Бывает ли такое?

← →
ocean © (2005-09-20 20:27) [0]

Новый Орлеан затоплен, Аль-Кайда захватила целый город в Ираке, Россия
вдесятером выстояла против Португалии, Шарапова всех мочит, Тимошенко
уходит в отставку...

← →
Kerk © (2005-09-20 20:29) [1]

ocean © (20.09.05 20:27)
Россия вдесятером выстояла против Португалии

Ты считаешь это достижением? Противно..

← →
GEN++ © (2005-09-20 20:55) [2]

******

← →
Gero © (2005-09-20 21:42) [3]

Не может быть (c)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-09-20 21:51) [4]

Не пиво людей губит, а губит их вода. (c) тот же

← →
Nous Mellon_ (2005-09-20 22:26) [5]

Удалено модератором

← →
Johnmen © (2005-09-20 22:33) [6]

>Бывает ли такое?
и далее по тексту

Нет! Не бывает!!! Эта всё аптитцкий абман здрения!!!

← →
Джо © (2005-09-20 23:05) [7]

Всё путём-с.

← →
NewWonder © (2005-09-20 23:26) [8]

Удалено модератором

← →
NewWonder © (2005-09-20 23:32) [9]

Если в России рождаемость вырастет в 2 раза, люди перестанут бухать, материться по-чёрному, вырастет средняя з/п бюджетникам до 1000-1500 $, когда страна перестанет получать бОльшую часть доходов от нефти, тогда можно будет говорить," а бывает ли такое"?

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-21 00:56) [10]

NewWonder © (20.09.05 23:32) [9]

Ты это, забыл, чтобы каждый уехал на Канарские острова!

← →
Думкин © (2005-09-21 05:52) [11]

> Игорь Шевченко © (21.09.05 00:56) [10]

Не... и каждого россиянина - не менее трех негров в подполе.(с) Путин с выражением Бени в 2012 году.

← →
Nik8. © (2005-09-21 06:22) [12]

http://www.liveinternet.ru/images/attach/589/589803_no_under_water.jpg

← →
Иксик © (2005-09-21 07:24) [13]

> Думкин © (21.09.05 05:52) [11]

:)) Кавказца.

← →
Думкин © (2005-09-21 07:50) [14]

> Иксик © (21.09.05 07:24) [13]

Зачем ты так? %)

Я не знаю как где, но у нас отношение было очень спокойным. Я не буду врать - никаким, но спокойным.

Помню декабрь 1982 года и 80 лет СССР. Наш класс - были грузины. Мы одевали то, что думали их одеждой. Ходили на пуантах и вели дечонок. цых-цыбыбых. Курили из нагрудных трубочек - как Никулин.

И это - лично меня всю жизнь и сопровождало. И я писал, что письма по всей стране рассылал - так вот ответ приемлемый и даже с этикетками спичечных коробков(с метро) пришел из одного места. Из Баку. Девчонка ответила. А я ей нет - редиска.

Когда я бывал в Домодедово, меня в трепет приводила фраза - "прилетевшие из ташкента пройдите для получения багажа....". И я смотрел - где эти прибывшие из самого Ташкента?

Я поизездил. И я люблю то что было. Я люблю братсвто которое было, ия ненавижу ненависть - которая тоже была. Пафос? грусть.

← →
Иксик © (2005-09-21 08:25) [15]

> Думкин © (21.09.05 07:50) [14]

Дима, я в Москве этим летом был. В Питере и в деревне в Калужской области нормально, по-крайней мере незаметно. А в Москве... Не понимаю, почему туда азербайджанцы едут тысячами, бедных понимаю, а богатых...

В метро висят призывы объединяться против "нелегальных иммигрантов, которые подкупом и обманом занимают рабочие места москвичей". Самое интересное, что как раз напротив, без шуток, прямо напротив, висят объявления о содействии в получении временной регистрации.
Заглянул мужику через плечо в метро и нарвался на антисемитский стишок в газете.
В троллейбусе водитель-кавказец. Заходит женщина, а там турникет, она долго ищет и не может найти проездную карту и начинает громо возмущаться по поводу "гостей столицы". Через 5 минут в этот же троллейбус заходит бабушка и говорит: "сынок, я деньги забыла", водитель разрешает ей зайти через другую дверь, прямо вслед за ней стоит женщина, при виде водителя она корчит страшную физиономию, как-будто увидела какую-то гадюку, и бурчит что-то себе под нос. А он только что проявил милосердие к ее соплеменнице, не всякий бы это сделал...
И это за два дня.

И мне грустно. Я помню как ездили в Москву в детстве - с бабушкой, потом с мамой. Много раз. Помню как было здорово, совсем другой воздух, другая атмосфера, большие открытые пространства, у нас такое только на приморском бульваре. И люди... мама всегда восторгалась душевностью и добротой москвичей. Что изменилось? Не знаю. Когда мы только ехали, я думал что не захочу возвращаться, а вышло...
Нет, конечно положительных впечатлений было очень много. Пообщались с родственниками, у жены там родственник, потрясающий, замечательный человек. Кавказское гостеприимство просто блекло перед его. ММП было замечательное!! Третьяковка, зоопарк - выше всяких похвал :).

P.S. Видит Бог, я никого не хочу обидеть этим. Везде есть свое г., у нас его, наверное, не меньше, просто оно другое. Я все равно очень люблю Москву, по памяти, из детства.

← →
Думкин © (2005-09-21 08:29) [16]

> Иксик © (21.09.05 08:25) [15]

Я - не еврей и не лицо кавказской национальности. Хотя каюсь - бабушка татарка. Но описываемое тобой видел и в 80-х и втношении и себя. И что дальше?

← →
Иксик © (2005-09-21 08:39) [17]

Ничего. А я что, что-то предлагал? [13] было просто шуткой, а [15] ответом на [14]. Это есть и воспринимаеться как данность, увы.

← →
Думкин © (2005-09-21 08:43) [18]

> Иксик © (21.09.05 08:39) [17]

Немного сложнее все. Хотя и правда в словах твоих есть.
Но я и обратные картины по стране своей вижу.
Не очень приятные - при работе в обратном.
Когда за изнасилование "темным" - ему ничего, а за "попытку" белоброысому - сразу.

Фащизм - он с со всех сторн подогревается. И .... к сожалению, почва у него - ой мама.

← →
Булат Шакиров (2005-09-21 08:48) [19]

> Думкин

60 лет СССР ;)
Но это не важно :)
А в том же 1982-м я ездил в стройотряд в Молдавию. Господи, как мне не хотелось оттуда уезжать. Как я завидовал, тем кто там живет...
Да, грусть...

← →
Думкин © (2005-09-21 08:54) [20]

> Булат Шакиров (21.09.05 08:48) [19]

Точно. 60. У меня 1982 засело и возраст тех кто помирать тогда начал. :)

но именно - не важно. У нас кто толькло не жил. Жили все кто только мог со всей страны и дальше и китайцы и корейцы еще. И япривык. Поэтому видимо националистов - в упор не понимаю.

Даже если они и у Чародеев учатся.

