Элита нашего общества,

← →
Думкин © (2005-10-07 05:39) [280]

> Mike Kouzmine © (06.10.05 22:07) [276]

Грустно шутишь.
"Плохо это не когда на магаинных полках пусто.
Плохо это когда там головы твоих соседей, как в Нанкине". :( Перефраз.

← →
Sergey13 © (2005-10-07 10:09) [281]

2 [268] Mike Kouzmine © (06.10.05 17:15)
>Повторю еще раз. Выбирать не из чего. Не идут во власть нормальные люди.
Так может исправлять такую ситуацию надо? Влиять на процесс, так сказать, в нужном направлении. А не подменять кастрированные властные струтуры безвластными аналогами.

>И в этом есть часть и не маленькая вины таких людей как ты и прочих
Есть конечно. Я не отрицаю. А ты своей вины не чувствуешь?

2[266] Mike Kouzmine © (06.10.05 16:59)
>Только массовые расстрелы спасут Родину...
Ну и становись к стенке. Или ты надеешься, что тебе ружье дадут?

← →
Mike Kouzmine © (2005-10-07 10:33) [282]

Давайте вспомним начало 20 века в России. Отношение к власти было такое же как сейчас, если чиновник - так вор. Не шли честные люди во власть, не шли. И всем вбивалось в голову (теми же СД) - воры, предатели (о правительстве). Чем это закончилось - мы знаем. Выиграла ли Россия от этого? Не думаю. Так почему сейчас это отношение к власти должно помочь?
Вот почему типов вроде блэкмана я не считаю полезными и разумными.

← →
Sergey13 © (2005-10-07 10:38) [283]

2[282] Mike Kouzmine © (07.10.05 10:33)
>Давайте вспомним начало 20 века в России.
Вот мы с Игорем Шевченко решили не ворошить прошлое. [238][240]
Не присоединишься?

← →
Думкин © (2005-10-07 10:45) [284]

> Mike Kouzmine © (07.10.05 10:33) [282]

Так видимо. Когда меня за врага держали, почти - потому что отец не рабочий. Вот и вижу тот же выхлест. Мы - они. Противопоставление.

← →
Игорь Шевченко © (2005-10-07 10:46) [285]

> Так может исправлять такую ситуацию надо?

А вот интересно, каким образом ? Смотришь на человека, вроде выступает гладко, программа у него - аж слеза наворачивается от умиления, сколько в нем заботы о тяготах простых избирателей, обещает за 500 дней каждому по трех рабов раздать и непременно на Канарах жилье, а приходит во власть и начинает законы принимать о том, что "отзыв депутатов не допускается" и "каждый гражданин имеет право на посещение юридической консультации" и прочие тому подобные животрепещущие акты законотворчества. То есть, оно конечно важно, таким правом воспользоваться, но другое дело, что его, это право, граждане и раньше имели, а жрать как было нечего, так и нет. Зато трескотни по поводу демократии и либерализма становится на порядок, вроде как - я свой, я же трещу, выполняю ваши, так ска-ать, наказы.

← →
Mike Kouzmine © (2005-10-07 10:57) [286]

Думкин © (07.10.05 10:45) [284] У меня тоже не рабочий, и дед и прадед. Много предки натерпелись от СВ (прадед погиб в лагерях в 32), и что? Обид на страну не держу, но повторения не хочу.

← →
TUser © (2005-10-07 11:04) [287]

> Обид на страну не держу

На страну никто не держит. А на власть?

Согласитесь, что слова "Россия" и "Советская власть" - не синонимы (с:)

← →
Думкин © (2005-10-07 11:08) [288]

> Mike Kouzmine © (07.10.05 10:57) [286]

И я не держу. Просто, вспомнилось.
А у меня и рабочими не все были. Прадед - на Харьковском работал. А один дед пахал - и лошадь умерла. в 1937-м. Ему 17 было. Подрасстрел был.
И я не хочу повторений. Но почему мы с тобой это видим? А ведь многие не видят. Повторения.

← →
Mike Kouzmine © (2005-10-07 11:17) [289]

Думкин © (07.10.05 11:08) [288] Потому, что большевики. Самая большая их ошибка - это тезис распространения революции на все страны земли. Коммунизм в массы! Так сказать.

Ничего не напоминает?

