Почти по Екклезиасту...

← →
Игорь Шевченко © (2005-10-17 16:44) [0]

"Начатая политика реформ, задуманная как средство обеспечения динамичного развития страны и демократизации общественной жизни, в силу ряда причин зашла в тупик. На смену первоначальному энтузиазму и надеждам пришли безверие, апатия и отчаяние. Власть на всех уровнях потеряла доверие населения."

"Вместо того, чтобы заботиться о безопасности и благополучии каждого гражданина и всего общества, нередко люди, в чьих руках оказалась власть, используют ее в чуждых народу интересах, как средство беспринципного самоутверждения. Потоки слов, горы заявлений и обещаний только подчеркивают скудость и убогость практических дел."

"Даже элементарная личная безопасность людей все больше и больше оказывается под угрозой. Преступность быстро растет, организуется и политизируется. Страна погружается в пучину насилия и беззакония. Никогда в истории страны не получали такого размаха пропаганда секса и насилия, ставящие под угрозу здоровье и жизнь будущих поколений."

"Кое-где послышались реваншистские нотки, выдвигаются требования о пересмотре наших границ"

← →
oldman © (2005-10-17 16:48) [1]

Игорь!
Выключи телевизор!!!
С-Р-О-Ч-Н-О!!!!!!!!!
:)
И не читай перед обедом газет!!!

← →
Evgeny V © (2005-10-17 16:55) [2]

Навеяло - ЛЬЮИС Синклер "У нас это невозможно":-)))

← →
boriskb © (2005-10-17 17:05) [3]

Автора!

← →
Булат Шакиров (2005-10-17 17:07) [4]

> Игорь Шевченко ©

Ну и верно всё. Готов подписаться под каждым словом.

← →
oldman © (2005-10-17 17:09) [5]

> Никогда в истории страны не получали такого размаха пропаганда
> секса и насилия

если память не изменяет, у нас и статей таких в УК нетути...

← →
Jeer © (2005-10-17 17:09) [6]

Всегда остается вопрос - "А кому верить ?"
После того как он более-менее удовлетворительно решен, эта страна опять затихает в "спячке".
Вчерашнее "невозможное" становиться нормой сегодняшним:(

← →
Jeer © (2005-10-17 17:10) [7]

boriskb © (17.10.05 17:05) [3]

ГКЧП - неужель не помнишь ? :)

← →
TUser © (2005-10-17 17:11) [8]

Со всем сказанным в топике согласен.

Реформы не могут длится вечно - люди хотят стабильности. И на место энтузиазма приходит апатия. А если реформы не успевают к этому времени привести к позитивному результаты, то получается то, что получилось у нас.

Виноваты в этом те, кто реформами руководил во время энтузиазма. Нынешнее СПС. Нынешние олигархи. Они все исполдьзовали власть для личного обогащения. Никто не хотел думать о стране и ее гражданах.

В ситуации, когда власть используется для личного обогащения, государство не исполняет своих функций, например, функций по защите каждого конкретного гражданина. Чего уж тут удивляться росту преступности.

← →
Игорь Шевченко © (2005-10-17 17:14) [9]

"9. Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
10. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
11. Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после."

← →
boriskb © (2005-10-17 17:18) [10]

Jeer © (17.10.05 17:10) [7]
ГКЧП - неужель не помнишь ? :)

Удивили :))

← →
boriskb © (2005-10-17 17:20) [11]

Игорь, тогда надо эту ветку понимать как попытку переосмыслить роль ГКЧП?

← →
Игорь Шевченко © (2005-10-17 17:22) [12]

boriskb © (17.10.05 17:20) [11]

Нет. Мне интересно, сколько из тех, кто в августе 91-го выражал свой протест против ГКЧП, согласится сейчас с тезисами заявления.
Один согласный из ранее протестовавших есть - я.

← →
oldman © (2005-10-17 17:24) [13]

> Игорь Шевченко © (17.10.05 17:22) [12]
> Один согласный из ранее протестовавших есть - я.

окстись...

← →
Игорь Шевченко © (2005-10-17 17:26) [14]

oldman © (17.10.05 17:24) [13]

Что-то не так в тезисах ?

← →
boriskb © (2005-10-17 17:26) [15]

Игорь Шевченко © (17.10.05 17:22) [12]

Так ия, Подозреваю, что и многие другие.
Только и сейчас возродись то ГКЧП так же буду протестовать.
Цель не оправдывает средста.

← →
oldman © (2005-10-17 17:28) [16]

> Игорь Шевченко © (17.10.05 17:26) [14]
> Что-то не так в тезисах ?

что-то не так в проекции...
1991 не 2005 :(

← →
Jeer © (2005-10-17 17:29) [17]

Игорь Шевченко © (17.10.05 17:22) [12]

Не выражал протеста, т.к. вынужден был бежать сломя голову в предверии ожидаемого распада СССР. Добежать удалось только до России:)

И достаточно хорошо понимал/чувствовал, чем кончится дело - отдадут все в руки "спекулянтов" на распродажу.
Что и наблюдаем-с.

← →
Игорь Шевченко © (2005-10-17 17:31) [18]

oldman © (17.10.05 17:28) [16]

Я не совсем понимаю, причем тут проекция. Ты не согласен с тезисами или считаешь, что в 1991 году они были неактуальны ? :)

← →
DiamondShark © (2005-10-17 17:32) [19]

> Начатая политика реформ, задуманная как средство обеспечения
> динамичного развития страны и демократизации общественной
> жизни, в силу ряда причин зашла в тупик

Никогда она не задумывалась как "средство обеспечения [тра-ла-ля... далее по тексту]".

Она не зашла в тупик, а пришла ровно к тому, для чего предназначалась.

> Вместо того, чтобы заботиться о безопасности и благополучии
> каждого гражданина и всего общества, нередко люди, в чьих
> руках оказалась власть, используют ее в чуждых народу интересах,
> как средство беспринципного самоутверждения

Власть используется для обогащения того, кто обладает властью.

← →
Игорь Шевченко © (2005-10-17 17:33) [20]

boriskb © (17.10.05 17:26) [15]

> Только и сейчас возродись то ГКЧП так же буду протестовать.
>
> Цель не оправдывает средста.

Против чего сейчас будут протестовать ? Точнее, чем будут мотивировать протесты ? Мне просто интересно (с) :)

← →
oldman © (2005-10-17 17:34) [21]

> Игорь Шевченко © (17.10.05 17:31) [18]
> oldman © (17.10.05 17:28) [16]
>
> Я не совсем понимаю, причем тут проекция. Ты не согласен
> с тезисами

Нет, не согласен... Разжевывать?

← →
Jeer © (2005-10-17 17:36) [22]

Это тоже сложно принять ?
Или на глазах "темные фары"

"Страна на грани коллапса, и вот уже президент Путин в своем Послании Федеральному Собранию летом прошлого года почти дословно повторил тезисы обращения Г"КЧП к советскому народу. Он откровенно признал: Россия вымирает и, если не принять срочных мер, нам грозит стать умирающей нацией. Сепаратизм разросся до угрожающих размеров и уже представляет угрозу целостности страны. Нельзя бесконечно уповать и на западные подачки, только мы сами своим трудом можем вытащить страну из пропасти.

Невооруженным глазом видно: В. Путину, чтобы избежать для России участи СССР, ничего другого не остается как идти по пути ГКЧП. Пытаясь предотвратить распад державы на удельные княжества, он укрепляет властную вертикаль и объявляет непримиримую войну сепаратизму региональных баронов. Но ему, наверное, даже труднее, чем членам Советского руководства в августе 1991 года. Он опутан по рукам и ногам, в затылок дышит «семья», требуя для своего спившегося папаши все новых наград и привилегий, а для себя -гарантий безопасности, ярлыков на княжение и контроля над сырьевыми отраслями. Народ измотан и одурачен, лишен идеалов, никому не верит и ни на что не надеется. Территория и несметные богатства страны поделены олигархическими группировками и криминальным капиталом, который набрал такую силу, что контролирует половину экономики."

← →
boriskb © (2005-10-17 17:38) [23]

Игорь Шевченко © (17.10.05 17:33) [20]
Против чего сейчас будут протестовать ?
.....возродись то ГКЧП

Ясно же и тогда было, что их цели будут ничуть не лучше того, что имеем сейчас.
А тезисы... Их любой мало-мальски грамотный не хуже нарисует. Важно что за ними стоит.
Почему я и автора спросил :)

← →
Игорь Шевченко © (2005-10-17 17:38) [24]

oldman © (17.10.05 17:34) [21]

Если не трудно

Jeer © (17.10.05 17:36) [22]

А это откуда ? Ссылку на полный текст можно ?

← →
DiamondShark © (2005-10-17 17:38) [25]

Какая отвратительная и смешная пошлятина.

← →
Marser © (2005-10-17 17:39) [26]

Кстати, специально для господ-реваншистов:
Украинский оригинал:
"...Виходячи із смертельної небезпеки, яка нависла була над Україною в зв"язку з державним переворотом в СРСР 19 серпня 1991 року..."
То же по-русски:
"...Исходя из смертельной опасности, нависнувшей над Украиной в связи с государственным переворотом в СССР 19 августа 1991 года..."
Это отрывок из декларации о Независимости Украины. Намёк - ГКЧП и единый СССР были просто несовместимы.

← →
palva © (2005-10-17 17:40) [27]

> Jeer © (17.10.05 17:36) [22]

Да, это тоже трудно признать. Небылицы, если короче.

← →
Jeer © (2005-10-17 17:42) [28]

Только не надо на меня вешать собак:)
Зерна от плевел я еще не разучился отличать.
Не все тезисы становятся делом.

http://www.duel.ru/200134/?34_5_1

← →
oldman © (2005-10-17 17:44) [29]

>
> Игорь Шевченко © (17.10.05 16:44)
> "Начатая политика реформ, задуманная как средство обеспечения
> динамичного развития страны и демократизации общественной
> жизни, в силу ряда причин зашла в тупик.

субъективно, согласен?

