Элита нашего общества,

← →
Mike Kouzmine © (2005-10-05 10:54) [160]

data © (05.10.05 10:43) [157] Безусловно так. Значит, не только от денег зависит. Но и от людей, что выбирают. Таким образом мы имеем то, что имеем.
Отсюда делаем вывод - свободные выборы не нужны (для России). Рано еще.

← →
TUser © (2005-10-05 11:05) [161]

> Что тут не правильно? Говорят о компенсации, а не о вознаграждении. Чуешь разницу?

Точно - многократная компенсация слугам народа за бескорыстное служение.

> Я тебе уже один раз задал вопрос, но ответа не получил. В ветке про пенсионеров, если помнишь. Ты на него не хочешь ответить ?

На такие вопросы я не отвечаю. Считайте меня кем вам нравится.

Вчера, кстати, вспомнил ваше высказывание вот по какому поводу. Похожая история. Очередное дело началось против женщины, которая организовала "Властелину". Четвертое ее предприятие, очевидная пирамида - и по той же самой схеме (машины за пол-цены). И люди ведутся. Понятно (ну, мне по крайней мере), - ее человеческие качества ниже плинтуса, но вроде бы много мозгов не надо иметь, чтобы ничего не нести туда. И поэтому мнение о тех, кто потерял там деньги у меня тоже не высокое.

← →
data © (2005-10-05 11:05) [162]

Mike Kouzmine © (05.10.05 10:54) [160]

честно говоря, не поняла вашего поста.
Во-первых я ни в одном посте не упоминала слов "свободные выборы" и не высказывалась ни за, ни против них. Опять додумали? :)
Во-вторых любые выборы везде зависят от людей, что выбирают.. почему это следует у вас из всех предыдущих постов не понятно, с этим вроде и раньше никто не спорил.
в-третьих не поняла, почему делается вывод:
> вывод - свободные выборы не нужны (для России). Рано еще.

это пинок чтоль в сторону наших людей? такие идиоты, что не знают кого выбирают? или что?.. поясните мысль вобщем

← →
Mike Kouzmine © (2005-10-05 11:07) [163]

TUser © (05.10.05 11:05) [161]
Точно - многократная компенсация слугам народа за бескорыстное служение.

Ну так иди в палату срубить лавэ по легкому. Что ныть то.

← →
Игорь Шевченко © (2005-10-05 11:23) [164]

TUser © (05.10.05 11:05) [161]

> Точно - многократная компенсация слугам народа за бескорыстное
> служение.

Слово "многократное" ты сам придумал или в Эхе Москвы подсказали ?

> Похожая история. Очередное дело началось против женщины,
> которая организовала "Властелину". Четвертое ее предприятие,
> очевидная пирамида - и по той же самой схеме (машины за
> пол-цены). И люди ведутся. Понятно (ну, мне по крайней мере),
> - ее человеческие качества ниже плинтуса, но вроде бы много
> мозгов не надо иметь, чтобы ничего не нести туда.

Похожая на общественную палату ?

← →
Mike Kouzmine © (2005-10-05 11:31) [165]

data © (05.10.05 11:05) [162] Поясню. Для выполнения любой ответсвенной работы нужен ответственный работник, а как может среднестатистический гражданин подходить ответственно к выборам, если он за себя ответить не может. И причин тут несколько.

Бедность и все, что с ней связано.
Инфантильность
Убежденность, что тебя обманули или обидели (кретинизм)

Пока не будет поднято благосостояние 80 процентов населения до отметки, позволяющей не задумываться возле прилавка с колбасой о том, хватит ли тебе денег но оную, нормальных (осознанных) выборов не будет.

А иначе будут выбирать или клоунов или убогих или хитрых.

← →
TUser © (2005-10-05 11:36) [166]

> Слово "многократное" ты сам придумал или в Эхе Москвы подсказали ?

Поживем - увидете, что там много-, а что однократное будет. Вы вот верите в бесплатность работы там всех этих уважаемых людей, а некоторые скептики вот типа меня - нет. И помимо расходом на оплату труда Общественников там еще много всяких других расходов будет - посмотрите смету расходом ГосДумы для примера, она есть по ссылке, которую я дал. И будет это называться "Представление мнения общества по насущным и актуальным вопросам" или как-нибудь вроде того. Но едят они с лапы Кремля, и выбирает их туда Президент (прямо или косвенно). И он (В.В.) будет сам с собой советоваться, сообщая всему миру - в том числе и вам, что советуется с обществом. А общество посоветует ценные решения, типа монетизировать чего-нибудь, страховку какую-нибудь обязательную ввести, депутатам косточку с маслом бросить, про себя не забыть ... не утверждаю, что именно такие решения посоветует Палата, но не это - так что-нибудь другое придумают. Столь же полезное. Хотите, например, ликвидацию беспатных поликлиник или загреб всех студентов на 2 года помахать лопатой на даче какого-нибудь генерала? Можно ведь и такой совет дать. И будет такая вот "демократия".

