Бывает ли такое?

← →
Kerk © (2005-09-21 09:44) [40]

Булат Шакиров (21.09.05 9:38) [37]
Просто ответ на твою фразу.

Понятно. :)
Видишь ли.. как правило мне совершенно плевать на национальность человека, с которым общаюсь.. будь то татарин, еврей или негр из Белоруси, но когда он начинает постоянно про эту национальность упоминать, сначала это вызывает недоумение.. затем напрягает..

Идем дальше.. хотите знать родной язык? Флаг в руки! Но не заставляйте учить этот ваш родной язык тех, кому он нафиг не нужен.

P.S. Сколько ты видел нетатар на более-менее высоких руководящих должностях в государственных организациях. Нет национализма говоришь? Ну-ну.

> Переехал с сентября 2005-го.

Т.е. еще и месяц не прожил. Я говорю основываясь на 1995-2001. Сейчас у меня конечно лишь обрывочные сведения. Рассказы друзей и родственников.

← →
Булат Шакиров (2005-09-21 09:45) [41]

> Думкин

А я про родный язык.
Ну ты хоть понял о чем я говорил?

← →
Думкин © (2005-09-21 09:47) [42]

> Булат Шакиров (21.09.05 09:45) [41]

Про язык - скорее да, чем нет.

Но в остальном - нет.

← →
Булат Шакиров (2005-09-21 09:50) [43]

> Kerk © (21.09.05 09:44) [40]
> Видишь ли.. как правило мне совершенно плевать на национальность
> человека, с которым общаюсь.. будь то татарин, еврей или
Аналогично.
> Идем дальше.. хотите знать родной язык? Флаг в руки!
Именно поэтому и переехал в Казань.
>Но не заставляйте учить этот ваш родной язык тех, кому он нафиг
> не нужен.
Это не ко мне.
>
> P.S. Сколько ты видел нетатар на более-менее высоких руководящих
> должностях в государственных организациях. Нет национализма
> говоришь? Ну-ну.
>
Я вообще не говорил такого. И ты прекрасно знаешь, что на этих должностях сидят люди Шаймиева.

← →
Думкин © (2005-09-21 09:52) [44]

> Kerk © (21.09.05 09:44) [40]

Про Татарстан у меня тоже сведения из вторых рук - живших там и уехавших. И тоже - весьма нелестные и грустные.

← →
Булат Шакиров (2005-09-21 09:53) [45]

> Думкин

Дубль 2 ;)))))
Я переехал в Казань (и перевезу семью) только для того, чтобы мои дети знали родной язык. Ибо в моем родном городе нет татарских школ. Что здесь непонятного?

← →
вразлет © (2005-09-21 09:55) [46]

[31] ANB © (21.09.05 09:30)

> Kerk © (21.09.05 09:27) [30]
- а мне в Казани понравилось. Очень добрые люди, как раньше в Ленинграде. К моей жене, когда гуляла с ребенком, просто подходили местные бабушки - татарки, поговорить. Котенка-перса подарили.

Желудок котенка размером с наперсток -примерно 15 грамм тротила.

← →
Думкин © (2005-09-21 09:58) [47]

> Булат Шакиров (21.09.05 09:53) [45]

Ради бога. Я против? :)

← →
Булат Шакиров (2005-09-21 10:00) [48]

> Думкин

Ты из Якутии?

← →
Думкин © (2005-09-21 10:05) [49]

> Булат Шакиров (21.09.05 10:00) [48]

Угу.
http://goldenaldan.narod.ru
http://aldangold.narod.ru
http://aldangold.ru

оттудова.

← →
Думкин © (2005-09-21 10:07) [50]

> Булат Шакиров (21.09.05 10:00) [48]

Родом. Живу - по анкете.

← →
вразлет © (2005-09-21 10:08) [51]

Просто раньше нас учили в духе дружбы с другими национальностями, теперь в духе вражды.

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-21 10:19) [52]

вразлет © (21.09.05 10:08) [51]

> Просто раньше нас учили в духе дружбы с другими национальностями,
> теперь в духе вражды

А обучаемые - поголовно муфлоны.

Булат Шакиров (21.09.05 09:53) [45]

Уважаю.

← →
Булат Шакиров (2005-09-21 10:24) [53]

> Игорь Шевченко © (21.09.05 10:19) [52]
> Уважаю

Спасибо.

← →
вразлет © (2005-09-21 10:29) [54]

[52] Игорь Шевченко © (21.09.05 10:19)

?

← →
NewWonder © (2005-09-21 10:37) [55]

Я вот живу в Татарстане и не очень то понимаю, зачем меня пихали с детского садика и по 11-й класс татарским языком. Например, в 11 классе было 4 урока в неделю татарского языка. В более младших классах их было по 6-7 штучек!
У меня у самого отец татарин, а мама - русская. Но я никогда и ни за что не стану по-татарски болтать (хотя в какой-то мере его знаю) потому что:
- отец не уделял мне должного внимания, пъянки, гулянки;
- отец не разговаривал со мной на татарском, хотя его знает;
- родня со стороны отца тоже практически в моём воспитании не участвовала.