← →
Думкин © (2005-09-21 09:06) [21]

> Иксик © (21.09.05 08:39) [17]

шутка шуткой - но "Кавказский пленник" и сейчас под собой реальную основу имеет, а вот ни из одного еще подпола в Росси ни одного кавказца не вытаскивали.

И при походе по реке Угрюм Прохор видел кого тянули вверх. и видел также и "Стой. Црульня. Стрыжом. Брэим".

Несимметричность во многом - ткаи есть. к сожалению опять же. И не все мочу в помидоры закачивают - чтобы свежее были. Такие дела.

← →
Думкин © (2005-09-21 09:10) [22]

> Иксик ©

И ты сказал ключевое - "соплеменница". Я вот думаю, что очень многие жившие в России - это воприняли бы негативно, но иначе окрашено и НИКОГДА бы не употребили слово - соплеменник. это важно. Мне кажется.

← →
Булат Шакиров (2005-09-21 09:12) [23]

> Думкин © (21.09.05 08:54) [20]
Поэтому видимо националистов - в упор не
> понимаю.

Я учился в русской школе, жил среди русских, и татарский знаю только потому, что в детстве на каникулах жил у бабушки. Моя жена наполовину русская, и татарского не знает.
Я уехал в Казань, устроился на менее оплачиваемую работу, оставил дома временно жену с двумя детьми, только по одной причине - чтобы мои дети знали татарский, стали татарами.
Ну вот и постарайся понять :)

← →
Булат Шакиров (2005-09-21 09:13) [24]

> Думкин © (21.09.05 09:06) [21]
> вот ни из одного еще подпола в
> Росси ни одного кавказца не вытаскивали.

Зато узбеков и таджиков хватает

← →
Думкин © (2005-09-21 09:16) [25]

> Булат Шакиров (21.09.05 09:12) [23]

Ты националист?

А у моей бабушки - рожденной и выросшей в Елабуге коренной татарки - стоит полумесяц на могиле в якутии. Что мне еще понять?

← →
Sandman29 (2005-09-21 09:17) [26]

Булат Шакиров (21.09.05 09:12) [23]
>Я уехал в Казань, устроился на менее оплачиваемую работу, оставил дома временно жену с двумя детьми, только по одной причине - чтобы мои дети знали татарский, стали татарами.

Неужели Вы предпочитаете, чтобы Ваши дети были бедными татарами, чем небедными русскими? Странная система приоритетов ИМХО.

← →
Думкин © (2005-09-21 09:18) [27]

> Булат Шакиров (21.09.05 09:13) [24]

Их воровали? Ты?

← →
Булат Шакиров (2005-09-21 09:24) [28]

> Sandman29

Вам НЕ понять.

> Думкин

А у моего деда звезда, а не полумесяц. Он сказал: Я солдат."
И велел звезду поставить.
Знакомый опер рассказывал: у одного "фермера" работало несколько таджиков и узбеков, он их держал в подвале на цепи.
Один сбежал, рассказал в ментовке. Их депортировали. Ему ничего. Даже дела не заводили.

← →
ANB © (2005-09-21 09:27) [29]

> Я уехал в Казань, устроился на менее оплачиваемую работу
- странно как то. А я из Москвы ездил в Казань заработать на квартиру . . .

← →
Kerk © (2005-09-21 09:27) [30]

> Булат Шакиров

Одна из причин, по которой я поступил в самарский ВУЗ, а не казанский - это не быть рядом с националистами вроде тебя. Эта атмосфера напрягает.

← →
ANB © (2005-09-21 09:30) [31]

> Kerk © (21.09.05 09:27) [30]
- а мне в Казани понравилось. Очень добрые люди, как раньше в Ленинграде. К моей жене, когда гуляла с ребенком, просто подходили местные бабушки - татарки, поговорить. Котенка-перса подарили.

← →
Думкин © (2005-09-21 09:31) [32]

> Булат Шакиров (21.09.05 09:24) [28]

И что? Это все было воспринято на ура? И он дальше заводит на цепи?

Вот в городе одном в Удмуртии, один мужичок 3-х женщин в подвале держал и трусы шить заставлял. насиловал. детей разносил потом.
при этом это не "знакомый опер" трепался - а реальное уголовное дело было.

А если про знакомых оперов речь пойдет, то я про народ ислама такого наговорю - интернет слезами неделю умываться будет. При этом я за рамки только Алданского улуса не выйду даже. Не надо.

Но вот таджиков на цепи греющихся на завалинке и воспринимаемых народом - так и надо -я не видел. Или толькло в Татарии так?

А она тоже солдат. Она дорогу жизни в Питер строила. Ты меня удручаешь. что -то у тебя с тараканами в голове делать надо. ей богу.

← →
Булат Шакиров (2005-09-21 09:31) [33]

> ANB

Я же не из Москвы.

> Kerk

А я переехал в Казань, чтобы таких как ты со мной рядом поменьше было.

← →
Kerk © (2005-09-21 09:32) [34]

ANB © (21.09.05 9:30) [31]

Ты там был когда и в течение какого времени?

← →
Kerk © (2005-09-21 09:34) [35]

Булат Шакиров (21.09.05 9:31) [33]
А я переехал в Казань, чтобы таких как ты со мной рядом поменьше было.

Это каких как я? Тех кто спокойно жить хочет?

← →
Булат Шакиров (2005-09-21 09:35) [36]

> Думкин

Это было в Удмуртии.
Я хочу, чтобы мои дети знали родной язык! Это ты называешь тараканами в голове?

← →
Булат Шакиров (2005-09-21 09:38) [37]

> Kerk © (21.09.05 09:32) [34]
> ANB © (21.09.05 9:30) [31]
>
> Ты там был когда и в течение какого времени?

Учился 1984-1992. Переехал с сентября 2005-го.

> это не быть рядом с националистами вроде тебя.

Просто ответ на твою фразу.

← →
data © (2005-09-21 09:39) [38]

опять ветка в непонятно что превратилась..
ну почему национальная тема всех так больно задевает?

← →
Думкин © (2005-09-21 09:41) [39]

> Булат Шакиров (21.09.05 09:35) [36]

Я не про язык. Хотя и он тоже между ушами.

← →
Kerk © (2005-09-21 09:44) [40]

Булат Шакиров (21.09.05 9:38) [37]
Просто ответ на твою фразу.

Понятно. :)
Видишь ли.. как правило мне совершенно плевать на национальность человека, с которым общаюсь.. будь то татарин, еврей или негр из Белоруси, но когда он начинает постоянно про эту национальность упоминать, сначала это вызывает недоумение.. затем напрягает..

Идем дальше.. хотите знать родной язык? Флаг в руки! Но не заставляйте учить этот ваш родной язык тех, кому он нафиг не нужен.

P.S. Сколько ты видел нетатар на более-менее высоких руководящих должностях в государственных организациях. Нет национализма говоришь? Ну-ну.

> Переехал с сентября 2005-го.

Т.е. еще и месяц не прожил. Я говорю основываясь на 1995-2001. Сейчас у меня конечно лишь обрывочные сведения. Рассказы друзей и родственников.