> На смену первоначальному
> энтузиазму и надеждам пришли безверие, апатия и отчаяние.

тем более...

> Власть на всех уровнях потеряла доверие населения."

так уж и на всех?

> "Вместо того, чтобы заботиться о безопасности и благополучии
> каждого гражданина и всего общества, нередко люди, в чьих
> руках оказалась власть, используют ее в чуждых народу интересах,
> как средство беспринципного самоутверждения.

демагогия...

> Потоки слов,
> горы заявлений и обещаний только подчеркивают скудость
> и убогость практических дел."

А все практические дела учли?

> "Даже элементарная личная безопасность людей все больше
> и больше оказывается под угрозой. Преступность быстро растет,
> организуется и политизируется. Страна погружается в пучину
> насилия и беззакония. Никогда в истории страны не получали
> такого размаха пропаганда секса и насилия, ставящие под
> угрозу здоровье и жизнь будущих поколений."

Где-то я это уже слышал...

> "Кое-где послышались реваншистские нотки, выдвигаются требования
> о пересмотре наших границ"

ноу коммент... Вперед, к 1913?

← →
Jeer © (2005-10-17 17:44) [30]

palva © (17.10.05 17:40) [27]

Ну, небылиц я там не увидел ничуть:(

← →
Игорь Шевченко © (2005-10-17 17:46) [31]

Jeer © (17.10.05 17:42) [28]

> Только не надо на меня вешать собак:)

Разве что из уважения к просьбе :)

Потому как видя фразы: "Более 15 лет прошло с начала тектонических потрясений на шестой части земного шара, названных иудой Горбачевым «перестройкой». " рука тянется к кнопке Close.

← →
oldman © (2005-10-17 17:46) [32]

> > Игорь Шевченко ©

Не надо свистеть, не ты один жил при коммунистах...
(Почти твои слова совсем из другой ветки ©)
Если хочешь, найду полные цитаты.

← →
TUser © (2005-10-17 17:48) [33]

ГКЧП тут вроде бы ни при чем. Я против него не протестовал, по понятным причинам, но если бы насильственный захват власти военной хунтой случился бы сегодня - был бы против. Это никак не противоречит согласию с тезисами [0].

<offtop>
Кстати, про ГКЧП. Слышал такую историю. Велась активная подготовка к подписанию того, что можно назвать "договором о разграничении полномочий" между центром и (11)12-15ю регионами. Смысл - остается единое государство, с единой армией, внешней политикой и пр. Государство продолжает "перестройку", демократизацию, гласностизацию и какие там еще были красивые слова. При этом существенные пономочия даются руководству союзных республик. Это устраивало почти всех.
Однако, такой вариант не устраивал самых закостенелых цкашников, гэбэшников и бюрократов. Они бы потеряли часть своей власти. Они устроили путч, - буквально за несколько дней до подписания. После этого, никто никаких договором с центром уже подписывать не хотел, а подписали они договор между собой - в Беловежье. Так вот распалась большая страна.
За достоверность истории не ручаюсь. Но если правда, - то роль ГКЧП в нашей истории становится резко отрицательной.
</offtop>

← →
Игорь Шевченко © (2005-10-17 17:49) [34]

oldman © (17.10.05 17:44) [29]

Ну и где аргументы ? :)

> ноу коммент... Вперед, к 1913?

Ты что, скрипач, дальтоник ? Зеленый от оранжевого отличить не можешь ?
(с)

← →
Marser © (2005-10-17 17:51) [35]

К слову, никто из моих близких под этим всем не подписался бы, на работе есть один уникум. Уникум из-за довольно оригинальных представлений о гумманизме и морали.

← →
Андрей Жук © (2005-10-17 17:54) [36]

TUser © (17.10.05 17:48) [33]
Ну да, 20 августа планировалось подписать обновленный союзный договор. Слава Богу, не в тему выступило ГКЧП.

← →
oldman © (2005-10-17 17:55) [37]

> Игорь Шевченко © (17.10.05 17:49) [34]
> Ну и где аргументы ? :)

аргументировано опровергают попытку аргументированого доказательства...
(тоже - почти ты...)
а подобную лабуду - извини...

← →
palva © (2005-10-17 17:57) [38]

Jeer © (17.10.05 17:44) [30]
А саму статью по ссылке вы читатли до конца? Вы всерьез полагаете, что все произошло из-за отказа от диктатуры пролетариата при Хрущеве? А теперь нас спасет только новая революция и повторное установление диктатуры человека с лопатой?

> Ну, небылиц я там не увидел ничуть:(
Ну вот все это небылицы.

> Страна на грани коллапса
Неправда
> Россия вымирает
Неправда
> Сепаратизм разросся до угрожающих размеров
Неправда
> Невооруженным глазом видно: В. Путину, чтобы избежать для России участи СССР, ничего другого не остается как идти по пути ГКЧП.
Неправда
> Пытаясь предотвратить распад державы на удельные княжества, он укрепляет властную вертикаль и объявляет непримиримую войну сепаратизму региональных баронов.
Неправда
> Он опутан по рукам и ногам, в затылок дышит «семья», требуя для своего спившегося папаши все новых наград и привилегий,
Неправда
> Народ измотан и одурачен, лишен идеалов, никому не верит и ни на что не надеется.
Неправда

← →
kot andrei © (2005-10-17 18:00) [39]

ужжжас какая ветка...

← →
Ломброзо © (2005-10-17 18:00) [40]

palva © (17.10.05 17:57)
Неправда

Заикаетесь?

← →
Игорь Шевченко © (2005-10-17 18:03) [41]

oldman © (17.10.05 17:55) [37]

> а подобную лабуду - извини...

> >
> > "Начатая политика реформ, задуманная как средство обеспечения
>
> > динамичного развития страны и демократизации общественной
>
> > жизни, в силу ряда причин зашла в тупик.
>
> субъективно, согласен?

Не согласен. Куда развилась страна в результате упомянутых реформ Горбачева ?

> > На смену первоначальному
> > энтузиазму и надеждам пришли безверие, апатия и отчаяние.
>
>
> тем более...

Что тем более - не пришли ? Или пришло что-то другое ?

> > Власть на всех уровнях потеряла доверие населения."
>
> так уж и на всех?

На каких уровнях не потеряла ? :)

> > "Вместо того, чтобы заботиться о безопасности и благополучии
>
> > каждого гражданина и всего общества, нередко люди, в чьих
>
> > руках оказалась власть, используют ее в чуждых народу
> интересах,
> > как средство беспринципного самоутверждения.
>
> демагогия...

И какие же люди использовали оказавшуюся в их руках власть в интересах народа ?

> > Потоки слов,
> > горы заявлений и обещаний только подчеркивают скудость
>
> > и убогость практических дел."
>
> А все практические дела учли?

А какие были практические дела к 1991 году ?

> > "Даже элементарная личная безопасность людей все больше
>
> > и больше оказывается под угрозой. Преступность быстро
> растет,
> > организуется и политизируется. Страна погружается в пучину
>
> > насилия и беззакония. Никогда в истории страны не получали
>
> > такого размаха пропаганда секса и насилия, ставящие под
>
> > угрозу здоровье и жизнь будущих поколений."
>
> Где-то я это уже слышал...

Хотелось бы знать, где ? И вспомни, кстати, контент СМИ того времени.

> > "Кое-где послышались реваншистские нотки, выдвигаются
> требования
> > о пересмотре наших границ"
>
> ноу коммент... Вперед, к 1913?

http://www.sopka.net/index.php?pg=10&id=2768&sid=1111111

← →
Jeer © (2005-10-17 18:08) [42]

> Россия вымирает
Правда - уже приводил как-то здесь статистику

> Сепаратизм разросся до угрожающих размеров
Правда - началось с "некоторых" республик, на очереди были "спокойные" регионы

>он укрепляет властную вертикаль и объявляет непримиримую войну сепаратизму региональных баронов.
Правда - назначение губернаторов, одна из главных целей против этого.

>в затылок дышит «семья»,
Правда - еще как дышит.

> Народ измотан и одурачен..
Правда - Та часть народа, которая заслужила своим трудов нормальную жизнь на пенсии и та часть, которая целиком и полностью зависит от гос.поддержки

У Вас "фары" на глазах или Вам "фарами" в лицо - не меняет результата.

← →
oldman © (2005-10-17 18:10) [43]

> Игорь Шевченко © (17.10.05 18:03) [41]
> Не согласен. Куда развилась страна в результате упомянутых
> реформ Горбачева ?
ну хотя бы к тому, что ты можешь создавать подобные ветки :)))
> Что тем более - не пришли ? Или пришло что-то другое ?
у меня апатия не пришла. Хотя, я не большинство, согласен...
> На каких уровнях не потеряла ? :)
на уровне отдельных мэров-губернаторов...
> И какие же люди использовали оказавшуюся в их руках власть
> в интересах народа ?
Кобзон, Розенбаум :)))
> А какие были практические дела к 1991 году ?
ну хотя бы несчастная "свобода слова"

← →
Marser © (2005-10-17 18:12) [44]

Логику ИШа я понимаю примерно вот так:
"Мы долго жили на Севере и нам надоело мёрзнуть. Мы пошли на Юг, но путь выбрали не лучший путь и конкретно пооббивали коленки на скалах, помокли в болотах и т.д. Так ну нафиг этот Юг, пошли на Север. Причем, в тундру, откуда вышли ещё в незапамятные времена".

Если Горбачёв сотоварищи оказались бездарями, это ведь не значит, что они избрали неправилное направление? Путь выбрали неправильный, но зне значит, что нужно уходить обратно в тундру.

З.Ы. Тундра - это времена тов. Сталина.

> ноу коммент... Вперед, к 1913?

А было бы неплохо. Если без Первой Мировой или в качестве победителей, то перспективы были довольно заманчивые.

← →
Игорь Шевченко © (2005-10-17 18:15) [45]

oldman © (17.10.05 18:10) [43]

> ну хотя бы к тому, что ты можешь создавать подобные ветки
> :)))

Я наверное от гордости за путь, проделанный страной с 1991 года их создаю. Не иначе.

