Элита нашего общества,

← →
TUser © (2005-10-03 13:33) [0]

или Общественная Палата РФ

Давайте с вами поговорим вот про Общественную палату, например, поговорим, про то, нужна она нам или не нужна, поможет она или не поможет сделать нам нашу жизнь лучше. Алло! Вот Вы, например, что думаете об Общественной палате, состав которой сегодня обнародовал президент Российской Федерации, Владимир Путин? Алло! Испугался, убежал. Ну, испугался, испугался. Да, действительно. Сегодня 42 человека, 42 имени обнародованы в качестве президентской фракции, президентской курии, сказал бы я, грамотно выражаясь, в Общественной палате. Это такое вот вместо парламента нам тут устраивают. Поскольку парламент постепенно играет все менее и менее важную роль, вот предлагается Общественная палата, с тем, чтобы она постепенно декоративно исполняла эти самые парламентские обязанности. Правда ведь? Я понятно опять-таки объясняю? Алло! СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ – Сергей, Ваш тезка. Во-первых, спасибо Бунтману и Максу за то, что они разобрались с Гробовским. Очень здорово они это сделали и очень… С.ПАРХОМЕНКО – Да. Какому Максу? Вы какого Макса имеете ввиду? СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ – Ой Господи, фамилию забыл его. Его гость. С.ПАРХОМЕНКО – А, ну, не важно, да. С Гробовым с этим. Да. СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ – Да, с Гробовым. С.ПАРХОМЕНКО – Ну так и что? СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ – И Сергей, большое спасибо Вам. А про Общественную палату я думаю, что власть какую-то избыточную штучку делает. Это значит ее недостаточность. С.ПАРХОМЕНКО – Сергей, а можно я Вам задам несколько вопросов? Можно? Вы не торопитесь никуда, нет? Скажите, Вы в большом городе живете? Вообще, Вы москвич? СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ – Естественно, в том же самом, в Москве. С.ПАРХОМЕНКО – В Москве Вы живете. Как Вы думаете, Вы хорошо ориентируетесь в нашем, так сказать, общественном классе, вот в нашем общегосударственном высшем свете? Как Вам кажется? СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ – Нет, я не думаю. Я там не общаюсь ни с кем. С.ПАРХОМЕНКО – Ну, вот скажите, пожалуйста, кто такой Абакумов Сергей Александрович? СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ – Ай донт кнов. С.ПАРХОМЕНКО – Кто такой Аюшеев Домба? Не знаете? СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ – Ответ аналогичный. С.ПАРХОМЕНКО – Бажаев Мовлит Юсупович? СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ – Аналогично. С.ПАРХОМЕНКО – Блохина Лидия Васильевна? СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ – Аналогично. С.ПАРХОМЕНКО – Т.е. Вы что, не знаете этих людей? СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ – Нет. С.ПАРХОМЕНКО – Так. Продолжаю: Боголюбова Галина Васильевна? Нет? СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ – Нет, нет. С.ПАРХОМЕНКО – Бокерия Лео Антонович? Знаете, врач известный, да? СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ – А, Бокерия, да, знаю. С.ПАРХОМЕНКО – Ну, не можете не знать. Нет, ну, Бокерию-то Вы знаете. Большакова Мария Артемовна? СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ – Нет. С.ПАРХОМЕНКО – Бородин Леонид Иваныч? СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ – Это тот самый? С.ПАРХОМЕНКО – Не, не, это не Павел Бородин. Это Леонид Иваныч. СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ – Значит, тогда… С.ПАРХОМЕНКО – Не? Велихов Евгений Павлович, знаете? СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ – Евгения Павловича знаем. С.ПАРХОМЕНКО – Гайнутдин Равиль? СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ – Знаем. С.ПАРХОМЕНКО – Знаете. Ну вот, я первые 10 фамилий просто по алфавиту прочел. Значит, три человека из 10. Ну что, неплохой результат, Сергей. Я Вас поздравляю, потому что на самом деле как-то я тут проделывал эту операцию со многими еще своими знакомыми. Ну, в общем. Хотя Вам повезло, как-то действительно, Велихова знают многие, Бокерию знают многие. Это я к тому, что… ну, что называется: Бог шельму метит. Поскольку это заведомо профанированная идея: идея замены парламента. Вот она, в свою очередь, еще раз заканчивается профанацией. Точнее, начинается профанацией. Потому что список, который нам с Вами предложен, это список людей, очень какие-то особенные, неизвестные нам с Вами, правда, Сергей? Неизвестные нам с Вами услуги оказавших тому, кто, собственно, этот список предложил, т.е. в данном случае, президенту Путину. Как Вы думаете? СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ – Ну, я считаю, что убогая власть ищет чего-то еще, кроме себя самой, чтобы оно утвердило ее в том, что она – могуча и велика. С.ПАРХОМЕНКО – Да, боюсь, что не в этом дело, на самом деле. Я думаю, что вот эти слова, которые Вы говорите такие громкие и точеные, они, на самом деле, эту власть рисуют слишком красиво. Я думаю, что просто как-то собирают в одну кучку надежных людей. Своих собирают. Вот собственно. СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ – Это всегда свойство шпаны и кодлы всякой. С.ПАРХОМЕНКО – Ладно, не будем с Вами, Сергей, ругаться. Я думаю, что понятно и Ваше, и мое к этому ко всему отношение. Но знаете, следующему, кто позвонит в студию, я заранее предупреждаю, я тоже задам несколько вопросов. Так что давайте мы с вами вот. У нас сейчас будет такая небольшая радиовикторина. Мне просто очень интересно, что у меня из этого получится. 203-19-22 – это телефон прямого эфира «Эхо Москвы», программа «Суть событий». Алло!

← →
TUser © (2005-10-03 13:34) [1]

СЛУШАТЕЛЬ МАРАТ – Меня зовут Марат, я из Москвы. С.ПАРХОМЕНКО – Здрасьте, Марат. Можно я Вам задам несколько вопросов? СЛУШАТЕЛЬ МАРАТ – Вы знаете… С.ПАРХОМЕНКО – Марат, погодите. СЛУШАТЕЛЬ МАРАТ – По поводу Общественной палаты… С.ПАРХОМЕНКО – Марат! Ну что же Вы меня не слушаете? Алло! СЛУШАТЕЛЬ МАРАТ – Да, да. С.ПАРХОМЕНКО – Я все-таки хочу, чтобы мы с Вами продолжили эту игру. СЛУШАТЕЛЬ МАРАТ – Да, давайте. С.ПАРХОМЕНКО – Давайте. Глазычев Вячеслав Леонидович, знаете? СЛУШАТЕЛЬ МАРАТ – Конечно. С.ПАРХОМЕНКО – Знаете. Кто такой? СЛУШАТЕЛЬ МАРАТ – Ну, такой политический деятель. С.ПАРХОМЕНКО – А еще что-нибудь? СЛУШАТЕЛЬ МАРАТ – А еще… Глазычев? С.ПАРХОМЕНКО – Глазычев. СЛУШАТЕЛЬ МАРАТ – Ну, это что-то от левых, от коммунистов или от Родины. С.ПАРХОМЕНКО – Не попали. То – Глазьев. А Глазычев Вячеслав Леонидович, кстати, достойный во всех отношениях человек, специалист по искусству, архитектуре, специалист по разного рода социальным проблемам. Будет вот скоро вести у нас программу на канале НТВ, среди прочих ведущих вместе с Павловским. будет интересно. Ну, в общем, довольно известная личность. Поехали дальше. Говоров Владимир Леонидович, знаете? СЛУШАТЕЛЬ МАРАТ – Говоров, Говоров… По-моему, военный. С.ПАРХОМЕНКО – Ну, был такой. Да, действительно, был такой… СЛУШАТЕЛЬ МАРАТ – Маршал Говоров. С.ПАРХОМЕНКО – Был такой маршал Говоров. Не думаю, что это он, честно говоря. Не помню, как звали того маршала. Уверенности никакой. Гусев Павел Николаевич? СЛУШАТЕЛЬ МАРАТ – Гусев Павел Николаевич? С.ПАРХОМЕНКО – Ну, знаете, главный редактор «Московского комсомольца», Павел Гусев, тот самый Павел Гусев. СЛУШАТЕЛЬ МАРАТ – А ну да. Ну, я «МК» не читаю просто. С.ПАРХОМЕНКО – Угу. Духанина Любовь Николаевна? СЛУШАТЕЛЬ МАРАТ – Нет, это я не знаю. С.ПАРХОМЕНКО – Ершова Елена Николаевна? СЛУШАТЕЛЬ МАРАТ – Абсолютно. С.ПАРХОМЕНКО – Захаров Владимир Михайлович? СЛУШАТЕЛЬ МАРАТ – Захарова… Нет. С.ПАРХОМЕНКО – Это не Марк Захаров. Нет. Зелинская Елена Константиновна? СЛУШАТЕЛЬ МАРАТ – Нет, не знаю. С.ПАРХОМЕНКО – Зыков Олег Владимирович? СЛУШАТЕЛЬ МАРАТ – Абсолютно не знаю. С.ПАРХОМЕНКО – Ильина Тамара Алексеевна? СЛУШАТЕЛЬ МАРАТ – Не знаю Ильину. С.ПАРХОМЕНКО – Ну, дальше Алина Кабаева. Тут нам с Вами повезло. СЛУШАТЕЛЬ МАРАТ – Конечно. С.ПАРХОМЕНКО – Все. Это 20-й номер. Полсписка мы с Вами прошли. Как Вы думаете, что же это будет за Общественная палата такая, состоящая из людей, оказавших очень специальные услуги нашему президенту? СЛУШАТЕЛЬ МАРАТ – Вы знаете, я думаю, что в Средние века на востоке была такая должность – визирь. Визирь при сильном монархе восточном исполнял роль некоего глашатая такого. Т.е. если у бея вскочил прыщ на носу, он, значит, выходил к народу и говорил, что бей сегодня народу нелицеприятен, и вы его не увидите. У бея чисто под носом, он никогда этого не скажет. Собственно, вот исключительно для этих целей, мне кажется, вот эта палата и создана для того, чтобы говорить, что прыщика у бея под носом нет, но просто сегодня он к вам не выйдет. Вот в таком духе. С.ПАРХОМЕНКО – Ласло, некий человек по фамилии Ласло, наверное, венгр пишет нам с Вами, Марат: «Сергей, многие из нынешнего списка Общественной палаты подписывали письмо против Ходорковского». Да, это правда, действительно. Это вот из тех, как я понимаю, специальных услуг, которые были оказаны власти этими людьми. Ну что. Ладно, Марат, спасибо. СЛУШАТЕЛЬ МАРАТ – Огромное Вам спасибо за сегодняшнюю передачу. С.ПАРХОМЕНКО – Пожалуйста. Вам спасибо, что позвонили, звоните еще. 21 час 56 минут. У нас есть еще более-менее 5 минут для разговора по телефону 203-19-22. С вашего позволения, я закрываю этот аукцион, который я тут устроил с фамилиями. На самом деле, все более или менее с этим понятно. Это попытка, надо сказать, на гораздо более таком карикатурном и жалком уровне повторить историю со съездом народных депутатов СССР. Помните? Был такой орган, которым Горбачев пытался отсрочить создание нормального парламента. Но тогда это был все-таки шаг вперед, все-таки шаг от ничего к чему-нибудь. И мы относились с вами к этому Верховному Совету СССР с очень большими ожиданиями и по большей части, с очень большим уважением. Я, например, относился к нему именно так. Но была в нем такая история, что там, помните, были представители от филателистов и от собаководов и от компартии. Ну, других партий тогда не было. И от профсоюзов, и от Союза писателей, и от артистов, и от медиков, и от… еще от кого-то, и от ученых. Вот такими вот кучками. Ну, вот тут тоже кучками. Тут тоже явно была дана квота на артистов, квота на спортсменов, квота на людей из такой модной тусовки, выражаясь языком этой самой тусовки. Понятно, что как-то несколько человек ее собирали. Вот было сказано, например, господину Павловскому: ну, напишите, все-таки пяток фамилий. И госпоже Джахан Полыевой, которая важный президентский советник тоже было предложено написать несколько фамилий. Она написала своих, Павловский написал своих. Меня, например, совершенно перепахало появление в этом списке Айдан Салаховой, надо сказать, замечательной, очень талантливой и блистательной во многом галеристки. Но представить себе ее так сказать, управляющей разного рода политическими процессами, мне совсем, совсем трудно. Хотя она – человек мне симпатичный. Но я просто как-то…

http://www.echo.msk.ru/programs/sut/

Ваше мнение. Желательно про Палату эту, а не про все остальное.

← →
Ega23 © (2005-10-03 13:39) [2]

"Конгресс, немцы какие-то... Голова пухнет!" (с)

← →
TUser © (2005-10-03 13:47) [3]

если не ошибаюсь

> "Война, немцы какие-то... Голова пухнет!" (с)

← →
Игорь Шевченко © (2005-10-03 13:50) [4]

> Ваше мнение.

Смени радиостанцию.

← →
Ega23 © (2005-10-03 14:56) [5]

если не ошибаюсь

Ошибаешься.
http://www.lib.ru/BULGAKOW/dogheart.txt

← →
TUser © (2005-10-03 15:02) [6]

Да, действительно :(

← →
Труп Васи Доброго © (2005-10-03 15:13) [7]

Не читайте советских газет перед обедом и не слушейте эту радиостанцию.
А по сути - что есть общественная палата? Тут хоть кто знает что это за орган и какие его задачи, а главное - полномочия? Надо с этого начинать, а не с того кто туда входит и выходит.

← →
TUser © (2005-10-03 18:30) [8]

> Тут хоть кто знает что это за орган и какие его задачи, а главное - полномочия?

Да многие знают. Только каждый, наверное, по-своему. Мое имхо говорит, что задача - стать карикатурным заменителем госдумы, эдакой ручной оппозицией. Полномочия - говорить, т.е. никаких; по закону эта палата - совещаетльный орган.

PS. Еще раз - можно иногда обсуждать мнение, а не радиостанцию, где сие было высказано. А мнение состоит в том, что "представители общества" - суть люди в большинстве своем мало известные, со взглядами непонятно какими, и за заслуги выбранные непонятно какие, зато - понятно кем. И это никак не есть представление общества, хотя говорить они будут от имени в том числе и Вас. И это не совсем хорошо - ИМХО, разумеется.

← →
Игорь Шевченко © (2005-10-03 18:45) [9]

TUser © (03.10.05 18:30) [8]

> можно иногда обсуждать мнение, а не радиостанцию, где сие
> было высказано

Почему бы и не радиостанцию ? Или если ты прочел о каком-то мнении в желтой газете, то обсуждать следовало бы мнение, а не желтизну источника в целом ?

"Сегодня 42 человека, 42 имени обнародованы в качестве президентской фракции, президентской курии, сказал бы я, грамотно выражаясь, в Общественной палате. Это такое вот вместо парламента нам тут устраивают. Поскольку парламент постепенно играет все менее и менее важную роль, вот предлагается Общественная палата, с тем, чтобы она постепенно декоративно исполняла эти самые парламентские обязанности. Правда ведь? "

Дальше, надеюсь, можно не читать ? Канва разговора задана, тон обсуждений намечен, что еще требуется ?

Про то, что никто не знает лиц, а ты, прости, многих депутатов думы поименно знаешь, что они из себя представляют ? :)) А местных депутатов ? :))

← →
Clever (2005-10-03 20:49) [10]

Россия - зона рискованного народовластия. /В. Шендерович/
http://shender.ru/syrok/

← →
Kerk © (2005-10-03 20:55) [11]

"Труби в дудку Блекмен, слон от ее звуков теряет волю"

← →
palva © (2005-10-03 21:57) [12]

Игорь Шевченко © (03.10.05 18:45) [9]
> Или если ты прочел о каком-то мнении в желтой газете, то обсуждать следовало бы мнение, а не желтизну источника в целом ?

Про желтую газету не знаю, но Эхо Москвы это не желтая газета, это уважаемая мной радиостанция. Кроме того, если автор ветки предложил обсудить какое-то мнение, пусть даже взятое из желтой газеты, то это мнение заслуживает обсуждения хотя бы потому, что привлекло внимание участника форума. Ссылки же на желтизну издания - это попытка ухода от обсуждения в оффтопик. Это может доставить эмоциональную разрядку тем людям, которые и до этого были противниками данного мнения, но сторонников подобная демагогия не убеждает.

← →
Kerk © (2005-10-03 22:03) [13]

palva © (03.10.05 21:57) [12]

Ты уже перестал избивать свою бабушку? Я считаю считаю что перестал. Обсудим это мое мнение?

← →
Mike Kouzmine © (2005-10-03 22:11) [14]

Kerk © (03.10.05 22:03) [13] Вероятно, она оказала ему важную услугу. Не может же это произойти вдруг.

← →
palva © (2005-10-03 22:32) [15]

Kerk © (03.10.05 22:03) [13]
> Обсудим это мое мнение?
А зачем? Что и кому вы этим докажете? Повеселиться конечно можете. Но мне это будет неприятно. Наверно, большинству читателей этого обсуждения тоже будет противно.

← →
Kerk © (2005-10-03 22:36) [16]

palva © (03.10.05 22:32) [15]
Но мне это будет неприятно. Наверно, большинству читателей этого обсуждения тоже будет противно.

Это попытка ухода от обсуждения в оффтопик. Это может доставить эмоциональную разрядку тем людям, которые и до этого были противниками данного мнения, но сторонников подобная демагогия не убеждает.