← →
Булат Шакиров (2005-09-21 09:45) [41]

> Думкин

А я про родный язык.
Ну ты хоть понял о чем я говорил?

← →
Думкин © (2005-09-21 09:47) [42]

> Булат Шакиров (21.09.05 09:45) [41]

Про язык - скорее да, чем нет.

Но в остальном - нет.

← →
Булат Шакиров (2005-09-21 09:50) [43]

> Kerk © (21.09.05 09:44) [40]
> Видишь ли.. как правило мне совершенно плевать на национальность
> человека, с которым общаюсь.. будь то татарин, еврей или
Аналогично.
> Идем дальше.. хотите знать родной язык? Флаг в руки!
Именно поэтому и переехал в Казань.
>Но не заставляйте учить этот ваш родной язык тех, кому он нафиг
> не нужен.
Это не ко мне.
>
> P.S. Сколько ты видел нетатар на более-менее высоких руководящих
> должностях в государственных организациях. Нет национализма
> говоришь? Ну-ну.
>
Я вообще не говорил такого. И ты прекрасно знаешь, что на этих должностях сидят люди Шаймиева.

← →
Думкин © (2005-09-21 09:52) [44]

> Kerk © (21.09.05 09:44) [40]

Про Татарстан у меня тоже сведения из вторых рук - живших там и уехавших. И тоже - весьма нелестные и грустные.

← →
Булат Шакиров (2005-09-21 09:53) [45]

> Думкин

Дубль 2 ;)))))
Я переехал в Казань (и перевезу семью) только для того, чтобы мои дети знали родной язык. Ибо в моем родном городе нет татарских школ. Что здесь непонятного?

← →
вразлет © (2005-09-21 09:55) [46]

[31] ANB © (21.09.05 09:30)

> Kerk © (21.09.05 09:27) [30]
- а мне в Казани понравилось. Очень добрые люди, как раньше в Ленинграде. К моей жене, когда гуляла с ребенком, просто подходили местные бабушки - татарки, поговорить. Котенка-перса подарили.

Желудок котенка размером с наперсток -примерно 15 грамм тротила.

← →
Думкин © (2005-09-21 09:58) [47]

> Булат Шакиров (21.09.05 09:53) [45]

Ради бога. Я против? :)

← →
Булат Шакиров (2005-09-21 10:00) [48]

> Думкин

Ты из Якутии?

← →
Думкин © (2005-09-21 10:05) [49]

> Булат Шакиров (21.09.05 10:00) [48]

Угу.
http://goldenaldan.narod.ru
http://aldangold.narod.ru
http://aldangold.ru

оттудова.

← →
Думкин © (2005-09-21 10:07) [50]

> Булат Шакиров (21.09.05 10:00) [48]

Родом. Живу - по анкете.

← →
вразлет © (2005-09-21 10:08) [51]

Просто раньше нас учили в духе дружбы с другими национальностями, теперь в духе вражды.

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-21 10:19) [52]

вразлет © (21.09.05 10:08) [51]

> Просто раньше нас учили в духе дружбы с другими национальностями,
> теперь в духе вражды

А обучаемые - поголовно муфлоны.

Булат Шакиров (21.09.05 09:53) [45]

Уважаю.

← →
Булат Шакиров (2005-09-21 10:24) [53]

> Игорь Шевченко © (21.09.05 10:19) [52]
> Уважаю

Спасибо.

← →
вразлет © (2005-09-21 10:29) [54]

[52] Игорь Шевченко © (21.09.05 10:19)

?

← →
NewWonder © (2005-09-21 10:37) [55]

Я вот живу в Татарстане и не очень то понимаю, зачем меня пихали с детского садика и по 11-й класс татарским языком. Например, в 11 классе было 4 урока в неделю татарского языка. В более младших классах их было по 6-7 штучек!
У меня у самого отец татарин, а мама - русская. Но я никогда и ни за что не стану по-татарски болтать (хотя в какой-то мере его знаю) потому что:
- отец не уделял мне должного внимания, пъянки, гулянки;
- отец не разговаривал со мной на татарском, хотя его знает;
- родня со стороны отца тоже практически в моём воспитании не участвовала.

Отсюда у меня и отношение к языку такое. Если бы мой батя больше уделял бы мне внимания, больше бы со мной общался и т.д. у меня было бы другое отношение к языку. И даже если бы я учился бы в татарской школе или в школе, где вообще татарский не преподают, моё отношение к языку всё равно бы не изменилось бы.

Всё идёт от семьи. А к чужой для меня культуре (любой) я отношусь с уважением и терпимостью.

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-21 10:38) [56]

вразлет © (21.09.05 10:29) [54]

А ответ очень простой - неужели собственной головой нельзя думать, что хорошо, а что плохо ?

← →
вразлет © (2005-09-21 10:45) [57]

[56] Игорь Шевченко © (21.09.05 10:38)

Понятия относительные, все зависит от того что в тебя вложили во время формирования личности. Если тебе с молоком матери впитывали ненависть к другим национальностям, то для тебя это априори хорошо, такая вот система координат.

← →
ANB © (2005-09-21 11:00) [58]

> Kerk © (21.09.05 09:32) [34]
> ANB © (21.09.05 9:30) [31]
>
> Ты там был когда и в течение какого времени?

В прошлом году. Почти пол-года. И в этом еще 2 недели.

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-21 11:06) [59]

вразлет © (21.09.05 10:45) [57]

> Если тебе с молоком матери впитывали ненависть к другим
> национальностям, то для тебя это априори хорошо, такая вот
> система координат

А что, со временем не лечится ? Внешними, так ска-ать, впечталениями от жизни ? Если нет, тогда увы, только лоботомия с последующей ампутацией.

← →
Иксик © (2005-09-21 11:11) [60]

> Думкин © (21.09.05 09:10) [22]

Честно говоря никогда это слово не употреблял, впервые, в таком контексте, услышал здесь, на форуме. Наверное зря повторил.

> Думкин © (21.09.05 09:06) [21]

Насчет мочи в помидоры не понял. Это что способ такой, кавказцы используют?

← →
data © (2005-09-21 11:14) [61]

> Насчет мочи в помидоры

да, тоже хотелось бы подробнее

← →
Sandman29 (2005-09-21 11:21) [62]

Булат Шакиров

Интересно. Как, по Вашему, район проживания влияет на родной язык ребенка?
Можно было бы привести в пример семьи мексиканцев или китайцев в США, но я приведу лучше личный пример.
Вот я молдованин, родной язык русский, живу в Молдове.
Моя жена украинка, родной язык русский, живет тоже в Молдове.
Наш сын растет в Молдове, родной язык русский. В Россию переезжать не понадобилось. Странно, правда?

← →
Sandman29 (2005-09-21 11:25) [63]

>Ибо в моем родном городе нет татарских школ. Что здесь непонятного?

Я в шоке вообще. Почитайте статьи о методике обучения двум языкам. У моего сына русский родной, но в школу отдадим его молдавскую (кстати, пока он в русском садике, через полгода будет уже разговаривать, тогда переведем в молдавский). Думаете, забудет родной язык, общаясь на нем с родителями по несколько часов в день???