> на уровне отдельных мэров-губернаторов...

И каким мэрам/губернаторам народ доверял в 1991 году (или ты сегодняшний момент имеешь в виду ) ?

> > И какие же люди использовали оказавшуюся в их руках власть
>
> > в интересах народа ?
> Кобзон, Розенбаум :)))

Что же такого сделали Кобзон и Розенбаум (и какая власть у них оказалась) ?

> > А какие были практические дела к 1991 году ?
> ну хотя бы несчастная "свобода слова"

И что она принесла конструктивного ? Вот мне просто интересно.

← →
Игорь Шевченко © (2005-10-17 18:17) [46]

Marser © (17.10.05 18:12) [44]

Ты ошибаешься. Юга нету.

← →
oldman © (2005-10-17 18:20) [47]

> Игорь Шевченко © (17.10.05 18:15) [45]
> Я наверное от гордости за путь, проделанный страной с 1991
> года их создаю. Не иначе.
а что б с тобой было при Леониде Bльиче??? :)
> И каким мэрам/губернаторам народ доверял в 1991 году (или
> ты сегодняшний момент имеешь в виду ) ?
да. сегодняшний.
> Что же такого сделали Кобзон и Розенбаум (и какая власть
> у них оказалась) ?
они в думе, однако...
> И что она принесла конструктивного ? Вот мне просто интересно.
>

см п.1.

← →
Гаврила © (2005-10-17 18:23) [48]

> [46] Игорь Шевченко ©

> Юга нету.

Есть :-)

← →
Marser © (2005-10-17 18:24) [49]

> Игорь Шевченко © (17.10.05 18:17) [46]
> Marser © (17.10.05 18:12) [44]
>
> Ты ошибаешься. Юга нету.

Сделаем поправочку - я ошибаюсь в своей интерпретации вашей философии.

Моя философия, по-прежнему, перефразируя Джавархалала Неру - "Юга в нашей жизни может быть ровно столько, сколько мы сумеем в неё внести".

А Вы мне напоминаете недавно упоминавшегося здесь Адрея Лучникова. Тоже мужик не голодал и капиталисты его не угнетали. А вот стало лучше врэвакуантам после "военно-спортивной операции "Весна""? Нет, не стало. Даже пролетариям, потому что их там уже практически не было.

← →
Игорь Шевченко © (2005-10-17 18:24) [50]

oldman © (17.10.05 18:20) [47]

> а что б с тобой было при Леониде Bльиче??? :)

Да ничего - учился, программировал :)

> да. сегодняшний.

Сегодняшний просто выбирает меньше из зол. ИМНО.

> они в думе, однако...

Меня крайне мало интересует, кто где. Меня интересует, что они сделали.

> > И что она принесла конструктивного ? Вот мне просто интересно.
>
> >
>
> см п.1.

Ну а конструктив-то в чем ? В том, что я трындеть могу ? Так я не от великой радости этим занимаюсь.

← →
Андрей Жук © (2005-10-17 18:26) [51]

> Ну а конструктив-то в чем ? В том, что я трындеть могу
> ? Так я не от великой радости этим занимаюсь.

Ну так не трынди, кто ж тебя заставляет.
А ГКЧП молодцы. Без них союз еще пару-тройку лет существовал бы.

← →
oldman © (2005-10-17 18:29) [52]

> Игорь Шевченко © (17.10.05 18:24) [50]

Вот не могу понять одного - смысл данной ветки...
Почему ты сам не закрыл ее в момент открытия с извечным комментарием "детсад на другом сайте"?
Нет тут никакого конструктива. Зачем нам тезисы ГКЧП? Ты б еще ЛДТ вспомнил...

← →
Игорь Шевченко © (2005-10-17 18:29) [53]

Marser © (17.10.05 18:24) [49]

> я ошибаюсь в своей интерпретации вашей философии.

Да. Ошибаешься.

> Моя философия, по-прежнему, перефразируя Джавархалала Неру
> - "Юга в нашей жизни может быть ровно столько, сколько мы
> сумеем в неё внести".

"- Во-первых, не Неру, а Нюру, а во-вторых, не твое дело, кого я там джавахарлал. " (с) известный анекдот

> А Вы мне напоминаете недавно упоминавшегося здесь Адрея
> Лучникова

Ты меня, Сергей, извини, но обсуждение, кого я тебе напоминаю, выходит за рамки темы ветки. Есть что сказать по сабжу - говори, команды к переходу на личности не было.

← →
Игорь Шевченко © (2005-10-17 18:31) [54]

Андрей Жук © (17.10.05 18:26) [51]

> Ну так не трынди, кто ж тебя заставляет.

Можно я тебе так же буду говорить ? :)

← →
kaif © (2005-10-17 18:38) [55]

Игорь, мы вроде заключили определенную сделку - я воздерживаюсь от того, чтобы хаить коммунистическое прошлое, а ты воздерживаешься от того, чтобы хаить имеющееся настоящее. Если тебе неймется - давай расторгнем это соглашение. А то я вынужден стараться не принимать участия в подобных ветках в силу имеющегося у нас соглашения, а ты, как я вижу не гнушаешься того, чтобы не только выражать такую позицию, но даже специально открываешь ветки такого характера.

← →
oldman © (2005-10-17 18:38) [56]

Я ЛЮБЛЮ СВОЮ СТРАНУ.
НА НЕЕ Я СПИНУ ГНУ.
КТО НЕ ВЕРИТ - ДАМ ПО РОЖЕ.
Я НА БЭТМЭНА ПОХОЖИЙ?

P.S. Извините, но я данную тему закрыл. Игорь, хватит прикалываться!!!

← →
Игорь Шевченко © (2005-10-17 18:43) [57]

kaif © (17.10.05 18:38) [55]

> Игорь, мы вроде заключили определенную сделку - я воздерживаюсь
> от того, чтобы хаить коммунистическое прошлое

А разве обе стороны выполняют это соглашение ? Равзе в твоих постах нет пинков в сторону проклятого прошлого ? Я по серости своей посчитал, что ты это соглашение в одностороннем порядке расторг.

> специально открываешь ветки такого характера.

Вот скажи мне пожалуйста, уважаемый Ашот, где ты в открытии этой ветки увидел хаяние имеющегося настоящего настолько, чтобы вспоминать о соглашениях ?

oldman © (17.10.05 18:38) [56]

> Извините, но я данную тему закрыл

Не учатсвуй ветке - какие проблемы ?

← →
Marser © (2005-10-17 18:47) [58]

> Игорь Шевченко © (17.10.05 18:31) [54]

Я говорю не просто о Вас, а о точке зрения, которую Вы представляете.

Принцип "Не говори мне что делать, а я не скажу куда тебе идти", с однойй стороны и неуёмное желание очень жестко и без вариантов навязать симпатичный себе путь стране в целом и большинству её граждан.

Даже если Юга нет, меня вполне устраивает умеренный климат. НЕ ХОЧУ Я НА СЕВЕР!

← →
Kerk © (2005-10-17 18:52) [59]

Jeer © (17.10.05 17:36) [22]

С некоторыми оговорками все верно.

← →
Vovchik_A © (2005-10-17 18:58) [60]

2kaif © (17.10.05 18:38) [55]

>а ты, как я вижу не гнушаешься того, чтобы не только выражать такую позицию, но даже специально открываешь ветки такого характера.

Ну смешной ты, Ашот. Прав тот, у кого больше прав.

"А в чем сила, брат ?" (с)

← →
старый маразматик(с) (2005-10-17 19:03) [61]

Marser ©
НЕ ХОЧУ Я НА СЕВЕР!

дык, а кто тебя тудой гонит? токо, ежели честно, разве приведенные в посте нумер [0] тезисы не имеют место быть? с некоторыми вариациями их можно применить и к нам, кстате.

← →
kaif © (2005-10-17 19:13) [62]

2 Игорь Шевченко ©
Поступай как знаешь.

Только оставь Екклезисаста в покое. Екклезиаст, например, говорил:

нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими.

А ты требуешь от меня в другой ветке списочек дел, когда я заявляю, что человек сейчас волен своим трудом создавать богатство.

Может быть, стоит нам здесь всем вместе еще раз перечиать Екклезиаста, а не заявления ГКЧП? Или хотя бы не упоминать Екклезиаста в таком контексте?

Вот ты можешь разъяснить, что ты имеешь в виду под сабжем?
С какого боку Екклезиаст-то тебе вспомнился?

← →
старый маразматик(с) (2005-10-17 19:22) [63]

kaif © (17.10.05 19:13)
что человек сейчас волен своим трудом создавать богатство.

а он и при совке был волен создавать своим трудом. и создвал, не у всех получалось, конечно.
и вот вопрос напрашиваецца: какого рода богатство мы щаз вольны создавать? которого токо на жизнь хватает, или несколько поболе, или на челси? или это вообще не о том богатстве речь? так вот, по моему разумению, среднестатистический человек никакого такого особого богатства создать не может. в принципе. если мы о финансах говорим, конечно.

← →
GEN++ © (2005-10-17 19:39) [64]

>Игорь Шевченко © (17.10.05 17:22) [12]

>".... Мне интересно, сколько из тех, кто в августе 91-го выражал свой
> протест против ГКЧП....."

Не могли бы Вы сказать, где и как Вы протестовали.

← →
kaif © (2005-10-18 05:41) [65]

2 старый маразматик.

Я не знаю, что такое среднестатистический человек.
Если ты не можешь сейчас, трудясь, заработать на автомобиль быстрее, чем за 10 лет советской инженерной зарплаты, то вероятно ты - тот самый среднестатистический человек, которого ты имеешь в виду.

