Почти по Екклезиасту...

← →
Игорь Шевченко © (2005-10-17 16:44) [0]

"Начатая политика реформ, задуманная как средство обеспечения динамичного развития страны и демократизации общественной жизни, в силу ряда причин зашла в тупик. На смену первоначальному энтузиазму и надеждам пришли безверие, апатия и отчаяние. Власть на всех уровнях потеряла доверие населения."

"Вместо того, чтобы заботиться о безопасности и благополучии каждого гражданина и всего общества, нередко люди, в чьих руках оказалась власть, используют ее в чуждых народу интересах, как средство беспринципного самоутверждения. Потоки слов, горы заявлений и обещаний только подчеркивают скудость и убогость практических дел."

"Даже элементарная личная безопасность людей все больше и больше оказывается под угрозой. Преступность быстро растет, организуется и политизируется. Страна погружается в пучину насилия и беззакония. Никогда в истории страны не получали такого размаха пропаганда секса и насилия, ставящие под угрозу здоровье и жизнь будущих поколений."

"Кое-где послышались реваншистские нотки, выдвигаются требования о пересмотре наших границ"

← →
oldman © (2005-10-17 16:48) [1]

Игорь!
Выключи телевизор!!!
С-Р-О-Ч-Н-О!!!!!!!!!
:)
И не читай перед обедом газет!!!

← →
Evgeny V © (2005-10-17 16:55) [2]

Навеяло - ЛЬЮИС Синклер "У нас это невозможно":-)))

← →
boriskb © (2005-10-17 17:05) [3]

Автора!

← →
Булат Шакиров (2005-10-17 17:07) [4]

> Игорь Шевченко ©

Ну и верно всё. Готов подписаться под каждым словом.

← →
oldman © (2005-10-17 17:09) [5]

> Никогда в истории страны не получали такого размаха пропаганда
> секса и насилия

если память не изменяет, у нас и статей таких в УК нетути...

← →
Jeer © (2005-10-17 17:09) [6]

Всегда остается вопрос - "А кому верить ?"
После того как он более-менее удовлетворительно решен, эта страна опять затихает в "спячке".
Вчерашнее "невозможное" становиться нормой сегодняшним:(

← →
Jeer © (2005-10-17 17:10) [7]

boriskb © (17.10.05 17:05) [3]

ГКЧП - неужель не помнишь ? :)

← →
TUser © (2005-10-17 17:11) [8]

Со всем сказанным в топике согласен.

Реформы не могут длится вечно - люди хотят стабильности. И на место энтузиазма приходит апатия. А если реформы не успевают к этому времени привести к позитивному результаты, то получается то, что получилось у нас.

Виноваты в этом те, кто реформами руководил во время энтузиазма. Нынешнее СПС. Нынешние олигархи. Они все исполдьзовали власть для личного обогащения. Никто не хотел думать о стране и ее гражданах.

В ситуации, когда власть используется для личного обогащения, государство не исполняет своих функций, например, функций по защите каждого конкретного гражданина. Чего уж тут удивляться росту преступности.

← →
Игорь Шевченко © (2005-10-17 17:14) [9]

"9. Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
10. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
11. Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после."

← →
boriskb © (2005-10-17 17:18) [10]

Jeer © (17.10.05 17:10) [7]
ГКЧП - неужель не помнишь ? :)

Удивили :))

← →
boriskb © (2005-10-17 17:20) [11]

Игорь, тогда надо эту ветку понимать как попытку переосмыслить роль ГКЧП?

← →
Игорь Шевченко © (2005-10-17 17:22) [12]

boriskb © (17.10.05 17:20) [11]

Нет. Мне интересно, сколько из тех, кто в августе 91-го выражал свой протест против ГКЧП, согласится сейчас с тезисами заявления.
Один согласный из ранее протестовавших есть - я.

← →
oldman © (2005-10-17 17:24) [13]

> Игорь Шевченко © (17.10.05 17:22) [12]
> Один согласный из ранее протестовавших есть - я.

окстись...

← →
Игорь Шевченко © (2005-10-17 17:26) [14]

oldman © (17.10.05 17:24) [13]

Что-то не так в тезисах ?

← →
boriskb © (2005-10-17 17:26) [15]

Игорь Шевченко © (17.10.05 17:22) [12]

Так ия, Подозреваю, что и многие другие.
Только и сейчас возродись то ГКЧП так же буду протестовать.
Цель не оправдывает средста.

← →
oldman © (2005-10-17 17:28) [16]

> Игорь Шевченко © (17.10.05 17:26) [14]
> Что-то не так в тезисах ?

что-то не так в проекции...
1991 не 2005 :(

← →
Jeer © (2005-10-17 17:29) [17]

Игорь Шевченко © (17.10.05 17:22) [12]

Не выражал протеста, т.к. вынужден был бежать сломя голову в предверии ожидаемого распада СССР. Добежать удалось только до России:)

И достаточно хорошо понимал/чувствовал, чем кончится дело - отдадут все в руки "спекулянтов" на распродажу.
Что и наблюдаем-с.

