai Turkish Ukrainian Urdu Vietnamese Welsh Yiddish Bengali Bosnian
Cebuano Esperanto Gujarati Hausa Hmong Igbo Javanese Kannada Khmer Lao Latin Maori Marathi Mongolian Nepali Punjabi Somali Tamil Telugu Yoruba
Zulu
Английский Французский Немецкий Итальянский Португальский Русский Испанский