Почти по Екклезиасту...

← →
Ломброзо © (2005-10-17 18:00) [40]

palva © (17.10.05 17:57)
Неправда

Заикаетесь?

← →
Игорь Шевченко © (2005-10-17 18:03) [41]

oldman © (17.10.05 17:55) [37]

> а подобную лабуду - извини...

> >
> > "Начатая политика реформ, задуманная как средство обеспечения
>
> > динамичного развития страны и демократизации общественной
>
> > жизни, в силу ряда причин зашла в тупик.
>
> субъективно, согласен?

Не согласен. Куда развилась страна в результате упомянутых реформ Горбачева ?

> > На смену первоначальному
> > энтузиазму и надеждам пришли безверие, апатия и отчаяние.
>
>
> тем более...

Что тем более - не пришли ? Или пришло что-то другое ?

> > Власть на всех уровнях потеряла доверие населения."
>
> так уж и на всех?

На каких уровнях не потеряла ? :)

> > "Вместо того, чтобы заботиться о безопасности и благополучии
>
> > каждого гражданина и всего общества, нередко люди, в чьих
>
> > руках оказалась власть, используют ее в чуждых народу
> интересах,
> > как средство беспринципного самоутверждения.
>
> демагогия...

И какие же люди использовали оказавшуюся в их руках власть в интересах народа ?

> > Потоки слов,
> > горы заявлений и обещаний только подчеркивают скудость
>
> > и убогость практических дел."
>
> А все практические дела учли?

А какие были практические дела к 1991 году ?

> > "Даже элементарная личная безопасность людей все больше
>
> > и больше оказывается под угрозой. Преступность быстро
> растет,
> > организуется и политизируется. Страна погружается в пучину
>
> > насилия и беззакония. Никогда в истории страны не получали
>
> > такого размаха пропаганда секса и насилия, ставящие под
>
> > угрозу здоровье и жизнь будущих поколений."
>
> Где-то я это уже слышал...

Хотелось бы знать, где ? И вспомни, кстати, контент СМИ того времени.

> > "Кое-где послышались реваншистские нотки, выдвигаются
> требования
> > о пересмотре наших границ"
>
> ноу коммент... Вперед, к 1913?

http://www.sopka.net/index.php?pg=10&id=2768&sid=1111111

← →
Jeer © (2005-10-17 18:08) [42]

> Россия вымирает
Правда - уже приводил как-то здесь статистику

> Сепаратизм разросся до угрожающих размеров
Правда - началось с "некоторых" республик, на очереди были "спокойные" регионы

>он укрепляет властную вертикаль и объявляет непримиримую войну сепаратизму региональных баронов.
Правда - назначение губернаторов, одна из главных целей против этого.

>в затылок дышит «семья»,
Правда - еще как дышит.

> Народ измотан и одурачен..
Правда - Та часть народа, которая заслужила своим трудов нормальную жизнь на пенсии и та часть, которая целиком и полностью зависит от гос.поддержки

У Вас "фары" на глазах или Вам "фарами" в лицо - не меняет результата.

← →
oldman © (2005-10-17 18:10) [43]

> Игорь Шевченко © (17.10.05 18:03) [41]
> Не согласен. Куда развилась страна в результате упомянутых
> реформ Горбачева ?
ну хотя бы к тому, что ты можешь создавать подобные ветки :)))
> Что тем более - не пришли ? Или пришло что-то другое ?
у меня апатия не пришла. Хотя, я не большинство, согласен...
> На каких уровнях не потеряла ? :)
на уровне отдельных мэров-губернаторов...
> И какие же люди использовали оказавшуюся в их руках власть
> в интересах народа ?
Кобзон, Розенбаум :)))
> А какие были практические дела к 1991 году ?
ну хотя бы несчастная "свобода слова"

← →
Marser © (2005-10-17 18:12) [44]

Логику ИШа я понимаю примерно вот так:
"Мы долго жили на Севере и нам надоело мёрзнуть. Мы пошли на Юг, но путь выбрали не лучший путь и конкретно пооббивали коленки на скалах, помокли в болотах и т.д. Так ну нафиг этот Юг, пошли на Север. Причем, в тундру, откуда вышли ещё в незапамятные времена".

Если Горбачёв сотоварищи оказались бездарями, это ведь не значит, что они избрали неправилное направление? Путь выбрали неправильный, но зне значит, что нужно уходить обратно в тундру.