← →
Sergey13 © (2005-10-07 11:17) [290]

2[285] Игорь Шевченко © (07.10.05 10:46)
> А вот интересно, каким образом ?
Ну например так. У власти есть источники информации. Ну так и публикуй эту информацию перед выборами (и не только), не давай бандиту пролезть во власть. Если это информация о незаконных операциях - суди и сажай. Нашел компромат на депутата - ставь вопрос в Думе, снимай неприкосновенность и - см. выше. Если все по закону - какие вопросы? Я вот тут прочитал в АиФ, что по некоторым оценкам взятки в стране превышают бюджет страны в 2.5 раза!!! Ну так и суди этих взяточников. Почему я не вижу активности в этом направлении?
Нет, вместо этого создается безвластный совещательный огран для "выяснения мнения народа". А так видимо не знают. Ведь вроде и СМИ функционирут еще иногда, там выступают разные люди с разными оценками. Есть еще политические партии, которые оценивают почти каждый шаг власти. Анализируй мнения, кто мешает? Если к этим мнениям не прислушиваются, так может дело не в том что не знают, а в том, что знать не хотят?

← →
Mike Kouzmine © (2005-10-07 11:20) [291]

Sergey13 © (07.10.05 11:17) [290]
2[285] Игорь Шевченко © (07.10.05 10:46)
> А вот интересно, каким образом ?
Ну например так. У власти есть источники информации. Ну так и публикуй эту информацию перед выборами (и не только), не давай бандиту пролезть во власть. Если это информация о незаконных операциях - суди и сажай. Нашел компромат на депутата - ставь вопрос в Думе,

С Ходорковским так власть и сделала. Не дала бандиту пролезть во власть. И что? Какова реакция сей милой публики (твоя, блэкмана и прочих)?

← →
Думкин © (2005-10-07 11:21) [292]

> Mike Kouzmine © (07.10.05 11:17) [289]

Простая мысль, которую я не могу донести уже несколько лет, многим участникам форума. Согласен.

> У власти есть источники информации

Так у власти же. Вот и ответ.

← →
Mike Kouzmine © (2005-10-07 11:22) [293]

TUser © (07.10.05 11:04) [287]
> Обид на страну не держу

На страну никто не держит. А на власть?

Не понял. А кому мне мстисть? Одних уж нет, другие уж далече....

← →
Sergey13 © (2005-10-07 11:28) [294]

2[291] Mike Kouzmine © (07.10.05 11:20)
>С Ходорковским так власть и сделала
Ходор - предприниматель, он давал (наверное) взятки. Я говорю про тех кто берет и вынуждает давать. Дающие дают свое, а вот берущие распоряжаются чужим. И потому страшнее, ИМХО.

>И что? Какова реакция сей милой публики (твоя, блэкмана и прочих)?
А что ты знаешь о моей позиции? Я вроде не сильно на эту тему распространялся ибо конкретной позиции у меня по этому вопросу нет. Основные мои мысли по этому поводу:
1. Почему один Ходор? (напоминает или стрелочника или козла отпущения).
2. Почему вместе с ним не сидит тот чиновник, который подписывал его налоговый отчет?

← →
Mike Kouzmine © (2005-10-07 11:40) [295]

Sergey13 © (07.10.05 11:28) [294] Взятки дают, когда пытаются протолкнуть спорные сделки. Не больше и не меньше. Надо наказывать и тех кто берет. А что, таких примеров за последний год не было?
Sergey13 © (07.10.05 11:28) [294]
2. Почему вместе с ним не сидит тот чиновник, который подписывал его налоговый отчет?

Милый друг. Видимо ты уж очень не в курсе этого дела. По белой бухгалтерии у него было все чики-пуки. :)

← →
Игорь Шевченко © (2005-10-07 11:43) [296]

Sergey13 © (07.10.05 11:17) [290]

Сергей, это все, безусловно, правильно. Но вот один вопрос есть - а что, при всех предыдущих выборах за 15 лет эти идеи не озвучивались ? Вот мне просто интересно, неужели такую простую мысль никто не высказывал ? :))

> Нашел компромат на депутата - ставь вопрос в Думе, снимай
> неприкосновенность и - см. выше

Я так полагаю, москвичи войну Березовского с Лужковым посредством Доренко еще помнят. Уж сколько там компромата было вылито...

> Я вот тут прочитал в АиФ, что по некоторым оценкам взятки
> в стране превышают бюджет страны в 2.5 раза!!! Ну так и
> суди этих взяточников. Почему я не вижу активности в этом
> направлении?

Я вот тут 15 лет слышу, что врачи и учителя...что коррупция...что вывоз капитала...что гаишники...что на севере холодно и с мазутом хреново...что недофинансирование...

