Почти по Екклезиасту...

← →
palva © (2005-10-18 10:45) [80]

Sandman29 (18.10.05 10:38) [75]
> Какой процесс Вы бы назвали "вымиранием"?
Уменьшение населения от голода, к примеру.

← →
Думкин © (2005-10-18 10:46) [81]

> КаПиБаРа © (18.10.05 09:46) [70]
> Думкин © (18.10.05 8:45) [68]

Их и раньше наблюдали. А теперь выпустили.

← →
palva © (2005-10-18 10:48) [82]

Булат Шакиров (18.10.05 10:41) [78]
> Демографический кризис?
Правильное слово

> А Гайдар разве не СПС-ник?
СПС-ник

← →
Булат Шакиров (2005-10-18 10:52) [83]

> palva © (18.10.05 10:48) [82]
> Булат Шакиров (18.10.05 10:41) [78]
> > Демографический кризис?
> Правильное слово
>
> > А Гайдар разве не СПС-ник?
> СПС-ник

А не Гайдар возглавлял правительство в начале 90-х, от коего и пошли приватизация, развал экономики и прочая "прелести"?

← →
Булат Шакиров (2005-10-18 10:55) [84]

Еще "Яблоко" пну :)
Был такой Явлинский и его программа "500 дней". Все смеюЦЦа :(

← →
Sandman29 (2005-10-18 10:55) [85]

palva

Вымирание может быть только от голода? А от злоупотребления алкоголем не подойдет?

Как показали А.Г. Вишневский и В.М. Школьников, и в советские годы, и после перестройки основными поставщиками избыточной смертности в России являются смерти от болезней системы кровообращения и от внешних причин (случайные отравления алкоголем, убийства, самоубийства, ДТП, несчастные случаи и т.п.) (Вишневский, Школьников 1997). Эти две группы смертей вносят определяющий вклад в вымирание россиян. Оба класса причин являются алкоголезависимыми. Именно поэтому эти виды смертности особенно живо «откликнулись» на антиалкогольную кампанию, отход от нее и либерализацию производства и реализации алкоголя.

http://www.rodina.ru/point/show/?id=118

← →
Игорь Шевченко © (2005-10-18 10:57) [86]

palva © (18.10.05 10:45) [80]

А какая разница, от какой причины население уменьшается ?

← →
КаПиБаРа © (2005-10-18 11:00) [87]

Булат Шакиров (18.10.05 10:52) [83]
Жили мы не тужили, пришли Гайдар с Явлинским, приватизировали все и развалили страну?

← →
Булат Шакиров (2005-10-18 11:01) [88]

> КаПиБаРа © (18.10.05 11:00) [87]

Не надо цитировать моих родителей. :))))))))))))
И еще очень и очень многих россиян.

← →
Игорь Шевченко © (2005-10-18 11:05) [89]

> пришли Гайдар с Явлинским

С Чубайсом :)))

← →
вразлет © (2005-10-18 11:05) [90]

palva ©

ВЫМЕРЕТЬ, вымру, вымрешь, прош. вымер, вымерла, сов. (к вымирать). Совсем, поголовно исчезнуть вследствие смерти, неблагоприятных жизненных условий (о какой-н. народности, общественной группе, профессии, семье и т. п.). Полабские славяне вымерли в 18 столетии.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/772514

← →
Sergey13 © (2005-10-18 11:06) [91]

2 [83] Булат Шакиров (18.10.05 10:52)
> А не Гайдар возглавлял правительство в начале 90-х....
Правильно. Ты забыл написать СКОЛЬКО ВРЕМЕНИ. По моему менее года. И еще. СПС тогда еше вроде не было. И еще. Когда его "ушли" сам БНЕ говорил по телеку (я слышал), что когда Гайдара ставили никто особо на это место не рвался, Гайдару не первому предлагали этот пост. Если мне память не изменяет тому же Примакову предлагали. Никто не захотел - все понимали, что это политическре самоубийство - в тех условиях быть премьером.