З.Ы. Тундра - это времена тов. Сталина.

> ноу коммент... Вперед, к 1913?

А было бы неплохо. Если без Первой Мировой или в качестве победителей, то перспективы были довольно заманчивые.

← →
Игорь Шевченко © (2005-10-17 18:15) [45]

oldman © (17.10.05 18:10) [43]

> ну хотя бы к тому, что ты можешь создавать подобные ветки
> :)))

Я наверное от гордости за путь, проделанный страной с 1991 года их создаю. Не иначе.

> на уровне отдельных мэров-губернаторов...

И каким мэрам/губернаторам народ доверял в 1991 году (или ты сегодняшний момент имеешь в виду ) ?

> > И какие же люди использовали оказавшуюся в их руках власть
>
> > в интересах народа ?
> Кобзон, Розенбаум :)))

Что же такого сделали Кобзон и Розенбаум (и какая власть у них оказалась) ?

> > А какие были практические дела к 1991 году ?
> ну хотя бы несчастная "свобода слова"

И что она принесла конструктивного ? Вот мне просто интересно.

← →
Игорь Шевченко © (2005-10-17 18:17) [46]

Marser © (17.10.05 18:12) [44]

Ты ошибаешься. Юга нету.

← →
oldman © (2005-10-17 18:20) [47]

> Игорь Шевченко © (17.10.05 18:15) [45]
> Я наверное от гордости за путь, проделанный страной с 1991
> года их создаю. Не иначе.
а что б с тобой было при Леониде Bльиче??? :)
> И каким мэрам/губернаторам народ доверял в 1991 году (или
> ты сегодняшний момент имеешь в виду ) ?
да. сегодняшний.
> Что же такого сделали Кобзон и Розенбаум (и какая власть
> у них оказалась) ?
они в думе, однако...
> И что она принесла конструктивного ? Вот мне просто интересно.
>

см п.1.

← →
Гаврила © (2005-10-17 18:23) [48]

> [46] Игорь Шевченко ©

> Юга нету.

Есть :-)

← →
Marser © (2005-10-17 18:24) [49]

> Игорь Шевченко © (17.10.05 18:17) [46]
> Marser © (17.10.05 18:12) [44]
>
> Ты ошибаешься. Юга нету.

Сделаем поправочку - я ошибаюсь в своей интерпретации вашей философии.

Моя философия, по-прежнему, перефразируя Джавархалала Неру - "Юга в нашей жизни может быть ровно столько, сколько мы сумеем в неё внести".

А Вы мне напоминаете недавно упоминавшегося здесь Адрея Лучникова. Тоже мужик не голодал и капиталисты его не угнетали. А вот стало лучше врэвакуантам после "военно-спортивной операции "Весна""? Нет, не стало. Даже пролетариям, потому что их там уже практически не было.

← →
Игорь Шевченко © (2005-10-17 18:24) [50]

oldman © (17.10.05 18:20) [47]

> а что б с тобой было при Леониде Bльиче??? :)

Да ничего - учился, программировал :)

> да. сегодняшний.

Сегодняшний просто выбирает меньше из зол. ИМНО.

> они в думе, однако...

Меня крайне мало интересует, кто где. Меня интересует, что они сделали.

> > И что она принесла конструктивного ? Вот мне просто интересно.
>
> >
>
> см п.1.

Ну а конструктив-то в чем ? В том, что я трындеть могу ? Так я не от великой радости этим занимаюсь.

← →
Андрей Жук © (2005-10-17 18:26) [51]

> Ну а конструктив-то в чем ? В том, что я трындеть могу
> ? Так я не от великой радости этим занимаюсь.

Ну так не трынди, кто ж тебя заставляет.
А ГКЧП молодцы. Без них союз еще пару-тройку лет существовал бы.

← →
oldman © (2005-10-17 18:29) [52]

> Игорь Шевченко © (17.10.05 18:24) [50]

Вот не могу понять одного - смысл данной ветки...
Почему ты сам не закрыл ее в момент открытия с извечным комментарием "детсад на другом сайте"?
Нет тут никакого конструктива. Зачем нам тезисы ГКЧП? Ты б еще ЛДТ вспомнил...

← →
Игорь Шевченко © (2005-10-17 18:29) [53]

Marser © (17.10.05 18:24) [49]

> я ошибаюсь в своей интерпретации вашей философии.