> Похожая на общественную палату ?

Нет - на тех, кого с очередным чудодейственным элексиром обманывают.

← →
data © (2005-10-05 11:36) [167]

> Mike Kouzmine © (05.10.05 11:31) [165]

тогда еще вопросы:
1.
> Пока не будет поднято благосостояние 80 процентов населения
> до отметки, позволяющей не задумываться возле прилавка с
> колбасой

как поднято то? с помощью палаты из сабжа?:)

2.
> А иначе будут выбирать или клоунов или убогих или хитрых.

а в идеале каких? ну, например, в других странах: Германии, Великобритании, США (не бейте ногами:):)) или любых других, которые являются для вас образцом (если такие есть). каких там выбирают? только честных и добрых:)?

← →
data © (2005-10-05 11:40) [168]

> Mike Kouzmine © (05.10.05 11:31) [165]

и еще вопрос. Если не выборы, то, как я понимаю - назначения. Еще вопрос: а назначат кого? тоже честных, добрых и бесхитростных неклоунов? :):)
и кто назначит? Тех, кого уже выбрали на данный момент: т.е. как вы сами сказали: убигие или хитрые?

← →
TUser © (2005-10-05 11:40) [169]

> Пока не будет поднято благосостояние 80 процентов населения до отметки, позволяющей не задумываться возле прилавка с колбасой о том, хватит ли тебе денег но оную, нормальных (осознанных) выборов не будет.
>
> А иначе будут выбирать или клоунов или убогих или хитрых.

Важный вопрос. А без нормальных осознанных выборов - хватит ли денег на колбасу? Клоуны или хитрые обеспечат такое счастье? Что первичто - яйцо или курица?

В США 30-х годов, в Германии после ВМВ на колбасу не у всех хватало. А выборы были, и как-то Рузвельта того же выбирали.

← →
Mike Kouzmine © (2005-10-05 11:40) [170]

data © (05.10.05 11:36) [167]
"как поднято то? с помощью палаты из сабжа?:)"

Но не с помощью свободных выборов.

"а в идеале каких? ну, например, в других странах"

Понимающих, что их благосостояние зависит от благосостояния большинства. Плюс не совсем подонков в отношении граждан своей страны.

← →
data © (2005-10-05 11:43) [171]

> Mike Kouzmine © (05.10.05 11:40) [170]
> data © (05.10.05 11:36) [167]
> "как поднято то? с помощью палаты из сабжа?:)"
>
> Но не с помощью свободных выборов.

т.е. выборы плохо, а как хорошо - неизвестно.

← →
TUser © (2005-10-05 11:44) [172]

> т.е. выборы плохо, а как хорошо - неизвестно.

Ну, так еще Черчиль говорил :)

← →
Игорь Шевченко © (2005-10-05 11:48) [173]

TUser © (05.10.05 11:36) [166]

У нас сейчас так модно критиковать, начиная с 1989 года, куда ни плюнь, обязательно в критика попадешь, кирпич при падении толпу критиков расталкивает в поисках свободного места. Ну и, разумеется, каждый критик говорит, что дескать, демократия там, либерализм, власть все делает не так.

Критика - оно конечно хорошо. Но сколько ни ломай, ничего нового не построишь, Занусси уже устал доказывать эту простую истину.

У вас, у критиков, наслушавшихся Лиха Москвы, похоже, на любые предложения один ответ: "А баба-яга против"

← →
Игорь Шевченко © (2005-10-05 11:51) [174]

data © (05.10.05 11:36) [167]

> а в идеале каких? ну, например, в других странах: Германии,
> Великобритании, США (не бейте ногами:):)) или любых других,
> которые являются для вас образцом (если такие есть). каких
> там выбирают? только честных и добрых:)?

А прежде чем задавать провокационные вопросы, скажи пожалуйста, по каким критериям ты оцениваешь деятельность выбранных в указанных тобой странах ?