← →
Sandman29 (2005-09-21 11:28) [64]

NewWonder © (21.09.05 10:37) [55]

>Всё идёт от семьи. А к чужой для меня культуре (любой) я отношусь с уважением и терпимостью.

Золотые слова.

← →
КаПиБаРа © (2005-09-21 11:33) [65]

Sandman29 (21.09.05 11:25) [63]
Вырастит - посмотришь. Если он не забудет, то внуки, а тем более правнуки точно российские корни потеряют. Посмотри пример русских эмигрантов начала прошлого века. Они либо американизировались, либо так и остались в начале прошлого века.

← →
Иксик © (2005-09-21 11:35) [66]

> КаПиБаРа © (21.09.05 11:33) [65]

Совсем необязательно, имхо.

← →
Sandman29 (2005-09-21 11:39) [67]

КаПиБаРа © (21.09.05 11:33) [65]

И что, я должен буду заставлять сына оставаться в той стране, где он родился, чтобы его внуки не забыли мой родной язык? И даже заставлять его отказываться от более высокого уровня жизни (см. про смену работы на менее оплачиваемую)?

Это глупо. Мой родной язык русский, родной язык моих двоюродных братьев молдавский. Думаете, мой дед (100% молдаванин) ко мне относится хуже, чем к ним?

← →
Sandman29 (2005-09-21 11:41) [68]

Игорь Шевченко © (21.09.05 11:06) [59]

>А что, со временем не лечится ? Внешними, так ска-ать, впечталениями от жизни ? Если нет, тогда увы, только лоботомия с последующей ампутацией.

То, что вдалбливается в голову в раннем возрасте, практически не искоренить. Это Вам любой психиатр скажет. Все эти эдиповы комплексы, нарциссизм и т.д.
Умом с ними можно бороться, но они все равно прорываются на бессознательном уровне.

← →
Sandman29 (2005-09-21 11:43) [69]

Каждый нормальный человек желает своим потомкам счастья, и неважно на каком языке они будут говорить и в какой стране они будут жить. Он, конечно, постарается, чтобы они не забывали корней, но не в ущерб их счастью.

← →
КаПиБаРа © (2005-09-21 11:44) [70]

Sandman29 (21.09.05 11:39) [67]
Пожалуйста, поступай как хочешь. Но почему ты считаешь, что он поступает неправильно? У тебя система приоритетов лучше чем у него? И справка об этом есть?

← →
Sandman29 (2005-09-21 11:50) [71]

КаПиБаРа © (21.09.05 11:44) [70]

Мне в принципе почти все равно, конечно, но жалко его детей.
Мой отец, 100% молдаванин, переехал в столицу из села, дал мне образование (причем в этом немалую роль сыграло то, что я знаю русский на уровне родного), которое позволило мне иметь то, что я имею. Если бы он был озабочен только тем, чтобы мой родной был молдавским и остался в селе, я бы сейчас был малообразованным крестьянином с соответствующей жизнью. Если меня не будет устраивать моя жизнь я смогу уехать в любую из стран СНГ. Если бы я знал только молдавский, мне бы светила только Румыния. Если бы я знал только татарский, я был бы заложником Татарстана.

Все, ушел, куча работа появилась.

← →
Булат Шакиров (2005-09-21 12:26) [72]

> Sandman29 (21.09.05 11:25) [63]
> >Ибо в моем родном городе нет татарских школ. Что здесь
> непонятного?
>
> Я в шоке вообще. Почитайте статьи о методике обучения двум
> языкам. У моего сына русский родной, но в школу отдадим
> его молдавскую (кстати, пока он в русском садике, через
> полгода будет уже разговаривать, тогда переведем в молдавский).
> Думаете, забудет родной язык, общаясь на нем с родителями
> по несколько часов в день???

В моем городе НЕТ татарских школ! Моя жена НЕ говорит по-татарски! И дома мы общаемся по-русски. И единственный способ научить сыновей родному языку - отдать их в татарский садик/школу.
Вы просто невнимательно прочитали мои сообщения.

← →
Ломброзо © (2005-09-21 12:36) [73]

Мыслю так: по типу "национального самосознания" все нации можно условно поделить на три группы: первая - "национально обиженные", вторая - "национально нейтральные", третья - "национально агрессивные". В первую группу следует выделить те нации, в которой доминируют идеи о том, что им кто-то что-то должен, при этом они не только не стесняются методично и настойчиво предьявлять другим нациям некие высосанные из пальца претензии (исторические, территориальные, религиозные, языковые), но и не считают это унизительным. Дабы никого не обидеть, перечень не привожу. Ко второй группе отношу те нации, которые несмотря на все исторические перипетии, сумели приобрести способность существовать с достинством и мирно уживаться с другими нациями - например, шведы, норвежцы, чехи, словаки, русские и другие. К третьей группе отношу нации, обладающие низким уровнем культуры и вследствие этого подверженных охвату некими идеями, инъекторы которых используют национализм как самое действенное средство воплощения планов по захвату власти, экономических ресурсов или просто переделу собственности.

← →
Думкин © (2005-09-21 12:39) [74]

> Иксик © (21.09.05 11:11) [60]

%) Не знаю про кавказ. Но способ есть.
Из Средней Азии привозили к нам и для сохранности свежести - впрыскивали шприцом мочу в помидоры. Это явно не распространенная операция, но у на спрознали. Скандал был почти до смертоубийства.
Ты ребенку давал помидор - а там моча этого амбала.
Я не шучу. Я предельно серьезно говорю. Он унизил тебя и твой дом - как там дело в погромы не перешло - ой что было. Начало 90-х.
за слова отвечаю.

← →
Sandman29 (2005-09-21 12:53) [75]

Булат Шакиров (21.09.05 12:26) [72]

Теперь понимаю. Конечно, не согласен, но по крайней мере понимаю.
Если бы Вам не пришлось сменить работу на менее оплачиваемую, был бы даже согласен :)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-09-21 13:04) [76]

data © (21.09.05 11:14) [61]
И тебя это интересует?

← →
Иксик © (2005-09-21 13:09) [77]

> Думкин © (21.09.05 12:39) [74]

Кошмар!! Действительно странно, что не дошло до погромов :)

> Ломброзо © (21.09.05 12:36) [73]

То есть у первой группы все высосанно из пальца, а вторая - "несмотря на все исторические перипетии"... Вах.

← →
Ломброзо © (2005-09-21 13:16) [78]

> Ломброзо © (21.09.05 12:36) [73]

То есть у первой группы все высосанно из пальца, а вторая - "несмотря на все исторические перипетии"... Вах.

Именно, голубчик! Вот скажите, почему мы не слышим настойчивых и громкогласных - на весь мир! претензий от финнов к шведам "вернуть" какую-нить "кемску волость" или компенсировать ущерб за вековое иго?

← →
Булат Шакиров (2005-09-21 13:18) [79]

> Ломброзо

Претензии от финнов? На окупированные в ходе "Зимне войны". Не громогласные и не официальные, но есть.

