Секрет увеличения производительности Windows.

← →
Sandman29 (2005-10-20 09:39) [240]

Игорь Шевченко © (19.10.05 18:15) [219]

светлый текст на темном фоне, хотя и уступает по комфортности длительного чтения черному тексту на белом, в небольших количествах меньше утомляет глаз

Большое спасибо, значит я не мутант. И что теперь будем делать? Черное на белом более комфортно, белое на черном меньше утомляет глаз. Как может быть более "комфортно", если глаза больше утомляются??? По-моему, мы опять имеем дело с психологическими факторами :)
И что значит "в небольших количествах"?
Нельзя заставлять ребенка читать очень долго, его возможности ограничены. Длительность одного `сеанса` чтения не должна превышать 8 минут. Хотя, конечно, для каждого ребенка это время определяется в зависимости от общего состояния его здоровья и сиюминутного самочувствия, от индивидуальных особенностей развития, созревания отдельных систем организма и, наконец, от уровня его способностей.
http://edu.rin.ru/html/1706.html
8 минут - это небольшое количество? Если да, то детские книги должны быть белыми на черном, потому что черный фон уменьшает количество света не только от монитора, но и от книги. Еще ссылки будут? :)

PS. Я Вас честно предупреждал, что без полярного круга и близнецов независимость можно оспорить.

← →
Sandman29 (2005-10-20 09:48) [241]

SPeller © (19.10.05 18:53) [221]
Разговор начался действительно с того, что кому-то приятно, кому-то нет. Но потом я сказал, что полезнее тёмный текст на белом фоне, т.е. противоположное ему утверждение - белый текст на темном фоне вреднее.

Для кого? Для меня черное на белом вреднее, о чем я и написал.

Близорукость уменьшает зарядка для глаз, и соблюдение правил чтения (освещение, положение текста и т.п.)

А прием витаминов уменьшает вред от курения. И что?

Я вот, за монитором могу провести 8 часов в день, всё на белом или светло-сером фоне. Почему у меня глаза не устают? Хотя нет, устают от того, что постоянно смотрят на одно и то же расстояние. А не от того, что фон не тот.

А почему у меня знакомая женщина не устает от того, что таскает 50кг мешки? Хотя нет, она устает, но от того, что мешки слишком большие и ей не очень удобно их на спину закидывать.

А в академиях портят зрение из-за несоблюдения "техники безопасности" при чтении, а не от того, что на белом фоне.

О цвете фона я тут не говорил. Чтение книг вредно само по себе, независимо от фона и позы.

Пока жи хоть один сайт, говорящий о веб-дизайне и дизайне, где говорят, что лучше, когда фон тёмный.

см. Игорь Шевченко © (19.10.05 18:15) [219]

← →
Sandman29 (2005-10-20 09:55) [242]

Игорь Шевченко © (19.10.05 23:36) [234]
например, о его склонности к эпилептическим припадкам

Неужели все-таки мутант? :)
Истинное число больных эпилепсией установить трудно, так как многие больные не знают о своем заболевании
http://www.krugosvet.ru/articles/38/1003897/1003897a1.htm
Ну и как я должен проверить, болен ли я? Припадков никогда не было.

← →
SPeller © (2005-10-20 09:58) [243]

Sandman29 (20.10.05 9:30) [239]
А теперь подумаем и согласимся
... что это никак не связано со светлым фоном, на котором пишут и с которого читают шестилетние школьники.

← →
Sandman29 (2005-10-20 10:01) [244]

> Вот тоже самое - считается, что комфортная температура для
> человека - это что-то около 20 градусов по цельсию.

Серьезно? Ну тогда я точно мутант, потому что при +20 могу сидеть только в рубашке с толстым свитером. Для меня комфортная температура +25, елси не выше. Может, ник сменить, на Sandmutant29? :)

← →
SPeller © (2005-10-20 10:04) [245]

Sandman29 (20.10.05 9:48) [241]
А прием витаминов уменьшает вред от курения. И что?
А то, что белый фон тут не причём.