Да. Ошибаешься.

> Моя философия, по-прежнему, перефразируя Джавархалала Неру
> - "Юга в нашей жизни может быть ровно столько, сколько мы
> сумеем в неё внести".

"- Во-первых, не Неру, а Нюру, а во-вторых, не твое дело, кого я там джавахарлал. " (с) известный анекдот

> А Вы мне напоминаете недавно упоминавшегося здесь Адрея
> Лучникова

Ты меня, Сергей, извини, но обсуждение, кого я тебе напоминаю, выходит за рамки темы ветки. Есть что сказать по сабжу - говори, команды к переходу на личности не было.

← →
Игорь Шевченко © (2005-10-17 18:31) [54]

Андрей Жук © (17.10.05 18:26) [51]

> Ну так не трынди, кто ж тебя заставляет.

Можно я тебе так же буду говорить ? :)

← →
kaif © (2005-10-17 18:38) [55]

Игорь, мы вроде заключили определенную сделку - я воздерживаюсь от того, чтобы хаить коммунистическое прошлое, а ты воздерживаешься от того, чтобы хаить имеющееся настоящее. Если тебе неймется - давай расторгнем это соглашение. А то я вынужден стараться не принимать участия в подобных ветках в силу имеющегося у нас соглашения, а ты, как я вижу не гнушаешься того, чтобы не только выражать такую позицию, но даже специально открываешь ветки такого характера.

← →
oldman © (2005-10-17 18:38) [56]

Я ЛЮБЛЮ СВОЮ СТРАНУ.
НА НЕЕ Я СПИНУ ГНУ.
КТО НЕ ВЕРИТ - ДАМ ПО РОЖЕ.
Я НА БЭТМЭНА ПОХОЖИЙ?

P.S. Извините, но я данную тему закрыл. Игорь, хватит прикалываться!!!

← →
Игорь Шевченко © (2005-10-17 18:43) [57]

kaif © (17.10.05 18:38) [55]

> Игорь, мы вроде заключили определенную сделку - я воздерживаюсь
> от того, чтобы хаить коммунистическое прошлое

А разве обе стороны выполняют это соглашение ? Равзе в твоих постах нет пинков в сторону проклятого прошлого ? Я по серости своей посчитал, что ты это соглашение в одностороннем порядке расторг.

> специально открываешь ветки такого характера.

Вот скажи мне пожалуйста, уважаемый Ашот, где ты в открытии этой ветки увидел хаяние имеющегося настоящего настолько, чтобы вспоминать о соглашениях ?

oldman © (17.10.05 18:38) [56]

> Извините, но я данную тему закрыл

Не учатсвуй ветке - какие проблемы ?

← →
Marser © (2005-10-17 18:47) [58]

> Игорь Шевченко © (17.10.05 18:31) [54]

Я говорю не просто о Вас, а о точке зрения, которую Вы представляете.

Принцип "Не говори мне что делать, а я не скажу куда тебе идти", с однойй стороны и неуёмное желание очень жестко и без вариантов навязать симпатичный себе путь стране в целом и большинству её граждан.

Даже если Юга нет, меня вполне устраивает умеренный климат. НЕ ХОЧУ Я НА СЕВЕР!

← →
Kerk © (2005-10-17 18:52) [59]

Jeer © (17.10.05 17:36) [22]

С некоторыми оговорками все верно.

← →
Vovchik_A © (2005-10-17 18:58) [60]

2kaif © (17.10.05 18:38) [55]

>а ты, как я вижу не гнушаешься того, чтобы не только выражать такую позицию, но даже специально открываешь ветки такого характера.

Ну смешной ты, Ашот. Прав тот, у кого больше прав.

"А в чем сила, брат ?" (с)

← →
старый маразматик(с) (2005-10-17 19:03) [61]

Marser ©
НЕ ХОЧУ Я НА СЕВЕР!

дык, а кто тебя тудой гонит? токо, ежели честно, разве приведенные в посте нумер [0] тезисы не имеют место быть? с некоторыми вариациями их можно применить и к нам, кстате.

← →
kaif © (2005-10-17 19:13) [62]

2 Игорь Шевченко ©
Поступай как знаешь.

Только оставь Екклезисаста в покое. Екклезиаст, например, говорил:

нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими.

А ты требуешь от меня в другой ветке списочек дел, когда я заявляю, что человек сейчас волен своим трудом создавать богатство.