← →
Булат Шакиров (2005-09-21 13:20) [80]

> Sandman29

Это временно. Надеюсь затем перебраться на более теплое местечко ;)

← →
Булат Шакиров (2005-09-21 13:23) [81]

> Ломброзо © (21.09.05 12:36) [73]

А почему идет разговор о НАЦИЯХ? Может быть, надо говорить об определенных людях/группах людей той или иной национальности?

← →
Иксик © (2005-09-21 13:25) [82]

> Ломброзо © (21.09.05 13:16) [78]

То есть у первой группы все высосанно из пальца, а вторая - "несмотря на все исторические перипетии"...
Я бы понял если убрать первую часть предложения, а так - душок.

← →
Ломброзо © (2005-09-21 13:35) [83]

Булат Шакиров (21.09.05 13:23)

> Ломброзо © (21.09.05 12:36) [73]

А почему идет разговор о НАЦИЯХ? Может быть, надо говорить об определенных людях/группах людей той или иной национальности?

Какая разница. К сожалению, упомянутые Вами "люди/группы", как правило, проникают во власть и именно они формируют определённый настрой у нации. Через десяток лет их правления идейки прочно оседают в умишках, и то, что ранее казалось немыслимым, становится угрозой. Кавказский халифат, например, или Москва, утыканная мечетями.

← →
data © (2005-09-21 13:36) [84]

Удалено модератором

← →
Ломброзо © (2005-09-21 13:38) [85]

data © (21.09.05 13:36)
Ломброзо ©

Про мечети не верите??

← →
data © (2005-09-21 13:39) [86]

Удалено модератором

← →
Ломброзо © (2005-09-21 13:40) [87]

"Новый виток исламизации Москвы"
http://contr-tv.ru/common/1309/

← →
КаПиБаРа © (2005-09-21 13:41) [88]

>Ломброзо ©
>
> может хватит пургу то гнать? про халифаты и мечети,
>умишки...и прочее..
>
>идите лучше на сайты национал-патриотов.
> <пип>... как надоело!

Спокойнее. Толерантнее надо быть :))

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-21 13:41) [89]

Ломброзо © (21.09.05 13:40) [87]

Все время забываю фамилию, как его ? Ну ты пару раз приводил..

← →
Иксик © (2005-09-21 13:44) [90]

"Думер" - классно. А квакеры в Москве есть? :)

← →
Ломброзо © (2005-09-21 13:56) [91]

Удалено модератором
Примечание: Тоже самое, только цензурно

← →
Булат Шакиров (2005-09-21 13:59) [92]

> национально свидомый

Поясните, что за слово.

← →
Ломброзо © (2005-09-21 14:06) [93]

Булат Шакиров (21.09.05 13:59)

> национально свидомый

Поясните, что за слово.

Это из лексикона украинских националистов.
Кстати. Вы бы были согласны считать себя россиянином как представителем метанации, то есть множества наций, проживающих на территории России, использующих русский язык как средство межнационального общения, почитающих её славную историю, а также историю и культуру множества населяющих её народов, и не мыслящих будущее своего народа вне России?

← →
Булат Шакиров (2005-09-21 14:08) [94]

> Ломброзо © (21.09.05 14:06) [93]

Я гражданин России, татарин по национальности.

← →
data © (2005-09-21 14:11) [95]

Ломброзо ©
вопрос наверное не мне, но я бы была согласна, только вот противоречие: как "почитание истории и культуры множества наций" вяжется с вашим постом №[73]... его существование и существование и развитие вообще всей этой ветки лишний раз доказывает, что такое предложение из области фантастики..

← →
Ломброзо © (2005-09-21 14:12) [96]

Булат Шакиров (21.09.05 14:08)

> Ломброзо © (21.09.05 14:06) [93]

Я гражданин России, татарин по национальности.

Гражданин - это формальность, штамп в паспорте. Любой арбузник, приехавший в Питер, давший бабла и знающий как пишется слово "памидор", получит гражданство через 5 лет, а то и раньше. Однакож после получения паспорта ему будет глубоко плевать, в каком году свершилась Бородинская битва и сколько его соотечественников полегло в Великой Отечественной.

← →
Булат Шакиров (2005-09-21 14:15) [97]

> Ломброзо © (21.09.05 14:12) [96]

> Вы бы были согласны считать себя россиянином как представителем
> метанации, то есть множества наций, проживающих на территории
> России, использующих русский язык как средство межнационального
> общения, почитающих её славную историю, а также историю
> и культуру множества населяющих её народов, и не мыслящих
> будущее своего народа вне России?

Да.
Мне просто не нравится само слово "россиянин", как предложенное БНЕ.

← →
data © (2005-09-21 14:17) [98]

> Однакож после получения паспорта ему будет глубоко плевать,
> в каком году свершилась Бородинская битва и сколько его
> соотечественников полегло в Великой Отечественной.

да многим русским на это плевать не меньше, чем вашему арбузнику!.. с современными школьниками пообщайтесь, например

← →
Ломброзо © (2005-09-21 14:18) [99]

data © (21.09.05 14:11)

Когда я говорю о культуре, я имею в виду, например, литературное или архитектурное наследие, но вовсе не религиозное или псевдоисторическое. Посему абхазские или саамские сказки - это национальное достояние, а "легенду о 6 миллионах" - оставьте, пожалуйста, себе.

← →
data © (2005-09-21 14:19) [100]

> Ломброзо ©

вот вы и показали истинное лицо свое.. если уж общность в метанации, то и общая история, и 6 млн. - общие... иль не так?

← →
data © (2005-09-21 14:21) [101]

> Ломброзо ©

или вы будете выбирать: вот это мы возьмем в общее многонациональное наследие, а вот - это, извините, от этого откажемся.. так? кто и по какому принципу произведет отбор?

← →
Sandman29 (2005-09-21 14:21) [102]

Булат Шакиров (21.09.05 13:20) [80]

>Это временно. Надеюсь затем перебраться на более теплое местечко ;)

Неужели трудно было сразу написать? :)
Удачи!

← →
Булат Шакиров (2005-09-21 14:23) [103]

> Sandman29 (21.09.05 14:21) [102]
> Неужели трудно было сразу написать? :)
> Удачи!

Виноват ;)
Спасибо

← →
Иксик © (2005-09-21 14:23) [104]

> Ломброзо © (21.09.05 14:18) [99]

Таки вылезло.

"Гондурас, гондурас в сердце каждого из нас" (с)

← →
Ломброзо © (2005-09-21 14:25) [105]

data © (21.09.05 14:21)

Этот отбор вполне успешно осуществлялся в СССР.

← →
data © (2005-09-21 14:26) [106]

Иксик ©
неужели не понятно - он всегда появляется в ветках, подобный этой... с подобными же комментариями, еще по-моему не одна без него не обошлась.
Ну либо обыкновенный провокатор, либо больной вопрос для человека... что хуже, не понятно...

← →
data © (2005-09-21 14:28) [107]

> Ломброзо ©

а зачем вообще отбор, если метанация? Кстати, отдавая должное СССР, в то время никто не подвергал сомнению 6млн.

