У мусульман начинается Рамадан.

← →
Vovchik_A © (2005-10-04 16:03) [0]

29 дней строго поста.

← →
Андрей Жук © (2005-10-04 16:06) [1]

и чего? кому это интересно?

← →
Vovchik_A © (2005-10-04 16:08) [2]

2Андрей Жук © (04.10.05 16:06) [1]

Вроде бы конфессии равны ? Мне вот, например, про христиан не интересно. А про мусульман интересно.

← →
data © (2005-10-04 16:13) [3]

Vovchik_A ©
а пост у них в чем заключается?

← →
Vovchik_A © (2005-10-04 16:15) [4]

2data © (04.10.05 16:13) [3]

Пищу и воду можно принимать только после захода солнца.

← →
data © (2005-10-04 16:17) [5]

Vovchik_A © (04.10.05 16:15) [4]
да.. хорошо, что рамадан не в июне:)
хотя на ночь вообще есть вредно..

← →
Seg (2005-10-04 16:19) [6]

Они целый день ничего не едят, готовят огромный чан с пловом.
После захода солнца начинают есть, после чего на следующий день начинается повальное расстройство желудка, потом эпидемия и т.д.

← →
Vovchik_A © (2005-10-04 16:20) [7]

2data © (04.10.05 16:17) [5]

Окончен пост. Веселье, хохот, крик!
Там - с новой песней сказочник-старик,
А тут - в разнос вином торгуют, счастьем...
Купите хмеля! Золотите миг!

(c)

:) Но это, правда, через 29 дней :)

← →
Jeer © (2005-10-04 16:21) [8]

Андрей Жук © (04.10.05 16:06) [1]

Ты хорошо подумал ?
А главное - чем ?
Уж на Украине "встроенных" мусульман не меньше, чем в России.

*****
Рамадан –девятый месяц Исламского календаря и это особенный месяц для более чем 2 миллиардов мусульман по всему миру.
Это время для внутреннего очищения, посвящения Богу и время самоконтроля.
Соум или Воздержание означает полный отказ от пищи, напитков, курения и интимной близости от рассвета до заката.
Рамадан ожидается с 4 октября в зависимости от появления луны.
Конец Рамадана празднуется три дня.

← →
Vovchik_A © (2005-10-04 16:23) [9]

Удалено модератором

← →
data © (2005-10-04 16:26) [10]

> Они целый день ничего не едят, готовят огромный чан с пловом.

а как же готовить не пробуя? или пробовать за еду "не считается"?:)

← →
Vovchik_A © (2005-10-04 16:29) [11]

2data © (04.10.05 16:26) [10]

Хм... Ну я когда мясо готовлю - не пробую никогда, например :)

← →
stone © (2005-10-04 16:32) [12]

> Vovchik_A © (04.10.05 16:29)

А в чем заключается смысл поста (любого) в части отказа от еды?

← →
Digitman © (2005-10-04 16:32) [13]

> У мусульман начинается Рамадан

а у аборигенов из племени Умба-Юмба начинается Хумба-Хрюмба.
разреши тебя с этим от всей души поздравить.

← →
Jeer © (2005-10-04 16:33) [14]

Vovchik_A © (04.10.05 16:23) [9]

> Хм... Опять тебе зачет :)
>

Э.. дарагой..
Ты родись "неверным" и проживи 35 лет среди мусульман "уважая и соблюдая" - многие "иные" покажутся, по меньшей мере, странными

← →
Seg (2005-10-04 16:34) [15]

Удалено модератором

← →
Jeer © (2005-10-04 16:36) [16]

Digitman © (04.10.05 16:32) [13]

Данный форум как-то ограничивает проявление уважения к религиозным, национальным и иным праздникам ?
Если нет, то твоя "Юмба-Мумба" - проявление неуважения к subj.
Извини уж, если - что.

← →
Vovchik_A © (2005-10-04 16:39) [17]

2Jeer © (04.10.05 16:33) [14]

Ну 35 не жил, но подолгу жить среди мусульман приходилось. \\

2Jeer © (04.10.05 16:36) [16]

Опять согласен. Есть категория клоунов, которые не уважают ничего/никого , кроме самого себя.

← →
Андрей Жук © (2005-10-04 16:40) [18]

> Уж на Украине "встроенных" мусульман не меньше, чем в
> России.

И чего? Мне-то что с того? О начале Великого поста тоже будем объявлять или обсуждать?

← →
Sandman29 (2005-10-04 16:40) [19]

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

← →
Vovchik_A © (2005-10-04 16:40) [20]

Удалено модератором
Примечание: Дубль

← →
Vovchik_A © (2005-10-04 16:41) [21]

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

← →
Sandman29 (2005-10-04 16:44) [22]

>Опять согласен. Есть категория клоунов, которые не уважают ничего/никого , кроме самого себя.

Что есть уважение? Совпадает ли оно с терпимостью, восхищением, завистью?
Должен ли я уважать право первой ночи средневекового феодала?

← →
Seg (2005-10-04 16:46) [23]

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

← →
stone © (2005-10-04 16:46) [24]

2 Vovchik_A ©, Jeer ©
Так какой смысл в воздержании от пищи? Ладно там курения, алкоголя и пр., это еще можно понять, т.к. вредно для организма, но едато здесь причем, а уж тем более вода?

← →
имя (2005-10-04 16:46) [25]

Удалено модератором

← →
Игорь Шевченко © (2005-10-04 16:48) [26]

stone © (04.10.05 16:46) [24]

> Так какой смысл в воздержании от пищи?

Вообще, смысл есть. Например, трудности с едой в определенный период :)

Каждый пост - он же исторически обоснован, не просто же так сказали народу - с такого-то числа не ешьте столько-то дней.

