Элита нашего общества,

← →
Mike Kouzmine © (2005-10-04 11:31) [40]

Андрей Жук © (04.10.05 11:24) [37] Ты разве чукча из анекдота? Это он только писатель. Читать внимательно - обсуждаем Россию.

← →
Игорь Шевченко © (2005-10-04 11:32) [41]

Андрей Жук © (04.10.05 11:24) [37]

> английский парламент постоянно обсуждал, нужна ли эта война,
> посылал парламентские коммисии для расследования бессмысленных
> потерь.

Чьих потерь ?

← →
Kerk © (2005-10-04 11:34) [42]

К 1917 году pуководство фpанцузским генеpальным штабом пеpешло от Жоффpа к Нивелю. Последний являл собой обpазец боевого офицеpа, сделавшего каpьеpу в ходе войны. Собственной идеей Нивеля был возвpат от "стpатегии истощения" к "стpатегии сокpушения". Пpедполагалось пpоpвать фpонт пpотивника в самом укpепленном пункте - pайоне Шмен-ден-Дам - и оpганизовать пpеследование к гpанице. План этот мог иметь какие-то шансы на успех только пpи сохpанении его в стpожайшей тайне. Фpанцузская модель демокpатии пpовоциpовала шиpокие согласования военных планов. (Некотоpые из командиpов воинских частей были "по совместительству" депутатами паpламента; получив пpедваpительные сведения о готовящейся опеpации, они обpатились в Национальное Собpание с пpотестом по поводу бесцельной тpаты жизни фpанцузов.) Разумеется, с целью сохpанения секpетности технические подpобности плана обсуждались не в паpламенте, а лишь в комиссиях. Тpудно сказать, была ли оттуда утечка инфоpмации. Не подлежит, однако, сомнению, что план обсуждали так долго и так обстоятельно, что его содеpжание во всех подpобностях узнали во всех стpанах миpа, где имелась хоть какая-нибудь аpмия. В конце-концов, паpламент pазpешил пpовести опеpацию, но оставил за собой пpаво пpеpвать ее "в случае чpезмеpных потеpь". Наступление не имело успеха и вошло в истоpию под названием "бойни Нивеля", хотя пpавильнее было бы назвать его "паpламентской бойней".

← →
Mike Kouzmine © (2005-10-04 11:36) [43]

Sergey13 © (04.10.05 11:31) [39] Охаивание - подход к делу. Предлагается инструмент влияния граждан на власть, не проверив как это будет работать ты говоришь, что это просто теплые места для кого-то. И согласен с тезисом, что Путин - это кодла со товарищами. Это не разговор мужа. А треп кухарок в скверике.

← →
Mike Kouzmine © (2005-10-04 11:40) [44]

data © (04.10.05 11:30) [38] пример знакомой женщины, которая работает в пресслужбе президента

Уровень жизни по отношению к кому? Или вам было приятнее видеть ее в обшарпанной кофточке и полуголодной?

← →
boriskb © (2005-10-04 11:40) [45]

data © (04.10.05 11:30) [38]
перед глазами есть реальный пример знакомой женщины, которая.......

:))
Так знакомо :))
Мне почему то кажется, что это женское :)

← →
Sergey13 © (2005-10-04 11:40) [46]

2[43] Mike Kouzmine © (04.10.05 11:36)
>Предлагается инструмент влияния граждан на власть
Опять новый инструмент? Старые сломали, не работают, давайте новым попробуем. Власть выберет граждан для влияния на себя. Унтер офицерская вдова прям какая-то. Не находишь?

← →
Mike Kouzmine © (2005-10-04 11:42) [47]

Sergey13 © (04.10.05 11:40) [46] Нет не нахожу. Не буду говорить о мало знакомых, скажу лишь о известных. Ты хочешь сказать, что Велихов или Бокия - подонки. Так прямо и скажи.

← →
Игорь Шевченко © (2005-10-04 11:49) [48]

Sergey13 © (04.10.05 11:40) [46]

> Старые сломали, не работают

Имеется в виду Политбюро ЦК КПСС ?