Я знаю лишь, что не все материально измеряется. Даже когда я голодал, я ни на секунду не сомневался, что свобода, пусть голодная, лучше сытого советского рабства. Поэтому я лично готов заплатить любую материальную цену за свободу. И все мои знакомые тоже. Если для кого-то свобода есть пустой звук и все он привык измерять коэффициентом

K = возможность ничего не делать/что-то при этом иметь

То я согласен, что при совке этот коэффициент имел намного большее значение, чем теперь.
Можно было, например, на халяву заиметь квартиру. Имей лишь терпение стоять в очереди и не спорить с начальниками.
Правда не ясно, откуда в Москве при этом взялось столько бомжей и проституток, что их несколько месяцев вылавливали перед олимпиадой, но это уж пусть Игорь Шевченко объясняет. Насчет объяснений, как все тогда было здорово, это он мастер. Я - пас. Я только знаю, что были бомжи. И тогда были и теперь есть. Теперь намного больше, так как сейчас чтобы жить нужно обязательно хотя бы что-то делать. Но и тогда их было не мало. А вот откуда они брались? Из подпространства? Или их специально ЦРУ к нам засылало? И афганский план был. И ценился высоко этот афганский план. Я его даже пробовал. Убойная вещь. Так что и наркоманы были, и бомжи были, и преступники тоже были. И всего этого было не мало, но зато никто не считал. Не уверен, что наркоманов сейчас больше. Не уверен, что сейчас больше преступников. Зато что бомжей больше - уверен. Так как раньше квартиру пропить не дали бы. Так как над людьми был контроль сверху. Ну что-то типа пожизненного шефства. Ну типа как барин за холопами или там царь за челядью следил, так и партячейки следили за сознательностью граждан. Видно без шефства никак некоторые жить не могут. И выбор здесь таков. Либо вымрут те, кто не может жить без шефства, либо вымрут те, кто не можит жить под шефством. Третьего не дано.
Хотите шефа - пожалуйста. Ну дык выбирайте на выборах. А то я ведь знаю - скажете завтра, что выбирай-не выбирай - все одно. То есть шефа должны НАВЯЗАТЬ. Я только одного прошу - надите способ, чтобы шефа навязали только тем, кто в нем нуждается. А остальных пусть оставят в покое...

← →
Думкин © (2005-10-18 06:08) [66]

В приемном покое? эт запросто. :)))

← →
КаПиБаРа © (2005-10-18 08:33) [67]

Интересно, когда моисей 40 лет водил израильский народ по пустыне, они возмущались что он их не туда завел? Были те кто говорил, лучше бы я остался в Египте?

← →
Думкин © (2005-10-18 08:45) [68]

> КаПиБаРа © (18.10.05 08:33) [67]

Были. Но не долго. До следующего привала. шашлык из них был мягкий и вкусный - как манна небесная.

← →
Булат Шакиров (2005-10-18 09:44) [69]

> palva © (17.10.05 17:57) [38]
> > Россия вымирает
> Неправда

Правда
Русских в РСФСР было 119 млн. (1989), в РФ - 116 млн. (2002)
Если учесть миграцию русских из стран СНГ (8-10 млн.), то убыль русского населения составила 11-13 млн.

← →
КаПиБаРа © (2005-10-18 09:46) [70]

Думкин © (18.10.05 8:45) [68]
Это же сейчас и наблюдаем.
А другие варианты вообще ест?

← →
Sergey13 © (2005-10-18 09:57) [71]

2[22] Jeer © (17.10.05 17:36)
>Невооруженным глазом видно: В. Путину, чтобы избежать для России участи СССР, ничего другого не остается как идти по пути ГКЧП.

А что такое "путь ГКЧП"? Что они предлагали конкретно? "Сплотить ряды"? Кто знает программу их действий? Критиковать всегда легче, чем (хотя бы) предложить нечто дельное. Не говоря уж о том, что что-то сделать. То как они организовали свой ГКЧП мне лично не внушает доверия в "успешности их начинаний".

← →
Игорь Шевченко © (2005-10-18 10:01) [72]

GEN++ © (17.10.05 19:39) [64]

> Не могли бы Вы сказать, где и как Вы протестовали.

Мог бы. Принимал участие в поддержке белого дома, в ночь на 21 августа.

kaif © (18.10.05 05:41) [65]

> я ни на секунду не сомневался, что свобода, пусть голодная,
> лучше сытого советского рабства

Тут такой момент - если она для тебя лучше, не навязывай другим прелести свободной голодовки.

> Правда не ясно, откуда в Москве при этом взялось столько
> бомжей и проституток, что их несколько месяцев вылавливали
> перед олимпиадой

Откуда дровишки ? Ты вылавливал, или тебя выловили ?

> Не уверен, что наркоманов сейчас больше. Не уверен, что
> сейчас больше преступников. Зато что бомжей больше - уверен.
> Так как раньше квартиру пропить не дали бы.

Для пущей уверенности рекомендую посмотреть статистику. Хотя бы в Яндексе. Уверенности станет - хоть отбавляй.

← →
palva © (2005-10-18 10:26) [73]

Булат Шакиров (18.10.05 09:44) [69]
Вы приводите цифры, которые не имеют отношения к термину "вымирает". Для этого есть другие слова.

Россия вымирает это такае же ложь, как и "расстрел Белого дома". И предназначена эта ложь для того чтобы обвинять. Обвинять Брежнева, потому что при нем началось это "вымирание", обвинять СПС - в ветке было и такое обвинение - потому что в одном из составов Думы в течение четырех лет была такая фракция. Кто что ненавидит, тот того и обвиняет. Привлекает демографическую статистику, называет это "вымиранием" и обвиняет.

Пассаж этот в цитируемой статье из Дуэли приписан Путину, хотя кавычек я не наблюдаю. Скорее всего, это такой же вольный (читай лживый) пересказ его слов. Интересно было бы увидеть цитату.

← →
palva © (2005-10-18 10:34) [74]

Sergey13 © (18.10.05 09:57) [71]
> А что такое "путь ГКЧП"?
Ну то есть Путин должен уехать отдыхать и двинуть на захват власти Комитет в составе Иванова, Нургалиева, Грызлова и Вешнякова. Комитет закроет на три дня газеты и объявит об отмене Федеративного договора. После чего о независимости объявят Дальневосточная, Уральская, Татарская и другие республики. Через три дня Путин триумфально возвращается на пепелище.

← →
Sandman29 (2005-10-18 10:38) [75]

palva © (18.10.05 10:26) [73]

Какой процесс Вы бы назвали "вымиранием"?

← →
Sergey13 © (2005-10-18 10:39) [76]

2[74] palva © (18.10.05 10:34)
А балет будет? Без "Лебединого озера" я не согласен. 8-)

← →
ZeroDivide © (2005-10-18 10:40) [77]

Удалено модератором

← →
Булат Шакиров (2005-10-18 10:41) [78]

> palva © (18.10.05 10:26) [73]
> Булат Шакиров (18.10.05 09:44) [69]
> Вы приводите цифры, которые не имеют отношения к термину
> "вымирает". Для этого есть другие слова.
Демографический кризис?

> обвинять СПС - в ветке было и такое обвинение - потому
> что в одном из составов Думы в течение четырех лет была
> такая фракция.
А Гайдар разве не СПС-ник?

← →
Тульский © (2005-10-18 10:42) [79]

> Не уверен, что наркоманов сейчас больше. Не уверен, что
> сейчас больше преступников. Зато что бомжей больше - уверен.
> Так как раньше квартиру пропить не дали бы.

Я уверен. Потому что знаю. И не было при Советской власти беспризорников и 10-летних проституток.

← →
palva © (2005-10-18 10:45) [80]

Sandman29 (18.10.05 10:38) [75]
> Какой процесс Вы бы назвали "вымиранием"?
Уменьшение населения от голода, к примеру.

← →
Думкин © (2005-10-18 10:46) [81]

> КаПиБаРа © (18.10.05 09:46) [70]
> Думкин © (18.10.05 8:45) [68]

Их и раньше наблюдали. А теперь выпустили.

← →
palva © (2005-10-18 10:48) [82]

Булат Шакиров (18.10.05 10:41) [78]
> Демографический кризис?
Правильное слово

> А Гайдар разве не СПС-ник?
СПС-ник

← →
Булат Шакиров (2005-10-18 10:52) [83]

> palva © (18.10.05 10:48) [82]
> Булат Шакиров (18.10.05 10:41) [78]
> > Демографический кризис?
> Правильное слово
>
> > А Гайдар разве не СПС-ник?
> СПС-ник

А не Гайдар возглавлял правительство в начале 90-х, от коего и пошли приватизация, развал экономики и прочая "прелести"?

← →
Булат Шакиров (2005-10-18 10:55) [84]

Еще "Яблоко" пну :)
Был такой Явлинский и его программа "500 дней". Все смеюЦЦа :(

← →
Sandman29 (2005-10-18 10:55) [85]

palva

Вымирание может быть только от голода? А от злоупотребления алкоголем не подойдет?

Как показали А.Г. Вишневский и В.М. Школьников, и в советские годы, и после перестройки основными поставщиками избыточной смертности в России являются смерти от болезней системы кровообращения и от внешних причин (случайные отравления алкоголем, убийства, самоубийства, ДТП, несчастные случаи и т.п.) (Вишневский, Школьников 1997). Эти две группы смертей вносят определяющий вклад в вымирание россиян. Оба класса причин являются алкоголезависимыми. Именно поэтому эти виды смертности особенно живо «откликнулись» на антиалкогольную кампанию, отход от нее и либерализацию производства и реализации алкоголя.

http://www.rodina.ru/point/show/?id=118

← →
Игорь Шевченко © (2005-10-18 10:57) [86]

palva © (18.10.05 10:45) [80]

А какая разница, от какой причины население уменьшается ?

← →
КаПиБаРа © (2005-10-18 11:00) [87]

Булат Шакиров (18.10.05 10:52) [83]
Жили мы не тужили, пришли Гайдар с Явлинским, приватизировали все и развалили страну?

← →
Булат Шакиров (2005-10-18 11:01) [88]

> КаПиБаРа © (18.10.05 11:00) [87]

Не надо цитировать моих родителей. :))))))))))))
И еще очень и очень многих россиян.