← →
Vovchik_A © (2005-10-04 16:48) [27]

2Sandman29 (04.10.05 16:44) [22]

Фигню порете, уважаемый.

2Андрей Жук © (04.10.05 16:40) [18]

К слову, мне помнится, ты в ветке о христианстве активное участие принимал ? Тебе о нужности никто вроде бы слова не сказал ? Ну, дык, эта... Уважай, наверное, право на собственное мнение других ?

← →
Seg (2005-10-04 16:49) [28]

Чрезмерное потребление пищи так же вредно для организма.
В России всегда чревоугодие считалось болезнью.

Посмотрите на америкосов, они себя в еде не ограничивают, потом, когда болезни начинают их одолевать, ищут способ для похудения.

← →
Jeer © (2005-10-04 16:50) [29]

Sandman29 (04.10.05 16:44) [22]

Терпимость (толерантность) включается как подмножество в "уважение".
Уважение - категория более высокого порядка и требует наличия соответствующих нравственных и морально этических качеств, впрочем как и толерантность.

← →
Digitman © (2005-10-04 16:51) [30]

> Jeer © (04.10.05 16:36) [16]

нет, не ограничивает.
а я разве ограничил ?

← →
data © (2005-10-04 16:52) [31]

Игорь Шевченко © (04.10.05 16:48) [26]

> Например, трудности с едой в определенный период :)

если еды мало, тогда есть смысл ограничить те продукты, которых мало. А какой смысл таких временных ограничений? этож вредно: весь день голодать, а ночью натрескаться всего, что под руку попадется в неограниченных количествах.

← →
Vovchik_A © (2005-10-04 16:52) [32]

2stone © (04.10.05 16:46) [24]

Понятие поста есть практически во всех религиях. В идеале цель воздержания - искупление грехови очищение души.

← →
Seg (2005-10-04 16:54) [33]

весь день голодать, а ночью натрескаться всего, что под руку попадется в неограниченных количествах.

Это действительно вредно и, как я уже писал, после такого резкого изменения режима питания происходят расстройства желудка и эпидемии.

← →
Vovchik_A © (2005-10-04 16:54) [34]

2Digitman © (04.10.05 16:51) [30]

А о чем говорит твой пост №13 ? О неуважнии к мусульманам ? Или у тебя лично ко мне претензии ?

← →
Vovchik_A © (2005-10-04 16:56) [35]

2Seg (04.10.05 16:54) [33]

Во время и после строго поста перед пасхой у православных почему-то не происходит. Странно ?

← →
Jeer © (2005-10-04 16:57) [36]

По поводу поста - жена моя, отнюдь не монастырская послушница, спокойно идет на/ и выдерживает один из 4-х главных христианских постов (предпасхальный).
Надеюсь, понимаете, что это не ограничение в пище от безденежья.
Зачем-то это надо человеку.

← →
Игорь Шевченко © (2005-10-04 16:57) [37]

data © (04.10.05 16:52) [31]

> этож вредно: весь день голодать, а ночью натрескаться всего,
> что под руку попадется в неограниченных количествах

Это - вредно. Так никто и не делает.

"Месяц рамадан, в который ниспослан был Коран в pyководство для людей и как разъяснение прямого пути и различения, - и вот, кто из вас застает этот месяц, пусть проводит его в посту, a кто болен или в пути, то - число других дней. Аллах хочет для вас облегчения, a не хочет затруднения для вас"
(Сура 181(185))

← →
Digitman © (2005-10-04 16:58) [38]

> Vovchik_A © (04.10.05 16:52) [32]

> В идеале цель воздержания - искупление грехови очищение
> души

Да, разумеется.
Но не публичная пропаганда сути и содержимого своей веры.

Я, к примеру, не дышу в течение полуминуты каждую ночь с Пн на Вт, "искупляя" тем самым некие свои "грехи".
И не завожу идиотские темы на сей счет в Потрепаловке, дабы не вызвать известную реакцию.

← →
Sandman29 (2005-10-04 16:59) [39]

Jeer © (04.10.05 16:50) [29]
Терпимость (толерантность) включается как подмножество в "уважение".

Разве толерантность невозможна без уважения?
И разве уважение невозможно испытывать одновременно с нетерпимостью, даже ненавистью?

Vovchik_A © (04.10.05 16:48) [27]

Не бывает глупых вопросов, бывают хамские ответы

← →
Seg (2005-10-04 17:00) [40]

Во время и после строго поста перед пасхой у православных почему-то не происходит. Странно ?

Во-первых православный пост не заставляет отказаться от пищи вообще, только от определенных видов продуктов,
Во-вторых православные ночью не едят весь дневной рацион...

← →
Vovchik_A © (2005-10-04 17:02) [41]

Удалено модератором

← →
data © (2005-10-04 17:02) [42]

Игорь Шевченко © (04.10.05 16:48) [26]
мне так и не стал понятен исторический смысл именно таких ограничений.

← →
stone © (2005-10-04 17:02) [43]

> Игорь Шевченко © (04.10.05 16:48) [26]
> Каждый пост - он же исторически обоснован, не просто же
> так сказали народу - с такого-то числа не ешьте столько-
> то дней.

Вот я и хочу это выяснить

← →
Jeer © (2005-10-04 17:03) [44]

Digitman © (04.10.05 16:58) [38]

"Серег, ты не прав" :))

В потрепаловке поздравляют с чем угодно, в том числе и с религиозными праздниками.
Нет у тебя и ни у кого из присутствующих здесь отторгать собрата по причине разных религиозных воззрений или желаний пообсуждать особенности проявления религиозных праздников или поминовений.
Эта тема общечеловечески приемлима.