А ХРЕН ЛИ ТОЛКУ ОТ ЭТОГО ?
Как слышал, так и продолжаю слышать, все то же самое, слово в слово.
То, что у властей иммунитет выработался к этому трындению - это понятно невооруженным глазом. Но, похоже, что аналогичный иммунитет вырабатывается и у населения (народа, электората, мать его), подумаешь, трындят где-то там, главное - чтобы Клинское было в достатке и сникерсов с тампаксами побольше. Ну и типа свежее дыхание.

← →
Mike Kouzmine © (2005-10-07 11:55) [297]

Игорь Шевченко © (07.10.05 11:43) [296]
Я вот тут 15 лет слышу, что врачи и учителя...что коррупция...что вывоз капитала...что гаишники...что на севере холодно и с мазутом хреново...что недофинансирование...

А ХРЕН ЛИ ТОЛКУ ОТ ЭТОГО ?
Как слышал, так и продолжаю слышать, все то же самое, слово в слово.

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=6674303
Забавно.

← →
paul_k © (2005-10-07 12:06) [298]

Sergey13 © (06.10.05 17:01) [267]
от именно все равны только в бане. да и то он в одной а мы в другой.

> Если в Думе - трепачи, не трепачей долой а Думу.

так потому что Дума - это по сути гетто для трепачей или не так?
от покажите мне что конкретного за надцать лет существования сделала Дума по СВОЕЙ инициативе. Для врачей, учитилей и так далее. Спустили в думу указивку овысить пенсии, они и повысили. одобрямс так сказать изъявили. Я не вижу, что может ихменится если думу удалить из цепочки. Не станет ни хужени лучше. только экономия средств налицо.

← →
Игорь Шевченко © (2005-10-07 12:06) [299]

Mike Kouzmine © (07.10.05 11:55) [297]

Да, любопытно. Но он же первый "невозвращенца" написал :) Пророк :)

← →
Sergey13 © (2005-10-07 12:25) [300]

2 [296] Игорь Шевченко © (07.10.05 11:43)
>А ХРЕН ЛИ ТОЛКУ ОТ ЭТОГО ?
Вот и мне это интересно!!!!!!!
Если власть не реагирует на существуещее общественное мнение, то нафига она создает еще один источник для болтовни?!!!
Вот когда я узнаю, что после передачи (например) "Момент истины" сел или чиновник, там обличенный, или сам Караулов за клевету, я скажу - Да власть слышит общество, реагирует на его мнение и работает над своими ошибками. Пока я этого не вижу. А вижу только показную "заинтересованность в изучении гласа народа".

← →
Думкин © (2005-10-07 12:30) [301]

> Sergey13 © (07.10.05 12:25) [300]

%) Были такие книги в магазинах. Книги Жалоб и предложений. Эффект сам помнишь.

← →
Sergey13 © (2005-10-07 12:31) [302]

2 [298] paul_k © (07.10.05 12:06)
Ну давай еще милицию распустим - не ловят никого. Армию - там сплошной беспорядок. Медицину - один черт не лечит. Образование - учит плохо. Государство вообще упраздним - только налоги берет.

← →
Семен Иванов (2005-10-07 12:35) [303]

>Игорь Шевченко © (07.10.05 12:06) [299]
Эта еще любопытнее
http://www.ej.ru/dayTheme/entry/1984/
:)
Прощайте. Больше не потревожу. Живите спокойно :)

← →
paul_k © (2005-10-07 12:46) [304]

Sergey13 © (07.10.05 12:31) [302]
Давайте просто все упразним:) речь не об этом.
Если бы милиция "мышей не ловила" то, простите, вероятнее всего мы с вами тут не трындели бы, а держали "круговую оборону" в отряде самоуправления.

А вот если бы за взятки хотя бы выгоняли с работы с "волчьим билетом" то жить стало бы легче.

Вот есть два вопроса
1. Какие цели и задачи госдумы?
2. На Ваш взгляд за надцать лет она их исполняла? ну хотя бы процентов на 80?

Вот представьте вы ставите команде программистов задачу. бабло выделяете на зарплату, обедами кормите с большой скидкой. А они вместо того чтоб задачу решать обсуждают сиськи мадам Х и выражают ноты прортеста секретарше за слишком длинную юбку. Попутно распродают ваши технологии конкурентам по демпинговым ценам, чтоб на пиво було.
Как долго они у вас проработают?

← →
Игорь Шевченко © (2005-10-07 12:49) [305]

Семен Иванов (07.10.05 12:35) [303]

> Прощайте. Больше не потревожу

Удачи!