← →
Игорь Шевченко © (2005-10-18 11:05) [89]

> пришли Гайдар с Явлинским

С Чубайсом :)))

← →
вразлет © (2005-10-18 11:05) [90]

palva ©

ВЫМЕРЕТЬ, вымру, вымрешь, прош. вымер, вымерла, сов. (к вымирать). Совсем, поголовно исчезнуть вследствие смерти, неблагоприятных жизненных условий (о какой-н. народности, общественной группе, профессии, семье и т. п.). Полабские славяне вымерли в 18 столетии.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/772514

← →
Sergey13 © (2005-10-18 11:06) [91]

2 [83] Булат Шакиров (18.10.05 10:52)
> А не Гайдар возглавлял правительство в начале 90-х....
Правильно. Ты забыл написать СКОЛЬКО ВРЕМЕНИ. По моему менее года. И еще. СПС тогда еше вроде не было. И еще. Когда его "ушли" сам БНЕ говорил по телеку (я слышал), что когда Гайдара ставили никто особо на это место не рвался, Гайдару не первому предлагали этот пост. Если мне память не изменяет тому же Примакову предлагали. Никто не захотел - все понимали, что это политическре самоубийство - в тех условиях быть премьером.

2[84] Булат Шакиров (18.10.05 10:55)
>Еще "Яблоко" пну :)
>Был такой Явлинский и его программа "500 дней". Все смеюЦЦа :(

А ты читал эту программу? Может там и было что-то смешное, но это была ПРОГРАММА, описанная в довольно увесистом фолианте. Ты считаешь, что лучше ВООБЩЕ БЕЗ ПРОГРАММЫ? С обними лозунгами "Улучшим и разделим". Так вот и пожинаем плоды. И жалуемся на "затянувшиеся реформы".

← →
Булат Шакиров (2005-10-18 11:11) [92]

> Sergey13 © (18.10.05 11:06) [91]
> А ты читал эту программу?
Блин. Да нас изучать ее заставляли. В 90-м

← →
Думкин © (2005-10-18 11:16) [93]

> Sandman29 (18.10.05 10:55) [85]

Умирание от голода быстро и в течении года происходит.
Дед в свой юбилей 70 сказал мне "Так внук скажу, самое страшное чего не желаю вам - голод". А он его пережил.
У них деревня вымерла тогда почти вся. Но... что меня удивило. Он всегда говорил про корову и молоко. То есть даже при том голоде они скотину не трогали. Умирая даже. И хороня младших детей. Почему?

А мы вроде и еды имеем. А население вниз. Что не так?
А в том видимо, что не так сразу. А вот постепенно. Ну садики закрыли. Ну школы. Ну и тебе... и все кирдык.

← →
Sergey13 © (2005-10-18 11:21) [94]

2[92] Булат Шакиров (18.10.05 11:11)
> Блин. Да нас изучать ее заставляли. В 90-м
Где? Что-то я не помню таких книг на прилавках.
И что конкретно тебя там рассмешило?

← →
Sandman29 (2005-10-18 11:32) [95]

Думкин © (18.10.05 11:16) [93]

Почитай ссылку, которую я привел. Я сам офигел, какой глубокий анализ. Рассматриваются различные гипотезы демографического кризиса, приводится зарубежный опыт, куча диаграмм и таблиц, длинная, но очень интересная статья. Не в садиках дело, кстати, и не в голоде (там и это анализируется).

← →
Булат Шакиров (2005-10-18 11:35) [96]

> Sergey13 © (18.10.05 11:21) [94]

Брошюрами этими всё было завалено.
Тогда я не смеялся. Тогда ее изучал, конспектировал, ни хрена не понимая. Сейчас тоже ни хрена не понимаю.
А смешно ли сейчас? Скорее, горько.

← →
Sergey13 © (2005-10-18 11:41) [97]

2[96] Булат Шакиров (18.10.05 11:35)
> Брошюрами этими всё было завалено.

Я ж тебе говорю - Явлинский показывал этот фолиант по телеку - здоровенная такая - страниц на 2000 формата А4. Брощюрой ее я бы точно не назвал. 8-)
А много было действительно брощюр, где кто-то что-то писал, как он где-то что-то слыхал.
Я не утверждаю, что это было на 100% то что нужно. Но это был конкретный план действий. А я считаю, что наличие плана лучше его отсутствия. Не согласен?

Есть ли у меня план? У меня целых 3 плана!
(с) мистер Фикс из мультика

← →
Думкин © (2005-10-18 11:43) [98]

> Sergey13 © (18.10.05 11:21) [94]

А чего он ине брал то премьерство потом целые годы сряду?
Чукча писатель? Ну так пусть и пишет и не претендует.

← →
Булат Шакиров (2005-10-18 11:44) [99]

> Sergey13 © (18.10.05 11:41) [97]

Что же мы тогда изучали? :))))))))))))
Мне влом было покупать. Я из приложения к газете конспектировал.

← →
palva © (2005-10-18 12:59) [100]

Булат Шакиров (18.10.05 10:52) [83]
> А не Гайдар возглавлял правительство в начале 90-х, от коего и пошли приватизация, развал экономики и прочая "прелести"?

Нет, Гайдар правительство, которое вы так характеризуете, не возглавлял.

Игорь Шевченко © (18.10.05 10:01) [72]
> Принимал участие в поддержке белого дома, в ночь на 21 августа.
О! Уважаю, или как здесь принято выражаться, Respect.
Лично у меня тоже была мысль там появиться. У меня дома было много полиэтиленовой пленки, думал привести ее вам, чтобы разрезать на накидки от дождя.

Игорь Шевченко © (18.10.05 10:57) [86]
> А какая разница, от какой причины население уменьшается ?
Разница та, что в одном случае одна причина, в другом случае другая. Как еще можно ответить на такой вопрос?

← →
Sergey13 © (2005-10-18 13:04) [101]

2[98] Думкин © (18.10.05 11:43)
> А чего он ине брал то премьерство потом целые годы сряду?
Насколько я знаю, ему премьерство не шибко-то и предлагали. И еще - он хотел реализовывать свою программу, а не быть "мальчиком для битья" как те "молодые реформаторы". Рулить он реально хотел, а не у руля стоять. В этом я его понимаю и осуждать за это не могу. Хоть он и не "герой моего романа".

← →
Игорь Шевченко © (2005-10-18 13:07) [102]

palva © (18.10.05 12:59) [100]

> Разница та, что в одном случае одна причина, в другом случае
> другая. Как еще можно ответить на такой вопрос?

Причем здесь причина ? Если смертность превышает рождаемость, то почему нельзя говорить о вымирании ? Почему вымирание - это только когда от голода (по твоему) ?

> Лично у меня тоже была мысль там появиться. У меня дома
> было много полиэтиленовой пленки, думал привести ее вам,
> чтобы разрезать на накидки от дождя.

А не было дождя, кстати. На тот предмет рекомендовали тряпки мокрые на случай применения штурмующими газа.

← →
Думкин © (2005-10-18 13:10) [103]

> Sergey13 © (18.10.05 13:04) [101]

- Папа дай порулить.
- Папа а можно ты сядешь там.
- Папа, а это столб?
- Папа, а кто это в фуражке? Ух, ты дядька милифионер - дядя дай фуражку поносить!

Что такое у меня приходдит.

← →
Sergey13 © (2005-10-18 13:12) [104]

2 [103] Думкин © (18.10.05 13:10)
Смяшно, аж уржамшись.

← →
Думкин © (2005-10-18 13:14) [105]

> Sergey13 © (18.10.05 13:12) [104]

Аналогично, Константин.

← →
palva © (2005-10-18 13:16) [106]

Sandman29 (18.10.05 10:55) [85]
> Вымирание может быть только от голода? А от злоупотребления алкоголем не подойдет?

Не только от голода. Ну вы же должны знаеть, что означает русское слово вымирание. Это связано с неблагоприятными условиями, типа, желают иметь детей, но нет такой возможности. У вас другое понимение этого слова? Тогда расскажите. А вести на форуме допрос - как-то долго получается.

А алкоголизм, пожалуй, не подойдет. Хотя если бы людей отлавливали, заставляли пить и, сделав алкоголиками, выпускали на свободу, тогда наверно, такая причина и подошла бы. Но наш случай не такой. Или такой? Типа, привязывают перед телевизором смотреть рекламу "Клинского".

← →
Игорь Шевченко © (2005-10-18 13:16) [107]

palva © (18.10.05 12:59) [100]

> > А не Гайдар возглавлял правительство в начале 90-х, от
> коего и пошли приватизация, развал экономики и прочая "прелести"?
>
>
> Нет, Гайдар правительство, которое вы так характеризуете,
> не возглавлял.

"По расчетам нового правительства Е. Гайдара, рост розничных цен ожидался в 2-3 раза. На деле же они увеличились в течение первого квартала 1992 г. более чем в 6 раз, а по сравнению с началом 1991 г. - в 13-15 раз. Общество ощутило сильный шоковый удар. Но без него нельзя было и говорить о рынке. В отличие от Польши в России были отпущены не только цены, но и заработная плата, более решительно начата приватизация. Либерализация коснулась 90% розничных и 80% оптовых цен. Старые цены сохранялись, в частности, по 15 наименованиям потребительских благ, начиная с хлеба и кончая платой за жилье и коммунальные услуги.
...
пункты гайдаровской программы экономических реформ заключались в следующем:
- дерегулирование экономики, снятие административного контроля над ценами и хозяйственными связями (включая внешне-экономическую деятельность), развитие торговли взамен прежнего командно-бюрократического распределения товаров и услуг;
- стабилизация финансов и денежной системы, укрепление рубля;
- приватизация, развитие предпринимательства, создание институциональных предпосылок эффективного рыночного хозяйства и экономического роста;
- активная социальная политика в целях приспособления трудоспособного населения к новым условиям, защита наиболее уязвимых слоев населения;
- структурная перестройка экономики, ее демилитаризация, приспособление к структуре реального спроса, повышение конкурентоспособности, интеграция в мировое хозяйство;
- создание конкурентной рыночной среды для повышения эффективности и качества, увеличения разнообразия продукции, снижения издержек и цен.