Тема тебе не интересна ?
Зайди в MMedia и покричи на "олухов" :))

← →
stone © (2005-10-04 17:05) [45]

> Vovchik_A © (04.10.05 16:52) [32]
> 2stone © (04.10.05 16:46) [24]
>
> Понятие поста есть практически во всех религиях. В идеале
> цель воздержания - искупление грехови очищение души.

Вот я никак и не могу уловить связь очищения души с очищением желудка...

← →
Jeer © (2005-10-04 17:05) [46]

Sandman29 (04.10.05 16:59) [39]

>Разве толерантность невозможна без уважения?
Вполне.
Я могу терпеть "выходки", но уважать не обязан.

>И разве уважение невозможно испытывать одновременно с нетерпимостью, >даже ненавистью?
Конечно - нет, неужели непонятно ?

← →
Vovchik_A © (2005-10-04 17:06) [47]

Удалено модератором

← →
Jeer © (2005-10-04 17:06) [48]

stone © (04.10.05 17:05) [45]

> Вот я никак и не могу уловить связь очищения души с очищением
> желудка...
>

Это "ощущение" многие потеряли.

← →
Digitman © (2005-10-04 17:07) [49]

> Jeer © (04.10.05 17:03) [44]

Пожалуй, Серега, ты прав)

Громоотводом тебе еще можно поработать !

Пойду-ка я в MMedia)...

← →
Vovchik_A © (2005-10-04 17:08) [50]

2Digitman © (04.10.05 17:07) [49]

>Пойду-ка я в MMedia)...

Именно. Толку будет больше.

← →
boriskb © (2005-10-04 17:08) [51]

stone © (04.10.05 17:05) [45]
Вот я никак и не могу уловить связь очищения души с очищением желудка...

Ну да. Ты еще связь с клозетом поищи :)

"Воздержание" - знаешь такое слово?
Убиение в себе плотского.
Вот оно то и ведет к очищению души.
Правтически во всех религиях.

P.S Только преждем бросишься опять возражать, вспомни пожалуйста сколько лет религиям.

← →
Jeer © (2005-10-04 17:09) [52]

Digitman © (04.10.05 17:07) [49]

> Громоотводом тебе еще можно поработать !
>

То-то я смотри через пятки молнией пробило и паленым запахло:))

← →
Jeer © (2005-10-04 17:10) [53]

Vovchik_A © (04.10.05 17:08) [50]

Спокойно, пусть слово всегда останется за извинившимся.

← →
Digitman © (2005-10-04 17:11) [54]

> Vovchik_A © (04.10.05 17:08) [50]

но точки мы расставили.

← →
stone © (2005-10-04 17:13) [55]

> boriskb © (04.10.05 17:08) [51]

Дык я не возражаю, я понять пытаюсь. Найти, так сказать, логическое объяснение этому факту.

> "Воздержание" - знаешь такое слово?
> Убиение в себе плотского.
> Вот оно то и ведет к очищению души.
> Правтически во всех религиях.

Слышал такое. Правда опять не понимаю... Очищение души, в первую очередь - очищение мыслей. Если же в мыслях у человека сплошное зло, опустошением желудка это не лечится...

← →
Vovchik_A © (2005-10-04 17:14) [56]

2Jeer © (04.10.05 17:10) [53]

А, что, кто-то извинялся ?

2Digitman © (04.10.05 17:11) [54]

Это на здоровье.

← →
Seg (2005-10-04 17:14) [57]

вспомни пожалуйста сколько лет религиям.

Это один из ходов, чтобы внушить людям, что миллионы людей в течении тысяч лет не могли заблуждаться...

← →
Sandman29 (2005-10-04 17:14) [58]

Jeer © (04.10.05 17:05) [46]
Вполне.
Я могу терпеть "выходки", но уважать не обязан.

Значит, толерантность не является подмножеством уважения, не так ли? Разные понятия, как красное и круглое.

>И разве уважение невозможно испытывать одновременно с нетерпимостью, >даже ненавистью?
Конечно - нет, неужели непонятно ?

То есть я не могу ненавидеть человека, который причинил мне зло, и одновременно уважать его за, скажем, целеустремленность и трудолюбие?
Если ненавидеть, то сразу следует перестать замечать положительные качества?
Вам не кажется, что именно это происходило во время Холодной Войны?

← →
Digitman © (2005-10-04 17:14) [59]

> Jeer © (04.10.05 17:09) [52]

пробитые пятки в этом вопросе - немаловажная, думаю, штука)

← →
Vovchik_A © (2005-10-04 17:16) [60]

2stone © (04.10.05 17:13) [55]

Есть в части религий такое понятие как "просветление". В других как "совершенномудрый".

Ни о чем не говорит ?

← →
oldman © (2005-10-04 17:16) [61]

> data © (04.10.05 17:02) [42]
> stone © (04.10.05 17:02) [43]

Насколько я знаю, ограничения часто связаны с сельхозработами и питанием.
Например, чтоб не пили во время уборочной.
Или, если все-равно запасенная с осени еда к весне кончается...
ИМХО!

← →
Sandman29 (2005-10-04 17:17) [62]

boriskb © (04.10.05 17:08) [51]
P.S Только преждем бросишься опять возражать, вспомни пожалуйста сколько лет религиям.
Вы не видите ущербность аргумента?

← →
stone © (2005-10-04 17:17) [63]

> Vovchik_A © (04.10.05 17:16) [60]
> Есть в части религий такое понятие как "просветление". В
> других как "совершенномудрый".
>
> Ни о чем не говорит ?

Нет, растолкуй.