← →
palva © (2005-10-03 22:41) [17]

Kerk © (03.10.05 22:36) [16]
А на мой вопрос слабо ответить? Я на ваш вопрос ответил.

← →
Kerk © (2005-10-03 22:58) [18]

palva © (03.10.05 22:41) [17]
Я на ваш вопрос ответил.

Где??

← →
palva © (2005-10-03 23:05) [19]

Kerk © (03.10.05 22:58) [18]
> Где??
Здесь:
> palva © (03.10.05 22:32) [15]
> Повеселиться конечно можете. Но мне это будет неприятно.

← →
Kerk © (2005-10-03 23:07) [20]

palva © (03.10.05 23:05) [19]

Аа.. понятно. Ты параллелей не заметил? Что ты докажешь обсуждая грязь выложенную в [0] ?

← →
palva © (2005-10-03 23:29) [21]

Kerk © (03.10.05 23:07) [20]
> Ты параллелей не заметил?
А почему я должен замечать параллели. Почему вы избегаете говорить прямо? Ну, замечу я параллели, а вы потом скажете, что ничего такого не говорили.
> Что ты докажешь обсуждая грязь выложенную в [0] ?
Я пока еще не знаю. Если с вашей стороны последует, наконец, какое-то высказывание, тогда можно будет поспорить или согласиться. Со своей стороны вы бы могли, например, привести пример грязи в [0]. Стало бы понятнее, что вы понимаете под чистотой. Но вы предпочли уклониться. Ну, - ваше дело.

← →
Kerk © (2005-10-03 23:38) [22]

palva © (03.10.05 23:29) [21]
Если с вашей стороны последует, наконец, какое-то высказывание, тогда можно будет поспорить или согласиться.

А ты чего про бабушку так и не ответил? Перестал ты ее уже избивать или нет?

Хороший пример грязи Игорь привел. Ну еще на вскидку:

> СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ – Ну, я считаю, что убогая власть
> ищет чего-то еще, кроме себя самой, чтобы оно
>утвердило ее в том, что она –могуча и велика.
>
> С.ПАРХОМЕНКО – Да, боюсь, что не в этом дело, на самом
> деле. Я думаю, что вот эти слова, которые Вы говорите
> такие громкие и точеные, они, на самом деле, эту
> власть рисуют слишком красиво. Я думаю, что просто
> как-то собирают в одну кучку надежных людей. Своих
>собирают. Вот собственно.
>
> СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ – Это всегда свойство шпаны и кодлы
> всякой.

Именно грязь. Т.к. грубые наезды ничем не аргументируются. Так ты перестал бить свою бабушку? Бог, он шельму, метит. Потому именно у тебя интересуюсь. Перестал или нет.

← →
palva © (2005-10-03 23:58) [23]

Kerk © (03.10.05 23:38) [22]

> Именно грязь. Т.к. грубые наезды ничем не аргументируются.
"Грязь потому что не аргументируется". Интересное представление о грязи. Я думаю, что мнение Сергея настолько очевидно, что не требует аргументации. А вы разве с ним не согласны? Именно такие нравы у шпаны и кодлы. Дают пограбить других, но взамен требуют подчинения.

> Так ты перестал бить свою бабушку?
Не надо спрашивать про одно и то же. Вы получите тот же самый ответ. На третий раз я отвечу подробнее, раз вы не понимаете. Мою бабушку обсуждайте без меня. Мне конечно будет неприятно, но я хотя бы пойму на примере вашего обсуждения, что вы считаете чистотой.

← →
Kerk © (2005-10-04 00:15) [24]

palva © (03.10.05 23:58) [23]
А вы разве с ним не согласны?

Обсуждай это без меня. Игорь аналогично предложил не обсуждать. Чего ты так вскопытился? Ты обсуждай. Тебе никто не мешает.

> Не надо спрашивать про одно и то же. Вы получите тот
> же самый ответ.

Прямого ответа не было. Ты предпочел уклониться. Ну - твое дело.

← →
palva © (2005-10-04 10:14) [25]

> Прямого ответа не было. Ты предпочел уклониться.
Прямого ответа на какой вопрос? Мне ответить вам пятый раз?

> Чего ты так вскопытился?
Вскопытился? Что-то я не заметил. Ну извините, если погорячился. Пожалуй я не вскопытился, я заинтересовался. Заинтересовался особенностями вашей психики и вашими целями пребывания на этом форуме. Когда дело касается перла или CSS вы принимаете мои ответы и ответы других, и даже говорите спасибо. В других же вопросах вы стараетесь со всеми поссориться. Добро бы вы защищали при этом какую-то истину! Так нет, на пустом месте, из любви к искусству. А потом пьете из колодца, в который сами же плюете.

> Ты обсуждай. Тебе никто не мешает.
Вообще-то я не собирался. Ну раз уж я здесь...
Я вот вспоминаю комиссию при Президенте по борьбе с коррупцией. Создали. На первом же заседании выбрали председателя. Михаила Касьянова. И больше не собирались. Наверно до сих пор кто-то за нее зарплату получает. Боюсь что так же точно будет и с общественной палатой. То же самое было при Ельцине. У него был Президентский Совет, который почти не собирался. Такое впечатление создается, что плодятся бесчисленные новые законы, проводятся реорганизации, но вовсе не для того, чтобы что-нибудь заработало. Когда все устаканится и пора уже потребовать результат, опять все отменяют и переделывают. Вот год назад провели новый закон об избрании губернаторов. Теперь сообщают, что в Думу уже внесен новый закон на эту тему. А старый отменять будут?

А то что Президент ввел в палату своих людей, то так и должно быть. Но это только треть палаты. Теперь по закону состав палаты должен избрать новых членов, и каждый новый член взамен выбывшего тоже должен избираться таким же образом. Так что через десять лет можно надеяться, что палата действительно будет защищать интересы общества. Если ее не постигнет судьба комиссии по борьбе с коррупцией. А ведь президентские назначенцы могут по его сигналу принять какое-нибудь оригинальное решение, типа продаться советниками в Совет Федерации. Или через полгода примут новый закон об общественной палате.

Как, к примеру, покупали Юганскнефтегаз. Создали компанию Байкалфинансгрупп. Что это за люди - никто не знает, все друг друга спрашивают. А Президент сказал: да я их знаю, это опытные нефтяники. Типа, это мои люди. После аукциона опытные нефтяники не стали добывать нефть, а запродались на корню компании Роснефть. Тогда логика восстановилась.

Все эти бюрократические технологии давно известны и описаны еще в "Законах Мерфи".

← →
Kerk © (2005-10-04 10:35) [26]

palva © (04.10.05 10:14) [25]
В других же вопросах вы стараетесь со всеми поссориться.

Не надо себя считать всеми. Я не стараюсь никому понравится. Если у тебя с этим какие-то проблемы, то к доктору. Я не прошу лично тебя (либо кого-то еще) отвечать на мои вопросы по CSS. Пусть отвечают желающие. На то оно и форум. В то же время сам отвечу любому на подобный вопрос, если есть что сказать.

P.S. Надеюсь не будешь больше бабушку избивать. Вдруг ты рецидивист, а бабушку жалко.

← →
Mike Kouzmine © (2005-10-04 10:40) [27]

А мое мнение таково. Надо знать кого спрашивать. Можно спросить Марата, который Пушкина читал только в комиксах. Можно спросить блекмана, так того мало интересует культура России (а все перечисленные именно к таким людям и относятся), а можно спросить и других. Затем, если не знаешь, посмотри в энциклопедии, если тебя это интересует, если нет, то и разговаривать нечего.

← →
Sergey13 © (2005-10-04 10:47) [28]

>Ваше мнение. Желательно про Палату эту
Мое, в принципе, совпадает с мнением редакции Эха. Странное новообразование на теле власти. Хорошо если доброкачественное или как минимум бесполезное.

← →
Mike Kouzmine © (2005-10-04 10:54) [29]

Sergey13 © (04.10.05 10:47) [28]
Забавные эти демократики. Ратуют за преобразования, а такой важный в этом отношении шаг (плюс закон о местном самоуправлении) не видят в упор. Я думаю не тот предложил, надо было Буша или Ющенко попросить. А важность всего этого - попытка привлеч людей по управлению самими собой. Обсуждать и оценивать законы, активно предлагать изменения. Ну и так далее. Т.е. пробудить население от спячки и побудить его к сотрудничеству с властью.

← →
Игорь Шевченко © (2005-10-04 10:55) [30]

palva © (03.10.05 21:57) [12]

> Про желтую газету не знаю, но Эхо Москвы это не желтая газета,
> это уважаемая мной радиостанция

Я в каком-то из своих постов назвал Эхо Москвы желтой газетой ? Номер поста, пожалуйста, приведи. А что касается твоего уважения этой радиостанции, я на него (на твое уважение) не претендую, насколько можно видеть. Я не говорю тебе - не уважай радиостанцию Эхо Москвы и детфм закажи уважать радиостанцию Эхо Москвы. У нас, слава Аллаху, свобода мнений, хочешь - уважаешь, хочешь - не уважаешь.

> Кроме того, если автор ветки предложил обсудить какое-то
> мнение, пусть даже взятое из желтой газеты, то это мнение
> заслуживает обсуждения хотя бы потому, что привлекло внимание
> участника форума

Собственно, идет обсуждение мнения, разве не так ? Разве кому-то запрещают обсуждать мнение ? Запрещают обсуждать на этом форуме обычно плюсометом, закрывая ветки или удаляя обсуждение в целом.

← →
Sergey13 © (2005-10-04 11:00) [31]

2 [29] Mike Kouzmine © (04.10.05 10:54)
Забавные эти диктаторщики и прочие любители "сильных рук". Все верят, что мудрым решением одного человека можно решить проблемы общества. Даже разбудить его. Впрочем, может от хохота и проснется кто.

← →
Игорь Шевченко © (2005-10-04 11:00) [32]

А что касается мнения про палату - она, палата, сделала какие-то реальные дела ? Если да, то перечень дел в студию, если нет - то о чем тогда говорить ?

← →
boriskb © (2005-10-04 11:12) [33]

TUser © (03.10.05 13:34) [1]
Ваше мнение.

Выдержка - бред.

TUser © (03.10.05 13:34) [1]
Желательно про Палату

Поживем - увидим.

← →
data © (2005-10-04 11:16) [34]

> А что касается мнения про палату - она, палата, сделала
> какие-то реальные дела ?

новые теплые должности под это дело открыла: народ теперь там сидит и зарплату от государства получает.. и льготы. Даже если сами члены палаты и не получают, так обслуги на них сколько новой требуется: секретари, пресслужба, IT :) и проч..

← →
Mike Kouzmine © (2005-10-04 11:19) [35]

Sergey13 © (04.10.05 11:00) [31] Ты читал рецензию Гоблина на 9 роту? Не одобряя наезд на фильм (не смотрел), полностью поддерживаю тезис про лузеров. Им не надо платить за охаивание своей страны, народа, власти, они это делают бесплатно, да еще и с удовольствием.

← →
Mike Kouzmine © (2005-10-04 11:22) [36]

data © (04.10.05 11:16) [34] Демократия - самая дорогая (в денежном исчислении) система. Не там и не те деньги считаете.

← →
Андрей Жук © (2005-10-04 11:24) [37]

Дурак твой гоблин. Во время крымской войны 1854 года английский парламент постоянно обсуждал, нужна ли эта война, посылал парламентские коммисии для расследования бессмысленных потерь. Они тоже лузеры?

← →
data © (2005-10-04 11:30) [38]

> Mike Kouzmine © (04.10.05 11:22) [36]

я знаю, что считаю - перед глазами есть реальный пример знакомой женщины, которая работает в пресслужбе президента, вобщем-то пешка, сидит на гос. должности. Я вижу ее уровень доходов и те льготы, которые она имеет. По ее уровню можно судить о тех средствах, которые тратятся государтсвом на содержание любого бюрократического аппарата.

← →
Sergey13 © (2005-10-04 11:31) [39]

2[35] Mike Kouzmine © (04.10.05 11:19)
Все, что не нравится тебе - "охаивание своей страны"? В чем там "охаивание"?

← →
Mike Kouzmine © (2005-10-04 11:31) [40]

Андрей Жук © (04.10.05 11:24) [37] Ты разве чукча из анекдота? Это он только писатель. Читать внимательно - обсуждаем Россию.

← →
Игорь Шевченко © (2005-10-04 11:32) [41]

Андрей Жук © (04.10.05 11:24) [37]

> английский парламент постоянно обсуждал, нужна ли эта война,
> посылал парламентские коммисии для расследования бессмысленных
> потерь.

Чьих потерь ?

← →
Kerk © (2005-10-04 11:34) [42]

К 1917 году pуководство фpанцузским генеpальным штабом пеpешло от Жоффpа к Нивелю. Последний являл собой обpазец боевого офицеpа, сделавшего каpьеpу в ходе войны. Собственной идеей Нивеля был возвpат от "стpатегии истощения" к "стpатегии сокpушения". Пpедполагалось пpоpвать фpонт пpотивника в самом укpепленном пункте - pайоне Шмен-ден-Дам - и оpганизовать пpеследование к гpанице. План этот мог иметь какие-то шансы на успех только пpи сохpанении его в стpожайшей тайне. Фpанцузская модель демокpатии пpовоциpовала шиpокие согласования военных планов. (Некотоpые из командиpов воинских частей были "по совместительству" депутатами паpламента; получив пpедваpительные сведения о готовящейся опеpации, они обpатились в Национальное Собpание с пpотестом по поводу бесцельной тpаты жизни фpанцузов.) Разумеется, с целью сохpанения секpетности технические подpобности плана обсуждались не в паpламенте, а лишь в комиссиях. Тpудно сказать, была ли оттуда утечка инфоpмации. Не подлежит, однако, сомнению, что план обсуждали так долго и так обстоятельно, что его содеpжание во всех подpобностях узнали во всех стpанах миpа, где имелась хоть какая-нибудь аpмия. В конце-концов, паpламент pазpешил пpовести опеpацию, но оставил за собой пpаво пpеpвать ее "в случае чpезмеpных потеpь". Наступление не имело успеха и вошло в истоpию под названием "бойни Нивеля", хотя пpавильнее было бы назвать его "паpламентской бойней".

← →
Mike Kouzmine © (2005-10-04 11:36) [43]

Sergey13 © (04.10.05 11:31) [39] Охаивание - подход к делу. Предлагается инструмент влияния граждан на власть, не проверив как это будет работать ты говоришь, что это просто теплые места для кого-то. И согласен с тезисом, что Путин - это кодла со товарищами. Это не разговор мужа. А треп кухарок в скверике.

← →
Mike Kouzmine © (2005-10-04 11:40) [44]

data © (04.10.05 11:30) [38] пример знакомой женщины, которая работает в пресслужбе президента

Уровень жизни по отношению к кому? Или вам было приятнее видеть ее в обшарпанной кофточке и полуголодной?

← →
boriskb © (2005-10-04 11:40) [45]

data © (04.10.05 11:30) [38]
перед глазами есть реальный пример знакомой женщины, которая.......

:))
Так знакомо :))
Мне почему то кажется, что это женское :)

← →
Sergey13 © (2005-10-04 11:40) [46]

2[43] Mike Kouzmine © (04.10.05 11:36)
>Предлагается инструмент влияния граждан на власть
Опять новый инструмент? Старые сломали, не работают, давайте новым попробуем. Власть выберет граждан для влияния на себя. Унтер офицерская вдова прям какая-то. Не находишь?

← →
Mike Kouzmine © (2005-10-04 11:42) [47]

Sergey13 © (04.10.05 11:40) [46] Нет не нахожу. Не буду говорить о мало знакомых, скажу лишь о известных. Ты хочешь сказать, что Велихов или Бокия - подонки. Так прямо и скажи.

← →
Игорь Шевченко © (2005-10-04 11:49) [48]

Sergey13 © (04.10.05 11:40) [46]

> Старые сломали, не работают

Имеется в виду Политбюро ЦК КПСС ?

← →
Sergey13 © (2005-10-04 11:54) [49]

2[47] Mike Kouzmine © (04.10.05 11:42)
>Ты хочешь сказать, что Велихов или Бокия - подонки.
Нет, не скажу. А за остальных не поручусь - не знаю я их. Кабаева может тоже ничего себе девушка. Но вот от своего имени я бы ей не поручил (и не поручал!!!) высказываться.
Ты пойми - проблема в другом. Есть парламент (у которого есть реальная власть!!!). Его низвели до утверждающей машинки для голосования. Зачем? Теперь создадут еще один "парламент" (от слова парле - говорить), но без власти. Зачем? Где гарантия, что власть будет к нему (к безвластному) "прислушиваться", если даже обладающий властью под себя перекроили?

← →
data © (2005-10-04 11:54) [50]

> Уровень жизни по отношению к кому? Или вам было приятнее
> видеть ее в обшарпанной кофточке и полуголодной?

нет, мне приятнее не было бы, незачем такие глупости говорить.
Уровень разительно отличается от уровня учителя, врача, хотя они там тоже "бюджетники".

← →
КаПиБаРа © (2005-10-04 11:55) [51]

Что бы обсуждать это нужно привести ссылку на текст закона «Об Общественной палате РФ», а не на домыслы и умыслы неизвестного радиослушателя.

← →
Mike Kouzmine © (2005-10-04 11:58) [52]

Sergey13 © (04.10.05 11:54) [49] Твои предложения?