Логика авторов правительственной программы экономических реформ исходила из комплексного подхода к реформированию сверхцентрализованной командной экономики. Так, дерегулирование экономики и либерализация цен, по их мысли, открывают дорогу предпринимательству, развитию торговли, формированию механизмов рыночного самоуправления. Стабилизация финансов и денежной системы усиливает экономические стимулы, дает в руки государства эффективные рычаги воздействия на поведение субъектов хозяйствования, делает объективной необходимостью структурную перестройку, позволяет отпочковать банкротов. Следующий шаг в рамках этого замысла - приватизация. Она необходима для того, чтобы привести в действие рыночный механизм, активизировать хозяйственные и трудовые мотивации, сформировать полноценных рыночных агентов и класс собственников - социальную базу подлинной демократии. Структурная перестройка экономики жизненно необходима для преодоления доставшихся в наследство от "реального социализма" грубейших деформаций в структуре производства в сторону сверхмилитаризации и чрезмерного производства средств производства.

Но не все получилось (и не могло получиться!) так, как задумывалось. "

http://literus.narod.ru/Bussines/MirEcon/4-g7-2-2.htm

Вот же странно - а ты пишешь, что не возглавлял...

← →
Булат Шакиров (2005-10-18 13:22) [108]

> Игорь Шевченко © (18.10.05 13:16) [107]

Тоже нашел этот текст :)))))) Не успел :))))))))))

← →
palva © (2005-10-18 13:23) [109]

Игорь Шевченко © (18.10.05 13:16) [107]
> Вот же странно - а ты пишешь, что не возглавлял...
По-моему я правильно ответил на вопрос, в котором было "правительство в начале 90-х, от коего и пошли приватизация, развал экономики и прочая "прелести"?" Такого правительства просто не было в природе.

← →
Думкин © (2005-10-18 13:25) [110]

> palva © (18.10.05 13:23) [109]

Оно было в сферах коней в вакууме?

← →
Булат Шакиров (2005-10-18 13:29) [111]

> palva © (18.10.05 13:23) [109]
> По-моему я правильно ответил на вопрос, в котором было "правительство
> в начале 90-х, от коего и пошли приватизация, развал экономики
> и прочая "прелести"?" Такого правительства просто не было
> в природе.

Обиделись на "развал экономики"? Ну. приватизация точно была при Гайдаре?

← →
Игорь Шевченко © (2005-10-18 13:35) [112]

palva © (18.10.05 13:23) [109]

А что, приватизация пошла не от гайдаровского правительства ? Ваучеры не при правительстве Гайдара раздавали ?
А развал экономики разве не при правительстве Гайдара происходил ? Зарплату выплачивали "продуктами производства", например, в результате которой выпляты народ стоял, стеклянными изделиями по переходам уличным торговал ?
Конверсия разве не при правительстве Гайдара происходила ?

← →
palva © (2005-10-18 13:36) [113]

Игорь Шевченко © (18.10.05 13:07) [102]
> Если смертность превышает рождаемость, то почему нельзя говорить о вымирании ?
Ну не знаю. Я это вымиранием не называю. Толковые словари, наверно тоже не назовут.
> Почему вымирание - это только когда от голода (по твоему) ?
Разве я сказал "только" я сказал "от голода, например"

> А не было дождя, кстати.
Это да, дождь был в решающую ночь на 22. Всю ночь шел.

← →
Sergey13 © (2005-10-18 13:43) [114]

http://www.nns.ru/persons/gaidar.html

Гайдар Егор Тимурович
Краткая биографическая справка

С февраля по 2 апреля 1992 г.- министр финансов правительства Росийской Федерации.
С 15 июня 1992 г. по 14 декабря 1992 г. - исполняющий обязанности пpедседателя Совета министpов Российской Федеpации.

Пол года всего он был премьером. До сих пор всех собак вешают. Красноречивому Черномырдину такое и не снилось.

Для справки:

Черномырдин Виктор Степанович
Биографическая справка

14 декабря 1992 г. утвержден в должности председателя Совета Министров Российской Федерации (С 1993 г. - председатель Правительства Российской Федерации).
......
23 марта 1998 года Президент России Борис Ельцин отправил в отставку правительство Виктора Черномырдина.

← →
palva © (2005-10-18 13:46) [115]

Булат Шакиров (18.10.05 13:29) [111]
> Обиделись на "развал экономики"?
А может быть обиделся на "прелести"? Вы задаете вопрос, в которых содержится куча утверждений с которыми я не согласен. Как надо отвечать на такой вопрос? Или может быть это был риторический вопрос?

Развал тоже можно обсудить. Слово это эмоциональное, оценочное и носит негативный оттенок. Развал и уничтожение того, что нужно было развалить, я бы развалом не назвал. Но здесь я бы за термин не цеплялся. Пусть будет развал.

← →
kaif © (2005-10-18 13:46) [116]

То, что многие здесь постоянно говорят, что демократы - враги, г-нюки и воры, это я уже заметил и к этому привык.
Мне вот что интересно.

А Путин демократ?

Или демократы - это Хакамады, Явлинские, Горбачевы, Гайдары и все остальные, кого сейчас можно уже пинать совершенно без боязненно?

Скажите прямо: Путин демократ?

Или он тоже станет причислен к демократам, но лишь после того, как пополнит число тех, кого можно пинать? А пока что он никакой не демократ или не ясно кто вообще...

Демократы - свиньи.
Демократ Путин или нет?
По Вашему ВЫМХО, разумеется.

СКАЖИТЕ ВЫ МНЕ, НАКОНЕЦ!

← →
Булат Шакиров (2005-10-18 13:48) [117]

> palva © (18.10.05 13:46) [115]
> Развал и уничтожение того, что
> нужно было развалить, я бы развалом не назвал.

Нужно?

← →
Игорь Шевченко © (2005-10-18 13:50) [118]

palva © (18.10.05 13:36) [113]

> Это да, дождь был в решающую ночь на 22. Всю ночь шел.

Это как, прости меня, в "решающую ночь на 22" ? Ты бы хоть по тырнету поглядел, память свою освежил бы.

> Ну не знаю. Я это вымиранием не называю.

Ты меня извини, но я тебе ничего доказывать не собираюсь. Есть факты - можешь с ними спорить хоть до посинения.

← →
Mike Kouzmine © (2005-10-18 13:50) [119]

palva © (18.10.05 12:59) [100] Вчера или позавчера была передача Познера по 1. Там выступал директор этнографического института. Его тезис - мы, ответственные люди, не должны рассказывать страшилки, проблемы демографические есть, но вымиранием их назвать нельзя. Тезис, конечно, спорный, как средний доход на душу населения, но вполне разумный.

А вина Явлинского, Чубайса, Ельцина и прочих примкнувших к ним не в том, "что они повели страну не потому пути", а КАК они это сделали. Сейчас понятно, что иного выхода не было. Только добывающая промышленность могла дать быстрые деньги для воссоздания экономики. Но как эти деньги тратились? И на то ли?
Сегодняшний пример - Украина. Говориться много правильных слов, патриотический подъем, свобода слова, печати, сексуальных и иных пристрастий, но, боюсь, получиться исключительно как всегда. Приметы есть. Когда руководителей одного государства, награждают премиями или наградами за вклад другое государство..... Вспомните Горбачева.

← →
Булат Шакиров (2005-10-18 13:51) [120]

Развалена была страна, в которой не было свободы. Но не было преступности, наркотиков, миллионов нищих и беспризорных.
С "нужно было развалить" можно поспорить.

← →
Jeer © (2005-10-18 13:53) [121]

Mike Kouzmine © (18.10.05 13:50) [119]

>Сейчас понятно, что иного выхода не было.

Как ни странно, но выходов бывает, обычно, несколько.

← →
Игорь Шевченко © (2005-10-18 13:54) [122]

Булат Шакиров (18.10.05 13:51) [120]

> Развалена была страна, в которой не было свободы

Скажем так, не было свободы в узком понимании ряда лиц. Даже если принять тезис о том, что свободы не было, то не слишком ли дорогая компенсация за эту свободу получилась ?

← →
Булат Шакиров (2005-10-18 13:58) [123]

Удалено модератором
Примечание: Тоже самое, только цензурно

← →
КаПиБаРа © (2005-10-18 14:01) [124]

Игорь Шевченко © (18.10.05 13:54) [122]
дорогая компенсация за эту свободу получилась ?

Продуктов в магазине тоже не было. Так что это компенсация и за продукты.

← →
Sergey13 © (2005-10-18 14:03) [125]

2[123] Булат Шакиров (18.10.05 13:58)
Ты бы зарегистрировался наконец. Сколько тебе лет?

← →
Булат Шакиров (2005-10-18 14:03) [126]

> КаПиБаРа © (18.10.05 14:01) [124]

Уже обсуждалось ;))))))))
Мы с Вами в разные магазины, что-ли ходили ;))))))))
Пустые полки начались с середины 80-х

← →
КаПиБаРа © (2005-10-18 14:08) [127]

Булат Шакиров (18.10.05 14:03) [126]
6 лет смотрения на пустые полки может привести к определенной реакции.

← →
Думкин © (2005-10-18 14:10) [128]

> Булат Шакиров (18.10.05 14:03) [126]

Не хотел бы. Но... по регионам это было по разному раскидано.
Самые продовольственные области - Иркутская и Амурская (про нас) - так и назывались - голодный край. А всю их жрачку везли на строительства - БАМ, трубка Мирный, айхал и т.п. да и много. Было всякое.
Мой тезис - Всякое и сохранилось и усилилось, только колбаса в ... не исчезала. Все. :)

← →
старый маразматик(с) (2005-10-18 14:11) [129]

2 [65] kaif © (18.10.05 05:41)
>Я не знаю, что такое среднестатистический человек.