← →
Mike Kouzmine © (2005-10-07 13:00) [306]

Игорь Шевченко © (07.10.05 12:49) [305]
Тезисы Шендеровича (по ссылке Сэмэна):

"Я иду на выборы для того, чтобы дать возможность почти полумиллиону российских граждан (избирателям 201-го округа) выразить свое отношение к фарсу, в который власть превратила парламент и процедуру выборов.
Итак: клетка с моей фамилией в бюллетене для голосования (если Центризбирком пустит меня в эту клетку) – это голосование не «против всех», а – «против них».
Против тех, которые решили, что им все можно и все сойдет с рук.
Сойдет, но не навсегда.
А пока – как говорил Сенека: этого нельзя изменить, но это можно презирать."

Другими словами - не для того, чтобы работать, а для того чтобы... ну просто в пику, типа как при девятерной в пиках играть Сталинград.

← →
Игорь Шевченко © (2005-10-07 13:02) [307]

Mike Kouzmine © (07.10.05 13:00) [306]

> ну просто в пику, типа как при девятерной в пиках играть
> Сталинград.

Так за жлобство можно поиметь массу неприятностей, вплоть до 8 в гору

← →
Mike Kouzmine © (2005-10-07 13:10) [308]

Игорь Шевченко © (07.10.05 13:02) [307] Я о том и говорю. Безсмысленное действие.

2 [304] paul_k © (07.10.05 12:46)
>А вот если бы за взятки хотя бы выгоняли с работы с "волчьим билетом" то жить стало бы легче.

Так и я за это!!!

>Вот есть два вопроса
>1. Какие цели и задачи госдумы?
>2. На Ваш взгляд за надцать лет она их исполняла? ну хотя бы процентов на 80?

1.Законотворчество.
2.Законотворчество было, уровень хромает конечно, но было. Тебе законов не хватает или качество не устраивает?

Sergey13 © (07.10.05 13:23) [309]

> Тебе законов не хватает или качество не устраивает?

Именно. Какого же качества должен быть закон, чтоб его можно было не исполнять?
от взять по пунктам что приняли? из глобального
Уголовный кодекс? - сырой.
налоговый кодекс?
земельный кодекс?
трудовой кодекс?
ну и работают они, свежепринятые? хорошо работают? лазеек там мало? откровенных ляпов?
А если время истраченное на треп и популистскую билибердень типа "ограничение распития пива...." или "мы выражаем солидарность..." поработали бы над ними качество законов улучшилось бы?
не знаю, ибо назвать наших думцев специалистами по законотворчеству не могу. зато как они делят кормушки:)Обсуждение бюджета это же цирк-шапито, блин... А завернули они бюджет с мотивацией " наш избиратель бюджетник на такие средства существовать не сможет" - не помню такого. Зато как они держатся за свои лбготы и "депутатскую неприкосновенность". От снять бы это с них. чтоб как все - на зарплату, в гостинице с тараканами и так далее, на работу в метро а не с мигалкой в сопровождении джипа охраны... И за отсутствие более 3-х часов на рабочем месте - прогул 3 прогула - выговор 3 выговора - на улицу без права трудоустройства и соответствующим штампом в трудовой.

paul_k © (07.10.05 13:49) [311]
без права трудоустройства
Нет, ну в дворники, его может и возьмут но только не в чиновники

2 [311] paul_k © (07.10.05 13:49)
Так тебе законы то все таки нужны или нет? И хорошие? И для этого надо Думу разогнать? И без нее сразу все зазеленеет и расцветет?

Sergey13 © (07.10.05 13:54) [313]
Мне нужно их исполнение. А исполнять недоработанный закон сложно (если возможно вообще) Следовательно не справились с работой. Следовательно пинка под зад и заменить наемными раьботниками в меньшем количистве и с большей отдачей.

Суровость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения.

"Ветер трудно поднять шелестом газетных страниц" (с)

paul_k © (07.10.05 14:39) [317]

Над первой или над второй ?

Первая, некоторое время была не такой актуальной, потому как либо законы исполнялись, либо их исполнение не так сильно афишировалось.

2[315] paul_k © (07.10.05 14:12)
>Следовательно не справились с работой. Следовательно пинка под зад и заменить наемными раьботниками в меньшем количистве и с большей отдачей.

Разогнали Думу. Организовали некое министерство Законов. Пишут. Через год (может и раньше) все станет еще хуже (ну вдруг). Ты спрашиваешь того кто сверху - "Почему законы плохие? И исполняются тоже плохо." А тебе в ответ - "А меня устраивает. А ты по новому закону, раз интересуешься этим, - вне закона".
Думаешь не реально такое развитие событий?

Элита нашего общества, Найти похожие ветки