Бывает ли такое?

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-21 15:47) [120]

Sandman29 (21.09.05 15:17) [119]

> Чтобы ошибок не повторять, недооценивая соперника, как в
> 1941. Да что нам всякие Наполеоны да Гитлеры, мы же их умнее
> в тыщу раз. Они и воевать-то не умеют. (тут была ирония).
>

А. Ты всерьез полагаешь, что недооценивали. Тут мы с тобой расходимся.

← →
Sandman29 (2005-09-21 15:58) [121]

Игорь Шевченко © (21.09.05 15:47) [120]

Насчет руководства я не знаю, есть аргументы как за, так и против.
А вот обычные люди, солдаты, недооценивали.

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-21 16:01) [122]

Sandman29 (21.09.05 15:58) [121]

> А вот обычные люди, солдаты, недооценивали

Дело обычного солдата - выполнять приказ. Разве не так ?

← →
Piter © (2005-09-21 17:39) [123]

Kerk © (20.09.05 20:29) [1]
Россия вдесятером выстояла против Португалии

Ты считаешь это достижением?

несомненно. Вдесятером выстоять против сильнейшей сборной мира - это хорошо.

Если бы сборная всегда играла ТАК, как она сыграла с Португалией в том матче (не считая Смертина) - это было бы здорово.

← →
Kerk © (2005-09-21 17:46) [124]

Piter © (21.09.05 17:39) [123]
несомненно. Вдесятером выстоять против сильнейшей сборной мира - это хорошо.

Это не сильнейшая сборная мира. И даже не вторая. И не третья.

> Если бы сборная всегда играла ТАК

Как ТАК она сыграла? Безусловно сборная выполнила установку играть на ноль. Семин сохранил свое очко. Это психология карликов - Люксембурга, Лихтенштейна и т.д. - играть против совершенно немотивированного противника на своем поле в ничего не решающем матче строго от обороны на ничью и радоваться потом: выстояли!

Добро пожаловать в клуб футбольных карликов.

← →
Sandman29 (2005-09-21 17:47) [125]

Игорь Шевченко © (21.09.05 16:01) [122]

Да так, так. Не вижу смысла в спорить о ВОВ, так как в целом согласен. Плохой я аргумент подобрал... А все равно на исторических примерах надо учиться, а как учиться, если часть правды скрывают, по политическим соображениям?
Тут нужно рассчитывать, от чего будет больше польза/ущерб - от повторения ошибок или от ущемления политических интересов. Хотя в идеале получается примерно так, как ,возможно, было во время ВОВ - руководство все знает и учится на Наполеоновских ошибках, солдаты верят в свое превосходство и моральный дух на высоте...

← →
Sandman29 (2005-09-21 17:51) [126]

>Добро пожаловать в клуб футбольных карликов.

Согласен. Мне больше нравится, как сборная Молдовы играет. Неважно, против кого играем, вперед, в атаку! То у Германии по ходу матча выигрываем 1:0 , то у белорусов 2:0 по окончании. Всегда приятно смотреть, что команда борется за победу, всей командой бежит на чужую половину поля.

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-21 18:05) [127]

Sandman29 (21.09.05 17:47) [125]

> А все равно на исторических примерах надо учиться, а как
> учиться, если часть правды скрывают, по политическим соображениям?
>

А чему учиться-то ? Что Наполеон был гениальным тактиком ? :) Ну был, допустим. А чему это научит ? Тем более, в школе.

← →
GRAND25 © (2005-09-21 18:14) [128]

Керк, покричать "Романцева в сборную!" не хошь? :)))

← →
Kerk © (2005-09-21 18:19) [129]

GRAND25 © (21.09.05 18:14) [128]
Керк, покричать "Романцева в сборную!" не хошь? :)))

С Романцевым у сборной результат повыше был. Но речь не о нем.

Одно дело не взять высокопоставленную планку. Совсем другое - не пытаться эту планку высоко ставить. Это и противно. Очень противно смотреть на игру семинской сборной.

А ведь если СбР на ЧМ не попадет (а я сейчас не вижу за счет чего Семин собрался Словаков обыгрывать), то будут кричать о "тяжелом наследии Ярцева". Козла отпущения обязательно найдут. Хотя Семин сам лично терят шанс за шансом.

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-21 18:22) [130]

Это хуже, чем Украина

← →
GRAND25 © (2005-09-21 18:28) [131]

> Совсем другое - не пытаться эту планку высоко ставить. Это
> и противно. Очень противно смотреть на игру семинской сборной.
>

Не с чего сейчас ставить высокие планки. То положение, в котором ваша сборная оказалась в процессе отборочного турнира, как-то к высоким целям не располагает. А от Шпалыча действительно сложно сейчас чего-то осязаемого хотеть - времени прошло еще мало. Как-никак, Локомотив он поднял очень высоко. Ярцев же никого никогда не поднимал, а о Романцеве я вообще не говорю - этот только опускал: что сборную, что Спартак.

← →
Kerk © (2005-09-21 18:33) [132]

GRAND25 © (21.09.05 18:28) [131]
То положение, в котором ваша сборная оказалась в процессе отборочного турнира, как-то к высоким целям не располагает.