← →
boriskb © (2005-10-04 11:59) [53]

Sergey13 © (04.10.05 11:54) [49]
Зачем? Теперь создадут еще один "парламент"
А это IMHO от осознания бессилия демократических институтов. Сейчас и в России, по крайней мере.
Как не выбирут - так мума какая-то получается. Не решить ничего толком, не представлять ни кого не могут. А народ кто-то представлять должен.
Вот и предпринимается попытка выборов без демократии.

"Уклюжая" или неуклюжая - дальше видно будет.

← →
Игорь Шевченко © (2005-10-04 12:00) [54]

Sergey13 © (04.10.05 11:54) [49]

> Где гарантия, что власть будет к нему (к безвластному) "прислушиваться",
> если даже обладающий властью под себя перекроили?

Насчет гарантий очень хорошо сказали Ильф и Петров. К слову сказать, Эхо Москвы тоже не дает никаких гарантий.

← →
data © (2005-10-04 12:01) [55]

> Что бы обсуждать это нужно привести ссылку на текст закона
> «Об Общественной палате РФ»,

а еще лучше в дополнение к этому расчеты по стоимости содержания сего образования для государства (если их вообще кто-то делал).

← →
Mike Kouzmine © (2005-10-04 12:05) [56]

data © (04.10.05 12:01) [55] Например получилось 30 млн руб в месяц. Ваша реакция? Или 300 тыс руб месяц. Ваша реакция?

← →
palva © (2005-10-04 12:08) [57]

Mike Kouzmine © (04.10.05 10:54) [29]
> А важность всего этого - попытка привлеч людей по управлению самими собой. Обсуждать и оценивать законы, активно предлагать изменения. Ну и так далее. Т.е. пробудить население от спячки и побудить его к сотрудничеству с властью.

Ну если для этого, тогда я - за. Странно только, что Путин вдруг так изменился. Сначала ведь он старался убирать выборность. Совет Федерации вообще сделал назначаемым. Добился управляемости в Думе, теперь там уже не говорильня, и закон можно принять за две недели сразу в трех чтениях. Но этого показалось мало. Закон о выборах еще начали подкручивать, чтоб следующая Дума голосовала единогласно. Будет как при СССР. Все будут назначаться начальством, а те кто избираются, будут предварительно рекомендоваться вышестоящими органами. Я не говорю, что это будет плохо. Только как-то не вяжется это с целями пробудить народ от спячки.

← →
Sergey13 © (2005-10-04 12:09) [58]

2[52] Mike Kouzmine © (04.10.05 11:58)
>Твои предложения?
По поводу? Палаты? Не создавать. Вмето этого работать над усилением "нормальной" демократии.
Например.
1. Недавно, на 1 сентября, показывали по ТВ как в Беслане открыли 2 новых школы. Прекрасно. Но, по крайней мере на одной из них (я сам видел по ящику), во весь фасад висит плакат - "Единая Россия детям Беслана". Они на партийные деньги ее построили? Или все таки на бюджетные? Мне кажется второе.
2. На 9 мая "Наши" вывезли из Иванова около 4000 человек (студенты в основном) на демонстрацию в Москву. Бюджет подобного мероприятия (у нас в местной прессе писали) превысил годовой бюджет области на работу с молодежью.
Вопрос - откуда дровишки? Не от тех ли, кто создает Палату для контроля себя?

← →
Игорь Шевченко © (2005-10-04 12:13) [59]

Sergey13 © (04.10.05 12:09) [58]

> Они на партийные деньги ее построили? Или все таки на бюджетные?
> Мне кажется второе.

А независимое расследование провести ? Или языком на форуме куда как проще и интересней ? :)

> работать над усилением "нормальной" демократии.

Критерии нормальности демократии озвучь :)))

← →
Sergey13 © (2005-10-04 12:14) [60]

2[59] Игорь Шевченко © (04.10.05 12:13)
>Критерии нормальности демократии озвучь :)))
А тебе зачем? 8-)

← →
data © (2005-10-04 12:15) [61]

> Mike Kouzmine ©

моя реакцию уже озвучена: бессмысленная (для государства) трата средств.

← →
Игорь Шевченко © (2005-10-04 12:19) [62]

Sergey13 © (04.10.05 12:14) [60]

> А тебе зачем? 8-)

Ну, я в душе тоже демократ. Латентный. Вот и хочется понять, что есть нормально, а что есть уже ненормально.

← →
Mike Kouzmine © (2005-10-04 12:23) [63]

Sergey13 © (04.10.05 12:09) [58] Наши финансируются не Путиным. Это к слову. :)
А может школу построили на деньги партии? ЕР - очень богатая организация.
Усливать как? "нормальную демократию", а точнее кем? Новодворской? Рогозиным? Или Явлинским?
palva © (04.10.05 12:08) [57] Нет у народа чувства ответственности за себя, а ты хочешь чтобы он был ответственен за государство (путем выборов). Не кажется ли тебе, что это только дискредитирует идею выборности? Так что поступки Путина вполне логичны - сначала деньги, а стулья потом.

← →
Mike Kouzmine © (2005-10-04 12:25) [64]

data © (04.10.05 12:15) [61] Сказать правильнее - бессмысленная (для дата) трата средств.
Или вы серьезно убеждены, что можете правильно оценить значимость этого проекта для государства? :)

← →
Sergey13 © (2005-10-04 12:31) [65]

2[62] Игорь Шевченко © (04.10.05 12:19)
> Ну, я в душе тоже демократ.
Да ты гонишь. 8-)

2[63] Mike Kouzmine © (04.10.05 12:23)
>ЕР - очень богатая организация.
Я и не сомневаюсь. Вопрос - откуда? Уж не от взносов ли, членских с зарплаты. 8-)

>а точнее кем? Новодворской? Рогозиным? Или Явлинским?
В том числе может и ими. За кого проголосуют на выборах, теми и усиливать. Только методы агитации должны быть честными у всех. Вот, кстати, и достойное поле деятельности для президента.

← →
TUser © (2005-10-04 12:33) [66]

> Дальше, надеюсь, можно не читать ? Канва разговора задана,
> тон обсуждений намечен, что еще требуется ?
>
> Про то, что никто не знает лиц, а ты, прости, многих депутатов
> думы поименно знаешь, что они из себя представляют ? :))
> А местных депутатов ? :))

Да, цитата точно выражает суть. Про депутатов думы - там еще и партии есть, со своими программами, мнение их общедоступно. Можно читать, думать, через четыре года крестики ставить.

Местного одного знаю. И не я один. Потому что у него правильно строятся избирательные компании - по 4 года, а не по два месяца. Остальные - из ЕР, насколько я помню.

> А что касается мнения про палату - она, палата, сделала
> какие-то реальные дела ? Если да, то перечень дел в студию,
> если нет - то о чем тогда говорить ?

Она еще не успела, как минимум. Но, ИМХО, вряд ли сделает - ведь права у нее только почесать языком и получить за это деньги.

> Предлагается инструмент влияния граждан на власть

Или все-таки наоборот? Вот когда я кидаю в урну бумажку - то я влияю на власть. Чуть-чуть, но все-таки. Когда я бумажку не кидаю, а кто-то за кого я (не)кинул пишет на листочке - то это я на власть не влияю. Теперь умножим "я" на 150млн. и получим "российские граждане".

← →
data © (2005-10-04 12:34) [67]

> Mike Kouzmine ©

> Или вы серьезно убеждены, что можете правильно оценить значимость
> этого проекта для государства? :)

в таком случае, я могу сказать вам тоже самое: и вы не можете правильно оценить эту значимость. Да и вобще, никто из этой из этой ветки, т.к. тут собрались не гос. мужи, а простые посетители форума. Закроем обсуждение? Или всетаки тут можно высказывать собственное мнение.
Странно, что вы не понимаете такой простой вещи: любое высказанное мнение на форуме - это ИМХО, а не истина в последней инстанции.. и ваше и мое..

← →
Игорь Шевченко © (2005-10-04 12:35) [68]

TUser © (04.10.05 12:33) [66]

> Но, ИМХО, вряд ли сделает - ведь права у нее только почесать
> языком и получить за это деньги.

Ой, а ссылку на текст закона/положения об общественной палате, где такой пункт озвучен, тебе, конечно, нетрудно будет привести ?

← →
Игорь Шевченко © (2005-10-04 12:38) [69]

TUser © (04.10.05 12:33) [66]

> Про депутатов думы - там еще и партии есть, со своими программами,
> мнение их общедоступно

А цели и задачи общественной палаты нифига недоступны. Типа тайные цели.

← →
Mike Kouzmine © (2005-10-04 12:43) [70]

data © (04.10.05 12:34) [67] Да не обижайтесь, разговор не о том. Просто аргумент ваш - "Чую печенкой". И я не могу оценить, по-этому я говорю, давайте посмотрим.
TUser © (04.10.05 12:33) [66] и получить за это деньги.
Они не получат денег. Это общественное поручение.

Еще раз попробую сформулировать причину создания этого органа. Выбирают не достойных, а у кого больше денег (так устроена психология человека, слушать того кто громче кричит). Отсюда посыл - ввести людей не богатых, но уважаемых в своих проф. средах. Что в этом плохого?

← →
data © (2005-10-04 12:43) [71]

> Игорь Шевченко ©

да цели и задачи никто не скрывает. что тут скрывать то: сделать лучше, чем было, сделать совсем классно.. и пр. А вот бюджет этого образования неизвестен.. В отличии от думского, кстати, который даже вроде публиковался.

← →
Mike Kouzmine © (2005-10-04 12:45) [72]

Т.е. принципиальных возражений нет. Вопрос в цене?

← →
data © (2005-10-04 12:47) [73]

Mike Kouzmine ©
да я не обижаюсь:)

> Они не получат денег. Это общественное поручение.

они не получат, но их аппарат уже не за спасибо будет работать:)
да и они получат, только не деньги, а такую ценящуюся в современном мире вещь как власть. Где гарантия, что она будет ими бескорыстно использоваться?

← →
data © (2005-10-04 12:49) [74]

> Mike Kouzmine © (04.10.05 12:45) [72

не только в денежном эквиваленте (см. [73] ).

← →
Mike Kouzmine © (2005-10-04 12:49) [75]

data © (04.10.05 12:47) [73]
они не получат, но их аппарат уже не за спасибо будет работать:)
да и они получат, только не деньги, а такую ценящуюся в современном мире вещь как власть. Где гарантия, что она будет ими бескорыстно использоваться?

Не власть, а уважение. :) А гарантии..... А вам не смешно произносить это слово в данном контексте?

← →
Игорь Шевченко © (2005-10-04 12:52) [76]

data © (04.10.05 12:43) [71]

> да цели и задачи никто не скрывает. что тут скрывать то:
> сделать лучше, чем было, сделать совсем классно.. и пр.
>

Ты, очевидно, тоже оперируешь данными из некоего официального источника ? Опять же, ссылочку не затруднит на официальный источник, где "не скрывают цели" ?

← →
data © (2005-10-04 12:52) [77]

> Mike Kouzmine © (04.10.05 12:49) [75]

> Не власть, а уважение. :)

Вы же сами писали, что:

> Отсюда посыл - ввести людей не богатых, но уважаемых в своих
> проф. средах.

т.е уважение у них уже есть:) чего ж им не хватало? :) может, ключевое слово "небогатых" (пока:):):))

← →
data © (2005-10-04 12:55) [78]

> Опять же, ссылочку не затруднит на официальный источник,
> где "не скрывают цели" ?

а зачем? ты что-то новое там надеешься увидеть?:)

← →
Андрей Жук © (2005-10-04 12:55) [79]

Че вы стараетесь? Для тов.И.Шевченка за самы й большой грех сама мысль о том, что царь может быть даже в чем-то плох или неправ. Он будет его защищать всегда.

← →
Игорь Шевченко © (2005-10-04 12:56) [80]

data © (04.10.05 12:55) [78]

> а зачем? ты что-то новое там надеешься увидеть?:)

Нет, интересно, откуда ты и TUser информацию черпаете.

← →
Игорь Шевченко © (2005-10-04 12:57) [81]

Андрей Жук © (04.10.05 12:55) [79]

Ты с генетикой уже разобрался ? :) Мендель ты наш.

← →
Sergey13 © (2005-10-04 12:58) [82]

2[70] Mike Kouzmine © (04.10.05 12:43)
>Они не получат денег. Это общественное поручение.
Они зарплаты не получат. За денег (или их эквивалент) не поручусь. Ибо мне непонятны принципы отбора.
Почему например Кабаеа, а не, например, Ирина Роднина? Уж наверное поавторитетнее Кабаевой будет. Кто определял? Почему так получилось как получилось.
Почему Бокия, а не Рошаль?
Почему Велихов, а не Алферов?

Об этом, кстати, в сабжевой цитате с радио.

← →
data © (2005-10-04 12:58) [83]

Игорь Шевченко © (04.10.05 12:56) [80]

если интересно: я по телеку видела, в каких-то новостях.

← →
Андрей Жук © (2005-10-04 13:01) [84]

>
> Ты с генетикой уже разобрался ? :) Мендель ты наш.

Игорь, чукча не читатель, чукча писатель?

← →
data © (2005-10-04 13:02) [85]

Игорь Шевченко © (04.10.05 12:56) [80]
http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20051003172243.shtml

вот тут есть о целях и задачах.

← →
Mike Kouzmine © (2005-10-04 13:02) [86]

Андрей Жук © (04.10.05 12:55) [79]
Для тов.И.Шевченка за самы й большой грех сама мысль о том, что царь может быть даже в чем-то плох или неправ. Он будет его защищать всегда.

Подведи себя за чуб к зеркалу, поменяй ЦАРЬ на МАЙДАН, а Шевченко на Андрей Жук и 20 раз проговори вышеуказанную фразу.

← →
Mike Kouzmine © (2005-10-04 13:03) [87]

Sergey13 © (04.10.05 12:58) [82] Может лучше спросить у Родниной? Почему не она?

← →
Игорь Шевченко © (2005-10-04 13:06) [88]

data © (04.10.05 13:02) [85]

> вот тут есть о целях и задачах.

И где же там написано, что цели и задачи "сделать классно" ? Или это твоя вольная трансляция ? :)

← →
Андрей Жук © (2005-10-04 13:06) [89]

> Подведи себя за чуб к зеркалу, поменяй ЦАРЬ на МАЙДАН,
> а Шевченко на Андрей Жук и 20 раз проговори
> вышеуказанную фразу.

Не смеши меня. И майдан, и украинский народ в чем то ошибался, в чем то был прав.

← →
boriskb © (2005-10-04 13:06) [90]

Sergey13 © (04.10.05 12:58) [82]
не, например, Ирина Роднина?
Sergey13 © (04.10.05 12:58) [82]
а не Рошаль

Они оба там :)))

Спорте дальше - не читая :))

← →
Ломброзо © (2005-10-04 13:11) [91]

Андрей Жук © (04.10.05 13:06)

Насекомое. Почему Вы неправильно склоняете фамилию Шевченка?

← →
data © (2005-10-04 13:11) [92]

> И где же там написано, что цели и задачи "сделать классно"
> ? Или это твоя вольная трансляция ? :)

угу, вольная, только не "трансляция", а "интерпретация" :)

← →
Mike Kouzmine © (2005-10-04 13:15) [93]

Ломброзо © (04.10.05 13:11) [91] Вам, как психиатору, надо знать список юношеских странностей. Это - одна из них.

← →
Vovchik_A © (2005-10-04 13:21) [94]

2Ломброзо © (04.10.05 13:11) [91]

Языков потому что не знает.

← →
КаПиБаРа © (2005-10-04 13:25) [95]

Общественная Палата - нормальный ход со стороны президента. Я поддерживаю.

← →
КаПиБаРа © (2005-10-04 13:27) [96]

Ломброзо © (04.10.05 13:11) [91]
А можно таблицу склонений привести. А то у меня такое ощущение, что я тоже не правильно это делаю.

← →
Mike Kouzmine © (2005-10-04 13:27) [97]

Общественная палата численностью 126 человек, 42 из которых назначает президент России, формируется для вынесения решений рекомендательного характера, анализирующих законы и правовые акты. Решения палаты принимаются в форме заключений, предложений и обращений. Общественная палата проводит экспертизы проектов федеральных конституционных законов, федеральных законов, проектов нормативных правовых актов правительства РФ, органов государственной власти субъектов РФ и органов местного самоуправления.

Общественная палата обеспечивает взаимодействие граждан РФ с федеральными и региональными органами государственной власти и органами местного самоуправления в целях вовлечения широких кругов российской общественности в реализацию государственной политики Российской Федерации, учета общественных инициатив и интересов россиян, обеспечения защиты прав общественных объединений, а также создания механизма общественного контроля над деятельностью органов публичной власти.

На Общественную палату возлагаются задачи обеспечения согласования интересов граждан, общественных объединений и государственных органов для решения наиболее важных для населения России вопросов экономического и социального развития, обеспечения безопасности личности, общества и государства, защиты конституционного строя Российской Федерации и демократических принципов организации гражданского общества.

Прошу прощения за большой текст.

← →
Тульский © (2005-10-04 13:37) [98]

> КаПиБаРа © (04.10.05 13:25) [95]
> Общественная Палата - нормальный ход со стороны президента.
> Я поддерживаю.

Кстати, туда зачисляют не простых людей с улицы, а например, активистов движения "Наши", партии ЕдРо и т.д.

← →
Mike Kouzmine © (2005-10-04 13:38) [99]

Тульский © (04.10.05 13:37) [98] Фамилии, если не трудно.