Sandman29 (20.10.05 9:48) [241]
О цвете фона я тут не говорил
Очень странно получается - зацепились за цвет фона, а потом расплывчато и скользко перешли на другую тему разговора, не выяснив, почему же белый фон вреднее для глаз (это ваши слова были). Давайте политику ещё обсудим? Например, что государству нужны образованные люди, и что оно косвенно заставляет больше читать, и это портит зрение людям. Ах какое оно нехорошее!

← →
Игорь Шевченко © (2005-10-20 10:07) [246]

Sandman29 (20.10.05 09:39) [240]

Я вот только одного не понимаю - очень долго разговор шел о бумаге, книги, они вроде как предназначены для длительного чтения, случаи, когда экземпляр читает по слову в день, я полагаю, нет смысла рассматривать с точки зрения комфортности цвета фона и шрифта.

> Как может быть более "комфортно", если глаза больше утомляются?
> ??

От длительности зависит, как указано в цитате. Ты не ленись, всю статью по ссылке почитай, я же не буду сюда ее всю постить - объем не позволяет.
Можешь еще Бейтса почитать, он много про зрение пишет.
Кстати, насчет мышц, суживающих зрачок при белом цвете, дескать, от этого глаза больше напрягаются, ты забыл добавить, что точно также существуют мышцы, расширяющие зрачок при черном цвете. Они тоже
напрягают глаз.

> 8 минут - это небольшое количество? Если да, то детские
> книги должны быть белыми на черном, потому что черный фон
> уменьшает количество света не только от монитора, но и от
> книги.

Из статьи, ссылку на которую ты привел (ты наверное забыл привести эту цитату):

"* Бумага - должна быть белой, хорошего качества, на фоне которой контрастно выделяются черные буквы. "
http://edu.rin.ru/html/1706.html

Так что на вопрос, какими должны быть книги, Людмила Леонова
член-корреспондент РАО, доктор медицинских наук, профессор тебе вполне доступно отвечает.

Я так полагаю, что у доктора медицинских наук позиция несколько более обоснована знаниями...

С уважением,

← →
Sandman29 (2005-10-20 10:09) [247]

SPeller © (20.10.05 09:58) [243]

Я высказывал 2 точки зрения:
1. Белое на черном менее вредно. Для меня точно, и как я считал (считаю), и для остальных.
2. Чтение книг вредно. Глаза адаптируются и появляется близорукость.

← →
Sandman29 (2005-10-20 10:29) [248]

>Очень странно получается - зацепились за цвет фона, а потом расплывчато и скользко перешли на другую тему разговора, не выяснив, почему же белый фон вреднее для глаз (это ваши слова были).

О белом фоне разговор давно зашел в тупик, о чем я писал уже 2 раза в этой ветке. В процессе обсуждения появилась новая тема, которая показалась общественности интересной. Если не хотите ее обсуждать, не обсуждайте. Если хотите обсуждать старую тему - пожалуйста, но не надо принимать мои реплики по одной теме за реплики по другой теме.

Я вот только одного не понимаю - очень долго разговор шел о бумаге, книги, они вроде как предназначены для длительного чтения

Именно так. Поэтому я и приводил ссылку на упоминание того факта, что за последние 200 лет зрение ухудшилось в развитых странах. Чтение книг вредно. Конечно, просмотр тв и кино еще вреднее.

От длительности зависит, как указано в цитате.

Замечательно. Как мы уже выяснили, длительное чтение - это чтение больше 8 минут, иначе зрение портится независимо от цвета фона. А при чтении до 8 минут черный фон лучше, это мы тоже выяснили. Вопрос - так какой фон все-таки должен быть, чтобы минимизировать вред зрению?

Они тоже напрягают глаз.

Я считаю, что оыбчно человек читает при таком освещении, что в случае использования черного фона будет как раз оптимальная освещенность и глаз будет расслаблен. Моя позиция основывается на моих личных ощущениях.

Я так полагаю, что у доктора медицинских наук позиция несколько более обоснована знаниями...

Дело в том, что маленькие дети очень боятся темноты, поэтому потенциальный вред от черного фона меньше чем вред от яркого фона. Лучше иметь близорукого ребенка (тем более, что школа все равно заставит читать много и на белом фоне - учебники), чем усиливать/закреплять фобию.
Как я выкрутился? :)

← →
Sandman29 (2005-10-20 10:32) [249]

>Я так полагаю, что у доктора медицинских наук позиция несколько более обоснована знаниями...