я имел ввиду уровень доходов. например, я знаю, что в киеве средняя ЗП составляет приблизительно 200 баксов(это выше, чем по стране). вот мы берем эти 200, ну накинем еще 200, шоб совсем мало не показалось. съем квартиры будет стоить 200. 100 оставим на жизнь. купить квартиру, однокомнатную в не луччем районе бодет 50 тысч баксов(может уже и больше, я не очень щаз владею темой). за сколько лет этот товарисчь может обеспечить себя жильем, откладывая по сотке в месяц? токо давай, все же учитывать, что он реально не 400 получает, а 200. и давай брать не программистов/директовор крупных фирм/президентов и прочих олигархов. а учителя/врача/водителя/строителя.
кстати, то, что при совке можно было выстоять квартиру в очереди - это не совсем так. на личном опыте известно.

>Если ты не можешь сейчас, трудясь, заработать на автомобиль быстрее, чем за 10 лет советской инженерной зарплаты, то вероятно ты - тот самый среднестатистический человек, которого ты имеешь в виду.
она мне не нужна. так уж вышло, есть у меня подозрение, шо доеду я только до ближайшего дерева гыгы. только порошу учесть, что я - это далеко не вся страна, да? а "средний", у которого ЗП 200 - никогда не сможет купить. у совецкого инженера это тоже вряд ли вышло бы, разве что "собакорожец" потянул бы.

>Я знаю лишь, что не все материально измеряется.
естественно, не все, но это один из показателей, и важных.

а теперь давай вспомним твои же высказывания, про нынешнее сотояние у вас: вертикаль власти, непрозрачная бухгалтерия. помнишь? я, кстати, тоже под этим подпишусь. если это демократия, то я - балерина. но название красивое есть, это главное! а то, что наверху остались ребята, которые и раньше были наверху, сменив лишь вывеску - так это не демократия, извените(я сужу по украине, но не думаю, что у вас что-то новое изобрели).

отсюдова я делаю вывод: хрен редьки не слаще. и то, что "средний" человек раньше не мог поехать за границу,- так он и счаз не может, потому что денег нет. теоретически - может, а практически - а толку с этой теории? так что делать со свободой? я уже тут говрил, что даже эта свобота весьма относительна. дело Гонгадзе, видимо слышал? тоже думал, что свободен, а перешел дорогу не тому дяде - и где он щаз? вполне свободно лежит в морге, уже пять лет, без головы.

теперь по идеологии. раньше, хоть плевая, но была. да, поизносилась, но была ведь? другой вопрос, что начальство у нас без головы было, но это уж какое есть, и счаз - не лучче. теперь смотрим, шо сегодня: сплошное неверие никому и разочарование. выборы, говоришь? а там есть, за кого голосовать?!! судя по каментам участников этого форума - так нету. может, лет через 50-100 и появяцца...

Игорь Шевченко © (18.10.05 13:50) [118]
> Ты бы хоть по тырнету поглядел, память свою освежил бы.
А вы, значит, не хотите мне помочь? Память освежить?

> Ты меня извини, но я тебе ничего доказывать не собираюсь. Есть факты - можешь с ними спорить хоть до посинения.

Типа, я невменяемый какой-то. С фактами я спорить не собираюсь. Я просто вранье назвал враньем. А потом стал отвечать на вопросы.

Игорь Шевченко © (18.10.05 13:54) [122]
КаПиБаРа © (18.10.05 14:01) [124]

Так, свобода - это всегда компромисс.
Обратное, как правило, неверно.

> Развалена была страна
О развале страны речи не шло, страна не развалилась, она разбежалась. Речь шла о развале промышленности.

> Но не было преступности, наркотиков, миллионов нищих и беспризорных.
Преступность была. Нищие и беспризорники действительно сидели. Сидели даже поэты-тунеядцы.

palva © (18.10.05 14:12) [130]

> А вы, значит, не хотите мне помочь? Память освежить?

Так зачем - со мной ты спорить будешь, с тырнетом вряд ли.

> Я просто вранье назвал враньем.

Дык все демографы врут напропалую. А человек, не хотящий видеть очевидного и требующий вести дискуссию в рамках его собственных определений, очевидно

> Типа, я невменяемый какой-то.

> Думкин © (18.10.05 14:10) [128]
>
> Не хотел бы. Но... по регионам это было по разному раскидано.

Ну-да, особенно сравнивая Удмуртию и Молдавию 1982-го, например. ;)))))
А в Башкирию мы за медом ездили ;)))))))))

palva © (18.10.05 14:23) [133]

> Преступность была.

Была. Сравним масштабы.

> Сидели даже поэты-тунеядцы.

Кто типа не работает тот как бы не ест.

> Речь шла о развале промышленности.

Типа динамику роста промышленность за время правительства Гайдара в студию не хреново как бы привести, прежде чем заявами кидаться.

Удалено модератором
Примечание: И не цитируем...

> palva © (18.10.05 14:23) [133]
> О развале страны речи не шло, страна не развалилась, она
> разбежалась. Речь шла о развале промышленности.
> Преступность была. Нищие и беспризорники действительно сидели.
> Сидели даже поэты-тунеядцы.

Я не филолог. Для меня развалилась и разбежалась в данном случае - синонимы.
ТАКОЙ преступности не было.
Да не было нищих. Я первого нищего увидел в 1984-м в Казани, возле церкви.

> Булат Шакиров © (18.10.05 14:32) [138]

> Я первого нищего увидел в 1984-м в Казани, возле церкви.

А кого ж тогда из Москвы пачками вывозили перед Олимпиадой?

pasha_golub © (18.10.05 14:41) [139]

> А кого ж тогда из Москвы пачками вывозили перед Олимпиадой?

Вот и мне интересно - кого ? И почему о вывозе рассказывают в основном не москвичи :)

> Игорь Шевченко © (18.10.05 14:43) [140]

Бомжо вывозили. Их было. У нас когда квартиры в доме распределяли - то ... уж как не знаю - дали такой. Так через 3 месяца выгнали. Они так гудели, что соседке вниз мимо унитаза проссали все. За 3 месяца.

Было это. Меня другое удивляет в той про 1980. Я кстати, был в Москве в том году. а выселен был на 781 километр - в под харьков. :) Тогда и Останкино увидел первый раз в жизни из окна вагона подъезжая к Ярославскому.
Удивляет. Ну выселили. А как? А потом - заселили? Что-то в этом есть лживое.

Игорь Шевченко © (18.10.05 14:26) [134]
> Так зачем - со мной ты спорить будешь, с тырнетом вряд ли.
Разве это на меня похоже? Я спорить вообще не люблю. А обсудить вопрос с собеседником всегда продуктивнее. Сообщит, чего я не знаю или освежит память.

> Дык все демографы врут напропалую.
Это, типа, я утверждаю? Я спорю с демографами? Я их читаю и почитаю.

Игорь Шевченко © (18.10.05 14:29) [136]
>> Преступность была.
> Была. Сравним масштабы.

А зачем? Я всего лишь заметил, что утверждение "преступности не было" - ложно.

Булат Шакиров © (18.10.05 14:32) [138]
> Да не было нищих.
А я разве утверждал что были, (xотя единичные экземпляры были конечно)? Бродяжничество и нищенство было уголовным преступлением.

Думкин © (18.10.05 14:51) [141] Было рекомендовано через школы - вывезти детей из Москвы отдыхать. Говорят, убирали синих, хотя сам не видел, убирали шибко умных, но тоже свидетелем не был.

Думкин © (18.10.05 14:51) [141]

Ну раз у вас дали квартиру - значит, точно выселяли. Неоспоримый факт. Только вот нерациональность тут прослеживается - нафига из Москвы так далеко было везти - к вам ? :)

Mike Kouzmine © (18.10.05 15:00) [143]

Было рекомендовано. А студентов - в стройотряды.

> Говорят, убирали синих, хотя сам не видел, убирали шибко
> умных, но тоже свидетелем не был.

Насчет шибко умных - извини, неправда. Синим же, насколько мне известно, рекомендовали не высовываться. Под страхом выселения.

> Игорь Шевченко © (18.10.05 14:43) [140]

> Вот и мне интересно - кого ? И почему о вывозе рассказывают
> в основном не москвичи :)

У меня тесть служил под Москвой в то время во внутренних войсках. Вот он и рассказывал, как они ездили на станцию снимать "приезжих".

А что это тайна или враки?

Удалено модератором
Примечание: Дубль

palva © (18.10.05 14:59) [142]

Так в тырнете память гораздо лучше освежается.

"Августовский путч кончился полным поражением и ликвидацией ГКЧП во второй половине дня 21 августа 1991 года"

> Игорь Шевченко © (18.10.05 15:04) [144]

Э.. ты нос не задирай. Ее без этого заселили. :) По доброте душевной.
Что у вас там творилось на 101 - я не знаю. Я про наличие бомжей как вселенского фактора писал. :)

Ьакой фактор - был. Дажке у нас на Марсе.

pasha_golub © (18.10.05 15:07) [145]

> У меня тесть служил под Москвой в то время во внутренних
> войсках. Вот он и рассказывал, как они ездили на станцию
> снимать "приезжих".

Не понял. Так приезжих, бомжей или шибко умных ? :))

Думкин © (18.10.05 15:12) [148]

> Я про наличие бомжей как вселенского фактора писал. :)

Ты знаешь, дело в том, что я в метро и раньше ездил. И насморком не всегда страдал. И ящики мусорные у меня по дороге попадались, так что, кто в них роется, я, проходя мимо, видел. Да, были отдельные случаи бомжевания, с этим не спорю. Но масштабы этого явления были несоизмеримы с тем, что началось после 1991 года.

> Игорь Шевченко © (18.10.05 15:13) [149]

"Приезжие" - это те кто приезжал к ним туда. :0) А уж кто они были - шибко умные, либо шибко без определенного места жительства - мне не ведомо.

Вот я и спросил: "А кого ж тогда из Москвы пачками вывозили перед Олимпиадой?"

Не думаю, что простой люд был подвержен данной акции.

Юное сердце мое жаждет правды от поколения мудрого.