← →
КаПиБаРа © (2005-10-04 13:42) [100]

Тульский © (04.10.05 13:37) [98]
Обсуждение персоналий это вопрос другого уровня.

← →
КаПиБаРа © (2005-10-04 13:44) [101]

Я бы туда Гоблина записал.

← →
Игорь Шевченко © (2005-10-04 13:50) [102]

КаПиБаРа © (04.10.05 13:44) [101]

А кстати да.

← →
Тульский © (2005-10-04 13:51) [103]

> Mike Kouzmine © (04.10.05 13:38) [99]
> Тульский © (04.10.05 13:37) [98] Фамилии, если не трудно.
>

Студентка Тульского государственного университета, комиссар Молодежного демократического антифашистского движения "НАШИ" Юлия Городничева получила от Владимира Путина приглашение стать членом Общественной палаты РФ

http://www.nashi.su/news/95818970

← →
КаПиБаРа © (2005-10-04 13:53) [104]

Тульский © (04.10.05 13:51) [103]
И что? Ты ее знаешь? Она круглая дура?

← →
Тульский © (2005-10-04 13:57) [105]

> КаПиБаРа © (04.10.05 13:53) [104]
> Тульский © (04.10.05 13:51) [103]
> И что? Ты ее знаешь? Она круглая дура?

Судя по телеинтервью, показанному по местному ТВ, да.

← →
Игорь Шевченко © (2005-10-04 13:59) [106]

Андрей Жук © (04.10.05 13:01) [84]

<offtopic>
Я ведь нашел твои генетические изыскания :) Прямо Вейсанизм-морганизм, мы не боимся этого слова.
</offtopic>

← →
КаПиБаРа © (2005-10-04 14:03) [107]

Тульский © (04.10.05 13:57) [105]
Видимо по этому ее и включили. Надо же рассматривать законы со всех сторон, а не однобоко.

← →
Андрей Жук © (2005-10-04 14:04) [108]

> Я ведь нашел твои генетические изыскания :) Прямо
> Вейсанизм-морганизм, мы не боимся этого слова.

Нашел? Так они и у меня есть, я ж тебе приводил. Или ты не читаешь?

← →
КаПиБаРа © (2005-10-04 14:04) [109]

Тульский © (04.10.05 13:57) [105]
Кстати о вас я тоже ничего не знаю

← →
Vovchik_A © (2005-10-04 14:05) [110]

2Игорь Шевченко © (04.10.05 13:59) [106]
2Андрей Жук © (04.10.05 14:04) [108]

Вы бы уже цитату привели из-за которой деретесь :). А то как в песочнице, ей-богу.

← →
Mike Kouzmine © (2005-10-04 14:06) [111]

Тульский © (04.10.05 13:51) [103] 1 из 142? А что, Наши не выражают ни чьих воззрений?
КаПиБаРа © (04.10.05 14:03) [107] :)

← →
boriskb © (2005-10-04 14:08) [112]

Этот спор еще раз подтверждает правильность формирования ОП. :)
Как только "демократические выборы" - так сразу галдежь, ругонь, знакомства/деньги и никакого толку :))

← →
Игорь Шевченко © (2005-10-04 14:08) [113]

Андрей Жук © (04.10.05 14:04) [108]

<offtopic>

> Так они и у меня есть, я ж тебе приводил

Ты немножко не то приводил...;) Я нашел про ген демократии :)
</offtopic>

← →
Тульский © (2005-10-04 14:11) [114]

> Mike Kouzmine © (04.10.05 14:06) [111]
> Тульский © (04.10.05 13:51) [103] 1 из 142? А что, Наши
> не выражают ни чьих воззрений?

Ну назовите мне хоть одного человека из КПРФ в общественной палате

← →
Андрей Жук © (2005-10-04 14:12) [115]

Действительно? Давай, приводи. Если в той фразе ты нашел словосочетание "ген демократии", я в этом форуме больше не пишу. Если там этого словосочетания нет, ты не пишешь. ОК? Кроме того, если ты не читаешь последующих фраз, а выдираешь из контекста, ты тоже не пишешь сюда. ОК?

← →
Игорь Шевченко © (2005-10-04 14:13) [116]

Андрей Жук © (04.10.05 14:12) [115]

> Если в той фразе ты нашел словосочетание "ген демократии",
> я в этом форуме больше не пишу

"}|{yk © (02.11.04 10:40) [485][Ответить]
Мда, донецкие появились... Их, конечно, понять можно - Донецкую область изнасиловали 2 с половиной года назад (70% ЗаЕду, за что, собственно, Хамло и стал премьером), потому они и хотят, чтобы всю Украину изнасиловали. Не выйдет. Потому как в украинцев на генном уровне заложена демократия. А русских с их желанием видеть царя-батюшку у нас, к счастью, не так уж и много."

http://delphimaster.net/view/14-1099057823/

← →
КаПиБаРа © (2005-10-04 14:16) [117]

Тульский © (04.10.05 14:11) [114]
А там и фашистов тоже нет. Может еще по цвету кожи и сексуальной ориентации выборки провести?

← →
Андрей Жук © (2005-10-04 14:17) [118]

}|{yk © (02.11.04 12:30) [537][Ответить] Ну не генетических, а ментальность наций различна. Вобщем по Юнгу.

оттуда же

← →
data © (2005-10-04 14:17) [119]

boriskb ©

Как только "демократические выборы" - так сразу галдежь, ругонь, знакомства/деньги и никакого толку :))

в ОП тоже без этого не обойдется:

> Общая численность палаты составит 126 человек. 42 президентские
> кандидатуры должны теперь в течение двух месяцев по конкурсному
> отбору принимать решения о приеме в палату еще 42 представителей.
> После чего 84 члена палаты в течение одного месяца принимают
> решение о приеме оставшихся 42 представителей.

взято с http://www.grani.ru/Politics/Russia/m.95849.html

← →
Vovchik_A © (2005-10-04 14:18) [120]

2Андрей Жук © (04.10.05 14:17) [118]

Т.е. ты слился ? :)

← →
Андрей Жук © (2005-10-04 14:18) [121]

}|{yk © (02.11.04 15:05) [572][Ответить] 2 Vovchik_A © Я уже писал. Это ни плохо, ни хорошо, это есть и . Для украинской ментальности неприемлем царь-батюшка, для российской - выборы и выбор. Это не унижает ни одну, ни другую нацию.

оттуда же

← →
Игорь Шевченко © (2005-10-04 14:19) [122]

Андрей Жук © (04.10.05 14:17) [118]

Ты обещал не писать.

"}|{yk © (02.11.04 11:40) [518] [Новое сообщение][Ответить]
Вроде не о нациях был разговор, а о государствах. России не выгодна сильная Украина. Украине невыгодна очень сильная Россия.

> Хм... Я вот тоже русский ... У меня, г-н Жук, что-то
> не так с ДНК ?

Да чёрт побери, неужели неясно, что это не плохо и не хорошо, это просто так есть и всё."

Отмазки про ментальность не канают.

← →
Тульский © (2005-10-04 14:21) [123]

> КаПиБаРа © (04.10.05 14:16) [117]
> Тульский © (04.10.05 14:11) [114]
> А там и фашистов тоже нет. Может еще по цвету кожи и сексуальной
> ориентации выборки провести?

Для тебя, похоже, всё едино, ты разницу видишь, нет? Фашисты (РНЕ) официально запрещены законом, и нет у нас такой партии.
А КПРФ - это политическая партия России, вторая по численности в думе, которую поддержали миллионы жителей.

← →
КаПиБаРа © (2005-10-04 14:21) [124]

data © (04.10.05 14:17) [119]
в ОП тоже без этого не обойдется

Я думаю они будут вменяемых людей брать. Все в их руках.

← →
Андрей Жук © (2005-10-04 14:22) [125]

Да нет, Игорь, это ты прекращай писать.
Потому как в моем посте 1. не было ничего о "гене демократии" 2. я перепутал генный и ментальный уровни, о чем писал в (02.11.04 12:30)

Предлагаю тебе сложить с себя полномочия.

← →
КаПиБаРа © (2005-10-04 14:23) [126]

Тульский © (04.10.05 14:21) [123]
А ты не понял, что принцип ее формирования не "каждой твари по паре"?

← →
data © (2005-10-04 14:23) [127]

> Все в их руках.

вот это то и беспокоит:)

← →
Игорь Шевченко © (2005-10-04 14:24) [128]

Андрей Жук © (04.10.05 14:22) [125]

Ты ген демократии вывел ? Вывел. Мендель в гробу перевернулся от зависти.

> Предлагаю тебе сложить с себя полномочия.

Какие ? :)

← →
boriskb © (2005-10-04 14:25) [129]

data © (04.10.05 14:17) [119]
в ОП тоже без этого не обойдется

42 человека не десятки миллионов, авось договорятся :))

← →
Андрей Жук © (2005-10-04 14:26) [130]

>
> Ты ген демократии вывел ? Вывел. Мендель в гробу
> перевернулся от зависти.

Когда? В каком посте я (а ты сотоварищи) употребил этот термин?

> Какие ? :)

Модераторские

Из высказываний вырываются отдельные фразы, интерпретируются как оскорбительные, и муссируются, муссируются, муссируются.
Кто сказал?

← →
Тульский © (2005-10-04 14:27) [131]

> КаПиБаРа © (04.10.05 14:23) [126]

Я очень хорошо понял принцип формирования ОП. У нас все равны, но берут тех, кто равнее.

← →
data © (2005-10-04 14:29) [132]

> авось договорятся :))

я тоже в этом не сомневаюсь:) договорятся, еще как! :)

← →
Игорь Шевченко © (2005-10-04 14:30) [133]

Андрей Жук © (04.10.05 14:26) [130]

> Когда? В каком посте я (а ты сотоварищи) употребил этот
> термин?

Ты употребил в процитированном. И завязываем с оффтопиком.

← →
Андрей Жук © (2005-10-04 14:30) [134]

Удалено модератором

← →
Mike Kouzmine © (2005-10-04 15:33) [135]

Тульский © (04.10.05 14:27) [131]
data © (04.10.05 14:29) [132]

Другим не доверяем? Организовывайтесь и идите в палату.

← →
Тульский © (2005-10-04 15:42) [136]

> Mike Kouzmine © (04.10.05 15:33) [135]

нашистам - нет

← →
Mike Kouzmine © (2005-10-04 16:02) [137]

Тульский © (04.10.05 15:42) [136] Давай так. Посмотрим весь список сначала. Надеюсь партийных будет меньшество

← →
data © (2005-10-04 16:05) [138]

> Другим не доверяем? Организовывайтесь и идите в палату.

как будто для того, чтоб в палату (или депутаты) попасть достаточно организоваться! вам самому то не смешно!:)

← →
Игорь Шевченко © (2005-10-04 16:08) [139]

data © (04.10.05 16:05) [138]

А чего достаточно ?

← →
data © (2005-10-04 16:12) [140]

> Игорь Шевченко © (04.10.05 16:08) [139]

а это ты у тех, кто там сидит спроси :)

← →
Игорь Шевченко © (2005-10-04 16:26) [141]

data © (04.10.05 16:12) [140]

Я спрашиваю у автора заявления [138]. Очевидно, что автор достаточно осведомлен(а) о механизмах попадания в палату (в депутаты), следовательно, дать ответ не затруднит, не так ли ?

← →
data © (2005-10-04 16:28) [142]

> Игорь Шевченко © (04.10.05 16:26) [141]

не затруднит: "организоваться" необходимое условие, кот. должно быть выполнено. достаточным оно не является.

← →
12DFBDD (2005-10-04 16:28) [143]

Игорь Шевченко © (04.10.05 16:26) [141]

сколько стоит проведение предвыборной программы в те же депутаты?
как собрать 1000 + n(в зависимости от местных законов) подписей?

это только официально.

← →
data © (2005-10-04 16:31) [144]

> Игорь Шевченко © (04.10.05 16:26) [141]

подтверждение моих слов: существование организаций, движений и партий (условие выполнено), баллотировавшихся, но не прошедших в думу на выборах. Существование организаций, движений и партий, представителей которых нет в обсуждаемой палате.

← →
Игорь Шевченко © (2005-10-04 16:35) [145]

data © (04.10.05 16:31) [144]

> баллотировавшихся, но не прошедших в думу на выборах

А...Типа народ не хочет.

12DFBDD (04.10.05 16:28) [143]

> сколько стоит проведение предвыборной программы в те же
> депутаты?

Ссылки на расценки нету ? :))

> как собрать 1000 + n(в зависимости от местных законов) подписей?

Народ уговаривать ? Я угадал ?

← →
boriskb © (2005-10-04 16:37) [146]

data © (04.10.05 16:31) [144]

Ты так и толкаешь нас на "всеобщие демократические выборы" :))
Так есть уже результыты таких выборов - дума наша :)

Тебе нравится?

← →
data © (2005-10-04 16:37) [147]

> А...Типа народ не хочет.

да, "типа народ" :) при выборах.
ну или "типа еще кто-то" при прямых назначениях.

← →
Mike Kouzmine © (2005-10-04 16:38) [148]

data © (04.10.05 16:05) [138] А вы попробуйте. Сначала в местный, потом обласной и так далее. И расскажите нам, сколько все это стоит.

← →
Mike Kouzmine © (2005-10-04 16:38) [149]

← →
Думкин © (2005-10-05 06:57) [150]

> Mike Kouzmine © (04.10.05 16:38) [148]

Поддерживаю. Сколько рублев платить?

← →
data © (2005-10-05 09:35) [151]

Думкин ©
Mike Kouzmine ©

а кто тут о рублях то говорил? с чего это вы о них?

← →
TUser © (2005-10-05 10:26) [152]

> Ой, а ссылку на текст закона/положения об общественной палате, где такой пункт озвучен, тебе, конечно, нетрудно будет привести ?

Не трудно.
http://www.club-izbirateley.ru/zakonobshepalata.htm
По поводу почесать зыком написанов статье 17, по поводу получить денег - в статье 13, пункт 2.

← →
Mike Kouzmine © (2005-10-05 10:32) [153]

TUser © (05.10.05 10:26) [152] 13 п 2. Что тут не правильно? Говорят о компенсации, а не о вознаграждении. Чуешь разницу?
data © (05.10.05 09:35) [151] Первая реакция на предложение пойти избираться - это стоит таких бабок... Вот мы и спрашиваем - каких?

← →
data © (2005-10-05 10:34) [154]

> Первая реакция на предложение пойти избираться - это стоит
> таких бабок...

чья реакция? я об этом не говорила.. спрашивайте у тех, кто так вам говорил или у тех, кто уже избрался - так это или нет.

← →
Mike Kouzmine © (2005-10-05 10:38) [155]

data © (05.10.05 10:34) [154]
Чья реакция? я об этом не говорила..

Может и не говорила, но при этом делала такие глаза, что можно было подумать, что да!

← →
Игорь Шевченко © (2005-10-05 10:41) [156]

TUser © (05.10.05 10:26) [152]

Я тебе уже один раз задал вопрос, но ответа не получил. В ветке про пенсионеров, если помнишь. Ты на него не хочешь ответить ?

> по поводу получить денег - в статье 13, пункт 2.

Ты сначала пункт 1 почитай той же статьи. Внимательно.

← →
data © (2005-10-05 10:43) [157]

> Может и не говорила, но при этом делала такие глаза, что
> можно было подумать, что да!

а не надо за меня додумывать, я писала только то, что писала :)
ТОЛЬКО организоваться (в моем понимании - зарегить партию из N человек) необходимо, но недостаточно, чтоб быть выбранным. Вот это я писала. И продолжаю утверждать. Вы несогласны?

← →
Игорь Шевченко © (2005-10-05 10:49) [158]

data © (05.10.05 10:43) [157]

> ТОЛЬКО организоваться (в моем понимании - зарегить партию
> из N человек) необходимо, но недостаточно, чтоб быть выбранным

А это смотря чему равно N и каких человек.

← →
data © (2005-10-05 10:51) [159]

Игорь Шевченко ©

вобщем согласна, но это уже детали, сразу большое и качественное N ИМХО очень сложно получить:) обычно то с малого начинают.

← →
Mike Kouzmine © (2005-10-05 10:54) [160]

data © (05.10.05 10:43) [157] Безусловно так. Значит, не только от денег зависит. Но и от людей, что выбирают. Таким образом мы имеем то, что имеем.
Отсюда делаем вывод - свободные выборы не нужны (для России). Рано еще.

← →
TUser © (2005-10-05 11:05) [161]

> Что тут не правильно? Говорят о компенсации, а не о вознаграждении. Чуешь разницу?

Точно - многократная компенсация слугам народа за бескорыстное служение.

> Я тебе уже один раз задал вопрос, но ответа не получил. В ветке про пенсионеров, если помнишь. Ты на него не хочешь ответить ?

На такие вопросы я не отвечаю. Считайте меня кем вам нравится.

Вчера, кстати, вспомнил ваше высказывание вот по какому поводу. Похожая история. Очередное дело началось против женщины, которая организовала "Властелину". Четвертое ее предприятие, очевидная пирамида - и по той же самой схеме (машины за пол-цены). И люди ведутся. Понятно (ну, мне по крайней мере), - ее человеческие качества ниже плинтуса, но вроде бы много мозгов не надо иметь, чтобы ничего не нести туда. И поэтому мнение о тех, кто потерял там деньги у меня тоже не высокое.