← →
Sergey13 © (2005-10-04 11:54) [49]

2[47] Mike Kouzmine © (04.10.05 11:42)
>Ты хочешь сказать, что Велихов или Бокия - подонки.
Нет, не скажу. А за остальных не поручусь - не знаю я их. Кабаева может тоже ничего себе девушка. Но вот от своего имени я бы ей не поручил (и не поручал!!!) высказываться.
Ты пойми - проблема в другом. Есть парламент (у которого есть реальная власть!!!). Его низвели до утверждающей машинки для голосования. Зачем? Теперь создадут еще один "парламент" (от слова парле - говорить), но без власти. Зачем? Где гарантия, что власть будет к нему (к безвластному) "прислушиваться", если даже обладающий властью под себя перекроили?

← →
data © (2005-10-04 11:54) [50]

> Уровень жизни по отношению к кому? Или вам было приятнее
> видеть ее в обшарпанной кофточке и полуголодной?

нет, мне приятнее не было бы, незачем такие глупости говорить.
Уровень разительно отличается от уровня учителя, врача, хотя они там тоже "бюджетники".

← →
КаПиБаРа © (2005-10-04 11:55) [51]

Что бы обсуждать это нужно привести ссылку на текст закона «Об Общественной палате РФ», а не на домыслы и умыслы неизвестного радиослушателя.

← →
Mike Kouzmine © (2005-10-04 11:58) [52]

Sergey13 © (04.10.05 11:54) [49] Твои предложения?

← →
boriskb © (2005-10-04 11:59) [53]

Sergey13 © (04.10.05 11:54) [49]
Зачем? Теперь создадут еще один "парламент"
А это IMHO от осознания бессилия демократических институтов. Сейчас и в России, по крайней мере.
Как не выбирут - так мума какая-то получается. Не решить ничего толком, не представлять ни кого не могут. А народ кто-то представлять должен.
Вот и предпринимается попытка выборов без демократии.

"Уклюжая" или неуклюжая - дальше видно будет.

← →
Игорь Шевченко © (2005-10-04 12:00) [54]

Sergey13 © (04.10.05 11:54) [49]

> Где гарантия, что власть будет к нему (к безвластному) "прислушиваться",
> если даже обладающий властью под себя перекроили?

Насчет гарантий очень хорошо сказали Ильф и Петров. К слову сказать, Эхо Москвы тоже не дает никаких гарантий.

← →
data © (2005-10-04 12:01) [55]

> Что бы обсуждать это нужно привести ссылку на текст закона
> «Об Общественной палате РФ»,

а еще лучше в дополнение к этому расчеты по стоимости содержания сего образования для государства (если их вообще кто-то делал).

← →
Mike Kouzmine © (2005-10-04 12:05) [56]

data © (04.10.05 12:01) [55] Например получилось 30 млн руб в месяц. Ваша реакция? Или 300 тыс руб месяц. Ваша реакция?

← →
palva © (2005-10-04 12:08) [57]

Mike Kouzmine © (04.10.05 10:54) [29]
> А важность всего этого - попытка привлеч людей по управлению самими собой. Обсуждать и оценивать законы, активно предлагать изменения. Ну и так далее. Т.е. пробудить население от спячки и побудить его к сотрудничеству с властью.

Ну если для этого, тогда я - за. Странно только, что Путин вдруг так изменился. Сначала ведь он старался убирать выборность. Совет Федерации вообще сделал назначаемым. Добился управляемости в Думе, теперь там уже не говорильня, и закон можно принять за две недели сразу в трех чтениях. Но этого показалось мало. Закон о выборах еще начали подкручивать, чтоб следующая Дума голосовала единогласно. Будет как при СССР. Все будут назначаться начальством, а те кто избираются, будут предварительно рекомендоваться вышестоящими органами. Я не говорю, что это будет плохо. Только как-то не вяжется это с целями пробудить народ от спячки.

← →
Sergey13 © (2005-10-04 12:09) [58]

2[52] Mike Kouzmine © (04.10.05 11:58)
>Твои предложения?
По поводу? Палаты? Не создавать. Вмето этого работать над усилением "нормальной" демократии.
Например.
1. Недавно, на 1 сентября, показывали по ТВ как в Беслане открыли 2 новых школы. Прекрасно. Но, по крайней мере на одной из них (я сам видел по ящику), во весь фасад висит плакат - "Единая Россия детям Беслана". Они на партийные деньги ее построили? Или все таки на бюджетные? Мне кажется второе.
2. На 9 мая "Наши" вывезли из Иванова около 4000 человек (студенты в основном) на демонстрацию в Москву. Бюджет подобного мероприятия (у нас в местной прессе писали) превысил годовой бюджет области на работу с молодежью.
Вопрос - откуда дровишки? Не от тех ли, кто создает Палату для контроля себя?