2[84] Булат Шакиров (18.10.05 10:55)
>Еще "Яблоко" пну :)
>Был такой Явлинский и его программа "500 дней". Все смеюЦЦа :(

А ты читал эту программу? Может там и было что-то смешное, но это была ПРОГРАММА, описанная в довольно увесистом фолианте. Ты считаешь, что лучше ВООБЩЕ БЕЗ ПРОГРАММЫ? С обними лозунгами "Улучшим и разделим". Так вот и пожинаем плоды. И жалуемся на "затянувшиеся реформы".

← →
Булат Шакиров (2005-10-18 11:11) [92]

> Sergey13 © (18.10.05 11:06) [91]
> А ты читал эту программу?
Блин. Да нас изучать ее заставляли. В 90-м

← →
Думкин © (2005-10-18 11:16) [93]

> Sandman29 (18.10.05 10:55) [85]

Умирание от голода быстро и в течении года происходит.
Дед в свой юбилей 70 сказал мне "Так внук скажу, самое страшное чего не желаю вам - голод". А он его пережил.
У них деревня вымерла тогда почти вся. Но... что меня удивило. Он всегда говорил про корову и молоко. То есть даже при том голоде они скотину не трогали. Умирая даже. И хороня младших детей. Почему?

А мы вроде и еды имеем. А население вниз. Что не так?
А в том видимо, что не так сразу. А вот постепенно. Ну садики закрыли. Ну школы. Ну и тебе... и все кирдык.

← →
Sergey13 © (2005-10-18 11:21) [94]

2[92] Булат Шакиров (18.10.05 11:11)
> Блин. Да нас изучать ее заставляли. В 90-м
Где? Что-то я не помню таких книг на прилавках.
И что конкретно тебя там рассмешило?

← →
Sandman29 (2005-10-18 11:32) [95]

Думкин © (18.10.05 11:16) [93]

Почитай ссылку, которую я привел. Я сам офигел, какой глубокий анализ. Рассматриваются различные гипотезы демографического кризиса, приводится зарубежный опыт, куча диаграмм и таблиц, длинная, но очень интересная статья. Не в садиках дело, кстати, и не в голоде (там и это анализируется).

← →
Булат Шакиров (2005-10-18 11:35) [96]

> Sergey13 © (18.10.05 11:21) [94]

Брошюрами этими всё было завалено.
Тогда я не смеялся. Тогда ее изучал, конспектировал, ни хрена не понимая. Сейчас тоже ни хрена не понимаю.
А смешно ли сейчас? Скорее, горько.

← →
Sergey13 © (2005-10-18 11:41) [97]

2[96] Булат Шакиров (18.10.05 11:35)
> Брошюрами этими всё было завалено.

Я ж тебе говорю - Явлинский показывал этот фолиант по телеку - здоровенная такая - страниц на 2000 формата А4. Брощюрой ее я бы точно не назвал. 8-)
А много было действительно брощюр, где кто-то что-то писал, как он где-то что-то слыхал.
Я не утверждаю, что это было на 100% то что нужно. Но это был конкретный план действий. А я считаю, что наличие плана лучше его отсутствия. Не согласен?

Есть ли у меня план? У меня целых 3 плана!
(с) мистер Фикс из мультика

← →
Думкин © (2005-10-18 11:43) [98]

> Sergey13 © (18.10.05 11:21) [94]

А чего он ине брал то премьерство потом целые годы сряду?
Чукча писатель? Ну так пусть и пишет и не претендует.

← →
Булат Шакиров (2005-10-18 11:44) [99]

> Sergey13 © (18.10.05 11:41) [97]

Что же мы тогда изучали? :))))))))))))
Мне влом было покупать. Я из приложения к газете конспектировал.

← →
palva © (2005-10-18 12:59) [100]

Булат Шакиров (18.10.05 10:52) [83]
> А не Гайдар возглавлял правительство в начале 90-х, от коего и пошли приватизация, развал экономики и прочая "прелести"?

Нет, Гайдар правительство, которое вы так характеризуете, не возглавлял.