← →
Андрей Жук © (2005-10-04 17:17) [64]

Удалено модератором

← →
DiamondShark © (2005-10-04 17:17) [65]

Удалено модератором

← →
boriskb © (2005-10-04 17:17) [66]

stone © (04.10.05 17:13) [55]
Слышал такое. Правда опять не понимаю...

Значит тебе не надо
Делов то :)

Мне вообще то надо, но я не способен.
В то же время не вижу ничего странного в том, что кому то надо и они способны :)

← →
Vovchik_A © (2005-10-04 17:19) [67]

2stone © (04.10.05 17:17) [63]

Тогда будем беседовать после прочтения тобой Лао-Цзы, Конфуция. ОК ? Чтобы у нас с тобой тема для спора была.

← →
Sandman29 (2005-10-04 17:19) [68]

>Есть в части религий такое понятие как "просветление". В других как "совершенномудрый".
Ни о чем не говорит ?

Говорит. С голодухи могут начаться галлюцинации, а мозг потребляет органические вещества для нормальной работы.

← →
data © (2005-10-04 17:19) [69]

> oldman ©

> Например, чтоб не пили во время уборочной.

а вроде как мульманам вообще пить нельзя... ни в какое время.

Вот пасхальный пост православный действительно можно объяснить тем, что еда заканчивалась.
А как с такой точки зрения объяснить пост Рамадан пока не понятно (мне).

← →
boriskb © (2005-10-04 17:19) [70]

Seg (04.10.05 17:14) [57]
Это один из ходов,
Sandman29 (04.10.05 17:17) [62]
Вы не видите ущербность аргумента?
Андрей Жук © (04.10.05 17:17) [64]
Миллионы мух не могут ошибаться

Мне только не надо ничего доказывать. Я не верующий :)
Вы миллиардам верующих докажите :))

← →
stone © (2005-10-04 17:19) [71]

> boriskb © (04.10.05 17:17) [66]
> stone © (04.10.05 17:13) [55]
> Слышал такое. Правда опять не понимаю...
>
> Значит тебе не надо
> Делов то :)

Железный аргумент, как и про возраст религий.

P.S. Вообще-то у меня есть одна мыслишка по поводу воздержания от еды во время поста, потом озвучу, но пока хотелось бы услышать других.

← →
Sandman29 (2005-10-04 17:20) [72]

Удалено модератором

← →
Игорь Шевченко © (2005-10-04 17:21) [73]

http://islam.nn.ru/publications/03-11-03-1.htm

← →
Андрей Жук © (2005-10-04 17:21) [74]

> Вот пасхальный пост православный действительно можно
>объяснить тем, что еда заканчивалась.
> А как с такой точки зрения объяснить пост Рамадан пока
> не понятно (мне).

Тем более, наступает когда попало (по нашим меркам).

← →
data © (2005-10-04 17:22) [75]

Удалено модератором

← →
boriskb © (2005-10-04 17:22) [76]

stone © (04.10.05 17:19) [71]
Железный аргумент, как и про возраст религий.

Да я и не искал никаких аргументов ни в чью пользу.
Я лишь говорю, что глупо осуждать миллиарды, или сотни миллионов - кто их считал? :)

← →
Seg (2005-10-04 17:23) [77]

Удалено модератором

← →
Sandman29 (2005-10-04 17:23) [78]

>Мне только не надо ничего доказывать. Я не верующий :)
Вы миллиардам верующих докажите :))

Забавно общаться с человеком, который рассуждает тезисами, которые не разделяет. У Вас раздвоение личности или Вы провокатор?

← →
DiamondShark © (2005-10-04 17:23) [79]

> А как с такой точки зрения объяснить пост Рамадан пока не
> понятно (мне).

А у них календарь лунный. Относительно солнечного плавает. Так что если и был когда к сельхозработам привязан, то теперь уже не разберёшься.

← →
oldman © (2005-10-04 17:24) [80]

"В пост есть нельзя"...
Вообще, это называется диетой.

А в пост надоть:
- молиться. Денно и нощно.
- работать на благо. Денно и нощно.
- не грешить. Денно и нощно.
- прощать. Всех. Денно и нощно.
- ограничивать себя в искушениях. Денно и нощно. (вот тут и ограничения в еде)

← →
Sandman29 (2005-10-04 17:26) [81]

P.S. Вообще-то у меня есть одна мыслишка по поводу воздержания от еды во время поста, потом озвучу, но пока хотелось бы услышать других.

Можно много вариантов напридумывать. Навскидку:
1) определение свой-чужой
2) тренировка на случай настоящего голода
3) истощение людей, дабы избежать революций

← →
stone © (2005-10-04 17:26) [82]

> Игорь Шевченко © (04.10.05 17:21) [73]
> http://islam.nn.ru/publications/03-11-03-1.htm

В общем, я примерно так и предполагал. Ключевая фраза: «О те, которые уверовали! Предписан вам пост, подобно тому, как он был предписан тем, кто был до вас — быть может, вы будете богобоязненны! — в определенные дни...».

← →
Digitman © (2005-10-04 17:27) [83]

"пост" там или "не пост", "жрать" там или "не жрать" (т.е. с чьей-то т.з. пичкать свою ненасытную утробу чем-то там непотребным или не пичкать) - каждый решает сам.

ЛЮБОЙ намек на ЛЮБУЮ из сторон этого т.н. "вопроса" есть элемент пропаганды.

а что такое ПРОПАГАНДА - думаю, известно каждому.

и НИКТО, думаю, не станет утверждать, что пропаганда его как-то имеет)

← →
Seg (2005-10-04 17:29) [84]

Я помню, как моя бабушка теряла силы во время поста.
В результате истощения - ослабшее зрение, которое так и не удалось вернуть...