Может быть, стоит нам здесь всем вместе еще раз перечиать Екклезиаста, а не заявления ГКЧП? Или хотя бы не упоминать Екклезиаста в таком контексте?

Вот ты можешь разъяснить, что ты имеешь в виду под сабжем?
С какого боку Екклезиаст-то тебе вспомнился?

← →
старый маразматик(с) (2005-10-17 19:22) [63]

kaif © (17.10.05 19:13)
что человек сейчас волен своим трудом создавать богатство.

а он и при совке был волен создавать своим трудом. и создвал, не у всех получалось, конечно.
и вот вопрос напрашиваецца: какого рода богатство мы щаз вольны создавать? которого токо на жизнь хватает, или несколько поболе, или на челси? или это вообще не о том богатстве речь? так вот, по моему разумению, среднестатистический человек никакого такого особого богатства создать не может. в принципе. если мы о финансах говорим, конечно.

← →
GEN++ © (2005-10-17 19:39) [64]

>Игорь Шевченко © (17.10.05 17:22) [12]

>".... Мне интересно, сколько из тех, кто в августе 91-го выражал свой
> протест против ГКЧП....."

Не могли бы Вы сказать, где и как Вы протестовали.

← →
kaif © (2005-10-18 05:41) [65]

2 старый маразматик.

Я не знаю, что такое среднестатистический человек.
Если ты не можешь сейчас, трудясь, заработать на автомобиль быстрее, чем за 10 лет советской инженерной зарплаты, то вероятно ты - тот самый среднестатистический человек, которого ты имеешь в виду.

Я знаю лишь, что не все материально измеряется. Даже когда я голодал, я ни на секунду не сомневался, что свобода, пусть голодная, лучше сытого советского рабства. Поэтому я лично готов заплатить любую материальную цену за свободу. И все мои знакомые тоже. Если для кого-то свобода есть пустой звук и все он привык измерять коэффициентом

K = возможность ничего не делать/что-то при этом иметь

То я согласен, что при совке этот коэффициент имел намного большее значение, чем теперь.
Можно было, например, на халяву заиметь квартиру. Имей лишь терпение стоять в очереди и не спорить с начальниками.
Правда не ясно, откуда в Москве при этом взялось столько бомжей и проституток, что их несколько месяцев вылавливали перед олимпиадой, но это уж пусть Игорь Шевченко объясняет. Насчет объяснений, как все тогда было здорово, это он мастер. Я - пас. Я только знаю, что были бомжи. И тогда были и теперь есть. Теперь намного больше, так как сейчас чтобы жить нужно обязательно хотя бы что-то делать. Но и тогда их было не мало. А вот откуда они брались? Из подпространства? Или их специально ЦРУ к нам засылало? И афганский план был. И ценился высоко этот афганский план. Я его даже пробовал. Убойная вещь. Так что и наркоманы были, и бомжи были, и преступники тоже были. И всего этого было не мало, но зато никто не считал. Не уверен, что наркоманов сейчас больше. Не уверен, что сейчас больше преступников. Зато что бомжей больше - уверен. Так как раньше квартиру пропить не дали бы. Так как над людьми был контроль сверху. Ну что-то типа пожизненного шефства. Ну типа как барин за холопами или там царь за челядью следил, так и партячейки следили за сознательностью граждан. Видно без шефства никак некоторые жить не могут. И выбор здесь таков. Либо вымрут те, кто не может жить без шефства, либо вымрут те, кто не можит жить под шефством. Третьего не дано.
Хотите шефа - пожалуйста. Ну дык выбирайте на выборах. А то я ведь знаю - скажете завтра, что выбирай-не выбирай - все одно. То есть шефа должны НАВЯЗАТЬ. Я только одного прошу - надите способ, чтобы шефа навязали только тем, кто в нем нуждается. А остальных пусть оставят в покое...

← →
Думкин © (2005-10-18 06:08) [66]

В приемном покое? эт запросто. :)))

← →
КаПиБаРа © (2005-10-18 08:33) [67]

Интересно, когда моисей 40 лет водил израильский народ по пустыне, они возмущались что он их не туда завел? Были те кто говорил, лучше бы я остался в Египте?

← →
Думкин © (2005-10-18 08:45) [68]

> КаПиБаРа © (18.10.05 08:33) [67]

Были. Но не долго. До следующего привала. шашлык из них был мягкий и вкусный - как манна небесная.