Игорь Шевченко © (18.10.05 10:01) [72]
> Принимал участие в поддержке белого дома, в ночь на 21 августа.
О! Уважаю, или как здесь принято выражаться, Respect.
Лично у меня тоже была мысль там появиться. У меня дома было много полиэтиленовой пленки, думал привести ее вам, чтобы разрезать на накидки от дождя.

Игорь Шевченко © (18.10.05 10:57) [86]
> А какая разница, от какой причины население уменьшается ?
Разница та, что в одном случае одна причина, в другом случае другая. Как еще можно ответить на такой вопрос?

← →
Sergey13 © (2005-10-18 13:04) [101]

2[98] Думкин © (18.10.05 11:43)
> А чего он ине брал то премьерство потом целые годы сряду?
Насколько я знаю, ему премьерство не шибко-то и предлагали. И еще - он хотел реализовывать свою программу, а не быть "мальчиком для битья" как те "молодые реформаторы". Рулить он реально хотел, а не у руля стоять. В этом я его понимаю и осуждать за это не могу. Хоть он и не "герой моего романа".

← →
Игорь Шевченко © (2005-10-18 13:07) [102]

palva © (18.10.05 12:59) [100]

> Разница та, что в одном случае одна причина, в другом случае
> другая. Как еще можно ответить на такой вопрос?

Причем здесь причина ? Если смертность превышает рождаемость, то почему нельзя говорить о вымирании ? Почему вымирание - это только когда от голода (по твоему) ?

> Лично у меня тоже была мысль там появиться. У меня дома
> было много полиэтиленовой пленки, думал привести ее вам,
> чтобы разрезать на накидки от дождя.

А не было дождя, кстати. На тот предмет рекомендовали тряпки мокрые на случай применения штурмующими газа.

← →
Думкин © (2005-10-18 13:10) [103]

> Sergey13 © (18.10.05 13:04) [101]

- Папа дай порулить.
- Папа а можно ты сядешь там.
- Папа, а это столб?
- Папа, а кто это в фуражке? Ух, ты дядька милифионер - дядя дай фуражку поносить!

Что такое у меня приходдит.

← →
Sergey13 © (2005-10-18 13:12) [104]

2 [103] Думкин © (18.10.05 13:10)
Смяшно, аж уржамшись.

← →
Думкин © (2005-10-18 13:14) [105]

> Sergey13 © (18.10.05 13:12) [104]

Аналогично, Константин.

← →
palva © (2005-10-18 13:16) [106]

Sandman29 (18.10.05 10:55) [85]
> Вымирание может быть только от голода? А от злоупотребления алкоголем не подойдет?

Не только от голода. Ну вы же должны знаеть, что означает русское слово вымирание. Это связано с неблагоприятными условиями, типа, желают иметь детей, но нет такой возможности. У вас другое понимение этого слова? Тогда расскажите. А вести на форуме допрос - как-то долго получается.

А алкоголизм, пожалуй, не подойдет. Хотя если бы людей отлавливали, заставляли пить и, сделав алкоголиками, выпускали на свободу, тогда наверно, такая причина и подошла бы. Но наш случай не такой. Или такой? Типа, привязывают перед телевизором смотреть рекламу "Клинского".

← →
Игорь Шевченко © (2005-10-18 13:16) [107]

palva © (18.10.05 12:59) [100]

> > А не Гайдар возглавлял правительство в начале 90-х, от
> коего и пошли приватизация, развал экономики и прочая "прелести"?
>
>
> Нет, Гайдар правительство, которое вы так характеризуете,
> не возглавлял.