← →
stone © (2005-10-04 17:30) [85]

> Sandman29 (04.10.05 17:26) [81]

ИМХО, все гораздо проще. Не знаю как в исламе, но в христианстве Иисус уходил в пустыню, чтобы разобраться со своими мыслями, долго там был, не ел почти нечего (в пустыне еды не много). Так что пост, лишь слепое подражание своему идолу. Правда он не ел по необходимости, а не из-за выдуманных воздержаний...

← →
Jeer © (2005-10-04 17:31) [86]

Sandman29 (04.10.05 17:14) [58]

> Значит, толерантность не является подмножеством уважения,
> не так ли? Разные понятия, как красное и круглое.
>

Не так. Если я уважаю, то должнен, как минимум, терпеть.
Если терплю, то могу и не уважать.

> То есть я не могу ненавидеть человека, который причинил
> мне зло, и одновременно уважать его за, скажем, целеустремленность
> и трудолюбие?
> Если ненавидеть, то сразу следует перестать замечать положительные
> качества?
> Вам не кажется, что именно это происходило во время Холодной
> Войны?

Зло и уважение несовместимые понятия.
Да, есть расхожий термин "уважение врага".
Это не то.
В этом случае это "всего лишь" выполнение взятых на себя взаимных обязательств по отношению к вражескому контингенту в процессе выполнения недружественных актов:)

← →
Sandman29 (2005-10-04 17:32) [87]

stone © (04.10.05 17:30) [85]

Тоже вариант. "По образу и подобию"...

← →
Seg (2005-10-04 17:33) [88]

Из рассказа М.Задорного:

Был я как-то на светском приеме. как водится, на прием пригласили священника. Священник уплетал жирную курицу. Я ему говорю:
- Батюшка, так ведь Россия на посту
На что он ответил
- Да храни ее господь - и перекрестил меня этой курицей.

← →
Jeer © (2005-10-04 17:35) [89]

А по сабжу - "мавр свое дело сделал".

Лохи - купились.
Дьявол вам в помощь.

← →
Seg (2005-10-04 17:36) [90]

Иисус уходил в пустыню, чтобы разобраться со своими мыслями, долго там был, не ел почти нечего (в пустыне еды не много). Так что пост, лишь слепое подражание своему идолу. Правда он не ел по необходимости, а не из-за выдуманных воздержаний...

Совершенно согласен.
Просто кучка подражателей придумали свои обряды, ввели правила, чтобы отличаться от других. И что бы собирать бабки с тех, кто хочет попасть в это общество.
Как например ГАИшники придумали всевозможные правила и ограничения и собирают бабло со всей страны.

← →
Sandman29 (2005-10-04 17:37) [91]

Jeer © (04.10.05 17:31) [86]
Не так. Если я уважаю, то должнен, как минимум, терпеть.

Возможно, мы вкладываем разные значения и в слово терпеть.
Для меня терпеть = идти на жертвы, а не просто относиться безразлично. Уважение к кому-то не должно заставлять меня страдать от его поступков.

← →
Игорь Шевченко © (2005-10-04 17:39) [92]

> Как например ГАИшники придумали всевозможные правила и ограничения
> и собирают бабло со всей страны.

Давно я так не смеялся :))

← →
Sandman29 (2005-10-04 17:40) [93]

>Как например ГАИшники придумали всевозможные правила и ограничения и собирают бабло со всей страны.

Вы серьезно? :)

← →
oldman © (2005-10-04 17:40) [94]

> Иисус уходил в пустыню, чтобы разобраться со своими мыслями

Он уходил, как раз чтобы пройти испытание искушением.

> Jeer © (04.10.05 17:35) [89]
> А по сабжу - "мавр свое дело сделал".
>
> Лохи - купились.
> Дьявол вам в помощь.

У меня много друзей-мусульман.
Грубить-то зачем?

← →
boriskb © (2005-10-04 17:40) [95]

stone © (04.10.05 17:30) [85]
Seg (04.10.05 17:33) [88]

Объясните мне пожалуйста, чем по существу, а не по форме вашт посты отличаются от:

"Евреи вообще то недоумки. Грабители и эксплуататоры. Я лично видел как один еврей выкрал что-то из соседней лавки"

Да ничем не отличаются.
Вы так решили и этого достаточно для непринятия. А то что миллионы решили противоположное так это - "Они ж мракобесы"

Еще раз - "Не принимать - ваше право. Но такое же право и у тех кто принимает"

← →
Jeer © (2005-10-04 17:41) [96]

Sandman29 (04.10.05 17:37) [91]

> Для меня терпеть = идти на жертвы,

Для большинства экспертов в этом вопросе:

Толерантность - способность человека, сообщества, государства слышать и уважать мнение других, невраждебно встречать отличное от своего мнения. "Толерантность - это то, что делает возможным достижение мира и ведет от культуры войны к культуре мира", - говорится в Декларации принципов толерантности, принятой Генеральной Конференцией ЮНЕСКО в 1995 году. В Декларации определено понятие толерантности как:
- уважение, принятие и правильное понимание богатого многообразия культур нашего мира, форм самовыражения и проявления человеческой индивидуальности
- отказ от догматизма, от абсолютизации истины и утверждение норм, установленных в международно-правовых актах в области прав человека.
Толерантность - не уступка, снисхождение или потворство, а, прежде всего активное отношение, формируемое на основе признания универсальных прав и основных свобод человека.
Толерантность - привилегия сильных и умных, не сомневающихся в своих способностях продвигаться на пути к истине через диалог и разнообразие мнений и позиций.