Какое положение? Семин уже потерял 4 очка. И даже, если проиграет Люксембургу, то сохранит все шансы на 2 место и стыки. Так, что, если СбР вдруг не выйдет на ЧМ, то в этом будет виноват как тренер только Семин.

Ждать 10 лет пока он сообразит, чего же надо делать, никто не будет.

← →
GRAND25 © (2005-09-21 18:38) [133]

Керк, но по игре-то? Толку, что у вас хорошие шансы пройти в стыки? Игра сбР не радует даже самых преданных поклонников - вот в чем фокус. Выходите, на ЧМ, конечно же, я вам этого искренне желаю, но сборная ваша все равно требует больших и кардинальных перемен, времени на которые должно уйти прилично - не один год. Если не выйдете - согласен, вина в этом будет Семина. Но раньше, если вспомнить, в каком состоянии Ярцев оставил команду, то оторопь берет - это тихий ужас! Не везет вашей сборной со спартаковскими тренерами, однако, тенденция :)))

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-21 18:41) [134]

Kerk © (21.09.05 18:33) [132]
GRAND25 © (21.09.05 18:38) [133]

Вы бы в "Основную" что ли пошли...Или в "API"

← →
GRAND25 © (2005-09-21 18:44) [135]

Игорь, вроде ж все соответственно заданной заглавным постом теме ветки - о сборной вот говорим...

← →
Kerk © (2005-09-21 18:52) [136]

GRAND25 © (21.09.05 18:38) [133]
Игра сбР не радует даже самых преданных поклонников - вот в чем фокус.

Я еще раз повторюсь. Когда сборная не радует, потому что мастерства не хватает, команда не сыграна, просто не везет и т.п. - это одно. Когда это такая тренерская установка - это другое.

Ничего не значащий с турнирной точки зрения домашний матч, немотивированный соперник. Реванш в конце концов нужен. Перед матчем говорим, что будем играть на победу. Ну-ну.

Реально на поле 4-2-3-1, а на самом деле 6-3-1. На победу именно с такой установкой и играют. Я знаю.

А по составу. Что делает совершенно мертвый Измайлов на поле? Билялетдинов к игре в сборной не готов. Может обыграть пару португалов, потерять мяч на третьем, паса от него не дождешься. Пусть в молодежке пока побудет - подрастет. А Кержаков, что там делает? Он во-первых совершенно не умеет думать, бьет с любой позиции ("билбьюибудубить"=4б), во-вторых привык играть в атакующей команде. В семинской сборной нужен игрок вроде Кириченко или Сычева, т.е. который бегает одиноко впереди, а в нужный момент во время контратаки умеет зацепиться за мяч. Про Игнашевича промолчу. Там матом. С тем же Лихтеншейном не забил пенальти и чуть гол в свои ворота не привез.

Мы тут спорим кто выйдет справа - Анюков или Быстров. Фиг вам! Ни тот ни другой. Правильно. Зачем сборной играющей на словах на победу фланговые игроки? Мы португальцев по центру порвем!

У этой сборной нет перспектив. Это не тот тренер.

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-21 18:54) [137]

Kerk © (21.09.05 18:52) [136]
GRAND25 © (21.09.05 18:44) [135]

Вам отдельную ветку не судьба создать ? Или там по аське.

← →
GRAND25 © (2005-09-21 18:57) [138]

Хорошо, сейчас создадим

← →
Piter © (2005-09-21 19:54) [139]

Kerk © (21.09.05 17:46) [124]
Это не сильнейшая сборная мира

Явно сильнейшая. И по игрокам, и по игре.

Kerk © (21.09.05 17:46) [124]
Добро пожаловать в клуб футбольных карликов.

ты с чем сравниваешь? С тем как Россия в идеале могла бы играть с налаженной футбольной системой? Или с тем, как мы обычно играем?

Если с первым - ты утопист.

Если со вторым - то сыграли хорошо. Далеко не всегда так играем.

А вообще тебе просто не нравится Семин :)

Sandman29 (21.09.05 17:51) [126]

красота и эффекитвность не всегда одно и тоже. Вон Греция выиграла чемпионат. Играла бы красиво, бежала бы на чужую половину поля - может быть и в плейофф не вышла бы.

Вот и думай что лучше - быть чемпионом Европы (!) или играть красиво. Сложный выбор.

← →
Piter © (2005-09-21 19:56) [140]

Kerk © (21.09.05 18:52) [136]
А по составу. Что делает совершенно мертвый Измайлов на поле? Билялетдинов к игре в сборной не готов. Может обыграть пару португалов, потерять мяч на третьем, паса от него не дождешься. Пусть в молодежке пока побудет - подрастет. А Кержаков, что там делает? Он во-первых совершенно не умеет думать, бьет с любой позиции ("билбьюибудубить"=4б), во-вторых привык играть в атакующей команде. В семинской сборной нужен игрок вроде Кириченко или Сычева, т.е. который бегает одиноко впереди, а в нужный момент во время контратаки умеет зацепиться за мяч. Про Игнашевича промолчу. Там матом. С тем же Лихтеншейном не забил пенальти и чуть гол в свои ворота не привез.