← →
Иксик © (2005-09-21 14:28) [108]

> data © (21.09.05 14:26) [106]

Понимаешь, это как зоопарк, смотришь и удивляешься... и никак не получается воспринять всерьез.

← →
Sandman29 (2005-09-21 14:28) [109]

Ломброзо

Я, наверное, тупой (тогда я не зря обращаюсь к Вам как медработнику :-), но объясните мне, зачем знать в каком году произошла Бородинская битва? В 1812, 1813 или даже 1901? История не должна быть сборником "фактов". Лучше бы в школе объясняли, что Кутузов понимал неизбежность поражения от Наполеона и поэтому переиграл его на стратегическом уровне.

← →
data © (2005-09-21 14:31) [110]

Иксик © (21.09.05 14:28) [108]
а я и не стараюсь всерьез.. На форуме шутов много - если каждого всерьез воспринимать....

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-21 14:33) [111]

Sandman29 (21.09.05 14:28) [109]

> но объясните мне, зачем знать в каком году произошла Бородинская
> битва? В 1812, 1813 или даже 1901?

"Восстание Спартака было
1) В 70-м году до нашей эры
2) В 1970 году
3) пока еще не было
"
(с) А. Кнышев

> Лучше бы в школе объясняли, что Кутузов понимал неизбежность
> поражения от Наполеона и поэтому переиграл его на стратегическом
> уровне.

Для школы Михаил Юрьевич написал :)

← →
boriskb © (2005-09-21 14:38) [112]

Игорь Шевченко © (21.09.05 14:33) [111]

"Тоже книга" это вещь :)
Вот уж сборник цитат для форумов :))

← →
Ломброзо © (2005-09-21 14:44) [113]

data © (21.09.05 14:28)
а зачем вообще отбор, если метанация? Кстати, отдавая должное СССР, в то время никто не подвергал сомнению 6млн.

На днях на РБК проскользнула новость о том, что в шведских школах учителям директивой приказали доносить о настроениях среди школьников-мусульман. Поищите.
На вопрос - отвечаю: без отбора и вообще, без так сказать, корректировки национальной ментальности мы рискуем получить вторые США с их гарлемами, китайскими кварталами, псевдотерпимостью, псевдотолерантностью и прочими прелестями.

← →
Sandman29 (2005-09-21 14:44) [114]

Игорь Шевченко © (21.09.05 14:33) [111]

В школе Наполеон не представляется гениальным тактиком (каким он был). Только "Москва, спаленная пожаром, Не зря французом отдана", а о причинах нифига :)

← →
Sandman29 (2005-09-21 14:44) [115]

Игорь Шевченко © (21.09.05 14:33) [111]

французАм, не французОм :)

← →
Ломброзо © (2005-09-21 14:47) [116]

Ломброзо © (21.09.05 14:44)

В многонациональной среде Всегда найдётся нация, которая с удовольствием возьмёт на себя роль "униженного и оскорблённого" с целью определённых материальных выгод.
Дай только повод.

← →
Иксик © (2005-09-21 14:59) [117]

"Гондурас в огне, гондурас в огне."

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-21 15:03) [118]

Sandman29 (21.09.05 14:44) [114]

> В школе Наполеон не представляется гениальным тактиком (каким
> он был).

А нам это сильно надо, прости, чтобы Наполеон представлялся именно гениальным тактиком, а то, что он пошел в поход на Россию - это так, туфта ?

← →
Sandman29 (2005-09-21 15:17) [119]

Игорь Шевченко © (21.09.05 15:03) [118]

>А нам это сильно надо, прости, чтобы Наполеон представлялся именно гениальным тактиком, а то, что он пошел в поход на Россию - это так, туфта ?

Конечно. Чтобы ошибок не повторять, недооценивая соперника, как в 1941. Да что нам всякие Наполеоны да Гитлеры, мы же их умнее в тыщу раз. Они и воевать-то не умеют. (тут была ирония). Историю надо знать, и не важно, нравится она или нет, воспитывает "патриотизм" (знаю все хорошее о свое стране, не знаю ничего из плохого) или нет. А знание конкретных дат никак не помогает, скорее наоборот, отбивает охоту учить предмет (по себе сужу). Не то зубрить требуют.

Sandman29 (21.09.05 15:17) [119]

> Чтобы ошибок не повторять, недооценивая соперника, как в
> 1941. Да что нам всякие Наполеоны да Гитлеры, мы же их умнее
> в тыщу раз. Они и воевать-то не умеют. (тут была ирония).
>

А. Ты всерьез полагаешь, что недооценивали. Тут мы с тобой расходимся.

← →
Sandman29 (2005-09-21 15:58) [121]

Игорь Шевченко © (21.09.05 15:47) [120]

Насчет руководства я не знаю, есть аргументы как за, так и против.
А вот обычные люди, солдаты, недооценивали.

Sandman29 (21.09.05 15:58) [121]

> А вот обычные люди, солдаты, недооценивали

Дело обычного солдата - выполнять приказ. Разве не так ?

Kerk © (20.09.05 20:29) [1]
Россия вдесятером выстояла против Португалии

Ты считаешь это достижением?

несомненно. Вдесятером выстоять против сильнейшей сборной мира - это хорошо.

Если бы сборная всегда играла ТАК, как она сыграла с Португалией в том матче (не считая Смертина) - это было бы здорово.

Piter © (21.09.05 17:39) [123]
несомненно. Вдесятером выстоять против сильнейшей сборной мира - это хорошо.

Это не сильнейшая сборная мира. И даже не вторая. И не третья.

> Если бы сборная всегда играла ТАК

Как ТАК она сыграла? Безусловно сборная выполнила установку играть на ноль. Семин сохранил свое очко. Это психология карликов - Люксембурга, Лихтенштейна и т.д. - играть против совершенно немотивированного противника на своем поле в ничего не решающем матче строго от обороны на ничью и радоваться потом: выстояли!

Добро пожаловать в клуб футбольных карликов.

← →
Sandman29 (2005-09-21 17:47) [125]

Игорь Шевченко © (21.09.05 16:01) [122]

Да так, так. Не вижу смысла в спорить о ВОВ, так как в целом согласен. Плохой я аргумент подобрал... А все равно на исторических примерах надо учиться, а как учиться, если часть правды скрывают, по политическим соображениям?
Тут нужно рассчитывать, от чего будет больше польза/ущерб - от повторения ошибок или от ущемления политических интересов. Хотя в идеале получается примерно так, как ,возможно, было во время ВОВ - руководство все знает и учится на Наполеоновских ошибках, солдаты верят в свое превосходство и моральный дух на высоте...

← →
Sandman29 (2005-09-21 17:51) [126]

>Добро пожаловать в клуб футбольных карликов.

Согласен. Мне больше нравится, как сборная Молдовы играет. Неважно, против кого играем, вперед, в атаку! То у Германии по ходу матча выигрываем 1:0 , то у белорусов 2:0 по окончании. Всегда приятно смотреть, что команда борется за победу, всей командой бежит на чужую половину поля.

Sandman29 (21.09.05 17:47) [125]

> А все равно на исторических примерах надо учиться, а как
> учиться, если часть правды скрывают, по политическим соображениям?
>

А чему учиться-то ? Что Наполеон был гениальным тактиком ? :) Ну был, допустим. А чему это научит ? Тем более, в школе.