Отсюда у меня и отношение к языку такое. Если бы мой батя больше уделял бы мне внимания, больше бы со мной общался и т.д. у меня было бы другое отношение к языку. И даже если бы я учился бы в татарской школе или в школе, где вообще татарский не преподают, моё отношение к языку всё равно бы не изменилось бы.

Всё идёт от семьи. А к чужой для меня культуре (любой) я отношусь с уважением и терпимостью.

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-21 10:38) [56]

вразлет © (21.09.05 10:29) [54]

А ответ очень простой - неужели собственной головой нельзя думать, что хорошо, а что плохо ?

← →
вразлет © (2005-09-21 10:45) [57]

[56] Игорь Шевченко © (21.09.05 10:38)

Понятия относительные, все зависит от того что в тебя вложили во время формирования личности. Если тебе с молоком матери впитывали ненависть к другим национальностям, то для тебя это априори хорошо, такая вот система координат.

← →
ANB © (2005-09-21 11:00) [58]

> Kerk © (21.09.05 09:32) [34]
> ANB © (21.09.05 9:30) [31]
>
> Ты там был когда и в течение какого времени?

В прошлом году. Почти пол-года. И в этом еще 2 недели.

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-21 11:06) [59]

вразлет © (21.09.05 10:45) [57]

> Если тебе с молоком матери впитывали ненависть к другим
> национальностям, то для тебя это априори хорошо, такая вот
> система координат

А что, со временем не лечится ? Внешними, так ска-ать, впечталениями от жизни ? Если нет, тогда увы, только лоботомия с последующей ампутацией.

← →
Иксик © (2005-09-21 11:11) [60]

> Думкин © (21.09.05 09:10) [22]

Честно говоря никогда это слово не употреблял, впервые, в таком контексте, услышал здесь, на форуме. Наверное зря повторил.

> Думкин © (21.09.05 09:06) [21]

Насчет мочи в помидоры не понял. Это что способ такой, кавказцы используют?

← →
data © (2005-09-21 11:14) [61]

> Насчет мочи в помидоры

да, тоже хотелось бы подробнее

← →
Sandman29 (2005-09-21 11:21) [62]

Булат Шакиров

Интересно. Как, по Вашему, район проживания влияет на родной язык ребенка?
Можно было бы привести в пример семьи мексиканцев или китайцев в США, но я приведу лучше личный пример.
Вот я молдованин, родной язык русский, живу в Молдове.
Моя жена украинка, родной язык русский, живет тоже в Молдове.
Наш сын растет в Молдове, родной язык русский. В Россию переезжать не понадобилось. Странно, правда?

← →
Sandman29 (2005-09-21 11:25) [63]

>Ибо в моем родном городе нет татарских школ. Что здесь непонятного?

Я в шоке вообще. Почитайте статьи о методике обучения двум языкам. У моего сына русский родной, но в школу отдадим его молдавскую (кстати, пока он в русском садике, через полгода будет уже разговаривать, тогда переведем в молдавский). Думаете, забудет родной язык, общаясь на нем с родителями по несколько часов в день???

← →
Sandman29 (2005-09-21 11:28) [64]

NewWonder © (21.09.05 10:37) [55]

>Всё идёт от семьи. А к чужой для меня культуре (любой) я отношусь с уважением и терпимостью.

Золотые слова.

← →
КаПиБаРа © (2005-09-21 11:33) [65]

Sandman29 (21.09.05 11:25) [63]
Вырастит - посмотришь. Если он не забудет, то внуки, а тем более правнуки точно российские корни потеряют. Посмотри пример русских эмигрантов начала прошлого века. Они либо американизировались, либо так и остались в начале прошлого века.

← →
Иксик © (2005-09-21 11:35) [66]

> КаПиБаРа © (21.09.05 11:33) [65]

Совсем необязательно, имхо.

← →
Sandman29 (2005-09-21 11:39) [67]

КаПиБаРа © (21.09.05 11:33) [65]

И что, я должен буду заставлять сына оставаться в той стране, где он родился, чтобы его внуки не забыли мой родной язык? И даже заставлять его отказываться от более высокого уровня жизни (см. про смену работы на менее оплачиваемую)?

Это глупо. Мой родной язык русский, родной язык моих двоюродных братьев молдавский. Думаете, мой дед (100% молдаванин) ко мне относится хуже, чем к ним?

← →
Sandman29 (2005-09-21 11:41) [68]

Игорь Шевченко © (21.09.05 11:06) [59]

>А что, со временем не лечится ? Внешними, так ска-ать, впечталениями от жизни ? Если нет, тогда увы, только лоботомия с последующей ампутацией.

То, что вдалбливается в голову в раннем возрасте, практически не искоренить. Это Вам любой психиатр скажет. Все эти эдиповы комплексы, нарциссизм и т.д.
Умом с ними можно бороться, но они все равно прорываются на бессознательном уровне.