← →
data © (2005-10-05 11:05) [162]

Mike Kouzmine © (05.10.05 10:54) [160]

честно говоря, не поняла вашего поста.
Во-первых я ни в одном посте не упоминала слов "свободные выборы" и не высказывалась ни за, ни против них. Опять додумали? :)
Во-вторых любые выборы везде зависят от людей, что выбирают.. почему это следует у вас из всех предыдущих постов не понятно, с этим вроде и раньше никто не спорил.
в-третьих не поняла, почему делается вывод:
> вывод - свободные выборы не нужны (для России). Рано еще.

это пинок чтоль в сторону наших людей? такие идиоты, что не знают кого выбирают? или что?.. поясните мысль вобщем

← →
Mike Kouzmine © (2005-10-05 11:07) [163]

TUser © (05.10.05 11:05) [161]
Точно - многократная компенсация слугам народа за бескорыстное служение.

Ну так иди в палату срубить лавэ по легкому. Что ныть то.

← →
Игорь Шевченко © (2005-10-05 11:23) [164]

TUser © (05.10.05 11:05) [161]

> Точно - многократная компенсация слугам народа за бескорыстное
> служение.

Слово "многократное" ты сам придумал или в Эхе Москвы подсказали ?

> Похожая история. Очередное дело началось против женщины,
> которая организовала "Властелину". Четвертое ее предприятие,
> очевидная пирамида - и по той же самой схеме (машины за
> пол-цены). И люди ведутся. Понятно (ну, мне по крайней мере),
> - ее человеческие качества ниже плинтуса, но вроде бы много
> мозгов не надо иметь, чтобы ничего не нести туда.

Похожая на общественную палату ?

← →
Mike Kouzmine © (2005-10-05 11:31) [165]

data © (05.10.05 11:05) [162] Поясню. Для выполнения любой ответсвенной работы нужен ответственный работник, а как может среднестатистический гражданин подходить ответственно к выборам, если он за себя ответить не может. И причин тут несколько.

Бедность и все, что с ней связано.
Инфантильность
Убежденность, что тебя обманули или обидели (кретинизм)

Пока не будет поднято благосостояние 80 процентов населения до отметки, позволяющей не задумываться возле прилавка с колбасой о том, хватит ли тебе денег но оную, нормальных (осознанных) выборов не будет.

А иначе будут выбирать или клоунов или убогих или хитрых.

← →
TUser © (2005-10-05 11:36) [166]

> Слово "многократное" ты сам придумал или в Эхе Москвы подсказали ?

Поживем - увидете, что там много-, а что однократное будет. Вы вот верите в бесплатность работы там всех этих уважаемых людей, а некоторые скептики вот типа меня - нет. И помимо расходом на оплату труда Общественников там еще много всяких других расходов будет - посмотрите смету расходом ГосДумы для примера, она есть по ссылке, которую я дал. И будет это называться "Представление мнения общества по насущным и актуальным вопросам" или как-нибудь вроде того. Но едят они с лапы Кремля, и выбирает их туда Президент (прямо или косвенно). И он (В.В.) будет сам с собой советоваться, сообщая всему миру - в том числе и вам, что советуется с обществом. А общество посоветует ценные решения, типа монетизировать чего-нибудь, страховку какую-нибудь обязательную ввести, депутатам косточку с маслом бросить, про себя не забыть ... не утверждаю, что именно такие решения посоветует Палата, но не это - так что-нибудь другое придумают. Столь же полезное. Хотите, например, ликвидацию беспатных поликлиник или загреб всех студентов на 2 года помахать лопатой на даче какого-нибудь генерала? Можно ведь и такой совет дать. И будет такая вот "демократия".

> Похожая на общественную палату ?

Нет - на тех, кого с очередным чудодейственным элексиром обманывают.

← →
data © (2005-10-05 11:36) [167]

> Mike Kouzmine © (05.10.05 11:31) [165]

тогда еще вопросы:
1.
> Пока не будет поднято благосостояние 80 процентов населения
> до отметки, позволяющей не задумываться возле прилавка с
> колбасой

как поднято то? с помощью палаты из сабжа?:)

2.
> А иначе будут выбирать или клоунов или убогих или хитрых.

а в идеале каких? ну, например, в других странах: Германии, Великобритании, США (не бейте ногами:):)) или любых других, которые являются для вас образцом (если такие есть). каких там выбирают? только честных и добрых:)?

← →
data © (2005-10-05 11:40) [168]

> Mike Kouzmine © (05.10.05 11:31) [165]

и еще вопрос. Если не выборы, то, как я понимаю - назначения. Еще вопрос: а назначат кого? тоже честных, добрых и бесхитростных неклоунов? :):)
и кто назначит? Тех, кого уже выбрали на данный момент: т.е. как вы сами сказали: убигие или хитрые?

← →
TUser © (2005-10-05 11:40) [169]

> Пока не будет поднято благосостояние 80 процентов населения до отметки, позволяющей не задумываться возле прилавка с колбасой о том, хватит ли тебе денег но оную, нормальных (осознанных) выборов не будет.
>
> А иначе будут выбирать или клоунов или убогих или хитрых.

Важный вопрос. А без нормальных осознанных выборов - хватит ли денег на колбасу? Клоуны или хитрые обеспечат такое счастье? Что первичто - яйцо или курица?

В США 30-х годов, в Германии после ВМВ на колбасу не у всех хватало. А выборы были, и как-то Рузвельта того же выбирали.

← →
Mike Kouzmine © (2005-10-05 11:40) [170]

data © (05.10.05 11:36) [167]
"как поднято то? с помощью палаты из сабжа?:)"

Но не с помощью свободных выборов.

"а в идеале каких? ну, например, в других странах"

Понимающих, что их благосостояние зависит от благосостояния большинства. Плюс не совсем подонков в отношении граждан своей страны.

← →
data © (2005-10-05 11:43) [171]

> Mike Kouzmine © (05.10.05 11:40) [170]
> data © (05.10.05 11:36) [167]
> "как поднято то? с помощью палаты из сабжа?:)"
>
> Но не с помощью свободных выборов.

т.е. выборы плохо, а как хорошо - неизвестно.

← →
TUser © (2005-10-05 11:44) [172]

> т.е. выборы плохо, а как хорошо - неизвестно.

Ну, так еще Черчиль говорил :)

← →
Игорь Шевченко © (2005-10-05 11:48) [173]

TUser © (05.10.05 11:36) [166]

У нас сейчас так модно критиковать, начиная с 1989 года, куда ни плюнь, обязательно в критика попадешь, кирпич при падении толпу критиков расталкивает в поисках свободного места. Ну и, разумеется, каждый критик говорит, что дескать, демократия там, либерализм, власть все делает не так.

Критика - оно конечно хорошо. Но сколько ни ломай, ничего нового не построишь, Занусси уже устал доказывать эту простую истину.

У вас, у критиков, наслушавшихся Лиха Москвы, похоже, на любые предложения один ответ: "А баба-яга против"

← →
Игорь Шевченко © (2005-10-05 11:51) [174]

data © (05.10.05 11:36) [167]

> а в идеале каких? ну, например, в других странах: Германии,
> Великобритании, США (не бейте ногами:):)) или любых других,
> которые являются для вас образцом (если такие есть). каких
> там выбирают? только честных и добрых:)?

А прежде чем задавать провокационные вопросы, скажи пожалуйста, по каким критериям ты оцениваешь деятельность выбранных в указанных тобой странах ?

← →
data © (2005-10-05 11:58) [175]

> Игорь Шевченко ©

во-первых, для уточнения: назвав стрыны, я не сказала, что эти страны для меня образцы и соответствуют каким-то там критериям.
во-вторых, вопрос скорее риторический и задан для того, чтоб показать насколько утопично вот это:

> А иначе будут выбирать или клоунов или убогих или хитрых.

я хотела бы просто знать: уже есть какое-то место, где иначе?

← →
Игорь Шевченко © (2005-10-05 12:06) [176]

data © (05.10.05 11:58) [175]

Дело не в образцах, вообще интересна методика оценки. Я не думаю, что кто-либо из присуствующих является международным экспертом по политологии, поэтому, понять, кем являются избранные в указанных тобой странах, клоунами, убогими или хитрыми, не живя в этих странах, на мой взгляд, несколько сложно.

← →
Mike Kouzmine © (2005-10-05 12:10) [177]

data © (05.10.05 11:58) [175] Именно назначать, а не выбирать. Выбирают политиков, а для того, чтобы страна начала подниматься, необходимо назначать "технических" министров, губернаторов и прочих чиновников. Их задача - разгребать конюшни, а не заниматься политикой.
И вот когда наши избранники перестанут драться друг с другом, становиться в позы и декламировать стихи, дело сдвинеться с мертвой точки.

← →
data © (2005-10-05 12:16) [178]

Игорь Шевченко © (05.10.05 12:06) [176]

> Дело не в образцах, вообще интересна методика оценки.

а факты сопоставлять. Взять хотябы пресловутые США - выбрали Билли, который в итоге соврал перед комиссией сенаторов... тут не надо быть международным экспертом, чтоб понять: значит этот человек соврет - недорого возьмет.

Mike Kouzmine © (05.10.05 12:10) [177]

> для того, чтобы страна начала подниматься, необходимо назначать
> "технических" министров,

так и не ответили кто назначит? ранее выбранный на данный момент клоун, убогий или хитрый?

← →
Mike Kouzmine © (2005-10-05 12:21) [179]

data © (05.10.05 12:16) [178] Президент. А какой он? Самый хитрый политик.

← →
Труп Васи Доброго © (2005-10-05 12:22) [180]

Фигня это всё! Создадут эту палату и вас никого на спросят! И правильно сделают, потому что если всех слушать, то никуда не двинешься, а будешь на месте топтаться. На то он и есть президент(царь, король, премьер и т.п.) в любой стране, чтобы САМОМУ принимать решения. Одним они понравятся, другим нет, но всем мил не будешь, да оно и не требуется.
А уж Путин, с его зашкаливающим рэйтингом, может делать всё что захочет и народ это поддержит, и я поддержу.
А то что вы кого-то не знаете из этой палаты, ну так это ваши проблемы. Почему там долны быть только Михалков, Киркоров (не смейтесь, его же все знают), Явлинский и т.д. Это НЕ НАРОД и НЕ ОБЩЕСТВО, ибо "страшно далеки они от народа". А вот против сантехника Митрича, бухгалтера Марьи Ивановны, фермера Фёдора и т.д. я бы возражать не стал, так как именно они и есть НАРОД, который знает свои проблемы лучше любой Старо(Ново)дворской и они и будут реально отражать общественное мнение.

← →
Игорь Шевченко © (2005-10-05 12:22) [181]

data © (05.10.05 12:16) [178]

> Взять хотябы пресловутые США - выбрали Билли, который в
> итоге соврал перед комиссией сенаторов... тут не надо быть
> международным экспертом, чтоб понять: значит этот человек
> соврет - недорого возьмет

Хорошо посмеяться с утра :))

Найди в тырнете сочетание "честный политик" - вместе посмеемся.

По поводу выборов/назначений - если кто помнит, в конце 80-ых, начале 90-ых годов было модно поветрие выбирать руководителей предприятий взамен "красных директоров".
Вопрос на засыпку - кто может привести данные о том, какая судьба постигла предприятия, где выбирали по принципу, кто угодно, только не "красный директор" ?

← →
data © (2005-10-05 12:24) [182]

> Mike Kouzmine ©

> необходимо назначать "технических" министров, губернаторов
> и прочих чиновников.

> Президент.

а что сейчас не так? министров выбирают?

← →
Mike Kouzmine © (2005-10-05 12:28) [183]

data © (05.10.05 12:24) [182] Не совсем так. Ключевые - назначены по политическим мотивам. А это накладывает ограничение на количество кандидатур, как правило, до 1 человека на место.

← →
data © (2005-10-05 12:29) [184]

> А вот против сантехника Митрича, бухгалтера Марьи Ивановны,
> фермера Фёдора и т.д. я бы возражать не стал, так как именно
> они и есть НАРОД,

кухарка будет управлять государством:)

> По поводу выборов/назначений - если кто помнит, в конце
> 80-ых, начале 90-ых годов было модно поветрие выбирать руководителей
> предприятий взамен "красных директоров".

из той же серии про кухарку:)

только вот чем сабж лучше твоего примера: Алина Кабаева соображает лучше пресловутой кухарки? не верится.. :)

а то, что Майк сказал - верно: "технических" людей надо назначить с соответствующим образованием, чтоб грязь месить. А не очередных свадебных генералов, которые только иногда будут от своих "лучших" в профессии мест отрываться, когда позовут.. только видимость все это работы, а не работа.. вот я то о чем.

← →
Думкин © (2005-10-05 12:29) [185]

> data © (05.10.05 12:24) [182]

Наташа, посмейся над одной простой штукой - твой папа был сколькими голосами против выбран? И? И все. Только ... ло 5 -ти досчитай хотя бы.

← →
data © (2005-10-05 12:33) [186]

Думкин © (05.10.05 12:29) [185]

куда выбран то? ничего не поняла.. причем папа?

← →
Думкин © (2005-10-05 12:41) [187]

> data © (05.10.05 12:33) [186]

А просто. Вот представь семейное собрание.
Будщий реьбенок - Наташа. А оно надо? А нафига?
Ит.п. И Наташа идет в презерватив. Все честно - по демократичному.
Грустно? так ия простую мысль донести хочу - жизнь, она - не демократия. Против?

← →
Труп Васи Доброго © (2005-10-05 12:43) [188]

data © (05.10.05 12:29) [184]
кухарка будет управлять государством:)
Покажи мне то место в уставе общественной палаты где сказано что она хоть чем то УПРАВЛЯЕТ????
Управлять должны специалисты, я за это, но вот народ (общество) и его мнение должны представлять те кто этот народ составляет, а не так наз. известные люди.
Которые ничего о народе и его жизни не знают.

← →
data © (2005-10-05 12:48) [189]

> Грустно? так ия простую мысль донести хочу - жизнь, она
> - не демократия. Против?

:)) образно донес

да нет, конечно, не против.
Ты думаешь, что я против сабжа, потому что он недемократичен? :) А я против сабжа, потому, что он просто бесполезен... да чего спорить, время покажет.

← →
data © (2005-10-05 12:51) [190]

> Труп Васи Доброго © (05.10.05 12:43) [188]

а зачем народ представлять? - он же вот - рядом! выйди на улицу из членовоза и узнавай мнение народа, сколько хочешь!
зачем еще одна простлойка то?

← →
Игорь Шевченко © (2005-10-05 12:53) [191]

> выйди на улицу из членовоза и узнавай мнение народа, сколько
> хочешь!

Наивность, оно конечно, качество безусловно положительно, но не до такой же степени.

← →
Sergey13 © (2005-10-05 12:53) [192]

2[188] Труп Васи Доброго © (05.10.05 12:43)
Так может Думу совсем упразднить? Президент издает указы, а Палата, назначенная президентом, его "критикует". Дума - лишнее звено. Так?

← →
Думкин © (2005-10-05 12:55) [193]

> data © (05.10.05 12:48) [189]

Время.
время - это невосполнимый резерв. Что я и ИШ и DS тебе доносим. НЕВОСПОЛНИМЫЙ. и баста.

← →
data © (2005-10-05 12:55) [194]

> Игорь Шевченко ©

:) а думать, что мнение народа представят Алина Кабаева и Ирина Роднина (живущая, кстати, в США и владеющая там сетью спортклубов) и Эдуар Сагаоаев - не наивно?

← →
Думкин © (2005-10-05 12:57) [195]

> Sergey13 © (05.10.05 12:53) [192]

Ты меня цитируешь. Это не честно. :)
Я вчера про это же подумал.

← →
data © (2005-10-05 12:58) [196]

> Думкин ©

DS- это кто?
так вот именно: время терять это как раз создавать органы, типа сабжевого, который реальных дел никаких делать не будет!

← →
Mike Kouzmine © (2005-10-05 13:01) [197]

data © (05.10.05 12:55) [194] А почему нет? Напримем, Роднина. Думаю ты не будешь спорить, что свое имя она сделала сама, с помощью тренеров и близких, конечно, но в основном сама. Успела пожить и тогда и там и здесь. И я такому человеку доверяю.

← →
Kerk © (2005-10-05 13:02) [198]

data © (05.10.05 12:55) [194]

А ты бы лучше Алины Кабаевой представила мнение народа?

← →
Думкин © (2005-10-05 13:07) [199]

> data © (05.10.05 12:58) [196]

DS - Diamondshark
это простой ответ. Ответа нет.

← →
data © (2005-10-05 13:11) [200]

> Mike Kouzmine © (05.10.05 13:01) [197]

про ее имя я спорить не буду, она трудяга, безусловно, хотя ты забыл еще добавить, что имя ей создали не только тренеры и близкие, но и государство: полжизни она жила на всем готовом на спортбазах ЦСКА... но это так, к слову тому, что после она уехала.. и не очень то она знает жизнь простых людей ни здесь, ни там. Я бы ей не доверила представлять себя: не потому, что плохая, а потому что неинформированная.

> Kerk © (05.10.05 13:02) [198]

политика дело грязное, мне и без него неплохо живется:)

← →
paul_k © (2005-10-05 13:18) [201]

Труп Васи Доброго © (05.10.05 12:22) [180]
Ну создадут.. А на чьи деньги?
data © совершенно правильно пишет о том, что бабло уйдет немеряное. Компенсации на фоне обслуживающего персонала и прочей хурды просто незаметны будут.

> они и будут реально отражать общественное мнение.