← →
Игорь Шевченко © (2005-10-04 12:13) [59]

Sergey13 © (04.10.05 12:09) [58]

> Они на партийные деньги ее построили? Или все таки на бюджетные?
> Мне кажется второе.

А независимое расследование провести ? Или языком на форуме куда как проще и интересней ? :)

> работать над усилением "нормальной" демократии.

Критерии нормальности демократии озвучь :)))

← →
Sergey13 © (2005-10-04 12:14) [60]

2[59] Игорь Шевченко © (04.10.05 12:13)
>Критерии нормальности демократии озвучь :)))
А тебе зачем? 8-)

← →
data © (2005-10-04 12:15) [61]

> Mike Kouzmine ©

моя реакцию уже озвучена: бессмысленная (для государства) трата средств.

← →
Игорь Шевченко © (2005-10-04 12:19) [62]

Sergey13 © (04.10.05 12:14) [60]

> А тебе зачем? 8-)

Ну, я в душе тоже демократ. Латентный. Вот и хочется понять, что есть нормально, а что есть уже ненормально.

← →
Mike Kouzmine © (2005-10-04 12:23) [63]

Sergey13 © (04.10.05 12:09) [58] Наши финансируются не Путиным. Это к слову. :)
А может школу построили на деньги партии? ЕР - очень богатая организация.
Усливать как? "нормальную демократию", а точнее кем? Новодворской? Рогозиным? Или Явлинским?
palva © (04.10.05 12:08) [57] Нет у народа чувства ответственности за себя, а ты хочешь чтобы он был ответственен за государство (путем выборов). Не кажется ли тебе, что это только дискредитирует идею выборности? Так что поступки Путина вполне логичны - сначала деньги, а стулья потом.

← →
Mike Kouzmine © (2005-10-04 12:25) [64]

data © (04.10.05 12:15) [61] Сказать правильнее - бессмысленная (для дата) трата средств.
Или вы серьезно убеждены, что можете правильно оценить значимость этого проекта для государства? :)

← →
Sergey13 © (2005-10-04 12:31) [65]

2[62] Игорь Шевченко © (04.10.05 12:19)
> Ну, я в душе тоже демократ.
Да ты гонишь. 8-)

2[63] Mike Kouzmine © (04.10.05 12:23)
>ЕР - очень богатая организация.
Я и не сомневаюсь. Вопрос - откуда? Уж не от взносов ли, членских с зарплаты. 8-)

>а точнее кем? Новодворской? Рогозиным? Или Явлинским?
В том числе может и ими. За кого проголосуют на выборах, теми и усиливать. Только методы агитации должны быть честными у всех. Вот, кстати, и достойное поле деятельности для президента.

← →
TUser © (2005-10-04 12:33) [66]

> Дальше, надеюсь, можно не читать ? Канва разговора задана,
> тон обсуждений намечен, что еще требуется ?
>
> Про то, что никто не знает лиц, а ты, прости, многих депутатов
> думы поименно знаешь, что они из себя представляют ? :))
> А местных депутатов ? :))

Да, цитата точно выражает суть. Про депутатов думы - там еще и партии есть, со своими программами, мнение их общедоступно. Можно читать, думать, через четыре года крестики ставить.

Местного одного знаю. И не я один. Потому что у него правильно строятся избирательные компании - по 4 года, а не по два месяца. Остальные - из ЕР, насколько я помню.

> А что касается мнения про палату - она, палата, сделала
> какие-то реальные дела ? Если да, то перечень дел в студию,
> если нет - то о чем тогда говорить ?

Она еще не успела, как минимум. Но, ИМХО, вряд ли сделает - ведь права у нее только почесать языком и получить за это деньги.