← →
data © (2005-10-05 11:58) [175]

> Игорь Шевченко ©

во-первых, для уточнения: назвав стрыны, я не сказала, что эти страны для меня образцы и соответствуют каким-то там критериям.
во-вторых, вопрос скорее риторический и задан для того, чтоб показать насколько утопично вот это:

> А иначе будут выбирать или клоунов или убогих или хитрых.

я хотела бы просто знать: уже есть какое-то место, где иначе?

← →
Игорь Шевченко © (2005-10-05 12:06) [176]

data © (05.10.05 11:58) [175]

Дело не в образцах, вообще интересна методика оценки. Я не думаю, что кто-либо из присуствующих является международным экспертом по политологии, поэтому, понять, кем являются избранные в указанных тобой странах, клоунами, убогими или хитрыми, не живя в этих странах, на мой взгляд, несколько сложно.

← →
Mike Kouzmine © (2005-10-05 12:10) [177]

data © (05.10.05 11:58) [175] Именно назначать, а не выбирать. Выбирают политиков, а для того, чтобы страна начала подниматься, необходимо назначать "технических" министров, губернаторов и прочих чиновников. Их задача - разгребать конюшни, а не заниматься политикой.
И вот когда наши избранники перестанут драться друг с другом, становиться в позы и декламировать стихи, дело сдвинеться с мертвой точки.

← →
data © (2005-10-05 12:16) [178]

Игорь Шевченко © (05.10.05 12:06) [176]

> Дело не в образцах, вообще интересна методика оценки.

а факты сопоставлять. Взять хотябы пресловутые США - выбрали Билли, который в итоге соврал перед комиссией сенаторов... тут не надо быть международным экспертом, чтоб понять: значит этот человек соврет - недорого возьмет.

Mike Kouzmine © (05.10.05 12:10) [177]

> для того, чтобы страна начала подниматься, необходимо назначать
> "технических" министров,

так и не ответили кто назначит? ранее выбранный на данный момент клоун, убогий или хитрый?

← →
Mike Kouzmine © (2005-10-05 12:21) [179]

data © (05.10.05 12:16) [178] Президент. А какой он? Самый хитрый политик.

← →
Труп Васи Доброго © (2005-10-05 12:22) [180]

Фигня это всё! Создадут эту палату и вас никого на спросят! И правильно сделают, потому что если всех слушать, то никуда не двинешься, а будешь на месте топтаться. На то он и есть президент(царь, король, премьер и т.п.) в любой стране, чтобы САМОМУ принимать решения. Одним они понравятся, другим нет, но всем мил не будешь, да оно и не требуется.
А уж Путин, с его зашкаливающим рэйтингом, может делать всё что захочет и народ это поддержит, и я поддержу.
А то что вы кого-то не знаете из этой палаты, ну так это ваши проблемы. Почему там долны быть только Михалков, Киркоров (не смейтесь, его же все знают), Явлинский и т.д. Это НЕ НАРОД и НЕ ОБЩЕСТВО, ибо "страшно далеки они от народа". А вот против сантехника Митрича, бухгалтера Марьи Ивановны, фермера Фёдора и т.д. я бы возражать не стал, так как именно они и есть НАРОД, который знает свои проблемы лучше любой Старо(Ново)дворской и они и будут реально отражать общественное мнение.

← →
Игорь Шевченко © (2005-10-05 12:22) [181]

data © (05.10.05 12:16) [178]

> Взять хотябы пресловутые США - выбрали Билли, который в
> итоге соврал перед комиссией сенаторов... тут не надо быть
> международным экспертом, чтоб понять: значит этот человек
> соврет - недорого возьмет

Хорошо посмеяться с утра :))

Найди в тырнете сочетание "честный политик" - вместе посмеемся.

По поводу выборов/назначений - если кто помнит, в конце 80-ых, начале 90-ых годов было модно поветрие выбирать руководителей предприятий взамен "красных директоров".
Вопрос на засыпку - кто может привести данные о том, какая судьба постигла предприятия, где выбирали по принципу, кто угодно, только не "красный директор" ?

← →
data © (2005-10-05 12:24) [182]

> Mike Kouzmine ©

> необходимо назначать "технических" министров, губернаторов
> и прочих чиновников.

> Президент.

а что сейчас не так? министров выбирают?

← →
Mike Kouzmine © (2005-10-05 12:28) [183]

data © (05.10.05 12:24) [182] Не совсем так. Ключевые - назначены по политическим мотивам. А это накладывает ограничение на количество кандидатур, как правило, до 1 человека на место.