Неужели этот самые доктор проводил независимые исследования близнецов за полярным кругом?

← →
Игорь Шевченко © (2005-10-20 10:56) [250]

Sandman29 (20.10.05 10:29) [248]

> А при чтении до 8 минут черный фон лучше, это мы тоже выяснили.

Это мы не выяснили. Мы выяснили, что при чтении до 8 секунд черный фон меньше утомляет глаз.

> Чтение книг вредно. Конечно, просмотр тв и кино еще вреднее.

Еще вреднее есть огурцы - все, кто умер, когда-то если огурцы. Есть предложение не сильно отклоняться от темы.

> Дело в том, что маленькие дети очень боятся темноты, поэтому
> потенциальный вред от черного фона меньше чем вред от яркого
> фона

Сам внимательно почитай, что ты написал. Больше так не пиши - засмеют :)

> Неужели этот самые доктор проводил независимые исследования
> близнецов за полярным кругом?

А что, кроме как с близнецами за полярным кругом, исследовать нельзя ? С близнецами за полярным кругом - это твоя идея, ничем, кстати, не подкрепленная, у докторов наук, скорее всего, иные методики. Если поищешь, наверняка найдешь :)

> Моя позиция основывается на моих личных ощущениях.

То есть, ты читаешь книжки, напечатанные белым шрифтом на темном фоне ?

← →
Sandman29 (2005-10-20 11:05) [251]

>Это мы не выяснили. Мы выяснили, что при чтении до 8 секунд черный фон меньше утомляет глаз.

Не-а. В применении к чтению 9 секунд не называют "длительным временем".

Есть предложение не сильно отклоняться от темы.

Есть предложение не игнорировать факты. Зрение за последние 200 лет ухудшается. Ссылки уже были, логические обоснования тоже. Нет, это не личное время. Да, есть статистика. Нет, ищите сами. Нет, это не неуважение, а лень повторять ссылки. Я сейчас с Вами разговаривал.

Сам внимательно почитай, что ты написал. Больше так не пиши - засмеют :)

Кстати, у меня дома полно детских книжек с синим, коричневым и даже, страшно сказать, черным фоном. Причем последняя - сказка об испуганной мышке, которая заблудилась и не могла найти дорогу домой. Когда ей помогла найти дорогу летучая мышь, фон страницы уже зеленый.

Если поищешь, наверняка найдешь :)

Уже искал и не нашел. И Вы уже искали. Нашли?

То есть, ты читаешь книжки, напечатанные белым шрифтом на темном фоне ?

Ага. И как я об этих детских книжках раньше не вспомнил? Могу завтра привести полные данные книг с черным фоном. Неужто врачи такие садисты, что позволили детям читать белые буквы на черном фоне?

← →
Игорь Шевченко © (2005-10-20 11:14) [252]

Sandman29 (20.10.05 11:05) [251]

> В применении к чтению 9 секунд не называют "длительным временем".

Точно ? А сколько называют ?

> Ага. И как я об этих детских книжках раньше не вспомнил?
> Могу завтра привести полные данные книг с черным фоном.
> Неужто врачи такие садисты, что позволили детям читать
> белые буквы на черном фоне?

Если не трудно, особенно интересен год издания :)

← →
Sandman29 (2005-10-20 11:27) [253]

>Точно ? А сколько называют ?

По моим прикидкам, длительное время больше 8 минут. Вы не согласны?

>Если не трудно, особенно интересен год издания :)

Хорошо. Примерные годы я могу и сейчас сказать - от 1998 до 2005. Некоторые книги мы позаимствовали у моей 7-летней племянницы, некоторые купили сами.
Почему так важен год издания?

Кстати, я внимательно прочитал статью http://www.osp.ru/publish/1998/05-06/59.htm и наконец-то увидел, что мои тезисы подтверждаются. Психологически легче читать на белом, глаза меньше устают от черного. А если я более-менее психологчиески устойчив к чтению на черном, то получается, что мне комфортнее по всем параметрам читать на черном. И длительное время, и недлительное

← →
Игорь Шевченко © (2005-10-20 12:06) [254]

Sandman29 (20.10.05 11:27) [253]

> По моим прикидкам, длительное время больше 8 минут. Вы не
> согласны?