Керк, покричать "Романцева в сборную!" не хошь? :)))

GRAND25 © (21.09.05 18:14) [128]
Керк, покричать "Романцева в сборную!" не хошь? :)))

С Романцевым у сборной результат повыше был. Но речь не о нем.

Одно дело не взять высокопоставленную планку. Совсем другое - не пытаться эту планку высоко ставить. Это и противно. Очень противно смотреть на игру семинской сборной.

А ведь если СбР на ЧМ не попадет (а я сейчас не вижу за счет чего Семин собрался Словаков обыгрывать), то будут кричать о "тяжелом наследии Ярцева". Козла отпущения обязательно найдут. Хотя Семин сам лично терят шанс за шансом.

Это хуже, чем Украина

> Совсем другое - не пытаться эту планку высоко ставить. Это
> и противно. Очень противно смотреть на игру семинской сборной.
>

Не с чего сейчас ставить высокие планки. То положение, в котором ваша сборная оказалась в процессе отборочного турнира, как-то к высоким целям не располагает. А от Шпалыча действительно сложно сейчас чего-то осязаемого хотеть - времени прошло еще мало. Как-никак, Локомотив он поднял очень высоко. Ярцев же никого никогда не поднимал, а о Романцеве я вообще не говорю - этот только опускал: что сборную, что Спартак.

GRAND25 © (21.09.05 18:28) [131]
То положение, в котором ваша сборная оказалась в процессе отборочного турнира, как-то к высоким целям не располагает.

Какое положение? Семин уже потерял 4 очка. И даже, если проиграет Люксембургу, то сохранит все шансы на 2 место и стыки. Так, что, если СбР вдруг не выйдет на ЧМ, то в этом будет виноват как тренер только Семин.

Ждать 10 лет пока он сообразит, чего же надо делать, никто не будет.

Керк, но по игре-то? Толку, что у вас хорошие шансы пройти в стыки? Игра сбР не радует даже самых преданных поклонников - вот в чем фокус. Выходите, на ЧМ, конечно же, я вам этого искренне желаю, но сборная ваша все равно требует больших и кардинальных перемен, времени на которые должно уйти прилично - не один год. Если не выйдете - согласен, вина в этом будет Семина. Но раньше, если вспомнить, в каком состоянии Ярцев оставил команду, то оторопь берет - это тихий ужас! Не везет вашей сборной со спартаковскими тренерами, однако, тенденция :)))

Игорь, вроде ж все соответственно заданной заглавным постом теме ветки - о сборной вот говорим...

GRAND25 © (21.09.05 18:38) [133]
Игра сбР не радует даже самых преданных поклонников - вот в чем фокус.

Я еще раз повторюсь. Когда сборная не радует, потому что мастерства не хватает, команда не сыграна, просто не везет и т.п. - это одно. Когда это такая тренерская установка - это другое.

Ничего не значащий с турнирной точки зрения домашний матч, немотивированный соперник. Реванш в конце концов нужен. Перед матчем говорим, что будем играть на победу. Ну-ну.

Реально на поле 4-2-3-1, а на самом деле 6-3-1. На победу именно с такой установкой и играют. Я знаю.

А по составу. Что делает совершенно мертвый Измайлов на поле? Билялетдинов к игре в сборной не готов. Может обыграть пару португалов, потерять мяч на третьем, паса от него не дождешься. Пусть в молодежке пока побудет - подрастет. А Кержаков, что там делает? Он во-первых совершенно не умеет думать, бьет с любой позиции ("билбьюибудубить"=4б), во-вторых привык играть в атакующей команде. В семинской сборной нужен игрок вроде Кириченко или Сычева, т.е. который бегает одиноко впереди, а в нужный момент во время контратаки умеет зацепиться за мяч. Про Игнашевича промолчу. Там матом. С тем же Лихтеншейном не забил пенальти и чуть гол в свои ворота не привез.

Мы тут спорим кто выйдет справа - Анюков или Быстров. Фиг вам! Ни тот ни другой. Правильно. Зачем сборной играющей на словах на победу фланговые игроки? Мы португальцев по центру порвем!

У этой сборной нет перспектив. Это не тот тренер.

Kerk © (21.09.05 18:52) [136]
GRAND25 © (21.09.05 18:44) [135]

Вам отдельную ветку не судьба создать ? Или там по аське.

Хорошо, сейчас создадим

Kerk © (21.09.05 17:46) [124]
Это не сильнейшая сборная мира

Явно сильнейшая. И по игрокам, и по игре.

Kerk © (21.09.05 17:46) [124]
Добро пожаловать в клуб футбольных карликов.

ты с чем сравниваешь? С тем как Россия в идеале могла бы играть с налаженной футбольной системой? Или с тем, как мы обычно играем?

Если с первым - ты утопист.

Если со вторым - то сыграли хорошо. Далеко не всегда так играем.

А вообще тебе просто не нравится Семин :)

Sandman29 (21.09.05 17:51) [126]

красота и эффекитвность не всегда одно и тоже. Вон Греция выиграла чемпионат. Играла бы красиво, бежала бы на чужую половину поля - может быть и в плейофф не вышла бы.

Вот и думай что лучше - быть чемпионом Европы (!) или играть красиво. Сложный выбор.

Kerk © (21.09.05 18:52) [136]
А по составу. Что делает совершенно мертвый Измайлов на поле? Билялетдинов к игре в сборной не готов. Может обыграть пару португалов, потерять мяч на третьем, паса от него не дождешься. Пусть в молодежке пока побудет - подрастет. А Кержаков, что там делает? Он во-первых совершенно не умеет думать, бьет с любой позиции ("билбьюибудубить"=4б), во-вторых привык играть в атакующей команде. В семинской сборной нужен игрок вроде Кириченко или Сычева, т.е. который бегает одиноко впереди, а в нужный момент во время контратаки умеет зацепиться за мяч. Про Игнашевича промолчу. Там матом. С тем же Лихтеншейном не забил пенальти и чуть гол в свои ворота не привез.

ага, ага. Я уже давно говорю, что абсолютно правильно в КВН сказали "У нас в России все понимают в футболе, кроме 11 человек и одного тренера".

Керк"а в тренеры однозначно. Уж он то знает что делать.

А вообще - мы сыграли вничью. Вдесятером.

А "тогда" мы проиграли с ужасным счетом. Имхо, прогресс налицо. А?

Piter © (21.09.05 19:54) [139]
Явно сильнейшая. И по игрокам, и по игре.

Это ты в Спорт-Экспрессе прочитал? Ну посмотрим что сделают с твоей сильнейшей в мире сборной сборные Англии, Германии, Бразилии, Аргентины да и Чехии, Нигерии и многие другие. 3-4 звезды не делают сборную сильнейшей в мире.

> Если со вторым - то сыграли хорошо.

Мы сыграли плохо. Хотя слово "сыграли" тут неуместно. Сборная не пыталась играть, а пыталась сохранить свое очко. Португальцы же вообще удивляюсь почему без пива на поле вышли. Совершенно не хотели идти вперед, катали мячик поперек поля.