← →
NailMan © (2005-10-04 17:41) [97]

Удалено модератором

← →
Jeer © (2005-10-04 17:42) [98]

oldman © (04.10.05 17:40) [94]

Хм... Вы что-то не поняли - я не о мусульманах, а о тех, кто считает возможных выказывать здесь культурную и нравственную безграмотность.:(

← →
Sandman29 (2005-10-04 17:43) [99]

Jeer © (04.10.05 17:41) [96]

Согласен, Вы правы. Толерантность в своем определении использует слово уважение. Эх, надо мне было сразу в БСЭ посмотреть, не полениться :)

← →
stone © (2005-10-04 17:43) [100]

> boriskb © (04.10.05 17:40) [95]

Я отвечаю только за себя, так что "ваши" тут не к месту. Так что не надо мне приплетать чужих высказываний.
Что касается решения миллионов, это их право, но я не обязан придерживаться того же мнения.

← →
Jeer © (2005-10-04 17:45) [101]

NailMan © (04.10.05 17:41) [97]

Вот еще один "низкородный", из тех что дубиной про меж глаз и стрелой в спину или из цирковых клоунов. Тем все дозволено на потеху публике.

← →
oldman © (2005-10-04 17:46) [102]

> Jeer © (04.10.05 17:42) [98]

> А по сабжу

Ну и что я должен быть подумать? :)))

← →
Андрей Жук © (2005-10-04 17:46) [103]

boriskb © (04.10.05 17:40) [95]
Один из демагогических приемов. Напомнить какой?

← →
Seg (2005-10-04 17:49) [104]

Удалено модератором

← →
Sandman29 (2005-10-04 17:49) [105]

Jeer © (04.10.05 17:45) [101]

Вообще-то он знает, о чем говорит.
Мне тоже было бы забавно видеть, если бы люди всеми силами старались теми заболеваниями, которые есть у меня.

← →
Jeer © (2005-10-04 17:49) [106]

oldman © (04.10.05 17:46) [102]

А реакция инетересна :))
Социо, знаете-ли...

← →
Sandman29 (2005-10-04 17:49) [107]

старались заболеть теми заболеваниями

← →
NailMan © (2005-10-04 17:51) [108]

Удалено модератором

← →
data © (2005-10-04 17:52) [109]

Удалено модератором

← →
Jeer © (2005-10-04 17:52) [110]

Sandman29 (04.10.05 17:49) [107]

Сочувствую, но каждый из нас "кузнец своего счастья" и несчастья тоже.

← →
Alexander Panov © (2005-10-04 17:52) [111]

>Sandman29 (04.10.05 17:37) [91]

Толерантность - терпимость и не более того.
Ты совершенно прав.

← →
oldman © (2005-10-04 17:53) [112]

> Seg (04.10.05 17:49) [104]
> Они предали Иисуса и он на распятьи проклял этот народ.

Ссылку на главу из Евангелия и автора Евангелия в студию!

← →
Jeer © (2005-10-04 17:53) [113]

Удалено модератором

← →
Sandman29 (2005-10-04 17:55) [114]

Alexander Panov © (04.10.05 17:52) [111]

Ну, если можно уважать мнение, не уважая человека, то да, я прав.

← →
Игорь Шевченко © (2005-10-04 17:55) [115]

<offtopic>
Господа, испытывающие стойкое желание попинать друг-друга, есть предложение - делайте это в другом месте. В чате, на сайте для пинания, по почте или еще где-нибудь. Надоели.
</offtopic>

← →
NailMan © (2005-10-04 17:58) [116]

Удалено модератором

← →
Alexander Panov © (2005-10-04 17:59) [117]

> Sandman29 (04.10.05 17:55) [114]
>
> Alexander Panov © (04.10.05 17:52) [111]
>
> Ну, если можно уважать мнение, не уважая человека, то да,
> я прав.

Причем здесь уважение мнения?

Толерантность терпимость к чужому мнению, а не уважение мнения.

← →
Jeer © (2005-10-04 17:59) [118]

На том и разошлись каждый со своим куском (C).

← →
NailMan © (2005-10-04 18:01) [119]

← →
Vovchik_A © (2005-10-04 18:12) [120]

Удалено модератором

← →
Думкин © (2005-10-05 06:33) [121]

> Seg (04.10.05 16:54) [33]
<I/>
Seg (04.10.05 16:54) [33]
весь день голодать, а ночью натрескаться всего, что под руку попадется в неограниченных
О сколько нам открытий чудных....Нобеля последнего знаем?

← →
Sandman29 (2005-10-05 09:08) [122]

Alexander Panov © (04.10.05 17:59) [117]

см. Jeer © (04.10.05 17:41) [96]

← →
Думкин © (2005-10-05 09:14) [123]

> Alexander Panov © (04.10.05 17:59) [117]
> Толерантность терпимость к чужому мнению, а не уважение мнения.

Извиняюсь, но это принцип алкашей: "Вася, ты меня уважешь? - Конечно."

Толерантность - эьто желание понять иное мнение, а не только не нахамить с ходу.
Хам - не толлерантерн. Но кто не хам = тот тоже не толлерантен. Быть может.
Вот ряд индивидуумов на этом форуме - не хамят, но в толлерантности - не замечены. Ну ни разу.

← →
data © (2005-10-05 09:30) [124]

> Думкин © (05.10.05 06:33) [121]
Нобеля последнего знаем?
>

знаем, поясни связь с сабжем.

← →
Alexander Panov © (2005-10-05 09:38) [125]

>Думкин © (05.10.05 09:14) [123]

> Толерантность - эьто желание понять иное мнение

Для того, чтобы быть терпимым к чужому мнению, необязательно хотеть понять его.
Достаточно знать, что оно есть, и не быть агрессивным к другому по этому поводу. Можно его не понимать. Но понимать то, что другой человек может думать по-другому.