Нет, не согласен. Чтение белого текста на черном фоне (по моим прикидкам) больше минуты вызывает устойчивую неприязнь :) За примером далеко ходить не надо, Керк дал в ветке ссылку на свой форум.

> Почему так важен год издания?

Потому что в последнее время появилось много "революционеров" и "экспериментаторов", которые на здоровье детей, в том числе и с точки зрения офтальмологии и психологии просто плюют.

> наконец-то увидел, что мои тезисы подтверждаются

Вот мне любопытно, где в этой статье подтверждаются твои тезисы,
> Психологически легче читать на белом, глаза меньше устают
> от черного.

"Нужно также учитывать, что светлый текст на темном фоне, хотя и уступает по комфортности длительного чтения черному тексту на белом, в небольших количествах меньше утомляет глаз, так как уменьшает общее количество света, получаемое от монитора (к сожалению, у многих пользователей мониторы настроены так, что белый фон страницы почти моментально вызывает резь в глазах).

Отказ от тонового компонента в цвете текста и фона компенсируется насыщенным цветом ссылок и логотипа (www.bdaweb.com)

Печать текста белым по черному применяется иногда и в журнальной верстке, однако только на экране компьютера эта цветовая схема открыла все заложенные в ней возможности. Любой достаточно темный цвет в качестве фона звучит сдержанно, благородно, даже таинственно; любой светлый цвет для текста становится по-особому ярким и выразительным. Пожалуй, теперь такие цветовые сочетания уже ни у кого не ассоциируются с чем-то мрачным или траурным, так что свобода творчества ничем не ограничена."

Предлагаю тебе самому найти отличия Web-страницы от книжки, как с точки зрения длительности чтения, так и с точки зрения чтения для детей.

← →
boriskb © (2005-10-20 12:20) [255]

Игорь Шевченко ©
Sandman29

А если я скажу, что мне комфортнее читать зеленым по синему?
Вы на меня вдвоем наброситесь? :))

← →
Игорь Шевченко © (2005-10-20 12:25) [256]

boriskb © (20.10.05 12:20) [255]

> Вы на меня вдвоем наброситесь? :))

Нет, еще кузнеца позовем. Мы вроде не о предпочтениях конкретных людей дискутируем :)

← →
Kerk © (2005-10-20 12:26) [257]

> Предлагаю тебе самому найти отличия Web-страницы от книжки,
> как с точки зрения длительности чтения, так и с точки зрения
> чтения для детей.

Ты вроде сам недавно говорил, что особой разницы нет. И приводил цитаты из руководств для веб-дизайнеров.

← →
Sandman29 (2005-10-20 12:27) [258]

Игорь Шевченко © (20.10.05 12:06) [254]

Нет, не согласен. Чтение белого текста на черном фоне (по моим прикидкам) больше минуты вызывает устойчивую неприязнь :) За примером далеко ходить не надо, Керк дал в ветке ссылку на свой форум.

Вот поэтому я и предлагаю в третий раз завершить дискуссию по вопросу цвета :)
Люди разные.

Вот мне любопытно, где в этой статье подтверждаются твои тезисы,

Как раз в процитированной.

Неудивительно поэтому, что тесты психологов указывают на черный цвет на белом фоне как на сочетание, обеспечивающее максимальное удобство при продолжительном чтении.
Нужно также учитывать, что светлый текст на темном фоне, хотя и уступает по комфортности длительного чтения черному тексту на белом, в небольших количествах меньше утомляет глаз, так как уменьшает общее количество света, получаемое от монитора (к сожалению, у многих пользователей мониторы настроены так, что белый фон страницы почти моментально вызывает резь в глазах)."

К сожалению, у меня глаза настроены так, что белый фон книжной страницы почти моментально вызывает неприятные ощущения.

Потому что в последнее время появилось много "революционеров" и "экспериментаторов", которые на здоровье детей, в том числе и с точки зрения офтальмологии и психологии просто плюют.