> Предлагается инструмент влияния граждан на власть

Или все-таки наоборот? Вот когда я кидаю в урну бумажку - то я влияю на власть. Чуть-чуть, но все-таки. Когда я бумажку не кидаю, а кто-то за кого я (не)кинул пишет на листочке - то это я на власть не влияю. Теперь умножим "я" на 150млн. и получим "российские граждане".

← →
data © (2005-10-04 12:34) [67]

> Mike Kouzmine ©

> Или вы серьезно убеждены, что можете правильно оценить значимость
> этого проекта для государства? :)

в таком случае, я могу сказать вам тоже самое: и вы не можете правильно оценить эту значимость. Да и вобще, никто из этой из этой ветки, т.к. тут собрались не гос. мужи, а простые посетители форума. Закроем обсуждение? Или всетаки тут можно высказывать собственное мнение.
Странно, что вы не понимаете такой простой вещи: любое высказанное мнение на форуме - это ИМХО, а не истина в последней инстанции.. и ваше и мое..

← →
Игорь Шевченко © (2005-10-04 12:35) [68]

TUser © (04.10.05 12:33) [66]

> Но, ИМХО, вряд ли сделает - ведь права у нее только почесать
> языком и получить за это деньги.

Ой, а ссылку на текст закона/положения об общественной палате, где такой пункт озвучен, тебе, конечно, нетрудно будет привести ?

TUser © (04.10.05 12:33) [66]

> Про депутатов думы - там еще и партии есть, со своими программами,
> мнение их общедоступно

А цели и задачи общественной палаты нифига недоступны. Типа тайные цели.

data © (04.10.05 12:34) [67] Да не обижайтесь, разговор не о том. Просто аргумент ваш - "Чую печенкой". И я не могу оценить, по-этому я говорю, давайте посмотрим.
TUser © (04.10.05 12:33) [66] и получить за это деньги.
Они не получат денег. Это общественное поручение.

Еще раз попробую сформулировать причину создания этого органа. Выбирают не достойных, а у кого больше денег (так устроена психология человека, слушать того кто громче кричит). Отсюда посыл - ввести людей не богатых, но уважаемых в своих проф. средах. Что в этом плохого?

> Игорь Шевченко ©

да цели и задачи никто не скрывает. что тут скрывать то: сделать лучше, чем было, сделать совсем классно.. и пр. А вот бюджет этого образования неизвестен.. В отличии от думского, кстати, который даже вроде публиковался.

Т.е. принципиальных возражений нет. Вопрос в цене?

Mike Kouzmine ©
да я не обижаюсь:)

> Они не получат денег. Это общественное поручение.

они не получат, но их аппарат уже не за спасибо будет работать:)
да и они получат, только не деньги, а такую ценящуюся в современном мире вещь как власть. Где гарантия, что она будет ими бескорыстно использоваться?

data © (04.10.05 12:47) [73]
они не получат, но их аппарат уже не за спасибо будет работать:)
да и они получат, только не деньги, а такую ценящуюся в современном мире вещь как власть. Где гарантия, что она будет ими бескорыстно использоваться?

Не власть, а уважение. :) А гарантии..... А вам не смешно произносить это слово в данном контексте?

data © (04.10.05 12:43) [71]

> да цели и задачи никто не скрывает. что тут скрывать то:
> сделать лучше, чем было, сделать совсем классно.. и пр.
>

Ты, очевидно, тоже оперируешь данными из некоего официального источника ? Опять же, ссылочку не затруднит на официальный источник, где "не скрывают цели" ?

> Mike Kouzmine © (04.10.05 12:49) [75]

> Не власть, а уважение. :)

Вы же сами писали, что:

> Отсюда посыл - ввести людей не богатых, но уважаемых в своих
> проф. средах.

т.е уважение у них уже есть:) чего ж им не хватало? :) может, ключевое слово "небогатых" (пока:):):))

> Опять же, ссылочку не затруднит на официальный источник,
> где "не скрывают цели" ?

а зачем? ты что-то новое там надеешься увидеть?:)

Че вы стараетесь? Для тов.И.Шевченка за самы й большой грех сама мысль о том, что царь может быть даже в чем-то плох или неправ. Он будет его защищать всегда.

data © (04.10.05 12:55) [78]

> а зачем? ты что-то новое там надеешься увидеть?:)

Нет, интересно, откуда ты и TUser информацию черпаете.

Элита нашего общества, Найти похожие ветки