← →
Игорь Шевченко © (2005-10-17 17:31) [18]

oldman © (17.10.05 17:28) [16]

Я не совсем понимаю, причем тут проекция. Ты не согласен с тезисами или считаешь, что в 1991 году они были неактуальны ? :)

← →
DiamondShark © (2005-10-17 17:32) [19]

> Начатая политика реформ, задуманная как средство обеспечения
> динамичного развития страны и демократизации общественной
> жизни, в силу ряда причин зашла в тупик

Никогда она не задумывалась как "средство обеспечения [тра-ла-ля... далее по тексту]".

Она не зашла в тупик, а пришла ровно к тому, для чего предназначалась.

> Вместо того, чтобы заботиться о безопасности и благополучии
> каждого гражданина и всего общества, нередко люди, в чьих
> руках оказалась власть, используют ее в чуждых народу интересах,
> как средство беспринципного самоутверждения

Власть используется для обогащения того, кто обладает властью.

← →
Игорь Шевченко © (2005-10-17 17:33) [20]

boriskb © (17.10.05 17:26) [15]

> Только и сейчас возродись то ГКЧП так же буду протестовать.
>
> Цель не оправдывает средста.

Против чего сейчас будут протестовать ? Точнее, чем будут мотивировать протесты ? Мне просто интересно (с) :)

← →
oldman © (2005-10-17 17:34) [21]

> Игорь Шевченко © (17.10.05 17:31) [18]
> oldman © (17.10.05 17:28) [16]
>
> Я не совсем понимаю, причем тут проекция. Ты не согласен
> с тезисами

Нет, не согласен... Разжевывать?

← →
Jeer © (2005-10-17 17:36) [22]

Это тоже сложно принять ?
Или на глазах "темные фары"

"Страна на грани коллапса, и вот уже президент Путин в своем Послании Федеральному Собранию летом прошлого года почти дословно повторил тезисы обращения Г"КЧП к советскому народу. Он откровенно признал: Россия вымирает и, если не принять срочных мер, нам грозит стать умирающей нацией. Сепаратизм разросся до угрожающих размеров и уже представляет угрозу целостности страны. Нельзя бесконечно уповать и на западные подачки, только мы сами своим трудом можем вытащить страну из пропасти.

Невооруженным глазом видно: В. Путину, чтобы избежать для России участи СССР, ничего другого не остается как идти по пути ГКЧП. Пытаясь предотвратить распад державы на удельные княжества, он укрепляет властную вертикаль и объявляет непримиримую войну сепаратизму региональных баронов. Но ему, наверное, даже труднее, чем членам Советского руководства в августе 1991 года. Он опутан по рукам и ногам, в затылок дышит «семья», требуя для своего спившегося папаши все новых наград и привилегий, а для себя -гарантий безопасности, ярлыков на княжение и контроля над сырьевыми отраслями. Народ измотан и одурачен, лишен идеалов, никому не верит и ни на что не надеется. Территория и несметные богатства страны поделены олигархическими группировками и криминальным капиталом, который набрал такую силу, что контролирует половину экономики."

← →
boriskb © (2005-10-17 17:38) [23]

Игорь Шевченко © (17.10.05 17:33) [20]
Против чего сейчас будут протестовать ?
.....возродись то ГКЧП

Ясно же и тогда было, что их цели будут ничуть не лучше того, что имеем сейчас.
А тезисы... Их любой мало-мальски грамотный не хуже нарисует. Важно что за ними стоит.
Почему я и автора спросил :)

← →
Игорь Шевченко © (2005-10-17 17:38) [24]

oldman © (17.10.05 17:34) [21]

Если не трудно

Jeer © (17.10.05 17:36) [22]

А это откуда ? Ссылку на полный текст можно ?

← →
DiamondShark © (2005-10-17 17:38) [25]

Какая отвратительная и смешная пошлятина.

← →
Marser © (2005-10-17 17:39) [26]

Кстати, специально для господ-реваншистов:
Украинский оригинал:
"...Виходячи із смертельної небезпеки, яка нависла була над Україною в зв"язку з державним переворотом в СРСР 19 серпня 1991 року..."
То же по-русски:
"...Исходя из смертельной опасности, нависнувшей над Украиной в связи с государственным переворотом в СССР 19 августа 1991 года..."
Это отрывок из декларации о Независимости Украины. Намёк - ГКЧП и единый СССР были просто несовместимы.

← →
palva © (2005-10-17 17:40) [27]

> Jeer © (17.10.05 17:36) [22]

Да, это тоже трудно признать. Небылицы, если короче.

← →
Jeer © (2005-10-17 17:42) [28]

Только не надо на меня вешать собак:)
Зерна от плевел я еще не разучился отличать.
Не все тезисы становятся делом.

http://www.duel.ru/200134/?34_5_1

>
> Игорь Шевченко © (17.10.05 16:44)
> "Начатая политика реформ, задуманная как средство обеспечения
> динамичного развития страны и демократизации общественной
> жизни, в силу ряда причин зашла в тупик.