Логично. Осталось только доказать, что это как раз книжка экспериментатора. А для этого необходимо доказать, что черный фон вреден. А для этого нам нужны близнецы :)

boriskb © (20.10.05 12:20) [255]

если я скажу, что мне комфортнее читать зеленым по синему?
Вы на меня вдвоем наброситесь? :))

Я не наброшусь. Люди разные :)

← →
Sandman29 (2005-10-20 12:29) [259]

>Нет, еще кузнеца позовем. Мы вроде не о предпочтениях конкретных людей дискутируем :)

Комфортность - как раз предпочтение конкрентного человека, субъективный показатель. Напряжение, усталость - объективный, или во всяком случае, менее субъективный

← →
Игорь Шевченко © (2005-10-20 12:32) [260]

Sandman29 (20.10.05 12:29) [259]

> Комфортность - как раз предпочтение конкрентного человека,
> субъективный показатель

Психологи, они не одного человека опрашивают :) Миллионы мух не могут ошибаться :)

> К сожалению, у меня глаза настроены так, что белый фон книжной
> страницы почти моментально вызывает неприятные ощущения

Может быть, сочувствую. Но исходя из собственной настройки глаз наверное все-таки не стоит убеждать других, что раз у них белый фон не вызывает такой реакции, то они погрязли в косности.

← →
Sandman29 (2005-10-20 12:42) [261]

Игорь Шевченко © (20.10.05 12:32) [260]

Психологи, они не одного человека опрашивают :) Миллионы мух не могут ошибаться :)

Те же самые психологи по опросам определяют, что курение успокаивает. Хотя при недлительном курении возможно самоочищение дыхательной системы :)

Может быть, сочувствую. Но исходя из собственной настройки глаз наверное все-таки не стоит убеждать других, что раз у них белый фон не вызывает такой реакции, то они погрязли в косности.

Так я же пока не убедился, что я принципиально отличаюсь. Я наивно продолжаю считать, что у меня всего лишь повышенная чувствительность и ощущаю вред, который не чувствуют другие. Аналогично тому, как я задыхаюсь от сигаретного дома, хотя курильщик никаких плохих ощущений не испытывает. Понимаете?

← →
Игорь Шевченко © (2005-10-20 12:55) [262]

Sandman29 (20.10.05 12:42) [261]

> Так я же пока не убедился, что я принципиально отличаюсь.
> Я наивно продолжаю считать, что у меня всего лишь повышенная
> чувствительность и ощущаю вред, который не чувствуют другие.
>

Ну ты же сам привел статью доктора наук :) Или она тоже ошибается ? :)

← →
Sandman29 (2005-10-20 13:01) [263]

>Ну ты же сам привел статью доктора наук :) Или она тоже ошибается ? :)

Она действительно может ошибаться, если она не базирует свое суждение на независимых исследованиях. Строго говоря, она может ошибаться в любом случае.
Как и я.

← →
Игорь Шевченко © (2005-10-20 13:25) [264]

Sandman29 (20.10.05 13:01) [263]

> Она действительно может ошибаться, если она не базирует
> свое суждение на независимых исследованиях. Строго говоря,
> она может ошибаться в любом случае.
> Как и я.

Вот есть у меня стойкое такое подозрение, что в данном случае скорее ошибается не она :)

Вот есть такой Лебедев, например, дизайнер. Он пишет, что
"белый текст на черном фоне читается плохо (и вообще выворотка плохо читается)"
http://www.gtnews.ru/cgi/news/view.cgi?id=5085&cat_id=1&print=1

← →
boriskb © (2005-10-20 13:54) [265]

Игорь Шевченко © (20.10.05 12:25) [256]
Мы вроде не о предпочтениях конкретных людей дискутируем :)

Тогда смотреть 99% книг и 85-90 процентов сайтов.
Не убеждает? :)

← →
Kerk © (2005-10-20 13:56) [266]

Игорь Шевченко © (20.10.05 13:25) [264]
> Вот есть такой Лебедев, например, дизайнер. Он пишет, что
> "белый текст на черном фоне читается плохо (и вообще выворотка
> плохо читается)"

> Предлагаю тебе самому найти отличия Web-страницы от книжки,
> как с точки зрения длительности чтения, так и с точки зрения
> чтения для детей.
© Игорь Шевченко :o)

← →
Игорь Шевченко © (2005-10-20 14:04) [267]

Kerk © (20.10.05 13:56) [266]

А про книгу для детей докторша наук уже сказала :) Зачем повторяться ?