← →
Sandman29 (2005-09-21 11:43) [69]

Каждый нормальный человек желает своим потомкам счастья, и неважно на каком языке они будут говорить и в какой стране они будут жить. Он, конечно, постарается, чтобы они не забывали корней, но не в ущерб их счастью.

Sandman29 (21.09.05 11:39) [67]
Пожалуйста, поступай как хочешь. Но почему ты считаешь, что он поступает неправильно? У тебя система приоритетов лучше чем у него? И справка об этом есть?

← →
Sandman29 (2005-09-21 11:50) [71]

КаПиБаРа © (21.09.05 11:44) [70]

Мне в принципе почти все равно, конечно, но жалко его детей.
Мой отец, 100% молдаванин, переехал в столицу из села, дал мне образование (причем в этом немалую роль сыграло то, что я знаю русский на уровне родного), которое позволило мне иметь то, что я имею. Если бы он был озабочен только тем, чтобы мой родной был молдавским и остался в селе, я бы сейчас был малообразованным крестьянином с соответствующей жизнью. Если меня не будет устраивать моя жизнь я смогу уехать в любую из стран СНГ. Если бы я знал только молдавский, мне бы светила только Румыния. Если бы я знал только татарский, я был бы заложником Татарстана.

Все, ушел, куча работа появилась.

← →
Булат Шакиров (2005-09-21 12:26) [72]

> Sandman29 (21.09.05 11:25) [63]
> >Ибо в моем родном городе нет татарских школ. Что здесь
> непонятного?
>
> Я в шоке вообще. Почитайте статьи о методике обучения двум
> языкам. У моего сына русский родной, но в школу отдадим
> его молдавскую (кстати, пока он в русском садике, через
> полгода будет уже разговаривать, тогда переведем в молдавский).
> Думаете, забудет родной язык, общаясь на нем с родителями
> по несколько часов в день???

В моем городе НЕТ татарских школ! Моя жена НЕ говорит по-татарски! И дома мы общаемся по-русски. И единственный способ научить сыновей родному языку - отдать их в татарский садик/школу.
Вы просто невнимательно прочитали мои сообщения.

Мыслю так: по типу "национального самосознания" все нации можно условно поделить на три группы: первая - "национально обиженные", вторая - "национально нейтральные", третья - "национально агрессивные". В первую группу следует выделить те нации, в которой доминируют идеи о том, что им кто-то что-то должен, при этом они не только не стесняются методично и настойчиво предьявлять другим нациям некие высосанные из пальца претензии (исторические, территориальные, религиозные, языковые), но и не считают это унизительным. Дабы никого не обидеть, перечень не привожу. Ко второй группе отношу те нации, которые несмотря на все исторические перипетии, сумели приобрести способность существовать с достинством и мирно уживаться с другими нациями - например, шведы, норвежцы, чехи, словаки, русские и другие. К третьей группе отношу нации, обладающие низким уровнем культуры и вследствие этого подверженных охвату некими идеями, инъекторы которых используют национализм как самое действенное средство воплощения планов по захвату власти, экономических ресурсов или просто переделу собственности.

> Иксик © (21.09.05 11:11) [60]

%) Не знаю про кавказ. Но способ есть.
Из Средней Азии привозили к нам и для сохранности свежести - впрыскивали шприцом мочу в помидоры. Это явно не распространенная операция, но у на спрознали. Скандал был почти до смертоубийства.
Ты ребенку давал помидор - а там моча этого амбала.
Я не шучу. Я предельно серьезно говорю. Он унизил тебя и твой дом - как там дело в погромы не перешло - ой что было. Начало 90-х.
за слова отвечаю.

← →
Sandman29 (2005-09-21 12:53) [75]

Булат Шакиров (21.09.05 12:26) [72]

Теперь понимаю. Конечно, не согласен, но по крайней мере понимаю.
Если бы Вам не пришлось сменить работу на менее оплачиваемую, был бы даже согласен :)

> Думкин © (21.09.05 12:39) [74]

Кошмар!! Действительно странно, что не дошло до погромов :)

> Ломброзо © (21.09.05 12:36) [73]

То есть у первой группы все высосанно из пальца, а вторая - "несмотря на все исторические перипетии"... Вах.

> Ломброзо © (21.09.05 12:36) [73]

То есть у первой группы все высосанно из пальца, а вторая - "несмотря на все исторические перипетии"... Вах.

Именно, голубчик! Вот скажите, почему мы не слышим настойчивых и громкогласных - на весь мир! претензий от финнов к шведам "вернуть" какую-нить "кемску волость" или компенсировать ущерб за вековое иго?

← →
Булат Шакиров (2005-09-21 13:18) [79]

> Ломброзо

Претензии от финнов? На окупированные в ходе "Зимне войны". Не громогласные и не официальные, но есть.

← →
Булат Шакиров (2005-09-21 13:20) [80]

> Sandman29

Это временно. Надеюсь затем перебраться на более теплое местечко ;)

Бывает ли такое? Найти похожие ветки