НЕ ВЕРЮ
точнее - они будут отражатть но не общественное мнение а "размер компенсации"

В свое время общался с "мордоделами" (имиджмейкерами, политтехнологами). Вывод - хошь во власть - пожалста. Плати, и тебе партия будет и общественное мнение сформируют и внимание к тебе привлекут и прессу "зарядят" и так далее. Только плати.

Sergey13 © (05.10.05 12:53) [192]
Так может Думу совсем упразднить?
С радостью. ИМХО правительства и совета федерации более чем достаточно

← →
data © (2005-10-05 13:18) [202]

data © (05.10.05 13:11) [200]

хотя спорить про личности.. вобще бессмысленно. Кто там есть или нет, все равно толку чуть..

← →
Sergey13 © (2005-10-05 13:19) [203]

2[195] Думкин © (05.10.05 12:57)
>Ты меня цитируешь. Это не честно. :)
Я вчера про это же подумал.

А ты подумал об этом с надеждой или с ужасом, как я?

← →
Думкин © (2005-10-05 13:19) [204]

> data © (05.10.05 13:11) [200]

Наташ, без придирок. Но смотри сколько ты штампов наделала противоречивых:
1. она жила на всем готовом на спортбазах ЦСКА
2. после она уехала.
3. и не очень то она знает жизнь простых людей ни здесь
4. и не очень то она знает жизнь простых людей ни здесь, ни там.
и т.п.

Противоречия не видишь в словах своих? зря.

← →
Игорь Шевченко © (2005-10-05 13:21) [205]

Ау, господа критикующие - у вас есть альтернативные конструктивные предложения ?

← →
Думкин © (2005-10-05 13:23) [206]

> Sergey13 © (05.10.05 13:19) [203]

Честно? :)
С обалдеванием. Я обалдел просто. Не шучу.

← →
paul_k © (2005-10-05 13:25) [207]

Игорь Шевченко © (05.10.05 13:21) [205]
Есть.
Разогнать думу с общественной палатой а на съекономленные срества повысить зарплату учителям.

← →
КаПиБаРа © (2005-10-05 13:26) [208]

Игорь Шевченко © (05.10.05 13:21) [205]
Видимо у них предложение оставить все как есть...

← →
Думкин © (2005-10-05 13:27) [209]

> Игорь Шевченко © (05.10.05 13:21) [205]

Закрой ветку.
Давай поспорим. 3 раза. :)

← →
data © (2005-10-05 13:28) [210]

> Игорь Шевченко ©

а по-моему Майк уже все сказал:

> необходимо назначать "технических" министров, губернаторов
> и прочих чиновников. Их задача - разгребать конюшни, а не
> заниматься политикой.

только вот как в этом может помочь сабж?

← →
data © (2005-10-05 13:29) [211]

> Ау, господа критикующие - у вас есть альтернативные конструктивные
> предложения ?

и еще "думать головой" (с)

← →
Sergey13 © (2005-10-05 13:34) [212]

2[201] paul_k © (05.10.05 13:18)
>С радостью. ИМХО правительства и совета федерации более чем достаточно
Достаточно для чего? И нафиг тогда и они? Царь и придворные - самый оптимальный вариант.

← →
Игорь Шевченко © (2005-10-05 13:36) [213]

data © (05.10.05 13:28) [210]

> > необходимо назначать "технических" министров, губернаторов
>
> > и прочих чиновников. Их задача - разгребать конюшни, а
> не
> > заниматься политикой.

Я надеюсь, ты вспомнишь, какой резонанс даже на этом форуме вызвало назначение губернаторов ?

Вопрос - кто назначать будет, а главное, на основании чего ? Откуда типа чаяния народа узнавать ? Из членовоза вылезать раз в неделю по средам или как ?

> и еще "думать головой" (с)

Это всегда полезно.

← →
data © (2005-10-05 13:39) [214]

> Откуда типа чаяния народа узнавать ?

ну не иначе как только от сабжа и можно узнать... а до этого жили и не знали ваабще ничего-ничего :) фуух.. хорошо, теперь все пойдет как надо - сабж сделали...

← →
Игорь Шевченко © (2005-10-05 13:59) [215]

data © (05.10.05 13:39) [214]

Это такой у тебя конструктив, надо понимать.

← →
palva © (2005-10-05 18:06) [216]

Игорь Шевченко © (05.10.05 13:59) [215]
Конструктив - это значит надо что-то строить что ли? Строить ничего не надо, так что конструктива не будет. Надо просто не разрушать. Не разрушать политическую систему, предусмотренную конституцией, не разрушать судебную систему, не разлагать армию, не коррумпировать госслужащих. Правила игры, о которых договорились в 1993 надо соблюдать. А не заниматься непрерывными перестройками.

← →
Mike Kouzmine © (2005-10-05 18:55) [217]

palva © (05.10.05 18:06) [216] Есть еще проще решение - надо нам вместе взяться за руки и перестать насиловать, убивать, обманывать, возжелать как ближнего своего, так и его имущества. (имеется ввиду - всем людям на земле)

← →
defo (2005-10-05 22:44) [218]

Палата правильных граждан :)
http://www.ej.ru/dayTheme/entry/2000/

← →
Игорь Шевченко © (2005-10-05 23:41) [219]

palva © (05.10.05 18:06) [216]

> Правила игры, о которых договорились в 1993 надо соблюдать

Это которые правила ? Из танков по белому дому ?

← →
Думкин © (2005-10-06 05:55) [220]

> palva © (05.10.05 18:06) [216]

Мимо тазика.
Вот и договорились вроде в 1917-м. в Октябре.
А теперь - мой ДР - не праздник.
Я с вами согласен в одном. Не надо устраивать 7 ноября. Не надо.
Но.... я пртивник другого. Чтобы те кто последние 7 ноября устраивал - потом с остекленением в глазах теебе сообщали что оин и есть ИСтина. Вот примерно то, что ВЫ сейчас тут делаете. Не вы. Копир, каиф и блекмен(Табулятор, Clever)
Да и ненависти нет. Непонимание.

← →
TUser © (2005-10-06 11:10) [221]

> Ау, господа критикующие - у вас есть альтернативные конструктивные предложения ?

Прекратить компостаровать мозги людям всякими Едиными Россиями, допустить оппозицию к центральным общероссийским СМИ, обеспечить равные условия для участия в выборах, в качестве представительства народа использовать ГосДуму, которая вообще-то для того и придумана. Не создавать лишних пародий на Парламент. Это, что касается обсуждаемой темы.

Вобщем-то ничего супер-нового и неизвестного я не сказал.

← →
Игорь Шевченко © (2005-10-06 11:29) [222]

TUser © (06.10.05 11:10) [221]

> Прекратить компостаровать мозги людям всякими Едиными Россиями,
> допустить оппозицию к центральным общероссийским СМИ, обеспечить
> равные условия для участия в выборах, в качестве представительства
> народа использовать ГосДуму, которая вообще-то для того
> и придумана.

Это уже было, только мозги компостировали демократиями и либерализмами.
Всякие там "голосуй, а то проиграешь".
Зачем повторяться ?

← →
Sergey13 © (2005-10-06 11:31) [223]

2[222] Игорь Шевченко © (06.10.05 11:29)
> Это уже было
А мы по прежнему "Пойдем другим путем"? Это тоже уже было. Ходили.

← →
Mike Kouzmine © (2005-10-06 11:40) [224]

Sergey13 © (06.10.05 11:31) [223] И куда же вы ходили?

> Зачем повторяться ?

вот именно.. лучше вообще ничем не компостировать ни либералами, ни ЕРами. Рвотный рефлекс вызывает.

Sergey13 © (06.10.05 11:31) [223]

Мы идем другим путем, начиная с 1991 года. И почему-то все большему количеству народа видится, что путь этот в не туда. Не скажешь, почему ?

Разогнать всех! Объявить Путина царём, вот тогда будет жизнь нормальная.
Сделать должность царя выборной, лет на 5-6. И наделить царя всеми полномочиями кроме одного - продлять себе срок правления. Это будет самый замечательный строй в этой стране. И волки (монархисты, сталинисты и проч.) сыты, потому как царь есть, и овцы (демократы, либералы и проч.) целы, потому как царь - должность выборная.

Игорь Шевченко © (05.10.05 23:41) [219]
> Это которые правила ? Из танков по белому дому ?
Из танков - это разве правила? Правила это конституция, принятая в декабре. Вот эти правила и надо соблюдать. А вы против ее соблюдения, потому что она "из танков"?

Думкин © (06.10.05 05:55) [220]

> Мимо тазика.
> Вот и договорились вроде в 1917-м. в Октябре.
Ну и почему большевики не соблюдали эти договоренности? Почему в 1918 году они устроили государственный переворот и захватили теперь уже единоличную власть?

> Я с вами согласен в одном. Не надо устраивать 7 ноября.
Я чувствую, нам скоро устроят "4 ноября". Уже и движение соответствующее появилось. "И поедем со Жванецким отбывать, чего дадут" (Ю. Ким).

Игорь Шевченко © (06.10.05 11:46) [226] Потому, что склад ума не аналитический, а порнографический (как в том анекдоте - доктор, ну вы и извращенец).

Mike Kouzmine © (06.10.05 11:57) [229]

> Потому, что склад ума не аналитический, а порнографический

Нас ......., а мы крепчаем ?

Так уже давно пора окрепнуть настолько, чтобы при очередном столкновении головы со стенкой звон раздавался бы на всю округу.

palva © (06.10.05 11:56) [228]

> Правила это конституция, принятая в декабре. Вот эти правила
> и надо соблюдать.

Что именно из происходящего противоречит той самой конституции ?

> Разве не вы устраиваете себе с недавнего времени?
Ну так это мы себе устраиваем джаз. А вас мы слушать не заставляем. Слушайте хоть "боже царя храни", хоть "вставай проклятьем заклейменный".

palva © (06.10.05 12:07) [232]

> Ну так это мы себе устраиваем джаз. А вас мы слушать не
> заставляем

Громкость потише сделайте.

Игорь Шевченко © (06.10.05 12:04) [231] Нет :). Анекдот про порнограф. мышление.
Приходит пац. к доктору психиатору. Тот ему картинки показывает (тест такой), пац. на каждую картинку - женщина с раздвинутыми ногами, мужчина с чем то, пара на кровати и в конце не выдерживает (пациент) и восклицает - ну вы доктор и извращенец.

Это тип людей, для которых любая картинка, даже Поверженный Демон - порно. Яркий пример такого типа людей - Новодворская.

2 [226] Игорь Шевченко © (06.10.05 11:46)
>Мы идем другим путем, начиная с 1991 года.
А до этого шли правильно? Мне таки кажется, что на "другой путь" мы свернули раньше. Году в 17.

>И почему-то все большему количеству народа видится, что путь этот в не туда.
И ты выразитель чаяний большинства? А "в не туда" это куда? Т.е. все знают куда надо но молчат? Или у всех свои "куда"?

>Не скажешь, почему ?
Не скажу. Я не могу систематизировать мнения о "правльном пути" т.н. "большинства". Мало информации.

2[229] Mike Kouzmine © (06.10.05 11:57)
2[231] Игорь Шевченко © (06.10.05 12:04)
Приятно послушать интелигеннтных людей. 8-)

Sergey13 © (06.10.05 12:16) [235] Наздоровье. Пользуйся пока мы живы бесплатно, как умрем, придется покупать книжки в магазинах. :)

Игорь Шевченко © (06.10.05 12:04) [231]
> Что именно из происходящего противоречит той самой конституции ?

Выборы губернаторов. Это наружение буквы.
Но есть еще и нарушения духа. Их даже долго перечислять. Тут и закрытие и даже террор по отношению к СМИ по политическим мотивам, и телефонное управление прокуратурой и судом.

А почему вы задаете такие странные вопросы? Вам это не было известно?

А сам сабж конституции не противоречит. Он служит всего лишь пустышкой, соской без молока. Свободные выборы проводить не дадут, устроят власть одной партии, зато в качестве суррогата дадут эту Палату.

Sergey13 © (06.10.05 12:16) [235]

> А до этого шли правильно? Мне таки кажется, что на "другой
> путь" мы свернули раньше. Году в 17.

Я не жил до 17-го года. Ты, я полагаю, тоже. Поэтому куда свернули и почему в 17-ом году, я думаю, нам обсуждать не стоит, ввиду отсутствия оценки положения.

> И ты выразитель чаяний большинства?

А ты читать умеешь ? Или раз увидел слово "большему", автоматически считаешь, что имеется в виду большинство ?

Мы в свое время с тобой за текстильную промышленность беседовали, почему она в городе Иваново загибается, если вспомнишь. Вот насчет "не туда" в том числе относится и к промышленности.

Mike Kouzmine © (06.10.05 12:10) [234]

> Яркий пример такого типа людей - Новодворская.

Ну, мало на свете неуравновешенных.

palva © (06.10.05 12:20) [237]

> Выборы губернаторов. Это наружение буквы.

Номер статьи в конституции, которой противоречит, в студию.

> Тут и закрытие и даже террор по отношению к СМИ по политическим
> мотивам, и телефонное управление прокуратурой и судом.

Что за террор по отношению к СМИ по политическим мотивам ? Закрытие сайта kavkaz.org ?

> Он служит всего лишь пустышкой, соской без молока. Свободные
> выборы проводить не дадут, устроят власть одной партии,
> зато в качестве суррогата дадут эту Палату.

А свободные выборы - это как ? :) Ты разве до сих пор несвободно голосовал ? Тебя под конвоем приводили ?

2[238] Игорь Шевченко © (06.10.05 12:22)
>Я не жил до 17-го года.....
Согласен. Не будем ворошить.
Но вот частые повороты в поисках другого пути - это, ИМХО, лучший способ заблудиться окончательно. Типа на Делфи прога с ошибками, давай на С перепишем. Ошибки ИМХО надо исправлять, а не переделывать.

> А ты читать умеешь ?
Принимаю. Умею, но невнимательно. Не то увидел, что написано. 8-)

2[239] Игорь Шевченко © (06.10.05 12:32)
>Ты разве до сих пор несвободно голосовал ?
Так он и говорит, что этого может не стать в будущем. Т.е. пока есть.

Sergey13 © (06.10.05 12:49) [240]

> Ошибки ИМХО надо исправлять, а не переделывать.

Я тоже придерживаюсь этого мнения, боюсь только, что мы, наверное, разные ошибки имеем в виду :)

> Так он и говорит, что этого может не стать в будущем. Т.
> е. пока есть.

Я бы не стал проводить параллели между созданием общественной палаты и гипотетической возможностью отсутствия в будущем свободных выборов.
Аналогично, я бы не стал проводить параллели между созданием общественной палаты и гипотетической возможностью падения кирпича на голову.

> palva © (06.10.05 11:56) [228]

В десятку. Я рождался в 7 ноября всю жизнь. :)
Эх ма...
А ты знаешь что такое родиться 7 ноября?

2[241] Игорь Шевченко © (06.10.05 13:10)
> Я тоже придерживаюсь этого мнения, боюсь только, что мы, наверное, разные ошибки имеем в виду :)
Скорее разные методы исправления. 8-)

2[241] Игорь Шевченко © (06.10.05 13:10)
>Я бы не стал проводить параллели ....
Я бы тоже не стал, если бы дело было только в ОП. Мне создание ОП видится звеном некой цепи действий. Отсюда и паралели напрашиваются. Мне по крайней мере.

> Мы идем другим путем, начиная с 1991 года. И почему-то все большему количеству народа видится, что путь этот в не туда.

Вот я простой Ваня из глубинки решил поехать мир посмотреть, себя показать. Начать решил с посещения музея ИИ им. Пушкина что в Москве. Только вышел на дорогу - сразу в коровью лепешку вляпался. Это однозначно - из-за искусств, Пушкина этого, и вапще. Никогда больше не допущу такой ошибки, никогда в Москву не поеду, здались мне эти изобразительные имени Пушкина. Зачем повторяться?

Игорь Шевченко © (06.10.05 12:32) [239]
> Номер статьи в конституции, которой противоречит, в студию.
71

> Что за террор по отношению к СМИ по политическим мотивам ?
http://osada.sova-center.ru/practice/4E61015/62909E6.html

> А свободные выборы - это как ? :) Ты разве до сих пор несвободно голосовал ? Тебя под конвоем приводили ?

Ну если конвой для вас критерий свободы, значит, для вас это свободные выборы. Но по моему разумению, их трудно назвать свободными. Вот этот разговор состоялся сразу после выборо 1993 года. Эти выборы - пример несвободы.

http://www.svoboda.org/ll/russia/1203/ll.120103-1.asp
Николай Гончар: Во-первых, я не согласен с тем, что звОнят, вообще-то звонЯт. Насчет чернухи и прочих терминов - наверное, он в курсе дела. Я еще с чем не согласен, не разделю его патетику и гнев: я не согласен с тем, что по прямой команде техников-смотрителей дворники в Центральной префектуре города Москвы прежде всего занимаются не вывозом мусора, а срывают листовки, которые мои ребята-студенты расклеивают в положенных местах. У них розданы образцы плаката кандидата, которого поддерживает мэр, там не перепутаешь, там написано "Мы с мэром", и все остальные сдирают. А 26 числа ко мне на прием пришла один из дворников, которая, видимо, неудачно срывала мои плакаты, и ей сказали, что всем премию по поводу срыва плакатов заплатят, а ей нет, и она принесла мне жалобу. Я до 7 числа, конечно, делать ничего не буду, хотя гнев Юрия Михайловича разделяю. А в Генеральную прокуратуру этот и подобные факты отдам после выборов. Бывали разные вещи. Скажем, юристы Центральной префектуры организации партии "Единая Россия", конкретно господин Зайцев, распускали слухи о том, что на меня ФСБ ведет два уголовных дела. И умудрились сделать это так, что оказались свидетели тому, как они говорили работникам службы социальной защиты Центрального округа. И мне одна из них написала письмо, я тут же отправил в ФСБ. И вы знаете, что самое интересное - мне ответили. Мне ответили, что на меня нет никаких уголовных дел, и я, опять-таки после выборов, это письмо в том числе приобщу к своему иску господину Зайцеву по поводу защиты чести и достоинства. Масса подобного рода моментов, я надеюсь, что и, и господин Лужков, и многие другие, те, кто будет избран (те, кто не будет избран - конечно) найдем в себе силы проанализировать итоги этой кампании с позиции соблюдений закона. Уже сейчас есть все основания предметно, вплоть до сроков в рамках закона наказать тех, кто занимается предвыборными "черными технологиями". Прежде всего "черная технология" - это использование административного ресурса против нежелаемых исполнительной властью кандидатов. Поэтому, конечно, ту я все время полностью согласен.