субъективно, согласен?

> На смену первоначальному
> энтузиазму и надеждам пришли безверие, апатия и отчаяние.

тем более...

> Власть на всех уровнях потеряла доверие населения."

так уж и на всех?

> "Вместо того, чтобы заботиться о безопасности и благополучии
> каждого гражданина и всего общества, нередко люди, в чьих
> руках оказалась власть, используют ее в чуждых народу интересах,
> как средство беспринципного самоутверждения.

демагогия...

> Потоки слов,
> горы заявлений и обещаний только подчеркивают скудость
> и убогость практических дел."

А все практические дела учли?

> "Даже элементарная личная безопасность людей все больше
> и больше оказывается под угрозой. Преступность быстро растет,
> организуется и политизируется. Страна погружается в пучину
> насилия и беззакония. Никогда в истории страны не получали
> такого размаха пропаганда секса и насилия, ставящие под
> угрозу здоровье и жизнь будущих поколений."

Где-то я это уже слышал...

> "Кое-где послышались реваншистские нотки, выдвигаются требования
> о пересмотре наших границ"

ноу коммент... Вперед, к 1913?

Jeer © (17.10.05 17:42) [28]

> Только не надо на меня вешать собак:)

Разве что из уважения к просьбе :)

Потому как видя фразы: "Более 15 лет прошло с начала тектонических потрясений на шестой части земного шара, названных иудой Горбачевым «перестройкой». " рука тянется к кнопке Close.

> > Игорь Шевченко ©

Не надо свистеть, не ты один жил при коммунистах...
(Почти твои слова совсем из другой ветки ©)
Если хочешь, найду полные цитаты.

ГКЧП тут вроде бы ни при чем. Я против него не протестовал, по понятным причинам, но если бы насильственный захват власти военной хунтой случился бы сегодня - был бы против. Это никак не противоречит согласию с тезисами [0].

<offtop>
Кстати, про ГКЧП. Слышал такую историю. Велась активная подготовка к подписанию того, что можно назвать "договором о разграничении полномочий" между центром и (11)12-15ю регионами. Смысл - остается единое государство, с единой армией, внешней политикой и пр. Государство продолжает "перестройку", демократизацию, гласностизацию и какие там еще были красивые слова. При этом существенные пономочия даются руководству союзных республик. Это устраивало почти всех.
Однако, такой вариант не устраивал самых закостенелых цкашников, гэбэшников и бюрократов. Они бы потеряли часть своей власти. Они устроили путч, - буквально за несколько дней до подписания. После этого, никто никаких договором с центром уже подписывать не хотел, а подписали они договор между собой - в Беловежье. Так вот распалась большая страна.
За достоверность истории не ручаюсь. Но если правда, - то роль ГКЧП в нашей истории становится резко отрицательной.
</offtop>

oldman © (17.10.05 17:44) [29]

Ну и где аргументы ? :)

> ноу коммент... Вперед, к 1913?

Ты что, скрипач, дальтоник ? Зеленый от оранжевого отличить не можешь ?
(с)

К слову, никто из моих близких под этим всем не подписался бы, на работе есть один уникум. Уникум из-за довольно оригинальных представлений о гумманизме и морали.

TUser © (17.10.05 17:48) [33]
Ну да, 20 августа планировалось подписать обновленный союзный договор. Слава Богу, не в тему выступило ГКЧП.

> Игорь Шевченко © (17.10.05 17:49) [34]
> Ну и где аргументы ? :)

аргументировано опровергают попытку аргументированого доказательства...
(тоже - почти ты...)
а подобную лабуду - извини...

Jeer © (17.10.05 17:44) [30]
А саму статью по ссылке вы читатли до конца? Вы всерьез полагаете, что все произошло из-за отказа от диктатуры пролетариата при Хрущеве? А теперь нас спасет только новая революция и повторное установление диктатуры человека с лопатой?

> Ну, небылиц я там не увидел ничуть:(
Ну вот все это небылицы.

> Страна на грани коллапса
Неправда
> Россия вымирает
Неправда
> Сепаратизм разросся до угрожающих размеров
Неправда
> Невооруженным глазом видно: В. Путину, чтобы избежать для России участи СССР, ничего другого не остается как идти по пути ГКЧП.
Неправда
> Пытаясь предотвратить распад державы на удельные княжества, он укрепляет властную вертикаль и объявляет непримиримую войну сепаратизму региональных баронов.
Неправда
> Он опутан по рукам и ногам, в затылок дышит «семья», требуя для своего спившегося папаши все новых наград и привилегий,
Неправда
> Народ измотан и одурачен, лишен идеалов, никому не верит и ни на что не надеется.
Неправда

ужжжас какая ветка...

Почти по Екклезиасту... Найти похожие ветки