← →
Думкин © (2005-10-05 09:40) [126]

> data © (05.10.05 09:30) [124]

Если знаем - почему спрашиваем?
Наши повседневные околопонятия могут быть разнесены в пух и прах одним серьезным научным исследованиям, а не херомантией и нашими полудомыслами о ней - как пример я и взял последнего Нобеля, про гастрит.

← →
Думкин © (2005-10-05 09:41) [127]

> Alexander Panov © (05.10.05 09:38) [125]

Уважаю.

← →
data © (2005-10-05 09:43) [128]

Думкин © (05.10.05 09:40) [126]
так я и не понимаю, у чему пример то?

кстати, на мой вопрос про объяснения этого поста с "исторической" точки зрения так никто и не ответил...

← →
Думкин © (2005-10-05 09:48) [129]

> data © (05.10.05 09:43) [128]

Ага. Хороший поворот темы...
1. "сейчас, только шнурки поглажу...."(c)
2. писал вам?
3. Пример тому, что жрать быть может и не вредно. Вы 33 читали?
4. про историческую не читал, и не пишу. Ладушки?

Думкин © (05.10.05 09:48) [129]
1. утюжок погреть? :)
2. это мои слова были процитированы сначала у Seg потом у вас
3. никто и не писал о том, что жрать - вредно
4. про историческую я ко всем обращалась, не только к вам, это продолжение вчерашнего разговора, в котором вы не участвовали, почитайте ветку сначала

> data © (05.10.05 09:54) [130]

1. :) "А мы тут плюшками балуемся.."(с)
2. Точно. Не заметил.
3. И я не пимсал про ЭТО, я исал про то что писал.
4. Верно. Поэтому я и не понимаю поста [124] и сабж. И их связь. Поясни.

Впрочем не надо.

>data © (05.10.05 09:54) [130]
>3. никто и не писал о том, что жрать - вредно

Серьезно ? Тогда я напишу.
Жрать - вредно. В большинстве случаев люди едят значительно больше того, что необходимо для их нормальной жизнедеятельности. Боле того, чрезмерная еда вредит ничуть не менее, чем алкоголизм и табакокурение.
Именно переедание (вместе с неподвижностью) есть причина нарушений в кровообращении, откуда и берутся потом гипертонии, язвы, инфаркты, инсульты и прочие прелести, в конце концов приводящие к смерти в 90% случаев.
Пост - это способ заставить "неграмотные массы" очистить свой организм от переедания. То, что он повальный и "по графику", естественно, не есть хорошо для каждого. Однако если чел верующий и ведет соответствующий вере образ жизни, то этот пост, как правило, ничего, кроме пользы ему не принесет.

Кроме того, кусок мяса, съеденный после продолжительного вегетарианства, кажется намного вкуснее, не так ли ?

> Пост - это способ заставить "неграмотные массы" очистить
> свой организм от переедания. То, что он повальный и "по
> графику", естественно, не есть хорошо для каждого. Однако
> если чел верующий и ведет соответствующий вере образ жизни,
> то этот пост, как правило, ничего, кроме пользы ему не
> принесет.

все правильно, да только как очиститься от переедания, если в Рамадан только днем есть нельзя, а ночью - все, что хочешь..

> Кроме того, кусок мяса, съеденный после продолжительного
> вегетарианства, кажется намного вкуснее, не так ли ?

так, конечно. Я даже на себе пробовала:)
Но опять же не про Рамадан, в Рамадан мясо можно (ночью) :)

data © (05.10.05 10:40) [133]

> если в Рамадан только днем есть нельзя, а ночью - все, что
> хочешь..

Это тебе мулла сказал ? :)

> Игорь Шевченко © (05.10.05 10:42) [134]

нет, конечно. Это вытекает из приводимого здесь описания Рамадана. И еще были слова Jeer о том, что весь день варят плов, чтоб ночью его съесть.
Если я поняла их не верно, то разъясни, буду благодарна.

data © (05.10.05 10:45) [135]
> И еще были слова Jeer о том, что весь день варят плов

Это приснилось, надеюсь ? :))

Зайдите по поиску и почитайте о религиозных постах, вместо того, чтобы фантазировать.

> Это приснилось, надеюсь ? :))

ой а точно, только не приснилось, а это не вы сказали:):):)

Seg (04.10.05 16:19) [6]
Они целый день ничего не едят, готовят огромный чан с пловом.

data © (05.10.05 10:53) [137]

> ой а точно, только не приснилось, а это не вы сказали:):
> ):)
>
> Seg (04.10.05 16:19) [6]

Я бы не стал принимать всерьез сообщения человека с этим ником, тем более, использовать их в качестве аргументов в дискуссии.

← →
Seg (2005-10-05 10:58) [139]

Организм, понимаете ли не терпит сильных потрясений, стоит немного постараться и последующие годы до своего небезоблачного конца, человек мучительно будет проклинать все, в том числе и религию.

Совершенно согласен.
У меня одна бабушка соблюдала посты и умерла в 70 лет, вторая не соблюдала посты и прожила более 90 лет.

← →
Seg (2005-10-05 11:00) [140]

Я бы не стал принимать всерьез сообщения человека с этим ником, тем более, использовать их в качестве аргументов в дискуссии.

Не возражаю.

> msguns © (05.10.05 10:36) [132]

Вредно, я с тобой Серег и спорить не буду.
Но в том посте мысль простую донести хотел.
Самая большая беда студентов и многих какая? Заболевания желудка. Я сам в 95-м лежал с диагнозом. - болезнь грязных рук - глисты в пузыре поджелудочном. Вроде все. Вычистил. Неа.
Как уж я питался - это кошмар. Но я знал людей питавшихся и лчше и худе - а диагноз - тот же. В чем беда? А... а вот и Нобель. вычислили. Беда была все-таки не в питании, а в бактерии. Во внешнем. Я кстати, разочаровался. Теперь любую болячку можно списать на бактериии. Но... показательно. Если вы едите правильно - не факт что у вас не будет гастрита. Хоть капустой ужритесь. DIXI.