...

Михаил Соколов: Мне кажется, что в данном случае Москва совсем даже Россия. Сегодня я разговаривал с Геннадием Ивановичем Райковым, и Геннадий Иванович Райков, лидер "Народной партии", которая вполне лояльна к власти, вполне грамотно исполняла все указания из Кремля, по крайней мере из той части Кремля, с которой эта партия работает, и вот он жаловался на то, что идет мощнейший нажим на кандидатов "Народной партии", в мажоритарных округах, где они баллотируются. Тоже срывают листовки, тоже не дают помещений, тоже невозможно вести нормальную агитацию. Правда, он побоялся назвать в пользу какой партии помогают. Когда я ему попытался подсказать, то Геннадий Иванович не захотел называть, он сказал "одна партия". Конечно, понятно, что ситуация здесь практически одинаковая по всей России, так что здесь я не вижу принципиальных расхождений. Правда, все-таки в некоторых регионах, где проходят губернаторские выборы или выборы мэров, там есть альтернативные серьезные кандидаты, которые борются с губернаторами или с мэрами и в нескольких, в трех, а то и в четырех российских регионах пройдут, по всей видимости, вторые туры выборов. То есть позиции исполнительной власти не столь сильны действующей. А в Москве, по-моему, мэр, несмотря на такую сложную ситуацию в городе, победит в первом туре. Или я ошибаюсь, Николай Николаевич?

Sergey13 © (06.10.05 13:18) [243]

> Скорее разные методы исправления. 8-)

То есть, в оценке ошибок мы сходимся ? :)

> Мне создание ОП видится звеном некой цепи действий. Отсюда
> и паралели напрашиваются. Мне по крайней мере.

А цепь, разумеется, масонский заговор, не иначе. Под патронажем "комитета 3000"

Читать: http://www.conspiracyarchive.com/NewAge/Delphi_Change_Agents.htm

:)))

TUser © (06.10.05 13:19) [244]

> Вот я простой Ваня из глубинки решил поехать мир посмотреть,
> себя показать. Начать решил с посещения музея ИИ им. Пушкина
> что в Москве. Только вышел на дорогу - сразу в коровью лепешку
> вляпался. Это однозначно - из-за искусств

Все проще - каждый находит, что ищет.

Думкин © (06.10.05 13:18) [242]
> А ты знаешь что такое родиться 7 ноября?

http://www.minus-search.com/textview.php?id=30393
Ты спросишь меня, почему иногда я молчу
Почему не смеюсь и не улыбаюсь.
Или же наоборот я мрачно шучу
И так же мрачно и ужасно кривляюсь.

Просто я живу на улице Ленина
И меня зарубает время от времени.

2 [249] Игорь Шевченко © (06.10.05 13:32)
> То есть, в оценке ошибок мы сходимся ? :)
В том что жизнь не такая как хотелось бы? Так в этом трудно разойтись. 8-)

> А цепь, разумеется, масонский заговор, не иначе. Под патронажем "комитета 3000"
Ой, сколько ты навыдумывал в такой короткой фразе. 8-)
Я отвечу просто - нет, не угадал. 8-)

palva © (06.10.05 13:25) [245]

"Статья 71

В ведении Российской Федерации находятся:

а) принятие и изменение Конституции Российской Федерации и федеральных законов, контроль за их соблюдением;

б) федеративное устройство и территория Российской Федерации;

в) регулирование и защита прав и свобод человека и гражданина; гражданство в Российской Федерации; регулирование и защита прав национальных меньшинств;

г) установление системы федеральных органов законодательной, исполнительной и судебной власти, порядка их организации и деятельности; формирование федеральных органов государственной власти;

д) федеральная государственная собственность и управление ею;

е) установление основ федеральной политики и федеральные программы в области государственного, экономического, экологического, социального, культурного и национального развития Российской Федерации;

ж) установление правовых основ единого рынка; финансовое, валютное, кредитное, таможенное регулирование, денежная эмиссия, основы ценовой политики; федеральные экономические службы, включая федеральные банки;

з) федеральный бюджет; федеральные налоги и сборы; федеральные фонды регионального развития;

и) федеральные энергетические системы, ядерная энергетика, расщепляющиеся материалы; федеральные транспорт, пути сообщения, информация и связь; деятельность в космосе;

к) внешняя политика и международные отношения Российской Федерации, международные договоры Российской Федерации; вопросы войны и мира;

л) внешнеэкономические отношения Российской Федерации;

м) оборона и безопасность; оборонное производство; определение порядка продажи и покупки оружия, боеприпасов, военной техники и другого военного имущества; производство ядовитых веществ, наркотических средств и порядок их использования;

н) определение статуса и защита государственной границы, территориального моря, воздушного пространства, исключительной экономической зоны и континентального шельфа Российской Федерации;

о) судоустройство; прокуратура; уголовное, уголовно - процессуальное и уголовно - исполнительное законодательство; амнистия и помилование; гражданское, гражданско - процессуальное и арбитражно - процессуальное законодательство; правовое регулирование интеллектуальной собственности;

п) федеральное коллизионное право;

р) метеорологическая служба, стандарты, эталоны, метрическая система и исчисление времени; геодезия и картография; наименования географических объектов; официальный статистический и бухгалтерский учет;

с) государственные награды и почетные звания Российской Федерации;

т) федеральная государственная служба."

Насколько я понял, имеется в виду пункт "р" о метеорологической службе ? Именно ему противоречат "выборы губренаторов" ?

> Но по моему разумению, их трудно назвать свободными.

Кроме твоего разумения, на свете существует еще масса разумений. Насколько я понимаю, есть общепринятые критерии "свободности" выборов, вот ты ими и оперируй. А "свое разумение", сам знаешь, не является объективным аргументом.

> http://www.svoboda.org/ll/russia/1203/ll.120103-1.asp

Давай договоримся, что ссылки на антироссийские источники ты приводить больше не будешь. В противном случае я буду приводить ссылки на compromat.ru

palva © (06.10.05 13:33) [250]

"Что же ты хочешь от больного сознания
В детстве в голову вбили гвоздей люди добрые
В школе мне в уши и в рот клизму поставили
Вот получил я полезные нужные знания "

У меня вопрос лично к тебе - как же ты до сих пор живешь с гвоздями в голове и с клизмой во рту ? Неудобно же.

Sergey13 © (06.10.05 13:39) [251]

> Я отвечу просто - нет, не угадал. 8-)

Ты статейку-то по ссылке прочитал ? :) Забавная статья

> Насколько я понял, имеется в виду пункт "р" о метеорологической службе ?
Нет, придется для вас разжевать. Имеется в виду вся статья, которая содержит исчерпывающий перечень федеративного ведения. То есть, новый закон о выборах руководителей регионов, предусматривающий рекомендацию федеральным центром кандидатур на пост руководителя регионона и роспуск законодательного собрания региона, если оно эту кандидатуру не выберет, противоречит Конституции, поскольку наделяет федеральный центр правами, не входящими в данный список.

> Насколько я понимаю, есть общепринятые критерии "свободности" выборов, вот ты ими и оперируй.
Я буду оперировать своими критериями. Насколько они соответствуют общепринятым, это можно обсудить. Но здесь последует ваша коронная фраза "критерии общепринятости в студию". Так что, такое обсуждение затянется надолго.

> Давай договоримся, что ссылки на антироссийские источники ты приводить больше не будешь.

А почему? Я объяснил вам этой цитатой, что я понимаю под несвободными выборами. Обсудил доходчиво? Но можно найти эти слова Гончара в других источниках. Только вы их тоже назовёте антироссийскими. Дело в том, что Гончар не может высказаться в источниках, которые вы согласны признать пророссийскими. У вас ведь свои понятия о свободе слова и свободе выборов.

А интересно, с каких пор "Свобода" стала антироссийским источником? По-моему, Свобода и Эхо Москвы были единственными СМИ, которые функционировали во время антироссийского путча 1991 года. Они, можно сказать, стояли у колыбели новой России. И в благодарность за это Свобода получила право держать в Москве корпункт, ее передачи стали транслироваться в московском эфире на средних волнах и УКВ. Почему же это антироссийский источник?

palva © (06.10.05 14:35) [254]

> А интересно, с каких пор "Свобода" стала антироссийским
> источником? По-моему, Свобода и Эхо Москвы были единственными
> СМИ, которые функционировали во время антироссийского путча
> 1991 года

А почему антироссийского путча, если не секрет ?

> И в благодарность за это Свобода получила право держать в Москве
> корпункт, ее передачи стали транслироваться в московском
> эфире на средних волнах и УКВ

Некий Иуда Искариот в благодарность за свой поступок получил 30 серебряников. И что ?

> Нет, придется для вас разжевать. Имеется в виду вся статья,
> которая содержит исчерпывающий перечень федеративного ведения.
> То есть, новый закон о выборах руководителей регионов,
> предусматривающий рекомендацию федеральным центром кандидатур
> на пост руководителя регионона и роспуск законодательного
> собрания региона, если оно эту кандидатуру не выберет, противоречит
> Конституции, поскольку наделяет федеральный центр правами,
> не входящими в данный список.

Иногда лучше жевать

"Президент Российской Федерации и Правительство Российской Федерации принимают собственные правовые акты, в том числе нормативного характера, по вопросам ведения Российской Федерации.
Таким образом, само по себе отнесение того или иного вопроса к ведению Российской Федерации (статья 71 Конституции Российской Федерации) не означает невозможности его урегулирования иными, помимо закона, нормативными актами, кроме случаев, когда сама Конституция Российской Федерации исключает это, требуя для решения конкретного вопроса принятия именно федерального конституционного либо федерального закона. Следовательно, до принятия соответствующих законодательных актов Президент Российской Федерации может издавать указы по вопросам установления системы федеральных органов исполнительной власти, порядка их организации и деятельности. "

http://vff-s.narod.ru/ksud/02p99_0.html

> А почему антироссийского путча, если не секрет ?
> Некий Иуда Искариот в благодарность за свой поступок получил 30 серебряников. И что ?

Оказывается у нас разные понятия не только о свободе, но и о России.

> Иногда лучше жевать

То что вы далее написали, правильно. Президент и правительство имеет право помимо законов издавать нормативные акты. Надеюсь, я помог вам разобраться, если новых вопросов не возникает.

palva © (06.10.05 15:09) [256]

> Оказывается у нас разные понятия не только о свободе, но
> и о России.

Весьма вероятно. Ты имеешь в виду "новую Россию", у колыбели которой стояла радиостанция Свобода, в которой врачи и учителя существуют на недостойную зарплату, в то время, как олигархи скупают английские футбольные команды. Аналогию с Иудой можешь дальше сам проследить.

> То что вы далее написали, правильно.

А то, что ты написал, про "выборы губернаторов. противоречат букве" - неправильно.

> во время антироссийского путча 1991 года.

ты сказал.

Игорь Шевченко © (06.10.05 15:15) [257]
> Ты имеешь в виду "новую Россию", у колыбели которой...
Я имею ввиду ту Россию, президента которой вы называете Иудой. Другой России у меня для вас нет.

> А то, что ты написал, про "выборы губернаторов. противоречат букве" - неправильно.
Уже то хорошо, что вы не просите меня разъяснить этот вопрос. Уж больно муторно цитировать и разъяснять Конституцию. Тем более, что вы ее все равно не признаете.

Думкин © (06.10.05 15:16) [258]
>> во время антироссийского путча 1991 года.
> ты сказал.

Да уж, так получилось, что Радио-Свобода оказалась на стороне России.

palva © (06.10.05 15:57) [259]

> Я имею ввиду ту Россию, президента которой вы называете
> Иудой

В каком посте я это делаю ?

Sergey13 © (05.10.05 13:34) [212]
Достаточно для чего? И нафиг тогда и они? Царь и придворные - самый оптимальный вариант.
Ну давай немного поидеализируем.
Что есть президент - это выбранный на некий срок управаленец, которому вручены вожжи от кобылы под названием государство. Вручены не пожизненно, и по наследству он их сыну не передаст.
Чтобы управлять президенту нужны законы. Почему он должен выслушивать треп неизвестно кого (дума, фактически, является черти чем, но никак не проффесиональной командой управленцев) А не собрать команду экономистов, команду юристов и так далее. 8-ми часовой рабочий день у всех, оклад и так далее.
И экономия финансов изрядная и спросить есть с кого.
Вроде как в области губерноторов различных к этому идет - назначается управленец на должность. А в остальном?
От посмотри на заседание думы в новостях. Успеешь пустые кресла посчитать? А что обсуждают? А какие нужные законы приняты (и без "ляпов")? а сколько всякого трепа выплеснуто? от и считаю - что они не делом занимаются а мошну набивают. А значит нафих не нужны ибо паразиты.

2[261] paul_k © (06.10.05 16:29)
Блин, ну я не могу. До чего же просто-то все оказывается. Как два бита переслать.
Наверху добрый, честный и умный президент. У него команда специалистов-профессионалов. Все работают по 8 часов за оклад. И процветание кругом, потому как экономия на аппарате.
Ты про разделение властей слышал? Знаешь зачем оно нужно? Затем, что бы власть была для общества, а не наоборот. Это средство защиты общества от власти.
Вот представь, что наверх пролез не "добрый, честный и умный", а наоборот. И что?

Игорь Шевченко © (06.10.05 16:01) [260]

>> Я имею ввиду ту Россию, президента которой вы называете
>> Иудой

> В каком посте я это делаю ?

[255]
> Некий Иуда Искариот в благодарность за свой поступок получил 30 серебряников

Поступок Ельцина, если я правильно понял? Про серебреники, правда, мне ничего не известно, но поступок его.

palva © (06.10.05 16:39) [263]

Если поступок Ельцина заключается в том, что

> И в благодарность за это Свобода получила право держать в Москве
> корпункт, ее передачи стали транслироваться в московском
> эфире на средних волнах и УКВ

то, да.
Впрочем, за Ельциным и без этого хватало разных поступков.

Sergey13 © (06.10.05 16:38) [262]
Да ничего...сядет на нары и все:)
посмотри на

> Ну давай немного поидеализируем.

а теперь вспомним, кому у нас формально подчиняются суд и прокуратура? по букве закона так сказать. И центризберком? от это их задача следить чтоб кто не надо не пролез наверх. А коли пролез и закон нарушил - на нары. Я веду к тому, что трепач политикан - есть паразит и нефих его кормить.

И скажите в чем я тут не прав?

Только массовые расстрелы спасут Родину...

2[265] paul_k © (06.10.05 16:50)
>Да ничего...сядет на нары и все:)
Да кто-ж его посадит, он же памятник. (с) Косой
8-)

>И скажите в чем я тут не прав?

В том, что вместе с водой хочешь (в фантазиях, я помню 8-) выплеснуть и ребенка. Если в Думе - трепачи, не трепачей долой а Думу.

Sergey13 © (06.10.05 17:01) [267] Повторю еще раз. Выбирать не из чего. Не идут во власть нормальные люди. И в этом есть часть и не маленькая вины таких людей как ты и прочих, вбивающих людям в голову - "не ходите дети в африку гулять, в африке гориллы и большие злые крокодилы", что власть "сообщество гопников и негодяев" и что сотрудничать с такой властью - позор или бесполезное дело. Вот и стоим у разбитого корыта.
А надо сотрудничать и пытаться ее изменять мирно, почти добровольно. Другого выхода нет. Иначе будет так, как на Украине.

← →
Семен Иванов (2005-10-06 17:58) [270]

>Mike Kouzmine © (06.10.05 16:59) [266]
>Только массовые расстрелы спасут Родину...
>Вот и стоим у разбитого корыта.

>А надо сотрудничать и пытаться ее изменять мирно, почти добровольно

Добровольное сотрудничество в расстрелах предлагаете или помощь в стирке в разбитом корыте ? :)
Т.е. в чем по вашему должно заключаться сотрудничество ?

Семен Иванов (06.10.05 17:58) [270]

> в чем по вашему должно заключаться сотрудничество ?

Например, в изживании в себе бесплодного критиканства. Начни с себя, вернись к своему нику.

Семен Иванов (06.10.05 17:58) [270]
> Т.е. в чем по вашему должно заключаться сотрудничество ?
Я бы начал с небольшой пьянки вместе с соседями по лестничной клетке. А то всё как-то незнакомы.