← →
Булат Шакиров (2005-10-18 09:44) [69]

> palva © (17.10.05 17:57) [38]
> > Россия вымирает
> Неправда

Правда
Русских в РСФСР было 119 млн. (1989), в РФ - 116 млн. (2002)
Если учесть миграцию русских из стран СНГ (8-10 млн.), то убыль русского населения составила 11-13 млн.

2[22] Jeer © (17.10.05 17:36)
>Невооруженным глазом видно: В. Путину, чтобы избежать для России участи СССР, ничего другого не остается как идти по пути ГКЧП.

А что такое "путь ГКЧП"? Что они предлагали конкретно? "Сплотить ряды"? Кто знает программу их действий? Критиковать всегда легче, чем (хотя бы) предложить нечто дельное. Не говоря уж о том, что что-то сделать. То как они организовали свой ГКЧП мне лично не внушает доверия в "успешности их начинаний".

GEN++ © (17.10.05 19:39) [64]

> Не могли бы Вы сказать, где и как Вы протестовали.

Мог бы. Принимал участие в поддержке белого дома, в ночь на 21 августа.

kaif © (18.10.05 05:41) [65]

> я ни на секунду не сомневался, что свобода, пусть голодная,
> лучше сытого советского рабства

Тут такой момент - если она для тебя лучше, не навязывай другим прелести свободной голодовки.

> Правда не ясно, откуда в Москве при этом взялось столько
> бомжей и проституток, что их несколько месяцев вылавливали
> перед олимпиадой

Откуда дровишки ? Ты вылавливал, или тебя выловили ?

> Не уверен, что наркоманов сейчас больше. Не уверен, что
> сейчас больше преступников. Зато что бомжей больше - уверен.
> Так как раньше квартиру пропить не дали бы.

Для пущей уверенности рекомендую посмотреть статистику. Хотя бы в Яндексе. Уверенности станет - хоть отбавляй.

Булат Шакиров (18.10.05 09:44) [69]
Вы приводите цифры, которые не имеют отношения к термину "вымирает". Для этого есть другие слова.

Россия вымирает это такае же ложь, как и "расстрел Белого дома". И предназначена эта ложь для того чтобы обвинять. Обвинять Брежнева, потому что при нем началось это "вымирание", обвинять СПС - в ветке было и такое обвинение - потому что в одном из составов Думы в течение четырех лет была такая фракция. Кто что ненавидит, тот того и обвиняет. Привлекает демографическую статистику, называет это "вымиранием" и обвиняет.

Пассаж этот в цитируемой статье из Дуэли приписан Путину, хотя кавычек я не наблюдаю. Скорее всего, это такой же вольный (читай лживый) пересказ его слов. Интересно было бы увидеть цитату.

Sergey13 © (18.10.05 09:57) [71]
> А что такое "путь ГКЧП"?
Ну то есть Путин должен уехать отдыхать и двинуть на захват власти Комитет в составе Иванова, Нургалиева, Грызлова и Вешнякова. Комитет закроет на три дня газеты и объявит об отмене Федеративного договора. После чего о независимости объявят Дальневосточная, Уральская, Татарская и другие республики. Через три дня Путин триумфально возвращается на пепелище.

← →
Sandman29 (2005-10-18 10:38) [75]

Удалено модератором

← →
Булат Шакиров (2005-10-18 10:41) [78]

> palva © (18.10.05 10:26) [73]
> Булат Шакиров (18.10.05 09:44) [69]
> Вы приводите цифры, которые не имеют отношения к термину
> "вымирает". Для этого есть другие слова.
Демографический кризис?

> обвинять СПС - в ветке было и такое обвинение - потому
> что в одном из составов Думы в течение четырех лет была
> такая фракция.
А Гайдар разве не СПС-ник?

> Не уверен, что наркоманов сейчас больше. Не уверен, что
> сейчас больше преступников. Зато что бомжей больше - уверен.
> Так как раньше квартиру пропить не дали бы.

Я уверен. Потому что знаю. И не было при Советской власти беспризорников и 10-летних проституток.

Sandman29 (18.10.05 10:38) [75]
> Какой процесс Вы бы назвали "вымиранием"?
Уменьшение населения от голода, к примеру.

Почти по Екклезиасту... Найти похожие ветки