Думкин © (05.10.05 11:01) [141] А я вот, когда был студентом, питался высококоларийной и легкоусваивоемой пищей. :) Только печень немного подсела. А в остальном все хорошо.

Думкин © (05.10.05 11:01) [141]

> Беда была все-таки не в питании, а в бактерии.

> Если вы едите правильно - не факт что у вас не будет гастрита.
> Хоть капустой ужритесь.

Да уж. Я сам по нынешней весной с такой бедой столкнулся. Пришел ко врачу... и что? Неделю попил таблетки - болячки как не бывало. А ведь есть не мог толком, да и работать...

> Если вы едите правильно - не факт что у вас не будет гастрита.
> Хоть капустой ужритесь. DIXI.

с этим не поспоришь, согласна :)

зы. а "DIXI" что такое? уже не раз видела..

>Seg (05.10.05 10:58) [139]
>У меня одна бабушка соблюдала посты и умерла в 70 лет, вторая не соблюдала посты и прожила более 90 лет.

Реплика убийственная. Товарищи, НЕ ЕШЬТЕ ОГУРЦЫ !!!! По статистике, более 90 % умерших за последнее десятилетие народу, когда-либо употребляли в пищу ОГУРЦЫ !

<Думкин © (05.10.05 11:01) [141]
>Самая большая беда студентов и многих какая? Заболевания желудка.

Самая большая беда студентов - это прежде всего большая нервная нагрузка при неокрепшем организме и неразборчивом питании.

>Если вы едите правильно - не факт что у вас не будет гастрита

Совершенно верно,- мало только "правильно есть". Надо еще вести "правильный" образ жизни. В частности, не есть что попало, где попало и с кем попало, не психовать по пустякам, не делать пакости, не собирать и таить злобу и вообще вести себя "мирно" ;) Тогда и гастрита не будет.

>Хоть капустой ужритесь

Капуста иногда может быть вредной. Например, при болезнях сердца, язве и т.д.

Удалено модератором
Примечание: Дубль

← →
Seg (2005-10-05 11:26) [149]

Удалено модератором

← →
Seg (2005-10-05 11:49) [152]

Удалено модератором

← →
Seg (2005-10-05 12:30) [156]

Удалено модератором

← →
Seg (2005-10-05 12:51) [158]

Удалено модератором

Постепенно ветка переросла в "книгу о правильном питании" :) Пора заводить отдельную ветку!
По сабжу - ну раз начался, тогда Аминь!

← →
Seg (2005-10-05 13:04) [161]

ну раз начался, тогда Аминь!

Только мусульманам этого не говори.

Удалено модератором

У нас, наверное, мусульмане неправильные, но большинство делает так как говорит data - наедаются под завязку, про запас, вечером. Хотя у нас мусульмане чисто номинальные, большей частью.

← →
vrem (2005-10-06 09:01) [165]

тут вроде трибуна :) я тоже хочу :)
Впечатление такое, что участники ветки родились одинаково относящимися ко всем видам религии/идеологии, и только в разумном возрасте определились. А теперь, тут, делятся.. Показывают свой выбор и как они его делали, но - а делали ли? ;)

Иксик © (06.10.05 08:14) [164]

Сейчас ритм жизни практически у всех такой - наедаются вечером под завязку, а днем некогда - работа.
От этого в мусульман не превращаются:)

← →
Sandman29 (2005-10-06 09:42) [167]

>Впечатление такое, что участники ветки родились одинаково относящимися ко всем видам религии/идеологии

Попробуйте доказать грудному младенцу, что у него уже есть какие-то предпочтения :)

А в жарких странах (отнесем сюда и Баку) вооще есть днем невозможно:)
Только вечером, выползая на Венецию, потягивая красное вино и заедая шашлыком, утоляешь несильный голод.

← →
Seg (2005-10-06 11:25) [171]

как говорит data - наедаются под завязку, про запас, вечером

Вообще-то это была моя мысль.

← →
Seg (2005-10-06 11:27) [172]

Удалено модератором

← →
Seg (2005-10-06 11:42) [173]

Удалено модератором

> Seg (06.10.05 11:25) [171]

Извиняюсь. Опять же, нужно оговориться, большинство из тех с кем я общался на эту тему.

← →
Seg (2005-10-06 13:31) [175]

А для кого-то этот день стал последним в жизни.

Seg (06.10.05 13:31) [175]

Ты пункт 9 правил перечитай. В противном случае может статься последний день для отправки сообщений на форум.

Иксик © (06.10.05 10:31) [170]

> в кондиционируемом помещении :))

Не люблю искусственную жизнь - всегда приходится с чем-то мириться.:(

> Jeer © (06.10.05 14:11) [177]

> Не люблю искусственную жизнь

Не говори. Вчера и в понедельник ездил в районы "на трубу", на насосную и pigging (как это по-русски?) станцию. Воздух, даже возле дороги просто супер, сидел бы и дышал :))

← →
Seg (2005-10-06 14:24) [179]

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

← →
Иветта Розенкранц (2005-10-06 15:22) [180]

Pigging - "внутренняя очистка" нефти

> Иветта Розенкранц (06.10.05 15:22) [180]

Я хотел написать что со свиноводством не связано. :))

> Jeer © (06.10.05 15:29) [181]

Нефти или трубы? :)

Мне чего-то объясняли про движущуюся щетку...

может и трубы в нефтяной отрасли:))

У мусульман начинается Рамадан. Найти похожие ветки