> Игорь Шевченко © (18.10.05 15:16) [150]

А я и н спорю. Не знаю.
Хотя бывая в Москве тех лет - не видел. А вот перед расстреллом Белого в 1993-м видел - возле посольства Чехии в Москве, на Тверской-Ямской.

Ты на меня зря. Я уверен, что ты как кореннолй москвич и про Курский еще поведать можешь куда больше Венечки. Не о том я. А о чем?

А при царе бомжи были?
Я вот знаю, что при Александре I Россия входила в пятерку самых богатых стран мира.
Ни до того, ни после того - не входила.
Александр I и войну с Наполеоном выиграл.
И Библию напечатал и сделал доступной всем...
А вон декабристы вздумали его свергнуть. Правда опоздали - пришлось другого царя свергать. Но им вообще-то по барабану было. В результате натянулись. Почему декабристы хорошие, а царь Александр I плохой? Ну по крайней мере, в школе меня так учили, в советской. Кто-нибудь может мне объяснить, чем Александр плох-то был? Что, при нем наркотики употребляли или бомжевали? Нет, ведь. При нем Россия имела колонии в Америке. Кстати, потом там американцы нашли кучу золота. Но тем не менее, Александр плохой. Так как царь. И Горбачев плохой. Так как типа демократ (хотя он социалист по убеждениям). И Ельцин плохой. Путин пока не ясно. Но я уверен, что когда уйдет, тоже окажется плохим. И будут все, кто сейчас тут избегает о Путине говорить явно, заклинать "всякие демократы вроде Путина, которые себе в Стрельне дворцы экспроприировали". И так далее... А сейчас боятся о Путине говорить. Говорят о демократах каких-то абстрактных. О Хакамадах там, Гайдарах всяких. Интересно, а у Гайдара есть дворец в Стрельне? Или у Хакамады есть, например, губерния или целая столица в полном распоряжении? Нет. Но именно Гайдар и Хакамада ВСЕ РАЗВОРОВАЛИ. Странно, что при этом они голые. А вот у любимого многими Жирика много чего имеется. Хотя он тоже любит плевать в демократию и демократов. И про Лужкова я не слышал, чтобы здесь хотя бы один коренной москвич дурное сказал. А что, Лужков типа не демократ? Или типа нищий?
Как это все согласуется?

Почему никто не хочет ответить на вопрос, демократ Путин или нет, хотя бы с точки зрения ИМХО? Или ИМХО неуместно иметь, пока Путин у власти?

Игорь Шевченко © (18.10.05 15:11) [147]
> "Августовский путч кончился полным поражением и ликвидацией ГКЧП во второй половине дня 21 августа 1991 года"
Спасибо за цитату. В таком случае трудно поверить в ваше утверждение, что дождя не было. Уж это я точно помню, что в последнюю ночь, когда ожидали штурм, шел непрерывный чувствительный дождь.

kaif © (18.10.05 20:00) [154]
> Странно, что при этом они голые
За голую Хакамаду отдельное спасибо.

> Почему никто не хочет ответить на вопрос, демократ Путин или нет
По моему - все демократы. Никто из тех, которые у власти, и не собираются возвращаться к социализму. Или речь идет не об экономике, а о режиме? Тогда да, есть некоторая тенденция отхода от демократии. Но это как Берлускони в Италии. В любой демократической стране бывают такие периоды. Страна от этого не перестает быть демократической. Если ЕдРо надоест избирателям, то выберут других. И нынешние уйдут как миленькие. Лично мне так кажется.

>palva © (18.10.05 21:00) [155]:

>В таком случае трудно поверить в ваше утверждение,
>что дождя не было. Уж это я точно помню, что в последнюю ночь, когда
>ожидали штурм, шел непрерывный чувствительный дождь.

Я помню дождь 21-го авг.
Я помню, что 20-го "свалил", потому, что у дочки (ей тогда
не было еще и года) поднялась температура и я послал
всю политику нафиг.

А 21-го точно, был дождь.
С самого утра.
Я пришел к троллейбусам около гостиницы "Украина"
и увидел стоящие в дожде самосвалы, которых даже
танками "не взять".

Если кто-то хочет вспомнить ту самую, советскую
блевотину, please:
http://download.sovmusic.ru/m32/gkcp.mp3

Копир © (18.10.05 21:13) [157]
> Я помню, что 20-го "свалил", потому, что у дочки (ей тогда
не было еще и года) поднялась температура

Какое совпадение. У меня тоже дочка с 90 года. Помню как через пару дней после путча мы с женой посадили ее в рюкзак, взяли еще двух детей (старшая была где-то в лагере) ушли далеко в лес, наломали подберезовиков, сварили грибной суп, валялись на сухом болотном мхе и жалели путчистов, которые в это время сидели в камере.

>palva © (18.10.05 21:29) [159]:
>жалели путчистов, которые в это время сидели в камере.

Они сделали свое дело.
Раз, и навсегда развалили чудовище-СССР.
В личном плане, конечно, можно понять их трагедию.

Но в плане объективном, согласитесь?
Как иронически и умно распорядилась история?

Те, которые пытались спасти, потеряли.
Право, "Скупой Рыцарь" Александра Пушкина -- просто
что-то немощное, по сравнению с товарищем Янаевым.

Кто много бережет, тот много теряет (арабская пословица).

С уважением.

Удалено модератором
Примечание: Дубль

Пардон за технический повтор

Игорь Шевченко © (18.10.05 22:10) [163]
> В ночь на 21-е дождя не было. У меня склероз еще не настолько развит.
Ну значит, склероз у меня. Не буду спорить.

http://desnitskie.nm.ru/Andr_Articl/August91.htm
Самой запоминающейся стала ночь на 21-е августа. Каждый час сообщали, что вот-вот начнется штурм; под моросящим нудным дождем усталые люди поднимались и брались за руки.

http://www.humans.ru/humans/20277/h_print_view_t
В ночь на 21-е августа, когда танки стали осаждать Белый дом, неожиданно хлынул ливень. Дождь стоял сплошной стеной, и трудно было заметить, что происходит в двух шагах от тебя. Многие москвичи утверждали, что никогда не видели ничего подобного. Это была решающая ночь переворота, и дождь во многом помог определить ее судьбу.

http://shteren.chat.ru/rose18.html
Мне довелось две ночи дежурить на баррикаде у Белого Дома непосредственно за гостиницей "Мир". Помню детали обстановки в ночь с 20 на 21 августа: небо было все покрыто тучами, моросил мелкий дождь.

palva © (18.10.05 22:58) [165]

Ну даже в этих свидетельствах они расходятся - у одного ливень у другого мелкий моросил. Кому типа верить-та ? :) Тучи может и были, не помню.

Игорь Шевченко © (18.10.05 14:26) [134]
> со мной ты спорить будешь, с тырнетом вряд ли.
Игорь Шевченко © (18.10.05 23:06) [166]
> Кому типа верить-та ? :)

Я Интернету не верю. Я верю вам.

> kaif © (18.10.05 20:00) [154]

Не былоо там кучи золота. Джек Лондон конечно авторитет, но не было. Все те залежи - насмешка над тем, что нашли в местных Клондайках.
У Аляски 2 значения - самое главное - стратегичское положение, да и тактическое. А второе - ну типа инефти чуток нарыли. Все. А Клондайк их - шума много, толку 0.

Путин не демократ. Он иногда - шибздик. Но не более предшественников, что уже оптимистично.

А про Александра 1-го. Ну так я плохим и не считал его - даже зная про декабристов. Не слушанием, а обдуманием обычно действуют. Мало ли кто, что скажет в школе, на базаре или на Эхе Москвы.
Для меня декабристы хороши одним - они приехали сюда и привезли с соой то, чего здесь не было. Походите по Иркутску. В этом и разум того, кто их вместо спускания под Невский лед - поступил так.
К чему это?
ТО что Горби или Еля такие - я и при них говорил. А Путин - вам дать запись моих кухонных разговоров того времени? вам в каком формате?
Голые - ну да. Голые. :))

Домыслы. Не люблю домыслов.

> kaif © (18.10.05 20:00) [154]

А если уж про Наполена и т.п.
Вот при Сталине - Гитлера уничтожили. Владели территорией в 22 млн.кв.км.
И при этом Сталин плохой а Новодворская - ангел. Логику у себя замечать начнем или не выгодно?

> Думкин © (19.10.05 06:16) [170]
> Вот при Сталине - Гитлера уничтожили. Владели территорией
> в 22 млн.кв.км.
> И при этом Сталин плохой

Русские вообще должны восславлять Сталина. Он поднял авторитет СССР и русских на невиданную высоту.
Какими средствами это достигалось - это уже другой вопрос.

> Русские вообще должны восславлять Сталина. Он поднял авторитет СССР и русских на невиданную высоту.
Для поднятия авторитета русских нам осталось только восславлять Сталина.
В добавок к этому:
http://www.newizv.ru/news/2005-10-19/33748/

palva © (19.10.05 10:05) [172]

> В добавок к этому:

Внеси свой вклад в борьбу с коррупцией - перестань давать взятки.

> Внеси свой вклад в борьбу с коррупцией - перестань давать взятки.
Проще дать взятку составителям этого рейтинга.

А немцы Гитлера?
Может русским восславлять Пушкина?

2Игорь Шевченко © (19.10.05 10:23) [173]

>Внеси свой вклад в борьбу с коррупцией - перестань давать взятки.

Не, заложи берущего :)

мда... а такое название. Бедный Екклезиаст.

← →
Sandman29 (2005-10-19 10:38) [178]

>Внеси свой вклад в борьбу с коррупцией - перестань давать взятки.

Этого мало. У нас в Молдове в последнее время жители стали обращаться в Центр по борьбе с коррупцией и экономическими преступлениями, следствием чего становилась дача взяток мечеными купюрами с последующим арестом и обыском взяткобрателей. Молдова поднялась в рейтинге с 112 на 88-95 место.

> Бедный Екклезиаст.
А это хто?

Если по-поводу "з", имхо, такое написание даже более распространено.

Почти по Екклезиасту... Найти похожие ветки