← →
SPeller © (2005-10-20 14:44) [268]

Sandman29 (20.10.05 10:09) [247]
Я высказывал 2 точки зрения:
1. Белое на черном менее вредно. Для меня точно, и как я считал (считаю), и для остальных.
Значит вам в науку надо, ведь человечество губит себя из-за своей косности!

Sandman29 (20.10.05 10:09) [247]
2. Чтение книг вредно. Глаза адаптируются и появляется близорукость
Да, это так. Причём тут цвет фона?

Sandman29 (20.10.05 10:29) [248]
В процессе обсуждения появилась новая тема, которая показалась общественности интересной
Эта тема появилась из твоих доводов в пользу тёмного фона. Только, каким боком она туда затесалась?

Sandman29 (20.10.05 10:29) [248]
О белом фоне разговор давно зашел в тупик, о чем я писал уже 2 раза в этой ветке
Однако, вы продолжаете вести разговор о фобиях темноты и косности человечества. Вот я и хочу узнать факты в подтверждение этих слов, однако в ответ получаются только новые темы, интересные общественности.

Sandman29 (20.10.05 10:29) [248]
Вопрос - так какой фон все-таки должен быть, чтобы минимизировать вред зрению?
->
Sandman29 (20.10.05 10:29) [248]
О белом фоне разговор давно зашел в тупик
Где логика?

Sandman29 (20.10.05 10:29) [248]
Моя позиция основывается на моих личных ощущениях
И на своих личных ощущениях вы делаете выводы о косности человечества и фобии темноты у детей.

Sandman29 (20.10.05 10:29) [248]
Как я выкрутился?
Да никак. Закрутился только )

Sandman29 (20.10.05 11:05) [251]
Есть предложение не сильно отклоняться от темы.

Есть предложение не игнорировать факты. Зрение за последние 200 лет ухудшается
И причём тут фон и фобия темноты?

Sandman29 (20.10.05 12:42) [261]
Я наивно продолжаю считать, что у меня всего лишь повышенная чувствительность и ощущаю вред, который не чувствуют другие
Ну вот опять цвета. И кто говорил, что про них забыли и обсуждаем другую тему? Опять же, это ваши личные ощущения, которые вы возводите во вселенскую истину и верх объективизма.

Sandman29 (20.10.05 12:42) [261]
Аналогично тому, как я задыхаюсь от сигаретного дома, хотя курильщик никаких плохих ощущений не испытывает. Понимаете?
Нет, не понимаю, как курение по может сравниваться с чтением на белом фоне.

Игорь Шевченко © (20.10.05 13:25) [264]

Вот есть такой Лебедев, например, дизайнер. Он пишет, что
"белый текст на черном фоне читается плохо (и вообще выворотка плохо читается)"

А вот некто Sandman25 пишет, что он своими глазами сравнивал читабельность и не нашел отличий. И кому верить?

Sandman29 © (20.10.05 15:14) [269]

> А вот некто Sandman25 пишет, что он своими глазами сравнивал
> читабельность и не нашел отличий. И кому верить?

При всем к тебе уважении, я буду верить Лебедеву. Он в дизайне имеет несколько больший вес, следовательно, его мнение для меня более авторитетно, равно как и более авторитетно мнение докторши наук в твоей статье.

SPeller © (20.10.05 14:44) [268]

Значит вам в науку надо, ведь человечество губит себя из-за своей косности!

Я пока материал собираю, как видите. Уже выяснил, что большинство людей не напрягает. Пытаюсь понять, почему.

2. Чтение книг вредно. Глаза адаптируются и появляется близорукость
Да, это так. Причём тут цвет фона?

Ура, у нас прогресс. Осталось разобраться, какой вклад в порчу зрения от книг вносит белый фон :)

Эта тема появилась из твоих доводов в пользу тёмного фона. Только, каким боком она туда затесалась?

Если я скажу, что вредно таскать на спине тяжелые серые мешки, то невольно захочется разделить вред от мешков и вред от серого цвета мешка.