← →
data © (2005-10-05 12:29) [184]

> А вот против сантехника Митрича, бухгалтера Марьи Ивановны,
> фермера Фёдора и т.д. я бы возражать не стал, так как именно
> они и есть НАРОД,

кухарка будет управлять государством:)

> По поводу выборов/назначений - если кто помнит, в конце
> 80-ых, начале 90-ых годов было модно поветрие выбирать руководителей
> предприятий взамен "красных директоров".

из той же серии про кухарку:)

только вот чем сабж лучше твоего примера: Алина Кабаева соображает лучше пресловутой кухарки? не верится.. :)

а то, что Майк сказал - верно: "технических" людей надо назначить с соответствующим образованием, чтоб грязь месить. А не очередных свадебных генералов, которые только иногда будут от своих "лучших" в профессии мест отрываться, когда позовут.. только видимость все это работы, а не работа.. вот я то о чем.

← →
Думкин © (2005-10-05 12:29) [185]

> data © (05.10.05 12:24) [182]

Наташа, посмейся над одной простой штукой - твой папа был сколькими голосами против выбран? И? И все. Только ... ло 5 -ти досчитай хотя бы.

← →
data © (2005-10-05 12:33) [186]

Думкин © (05.10.05 12:29) [185]

куда выбран то? ничего не поняла.. причем папа?

← →
Думкин © (2005-10-05 12:41) [187]

> data © (05.10.05 12:33) [186]

А просто. Вот представь семейное собрание.
Будщий реьбенок - Наташа. А оно надо? А нафига?
Ит.п. И Наташа идет в презерватив. Все честно - по демократичному.
Грустно? так ия простую мысль донести хочу - жизнь, она - не демократия. Против?

← →
Труп Васи Доброго © (2005-10-05 12:43) [188]

data © (05.10.05 12:29) [184]
кухарка будет управлять государством:)
Покажи мне то место в уставе общественной палаты где сказано что она хоть чем то УПРАВЛЯЕТ????
Управлять должны специалисты, я за это, но вот народ (общество) и его мнение должны представлять те кто этот народ составляет, а не так наз. известные люди.
Которые ничего о народе и его жизни не знают.

> Грустно? так ия простую мысль донести хочу - жизнь, она
> - не демократия. Против?

:)) образно донес

да нет, конечно, не против.
Ты думаешь, что я против сабжа, потому что он недемократичен? :) А я против сабжа, потому, что он просто бесполезен... да чего спорить, время покажет.

> Труп Васи Доброго © (05.10.05 12:43) [188]

а зачем народ представлять? - он же вот - рядом! выйди на улицу из членовоза и узнавай мнение народа, сколько хочешь!
зачем еще одна простлойка то?

> выйди на улицу из членовоза и узнавай мнение народа, сколько
> хочешь!

Наивность, оно конечно, качество безусловно положительно, но не до такой же степени.

2[188] Труп Васи Доброго © (05.10.05 12:43)
Так может Думу совсем упразднить? Президент издает указы, а Палата, назначенная президентом, его "критикует". Дума - лишнее звено. Так?

> data © (05.10.05 12:48) [189]

Время.
время - это невосполнимый резерв. Что я и ИШ и DS тебе доносим. НЕВОСПОЛНИМЫЙ. и баста.

> Игорь Шевченко ©

:) а думать, что мнение народа представят Алина Кабаева и Ирина Роднина (живущая, кстати, в США и владеющая там сетью спортклубов) и Эдуар Сагаоаев - не наивно?

> Думкин ©

DS- это кто?
так вот именно: время терять это как раз создавать органы, типа сабжевого, который реальных дел никаких делать не будет!

data © (05.10.05 12:55) [194] А почему нет? Напримем, Роднина. Думаю ты не будешь спорить, что свое имя она сделала сама, с помощью тренеров и близких, конечно, но в основном сама. Успела пожить и тогда и там и здесь. И я такому человеку доверяю.

> Mike Kouzmine © (05.10.05 13:01) [197]

про ее имя я спорить не буду, она трудяга, безусловно, хотя ты забыл еще добавить, что имя ей создали не только тренеры и близкие, но и государство: полжизни она жила на всем готовом на спортбазах ЦСКА... но это так, к слову тому, что после она уехала.. и не очень то она знает жизнь простых людей ни здесь, ни там. Я бы ей не доверила представлять себя: не потому, что плохая, а потому что неинформированная.

> Kerk © (05.10.05 13:02) [198]

политика дело грязное, мне и без него неплохо живется:)

Элита нашего общества, Найти похожие ветки