Семен Иванов (06.10.05 17:58) [270] Конечно в расстрелах. Снала - всех недовольных, затем, тех, кто будет этим недоволен и оставшиеся в живых будут просто счастливы.

← →
Clever (2005-10-06 21:52) [274]

>Mike Kouzmine © (06.10.05 20:26) [273]
Это уже было. И плохо кончилось...

>palva © (06.10.05 20:22) [272]
Не пей! Ибо с пьяных глаз ты можешь обнять своего классового врага
(с) Зощенко.

>Игорь Шевченко © (06.10.05 18:05) [271]
Вы так любите нравоучения... Советуете...
Прожили большую жизнь и готовите подрастающее поколение к повторению своих ошибок? Слишком много знаете и эти знания переполняют вас ? :)

Я просил ответить на вопрос, а получил советы, а не ответ

> Семен Иванов (06.10.05 17:58) [270]
> Clever (06.10.05 21:52) [274]

Насколько я помню, нельзя писать под разными никами в одной ветке.

Clever (06.10.05 21:52) [274] Это уже было. И плохо кончилось...

Этого еще не было. А почему вы решили, что кончилось? Только начинается!

← →
Clever (2005-10-06 23:10) [277]

>Только начинается!
А почему вы решили, что начинается именно то, чего вы хотите?
Да и хотите ли вы того, что начинается? Вы же не прорицатель и судьбы своей не знаете...

>begin...end © (06.10.05 22:00) [275]
>Насколько я помню, нельзя писать под разными никами в одной ветке
Жаль если это так... но мне нравится :)

И все же, может быть кто-то ответит на вопрос
1.В чем по вашему должно заключаться сотрудничество с государством?
2.А может быть, государство должно что-то нАчать ?
3.А что такое государство ? Как вы себе его представляете ?
4.Для чего оно ?
Сомневаюсь, что будут ответы, а хотелось бы услышать глас народа :)

Clever (06.10.05 23:10) [277]

> Жаль если это так

Увы.

> Вы так любите нравоучения... Советуете...

Научился у Blackman"а, помните такого ? Тоже любил советы давать.

> Mike Kouzmine © (06.10.05 22:07) [276]

Грустно шутишь.
"Плохо это не когда на магаинных полках пусто.
Плохо это когда там головы твоих соседей, как в Нанкине". :( Перефраз.

2 [268] Mike Kouzmine © (06.10.05 17:15)
>Повторю еще раз. Выбирать не из чего. Не идут во власть нормальные люди.
Так может исправлять такую ситуацию надо? Влиять на процесс, так сказать, в нужном направлении. А не подменять кастрированные властные струтуры безвластными аналогами.

>И в этом есть часть и не маленькая вины таких людей как ты и прочих
Есть конечно. Я не отрицаю. А ты своей вины не чувствуешь?

2[266] Mike Kouzmine © (06.10.05 16:59)
>Только массовые расстрелы спасут Родину...
Ну и становись к стенке. Или ты надеешься, что тебе ружье дадут?

Давайте вспомним начало 20 века в России. Отношение к власти было такое же как сейчас, если чиновник - так вор. Не шли честные люди во власть, не шли. И всем вбивалось в голову (теми же СД) - воры, предатели (о правительстве). Чем это закончилось - мы знаем. Выиграла ли Россия от этого? Не думаю. Так почему сейчас это отношение к власти должно помочь?
Вот почему типов вроде блэкмана я не считаю полезными и разумными.

2[282] Mike Kouzmine © (07.10.05 10:33)
>Давайте вспомним начало 20 века в России.
Вот мы с Игорем Шевченко решили не ворошить прошлое. [238][240]
Не присоединишься?

> Mike Kouzmine © (07.10.05 10:33) [282]

Так видимо. Когда меня за врага держали, почти - потому что отец не рабочий. Вот и вижу тот же выхлест. Мы - они. Противопоставление.

> Так может исправлять такую ситуацию надо?

А вот интересно, каким образом ? Смотришь на человека, вроде выступает гладко, программа у него - аж слеза наворачивается от умиления, сколько в нем заботы о тяготах простых избирателей, обещает за 500 дней каждому по трех рабов раздать и непременно на Канарах жилье, а приходит во власть и начинает законы принимать о том, что "отзыв депутатов не допускается" и "каждый гражданин имеет право на посещение юридической консультации" и прочие тому подобные животрепещущие акты законотворчества. То есть, оно конечно важно, таким правом воспользоваться, но другое дело, что его, это право, граждане и раньше имели, а жрать как было нечего, так и нет. Зато трескотни по поводу демократии и либерализма становится на порядок, вроде как - я свой, я же трещу, выполняю ваши, так ска-ать, наказы.

Думкин © (07.10.05 10:45) [284] У меня тоже не рабочий, и дед и прадед. Много предки натерпелись от СВ (прадед погиб в лагерях в 32), и что? Обид на страну не держу, но повторения не хочу.

> Обид на страну не держу

На страну никто не держит. А на власть?

Согласитесь, что слова "Россия" и "Советская власть" - не синонимы (с:)

> Mike Kouzmine © (07.10.05 10:57) [286]

И я не держу. Просто, вспомнилось.
А у меня и рабочими не все были. Прадед - на Харьковском работал. А один дед пахал - и лошадь умерла. в 1937-м. Ему 17 было. Подрасстрел был.
И я не хочу повторений. Но почему мы с тобой это видим? А ведь многие не видят. Повторения.

Думкин © (07.10.05 11:08) [288] Потому, что большевики. Самая большая их ошибка - это тезис распространения революции на все страны земли. Коммунизм в массы! Так сказать.

Ничего не напоминает?

2[285] Игорь Шевченко © (07.10.05 10:46)
> А вот интересно, каким образом ?
Ну например так. У власти есть источники информации. Ну так и публикуй эту информацию перед выборами (и не только), не давай бандиту пролезть во власть. Если это информация о незаконных операциях - суди и сажай. Нашел компромат на депутата - ставь вопрос в Думе, снимай неприкосновенность и - см. выше. Если все по закону - какие вопросы? Я вот тут прочитал в АиФ, что по некоторым оценкам взятки в стране превышают бюджет страны в 2.5 раза!!! Ну так и суди этих взяточников. Почему я не вижу активности в этом направлении?
Нет, вместо этого создается безвластный совещательный огран для "выяснения мнения народа". А так видимо не знают. Ведь вроде и СМИ функционирут еще иногда, там выступают разные люди с разными оценками. Есть еще политические партии, которые оценивают почти каждый шаг власти. Анализируй мнения, кто мешает? Если к этим мнениям не прислушиваются, так может дело не в том что не знают, а в том, что знать не хотят?

Sergey13 © (07.10.05 11:17) [290]
2[285] Игорь Шевченко © (07.10.05 10:46)
> А вот интересно, каким образом ?
Ну например так. У власти есть источники информации. Ну так и публикуй эту информацию перед выборами (и не только), не давай бандиту пролезть во власть. Если это информация о незаконных операциях - суди и сажай. Нашел компромат на депутата - ставь вопрос в Думе,

С Ходорковским так власть и сделала. Не дала бандиту пролезть во власть. И что? Какова реакция сей милой публики (твоя, блэкмана и прочих)?

> Mike Kouzmine © (07.10.05 11:17) [289]

Простая мысль, которую я не могу донести уже несколько лет, многим участникам форума. Согласен.

> У власти есть источники информации

Так у власти же. Вот и ответ.

TUser © (07.10.05 11:04) [287]
> Обид на страну не держу

На страну никто не держит. А на власть?

Не понял. А кому мне мстисть? Одних уж нет, другие уж далече....

2[291] Mike Kouzmine © (07.10.05 11:20)
>С Ходорковским так власть и сделала
Ходор - предприниматель, он давал (наверное) взятки. Я говорю про тех кто берет и вынуждает давать. Дающие дают свое, а вот берущие распоряжаются чужим. И потому страшнее, ИМХО.

>И что? Какова реакция сей милой публики (твоя, блэкмана и прочих)?
А что ты знаешь о моей позиции? Я вроде не сильно на эту тему распространялся ибо конкретной позиции у меня по этому вопросу нет. Основные мои мысли по этому поводу:
1. Почему один Ходор? (напоминает или стрелочника или козла отпущения).
2. Почему вместе с ним не сидит тот чиновник, который подписывал его налоговый отчет?

Sergey13 © (07.10.05 11:28) [294] Взятки дают, когда пытаются протолкнуть спорные сделки. Не больше и не меньше. Надо наказывать и тех кто берет. А что, таких примеров за последний год не было?
Sergey13 © (07.10.05 11:28) [294]
2. Почему вместе с ним не сидит тот чиновник, который подписывал его налоговый отчет?

Милый друг. Видимо ты уж очень не в курсе этого дела. По белой бухгалтерии у него было все чики-пуки. :)

Sergey13 © (07.10.05 11:17) [290]

Сергей, это все, безусловно, правильно. Но вот один вопрос есть - а что, при всех предыдущих выборах за 15 лет эти идеи не озвучивались ? Вот мне просто интересно, неужели такую простую мысль никто не высказывал ? :))

> Нашел компромат на депутата - ставь вопрос в Думе, снимай
> неприкосновенность и - см. выше

Я так полагаю, москвичи войну Березовского с Лужковым посредством Доренко еще помнят. Уж сколько там компромата было вылито...

> Я вот тут прочитал в АиФ, что по некоторым оценкам взятки
> в стране превышают бюджет страны в 2.5 раза!!! Ну так и
> суди этих взяточников. Почему я не вижу активности в этом
> направлении?

Я вот тут 15 лет слышу, что врачи и учителя...что коррупция...что вывоз капитала...что гаишники...что на севере холодно и с мазутом хреново...что недофинансирование...

А ХРЕН ЛИ ТОЛКУ ОТ ЭТОГО ?
Как слышал, так и продолжаю слышать, все то же самое, слово в слово.
То, что у властей иммунитет выработался к этому трындению - это понятно невооруженным глазом. Но, похоже, что аналогичный иммунитет вырабатывается и у населения (народа, электората, мать его), подумаешь, трындят где-то там, главное - чтобы Клинское было в достатке и сникерсов с тампаксами побольше. Ну и типа свежее дыхание.

Игорь Шевченко © (07.10.05 11:43) [296]
Я вот тут 15 лет слышу, что врачи и учителя...что коррупция...что вывоз капитала...что гаишники...что на севере холодно и с мазутом хреново...что недофинансирование...

А ХРЕН ЛИ ТОЛКУ ОТ ЭТОГО ?
Как слышал, так и продолжаю слышать, все то же самое, слово в слово.

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=6674303
Забавно.

Sergey13 © (06.10.05 17:01) [267]
от именно все равны только в бане. да и то он в одной а мы в другой.

> Если в Думе - трепачи, не трепачей долой а Думу.

так потому что Дума - это по сути гетто для трепачей или не так?
от покажите мне что конкретного за надцать лет существования сделала Дума по СВОЕЙ инициативе. Для врачей, учитилей и так далее. Спустили в думу указивку овысить пенсии, они и повысили. одобрямс так сказать изъявили. Я не вижу, что может ихменится если думу удалить из цепочки. Не станет ни хужени лучше. только экономия средств налицо.

2 [296] Игорь Шевченко © (07.10.05 11:43)
>А ХРЕН ЛИ ТОЛКУ ОТ ЭТОГО ?
Вот и мне это интересно!!!!!!!
Если власть не реагирует на существуещее общественное мнение, то нафига она создает еще один источник для болтовни?!!!
Вот когда я узнаю, что после передачи (например) "Момент истины" сел или чиновник, там обличенный, или сам Караулов за клевету, я скажу - Да власть слышит общество, реагирует на его мнение и работает над своими ошибками. Пока я этого не вижу. А вижу только показную "заинтересованность в изучении гласа народа".

2 [298] paul_k © (07.10.05 12:06)
Ну давай еще милицию распустим - не ловят никого. Армию - там сплошной беспорядок. Медицину - один черт не лечит. Образование - учит плохо. Государство вообще упраздним - только налоги берет.

← →
Семен Иванов (2005-10-07 12:35) [303]

>Игорь Шевченко © (07.10.05 12:06) [299]
Эта еще любопытнее
http://www.ej.ru/dayTheme/entry/1984/
:)
Прощайте. Больше не потревожу. Живите спокойно :)

Sergey13 © (07.10.05 12:31) [302]
Давайте просто все упразним:) речь не об этом.
Если бы милиция "мышей не ловила" то, простите, вероятнее всего мы с вами тут не трындели бы, а держали "круговую оборону" в отряде самоуправления.

А вот если бы за взятки хотя бы выгоняли с работы с "волчьим билетом" то жить стало бы легче.

Вот есть два вопроса
1. Какие цели и задачи госдумы?
2. На Ваш взгляд за надцать лет она их исполняла? ну хотя бы процентов на 80?

Вот представьте вы ставите команде программистов задачу. бабло выделяете на зарплату, обедами кормите с большой скидкой. А они вместо того чтоб задачу решать обсуждают сиськи мадам Х и выражают ноты прортеста секретарше за слишком длинную юбку. Попутно распродают ваши технологии конкурентам по демпинговым ценам, чтоб на пиво було.
Как долго они у вас проработают?

Семен Иванов (07.10.05 12:35) [303]

> Прощайте. Больше не потревожу

Удачи!

Игорь Шевченко © (07.10.05 12:49) [305]
Тезисы Шендеровича (по ссылке Сэмэна):

"Я иду на выборы для того, чтобы дать возможность почти полумиллиону российских граждан (избирателям 201-го округа) выразить свое отношение к фарсу, в который власть превратила парламент и процедуру выборов.
Итак: клетка с моей фамилией в бюллетене для голосования (если Центризбирком пустит меня в эту клетку) – это голосование не «против всех», а – «против них».
Против тех, которые решили, что им все можно и все сойдет с рук.
Сойдет, но не навсегда.
А пока – как говорил Сенека: этого нельзя изменить, но это можно презирать."

Другими словами - не для того, чтобы работать, а для того чтобы... ну просто в пику, типа как при девятерной в пиках играть Сталинград.

Mike Kouzmine © (07.10.05 13:00) [306]

> ну просто в пику, типа как при девятерной в пиках играть
> Сталинград.

Так за жлобство можно поиметь массу неприятностей, вплоть до 8 в гору

2 [304] paul_k © (07.10.05 12:46)
>А вот если бы за взятки хотя бы выгоняли с работы с "волчьим билетом" то жить стало бы легче.

Так и я за это!!!

>Вот есть два вопроса
>1. Какие цели и задачи госдумы?
>2. На Ваш взгляд за надцать лет она их исполняла? ну хотя бы процентов на 80?

1.Законотворчество.
2.Законотворчество было, уровень хромает конечно, но было. Тебе законов не хватает или качество не устраивает?

Sergey13 © (07.10.05 13:23) [309]

> Тебе законов не хватает или качество не устраивает?

Именно. Какого же качества должен быть закон, чтоб его можно было не исполнять?
от взять по пунктам что приняли? из глобального
Уголовный кодекс? - сырой.
налоговый кодекс?
земельный кодекс?
трудовой кодекс?
ну и работают они, свежепринятые? хорошо работают? лазеек там мало? откровенных ляпов?
А если время истраченное на треп и популистскую билибердень типа "ограничение распития пива...." или "мы выражаем солидарность..." поработали бы над ними качество законов улучшилось бы?
не знаю, ибо назвать наших думцев специалистами по законотворчеству не могу. зато как они делят кормушки:)Обсуждение бюджета это же цирк-шапито, блин... А завернули они бюджет с мотивацией " наш избиратель бюджетник на такие средства существовать не сможет" - не помню такого. Зато как они держатся за свои лбготы и "депутатскую неприкосновенность". От снять бы это с них. чтоб как все - на зарплату, в гостинице с тараканами и так далее, на работу в метро а не с мигалкой в сопровождении джипа охраны... И за отсутствие более 3-х часов на рабочем месте - прогул 3 прогула - выговор 3 выговора - на улицу без права трудоустройства и соответствующим штампом в трудовой.

paul_k © (07.10.05 13:49) [311]
без права трудоустройства
Нет, ну в дворники, его может и возьмут но только не в чиновники

2 [311] paul_k © (07.10.05 13:49)
Так тебе законы то все таки нужны или нет? И хорошие? И для этого надо Думу разогнать? И без нее сразу все зазеленеет и расцветет?

Sergey13 © (07.10.05 13:54) [313]
Мне нужно их исполнение. А исполнять недоработанный закон сложно (если возможно вообще) Следовательно не справились с работой. Следовательно пинка под зад и заменить наемными раьботниками в меньшем количистве и с большей отдачей.

Суровость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения.

"Ветер трудно поднять шелестом газетных страниц" (с)

paul_k © (07.10.05 14:39) [317]

Над первой или над второй ?

Первая, некоторое время была не такой актуальной, потому как либо законы исполнялись, либо их исполнение не так сильно афишировалось.

2[315] paul_k © (07.10.05 14:12)
>Следовательно не справились с работой. Следовательно пинка под зад и заменить наемными раьботниками в меньшем количистве и с большей отдачей.

Разогнали Думу. Организовали некое министерство Законов. Пишут. Через год (может и раньше) все станет еще хуже (ну вдруг). Ты спрашиваешь того кто сверху - "Почему законы плохие? И исполняются тоже плохо." А тебе в ответ - "А меня устраивает. А ты по новому закону, раз интересуешься этим, - вне закона".
Думаешь не реально такое развитие событий?

Элита нашего общества, Найти похожие ветки