"По расчетам нового правительства Е. Гайдара, рост розничных цен ожидался в 2-3 раза. На деле же они увеличились в течение первого квартала 1992 г. более чем в 6 раз, а по сравнению с началом 1991 г. - в 13-15 раз. Общество ощутило сильный шоковый удар. Но без него нельзя было и говорить о рынке. В отличие от Польши в России были отпущены не только цены, но и заработная плата, более решительно начата приватизация. Либерализация коснулась 90% розничных и 80% оптовых цен. Старые цены сохранялись, в частности, по 15 наименованиям потребительских благ, начиная с хлеба и кончая платой за жилье и коммунальные услуги.
...
пункты гайдаровской программы экономических реформ заключались в следующем:
- дерегулирование экономики, снятие административного контроля над ценами и хозяйственными связями (включая внешне-экономическую деятельность), развитие торговли взамен прежнего командно-бюрократического распределения товаров и услуг;
- стабилизация финансов и денежной системы, укрепление рубля;
- приватизация, развитие предпринимательства, создание институциональных предпосылок эффективного рыночного хозяйства и экономического роста;
- активная социальная политика в целях приспособления трудоспособного населения к новым условиям, защита наиболее уязвимых слоев населения;
- структурная перестройка экономики, ее демилитаризация, приспособление к структуре реального спроса, повышение конкурентоспособности, интеграция в мировое хозяйство;
- создание конкурентной рыночной среды для повышения эффективности и качества, увеличения разнообразия продукции, снижения издержек и цен.

Логика авторов правительственной программы экономических реформ исходила из комплексного подхода к реформированию сверхцентрализованной командной экономики. Так, дерегулирование экономики и либерализация цен, по их мысли, открывают дорогу предпринимательству, развитию торговли, формированию механизмов рыночного самоуправления. Стабилизация финансов и денежной системы усиливает экономические стимулы, дает в руки государства эффективные рычаги воздействия на поведение субъектов хозяйствования, делает объективной необходимостью структурную перестройку, позволяет отпочковать банкротов. Следующий шаг в рамках этого замысла - приватизация. Она необходима для того, чтобы привести в действие рыночный механизм, активизировать хозяйственные и трудовые мотивации, сформировать полноценных рыночных агентов и класс собственников - социальную базу подлинной демократии. Структурная перестройка экономики жизненно необходима для преодоления доставшихся в наследство от "реального социализма" грубейших деформаций в структуре производства в сторону сверхмилитаризации и чрезмерного производства средств производства.

Но не все получилось (и не могло получиться!) так, как задумывалось. "

http://literus.narod.ru/Bussines/MirEcon/4-g7-2-2.htm

Вот же странно - а ты пишешь, что не возглавлял...

← →
Булат Шакиров (2005-10-18 13:22) [108]

> Игорь Шевченко © (18.10.05 13:16) [107]

Тоже нашел этот текст :)))))) Не успел :))))))))))

Игорь Шевченко © (18.10.05 13:16) [107]
> Вот же странно - а ты пишешь, что не возглавлял...
По-моему я правильно ответил на вопрос, в котором было "правительство в начале 90-х, от коего и пошли приватизация, развал экономики и прочая "прелести"?" Такого правительства просто не было в природе.

← →
Булат Шакиров (2005-10-18 13:29) [111]

> palva © (18.10.05 13:23) [109]
> По-моему я правильно ответил на вопрос, в котором было "правительство
> в начале 90-х, от коего и пошли приватизация, развал экономики
> и прочая "прелести"?" Такого правительства просто не было
> в природе.

Обиделись на "развал экономики"? Ну. приватизация точно была при Гайдаре?

palva © (18.10.05 13:23) [109]

А что, приватизация пошла не от гайдаровского правительства ? Ваучеры не при правительстве Гайдара раздавали ?
А развал экономики разве не при правительстве Гайдара происходил ? Зарплату выплачивали "продуктами производства", например, в результате которой выпляты народ стоял, стеклянными изделиями по переходам уличным торговал ?
Конверсия разве не при правительстве Гайдара происходила ?

Игорь Шевченко © (18.10.05 13:07) [102]
> Если смертность превышает рождаемость, то почему нельзя говорить о вымирании ?
Ну не знаю. Я это вымиранием не называю. Толковые словари, наверно тоже не назовут.
> Почему вымирание - это только когда от голода (по твоему) ?
Разве я сказал "только" я сказал "от голода, например"

> А не было дождя, кстати.
Это да, дождь был в решающую ночь на 22. Всю ночь шел.

http://www.nns.ru/persons/gaidar.html

Гайдар Егор Тимурович
Краткая биографическая справка

С февраля по 2 апреля 1992 г.- министр финансов правительства Росийской Федерации.
С 15 июня 1992 г. по 14 декабря 1992 г. - исполняющий обязанности пpедседателя Совета министpов Российской Федеpации.