Однако, вы продолжаете вести разговор о фобиях темноты и косности человечества. Вот я и хочу узнать факты в подтверждение этих слов, однако в ответ получаются только новые темы, интересные общественности.

Это потому что некоторые участники вместо признания того, что у нас мало данных для выводов, пытаются продолжать разговор, аппелируя к субъективным данным.

И причём тут фон и фобия темноты?

Я должен для каждой реплики указывать, к какой теме она относится?

Ну вот опять цвета. И кто говорил, что про них забыли и обсуждаем другую тему? Опять же, это ваши личные ощущения, которые вы возводите во вселенскую истину и верх объективизма.

Перечитайте еще раз, в каком контексте была эта фраза.

Нет, не понимаю, как курение по может сравниваться с чтением на белом фоне.

Охотно верю.

Игорь Шевченко © (20.10.05 15:16) [270]

Логично. Я бы тоже скорее поверил мнению профессионала, чем какого-то участника форума.
Скажите, а Вы бы скорее поверили своим ощущениям, или мнению профессионала?

Sandman29 © (20.10.05 15:26) [272]

> Скажите, а Вы бы скорее поверили своим ощущениям, или мнению
> профессионала?

А это смотря для каких утверждений. Если для утвеждения о собственных предпочтениях, то своим ощущениям, если для далеко идущих выводов, то прислушался бы к мнению профессионала.
Например, если бы я был дальтоником, я бы вряд ли стал утверждать, что цветное зрение является излишеством для всех.

Игорь Шевченко © (20.10.05 15:32) [273]

Я тоже прислушался к мнению профессионала. Чем он подкрепляет свое мнение?
Я не дальтоник, зрение 100%.
Мои ощущения имеют теоретическое (достаточно правдоподобное с моей точки зрения) обоснование, и, к сожалению, отсутствует статистика для верификации.

Sandman29 © (20.10.05 15:37) [274]

> достаточно правдоподобное с моей точки зрения

Ты меня конечно извини, но аргументировать отсутствие полезного для чтения темного фона страхом темноты - это очень далеко от правдоподобия :)

Игорь Шевченко © (20.10.05 15:40) [275]

Ты меня конечно извини, но аргументировать отсутствие полезного для чтения темного фона страхом темноты - это очень далеко от правдоподобия :)

Я уже приводил ссылку на статью, в которой черный фон назывался мрачным.
А если еще вспомнить, что страшные сказки печатаются на книжках с черным фоном? А если еще оценить ощущения в пещере, где большая часть обзора выглядит черной? Люди ночью спят, а этология рулит :)

Sandman29 © (20.10.05 15:44) [276]

> Я уже приводил ссылку на статью, в которой черный фон назывался
> мрачным.

Обычно, белым по черному печатают (не выводят на экран), когда хотят что-то выделить, привлечь внимание. Страх перед темнотой к этому не имеет отношения. Просто контраст с остальным материалом.

> А если еще вспомнить, что страшные сказки печатаются на
> книжках с черным фоном?

Сколько не читал страшных сказок в детстве - все были на белом фоне. Опять же, не стоит выдавать продукцию экспериментаторов за устоявшееся положение.

>Обычно, белым по черному печатают (не выводят на экран), когда хотят что-то выделить, привлечь внимание. Страх перед темнотой к этому не имеет отношения. Просто контраст с остальным материалом.

Речь шла не о выделении. Весь текст белый на черном.

Сколько не читал страшных сказок в детстве - все были на белом фоне.

Я уже не помню :(

Sandman29 © (20.10.05 16:22) [278]

> Речь шла не о выделении. Весь текст белый на черном.

Читать напряжно. Я не видел печатных изданий в таком стиле. Максимум - небольшая статья, опять же для выделения ее среди остальных.

> Я уже не помню :(

Как это согласуется с

> А если еще вспомнить, что страшные сказки печатаются на
> книжках с черным фоном?

?

>Читать напряжно. Я не видел печатных изданий в таком стиле. Максимум - небольшая статья, опять же для выделения ее среди остальных.

Это было про компьютер.

>Как это согласуется с

Я не помню, какие книги были в начале 80-ых, но я знаю, какие книги есть сейчас (1998-2005)

Секрет увеличения производительности Windows. Найти похожие ветки