> красота и эффекитвность не всегда одно и тоже. Вон
> Греция выиграла чемпионат. Играла бы красиво, бежала
> бы на чужую половину поля - может быть и в плейофф не
> вышла бы.

В матче Россия-Португалия не решалась судьба плейоффа. В нем вообще ничего не решалось. Тех, кто здесь оправдывает "стояние на ноль" эффективностью надо ссылать в Сибирь.

> Керк"а в тренеры однозначно. Уж он то знает что делать.

Значит возражений по-существу нет?

Kerk © (21.09.05 21:38) [141]
Ну посмотрим что сделают с твоей сильнейшей в мире сборной сборные Англии, Германии, Бразилии, Аргентины да и Чехии, Нигерии и многие другие

а чего смотреть. Как будто сборная Португалии только что появилась и ни с кем никогда не играла.

Kerk © (21.09.05 21:38) [141]
Сборная не пыталась играть, а пыталась сохранить свое очко

В той ситуации это было наиболее верное решение. При том что мы атаковали и местами очень опасно. И были вполне реальные шансы забить.

В предыдущем матче Португалия нас просто разорвала. В этом матче ничья, да еще при удалении в первом тайме нашего игрока.
Так что это уже НЕПЛОХО.

Если бы сборная послушалась тебя и полезла бы в атаку - то вполне мог бы повториться предыдущий сценарий и мы бы проиграли со счетом этак... 5:0

Вот тогда представляю как бы ты был рад и что начал заворачивать на Семина. Стал бы говорить, что Семин баран, он даже вничью сыграть не смог, что было бы логично после такого поражения.

Да и даже если выиграли бы у Портаглии например 1:0 ВДЕСЯТЕРОМ ты бы все равно стал гнать на Семина, что мол надо было выпускать других людей, они бы сделали 5:0, взяли реванш, а то что это за безликая победа 1:0 над нашими обидчиками и т.д.

Kerk © (21.09.05 21:38) [141]
Значит возражений по-существу нет?

ну ты такой человек, что для тебя любые возражения против твоей точки зрения будут не по существу. Соответственно, отсюда следует, что для тебя возражений по существу, конечно, нет и быть не может.

Игорь Шевченко © (21.09.05 22:47) [143]

ок, перемещусь в ту ветку.

Но насчет оффтопика - вообще не согласен. Во-первых, оффтоп в Потрепаться - это уже странно.

Во-вторых, что вы называете оффтопом в ветке, которая была создана так:

ocean © (20.09.05 20:27)
Новый Орлеан затоплен, Аль-Кайда захватила целый город в Ираке, Россия
вдесятером выстояла против Португалии, Шарапова всех мочит, Тимошенко
уходит в отставку...

Если уж на то пошло, то это цитата из начала анекдота, который пару дней назад проскакивал на anekdot.ru

И какие же посты в этой ветке будут не оффтопом? Мне действительно интересно.

> И какие же посты в этой ветке будут не оффтопом? Мне действительно
> интересно

Ты ветку почитай. Всю.

> Но насчет оффтопика - вообще не согласен

Ты можешь быть не согласен. Это твое полное право. Но - завязывай.

Удалено модератором

> boriskb © (22.09.05 08:46) [162]

Не надо, знаю. Просто доконали эти футболисты. Прошу прощение за проявление религиозной нетерпимости.

← →
Sandman29 (2005-09-22 09:32) [164]

Игорь Шевченко © (21.09.05 18:05) [127]

>А чему учиться-то ? Что Наполеон был гениальным тактиком ? :) Ну был, допустим. А чему это научит ? Тем более, в школе.

Да хотя бы уважению к представителям западной цивилизации. Чтобы потом в зрелом возрасте не считать, что там одни идиоты да подлецы живут. И для расширения кругозора не помешает, кстати.

> Sandman29 (22.09.05 09:32) [164]

а наличие Ньютона, Галлилея, Гете и Гюго - уже не канает. Обязательно Наполеоны?

"двуногих тварей миллионы,
А метят все в Наполеоны"...

← →
Sandman29 (2005-09-22 09:45) [166]

>а наличие Ньютона, Галлилея, Гете и Гюго - уже не канает. Обязательно Наполеоны?

Конечно. Ньютон метался между религией и наукой, Галлилей струсил перед лицом инквизиции, Гете вообще двинулся на почве сатанизма, Гюго сумасшедший утопист-революционер :)
А если серьезно, то я считаю, что имиджу западной цивилизации на постсоветском пространстве не хватает именно того, что олицетворяет Наполеон - гениальной тактики. Посмотрите на чемпиона мира по шахматам - как-то уже привыкли, что он постоянно из СССР (Ананд и Фишер не в счет, они были ли давно, либо после распада страны), остальных шахматистов считаем второсортными. Здесь можно еще и Роммеля упомянуть, кстати, или Гудериана. Чтобы Жукова не считали величайшим полководцем WWII.

Извините, что в очередной раз спровоцировав, иду работать до обеда. Буду через 3 часа.

> Sandman29 (22.09.05 09:45) [166]

Мне кажется. что это не от преподавания только зависит.
Я вот и Пушкиным и Лермонтовым зачитывался(опять же Байроном - в переводе, конечно). И у меня про Наполеона не было такого впечатления.
И про Гудериана и Роммеля - также. И вообще про вторую вторую мировую. Тут еще и общение людей побыввавших в той войне наслаивалось.

Но за гениальностьюи Наполеона - надо видеть что-то еще. И это нельзя упускать.

Все-таки лучше о величии народа строить понимание не на Роммеле, а таки на Гете. Когда в "Вечном зове" наших ребят ведут в "Каждому свое" по городу Гете, то один читает его стихи, а не планы роммеля - пусть в чем-то и гениальные.

И я к немецкому народу всегда относился - по соседней ветке - толлерантно - не из-за ромелля, но из-за Гаусса например.

Sandman29 (22.09.05 09:45) [166]

> Конечно. Ньютон метался между религией и наукой, Галлилей
> струсил перед лицом инквизиции, Гете вообще двинулся на
> почве сатанизма, Гюго сумасшедший утопист-революционер :
> )

": — Так я говорю, что если сравнить лирику Байрона с Лермонтовым...
— А ну их, — неожиданно вмешался Шура, — один хромой, а другой на дуэлях почем зря дрался, да о парусах разорялся... Скукота!..
И он лихо бросил под стол баранью кость."

(c) Аркадий Бухов, "Тихий мальчик"

← →
Sandman29 (2005-09-22 12:45) [169]

Думкин © (22.09.05 09:54) [167]

>И про Гудериана и Роммеля - также. И вообще про вторую вторую мировую. Тут еще и общение людей побыввавших в той войне наслаивалось.

А у тебя была возможность общения с людьми из штаба Гудериана или Роммеля?
Единственный способ сравнения "своих" и "чужих" - история, мемуары... которые не изучаются в интересах страны.

Игорь Шевченко © (22.09.05 10:20) [168]

:)

Бывает ли такое? Найти похожие ветки