Пол года всего он был премьером. До сих пор всех собак вешают. Красноречивому Черномырдину такое и не снилось.

Для справки:

Черномырдин Виктор Степанович
Биографическая справка

14 декабря 1992 г. утвержден в должности председателя Совета Министров Российской Федерации (С 1993 г. - председатель Правительства Российской Федерации).
......
23 марта 1998 года Президент России Борис Ельцин отправил в отставку правительство Виктора Черномырдина.

Булат Шакиров (18.10.05 13:29) [111]
> Обиделись на "развал экономики"?
А может быть обиделся на "прелести"? Вы задаете вопрос, в которых содержится куча утверждений с которыми я не согласен. Как надо отвечать на такой вопрос? Или может быть это был риторический вопрос?

Развал тоже можно обсудить. Слово это эмоциональное, оценочное и носит негативный оттенок. Развал и уничтожение того, что нужно было развалить, я бы развалом не назвал. Но здесь я бы за термин не цеплялся. Пусть будет развал.

То, что многие здесь постоянно говорят, что демократы - враги, г-нюки и воры, это я уже заметил и к этому привык.
Мне вот что интересно.

А Путин демократ?

Или демократы - это Хакамады, Явлинские, Горбачевы, Гайдары и все остальные, кого сейчас можно уже пинать совершенно без боязненно?

Скажите прямо: Путин демократ?

Или он тоже станет причислен к демократам, но лишь после того, как пополнит число тех, кого можно пинать? А пока что он никакой не демократ или не ясно кто вообще...

Демократы - свиньи.
Демократ Путин или нет?
По Вашему ВЫМХО, разумеется.

СКАЖИТЕ ВЫ МНЕ, НАКОНЕЦ!

← →
Булат Шакиров (2005-10-18 13:48) [117]

> palva © (18.10.05 13:46) [115]
> Развал и уничтожение того, что
> нужно было развалить, я бы развалом не назвал.

Нужно?

palva © (18.10.05 13:36) [113]

> Это да, дождь был в решающую ночь на 22. Всю ночь шел.

Это как, прости меня, в "решающую ночь на 22" ? Ты бы хоть по тырнету поглядел, память свою освежил бы.

> Ну не знаю. Я это вымиранием не называю.

Ты меня извини, но я тебе ничего доказывать не собираюсь. Есть факты - можешь с ними спорить хоть до посинения.

palva © (18.10.05 12:59) [100] Вчера или позавчера была передача Познера по 1. Там выступал директор этнографического института. Его тезис - мы, ответственные люди, не должны рассказывать страшилки, проблемы демографические есть, но вымиранием их назвать нельзя. Тезис, конечно, спорный, как средний доход на душу населения, но вполне разумный.

А вина Явлинского, Чубайса, Ельцина и прочих примкнувших к ним не в том, "что они повели страну не потому пути", а КАК они это сделали. Сейчас понятно, что иного выхода не было. Только добывающая промышленность могла дать быстрые деньги для воссоздания экономики. Но как эти деньги тратились? И на то ли?
Сегодняшний пример - Украина. Говориться много правильных слов, патриотический подъем, свобода слова, печати, сексуальных и иных пристрастий, но, боюсь, получиться исключительно как всегда. Приметы есть. Когда руководителей одного государства, награждают премиями или наградами за вклад другое государство..... Вспомните Горбачева.

← →
Булат Шакиров (2005-10-18 13:51) [120]

Развалена была страна, в которой не было свободы. Но не было преступности, наркотиков, миллионов нищих и беспризорных.
С "нужно было развалить" можно поспорить.

Почти по Екклезиасту... Найти похожие ветки