ага, ага. Я уже давно говорю, что абсолютно правильно в КВН сказали "У нас в России все понимают в футболе, кроме 11 человек и одного тренера".

Керк"а в тренеры однозначно. Уж он то знает что делать.

А вообще - мы сыграли вничью. Вдесятером.

А "тогда" мы проиграли с ужасным счетом. Имхо, прогресс налицо. А?

← →
Kerk © (2005-09-21 21:38) [141]

Piter © (21.09.05 19:54) [139]
Явно сильнейшая. И по игрокам, и по игре.

Это ты в Спорт-Экспрессе прочитал? Ну посмотрим что сделают с твоей сильнейшей в мире сборной сборные Англии, Германии, Бразилии, Аргентины да и Чехии, Нигерии и многие другие. 3-4 звезды не делают сборную сильнейшей в мире.

> Если со вторым - то сыграли хорошо.

Мы сыграли плохо. Хотя слово "сыграли" тут неуместно. Сборная не пыталась играть, а пыталась сохранить свое очко. Португальцы же вообще удивляюсь почему без пива на поле вышли. Совершенно не хотели идти вперед, катали мячик поперек поля.

> красота и эффекитвность не всегда одно и тоже. Вон
> Греция выиграла чемпионат. Играла бы красиво, бежала
> бы на чужую половину поля - может быть и в плейофф не
> вышла бы.

В матче Россия-Португалия не решалась судьба плейоффа. В нем вообще ничего не решалось. Тех, кто здесь оправдывает "стояние на ноль" эффективностью надо ссылать в Сибирь.

> Керк"а в тренеры однозначно. Уж он то знает что делать.

Значит возражений по-существу нет?

← →
Piter © (2005-09-21 22:40) [142]

Kerk © (21.09.05 21:38) [141]
Ну посмотрим что сделают с твоей сильнейшей в мире сборной сборные Англии, Германии, Бразилии, Аргентины да и Чехии, Нигерии и многие другие

а чего смотреть. Как будто сборная Португалии только что появилась и ни с кем никогда не играла.

Kerk © (21.09.05 21:38) [141]
Сборная не пыталась играть, а пыталась сохранить свое очко

В той ситуации это было наиболее верное решение. При том что мы атаковали и местами очень опасно. И были вполне реальные шансы забить.

В предыдущем матче Португалия нас просто разорвала. В этом матче ничья, да еще при удалении в первом тайме нашего игрока.
Так что это уже НЕПЛОХО.

Если бы сборная послушалась тебя и полезла бы в атаку - то вполне мог бы повториться предыдущий сценарий и мы бы проиграли со счетом этак... 5:0

Вот тогда представляю как бы ты был рад и что начал заворачивать на Семина. Стал бы говорить, что Семин баран, он даже вничью сыграть не смог, что было бы логично после такого поражения.

Да и даже если выиграли бы у Портаглии например 1:0 ВДЕСЯТЕРОМ ты бы все равно стал гнать на Семина, что мол надо было выпускать других людей, они бы сделали 5:0, взяли реванш, а то что это за безликая победа 1:0 над нашими обидчиками и т.д.

Kerk © (21.09.05 21:38) [141]
Значит возражений по-существу нет?

ну ты такой человек, что для тебя любые возражения против твоей точки зрения будут не по существу. Соответственно, отсюда следует, что для тебя возражений по существу, конечно, нет и быть не может.

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-21 22:47) [143]

Piter © (21.09.05 22:40) [142]

Завязывай с оффтопиком. Пожалуйста.

← →
Kerk © (2005-09-21 22:51) [144]

Piter © (21.09.05 22:40) [142]

ответ тут:
http://delphimaster.net/view/14-1127314797/

← →
Piter © (2005-09-21 23:27) [145]

Игорь Шевченко © (21.09.05 22:47) [143]

ок, перемещусь в ту ветку.

Но насчет оффтопика - вообще не согласен. Во-первых, оффтоп в Потрепаться - это уже странно.

Во-вторых, что вы называете оффтопом в ветке, которая была создана так:

ocean © (20.09.05 20:27)
Новый Орлеан затоплен, Аль-Кайда захватила целый город в Ираке, Россия
вдесятером выстояла против Португалии, Шарапова всех мочит, Тимошенко
уходит в отставку...

Если уж на то пошло, то это цитата из начала анекдота, который пару дней назад проскакивал на anekdot.ru

И какие же посты в этой ветке будут не оффтопом? Мне действительно интересно.

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-21 23:33) [146]

> И какие же посты в этой ветке будут не оффтопом? Мне действительно
> интересно

Ты ветку почитай. Всю.

> Но насчет оффтопика - вообще не согласен

Ты можешь быть не согласен. Это твое полное право. Но - завязывай.

← →
Piter © (2005-09-21 23:39) [147]

Удалено модератором

← →
Piter © (2005-09-21 23:42) [148]

Удалено модератором

Бывает ли такое? Найти похожие ветки