Для чего в школе предмет "Информатика"?

← →
Kerk © (2005-08-31 20:13) [0]

Кто-нибудь мне объяснит смысл? Убрали бы и дали больше часов под математику или физику. Детей же на информатике ничему не учат.

Из разговора с сестрой в асе:

21:04:30 =====: прикинь я сегодня спросила как же бутылка работает, мне сказали типа основа на генераторе случайных чисел... 21:04:39 Kerk: и? 21:05:39 =====: ну в общем идиотизм такой вышел... я в школе училке по информатике вдалбливала что такая прога как раз на генераторе и будет идти, а она не верила... 21:05:55 Kerk: а она что говорила? 21:06:46 =====: а она говорила что генератор случайных чисел это типа тока када цифирки... а со словами не пойдет... 21:06:54 =====: получается или она меня не поняла или че... 21:07:27 Kerk: дура она 21:08:00 Kerk: мы же можем в програме сделать например если получаем цифру 3 говорим "да", если 4 то "нет".. и так далее 21:08:50 =====: ну вот в общем она сказала что это невозможно..(( а потом вообще прикольно было... 21:09:34 =====: видимо ее кто-то переубедил на этот счет или спросила у кого... в общем в ее глазах я теперь просто гений и она собиралась меня в том году на олимпиаду отправить за десятые классы...

Аминь.

← →
Igorek © (2005-08-31 20:25) [1]

Училка права

← →
Kerk © (2005-08-31 20:27) [2]

Igorek © (31.08.05 20:25) [1]

Т.е. программа, дающая на выходе случайную строку не может "идти" на генераторе случайных чисел?

← →
БарЛог © (2005-08-31 20:32) [3]

const
dlina_slova=10;
var
i,j:byte;
slovo:string;
begin
randomize;
setlength(slovo,dlina_slova);
for i:=1 to dlina_slova do slovo[i]:=chr(random(i));
end.

что-то вроде того, или я темы не понял?
ЗЫ Че такое бутылка?

← →
Kerk © (2005-08-31 20:38) [4]

"Бутылка" - это IRC-бот у них на канале. На классическую игру "бутылочка" смахивает. Только поизощренней, содержит также действия вроде "X бьет табуреткой по голове Y". X и Y - имена берутся из списка присутствующих на канале, действия бот берет из какого-то словаря. Естесственно, всюду random.
Фигня конечно.. но детям нравится.

← →
Ксардас © (2005-08-31 21:07) [5]

Ага, мы в девятом классе ваще "Робота" изучали!Так что твоей сестре еще повезло что там вообще в программе есть такая штука как генератор случайных чисел.Надеюсь хоть в этом году положение исправится!

← →
Kerk © (2005-08-31 21:09) [6]

Не могу удержаться.. процитирую продолжение диалога

21:11:05 Kerk: молодец :)))))))))) горжусь тобой :)) 21:11:29 =====: в общем полный глюк... 21:11:38 Kerk: приккккооооольно :))) 21:22:33 =====: знаю что прикольно) тока я не пошла( не хотела тупой выглядеть на фоне "умных" 10 классников... я ж на самом деле-то и не знала ничего..) 21:23:05 Kerk: да они там такие же как твои одноклассники 21:26:28 =====: то есть такие же глюпые как и я))) нет, я о другом... вот если меня спросят что такое операционка я не смогу ответить нормально... а вот если тех 10 клашек спросят то они ответят. они ж весь год тока это и учили))) 21:27:44 Kerk: :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Полезная штука.. информатика..

← →
Sergey_Masloff (2005-08-31 21:24) [7]

Информатика в школе ИМХО нужна. То что вы описываете это НЕ информатика

← →
БарЛог © (2005-08-31 21:29) [8]

Лучше бы сделали ее по выбору.
Если человек хочет быть, скажем, футболистом, то информатика ему... как мне футбол :)

А преподов я встречал таких не только по информатике.
У нас в школе вообще биологичка химию вела :)

← →
Kerk © (2005-08-31 21:31) [9]

БарЛог © (31.08.05 21:29) [8]
Лучше бы сделали ее по выбору.
Если человек хочет быть, скажем, футболистом...

Тогда б все на футболистов/баскетболистов/волейболистов/шахматистов ушли.. :))

← →
Ксардас © (2005-08-31 21:33) [10]

> БарЛог © (31.08.05 21:29) [8]
> Лучше бы сделали ее по выбору.
> Если человек хочет быть, скажем, футболистом...
>
> Тогда б все на футболистов/баскетболистов/волейболистов/шахматистов
> ушли.. :))

Конечно!Одня спортсмены в стране!)))

← →
Kerk © (2005-08-31 21:36) [11]

Sergey_Masloff (31.08.05 21:24) [7]
То что вы описываете это НЕ информатика

Ну так просвети, что такое информатика. Я ж все это не сам придумываю. Это тенденция. Когда я учился еще хуже было. Моя информатика в 11 классе состояла в том, что на нее не надо ходить, а в конце полугодия притащить реферат про компьютеры.

← →
Гаврила © (2005-08-31 21:43) [12]

У нас в старших классах (88-89 г) информатика заключалась в написании простеньких программ на бейсике (типа нарисовать на экране домик).
Это, имхо, не нужно. А вот что на то время было нужно (и чего не дали) - это научиться работать с Dos c командной строки, с нортоном командиром, с лексиконом на крайний случай.
Короче - надо было учить пользователя, а не программиста(все равно на программиста нифига не выучили, да и нереально было в рамках программы).

А чему учать сейчас? Кроме "как работает бутылка"?
(это вопрос, а не наезд :-) )

← →
Kerk © (2005-08-31 21:50) [13]

Гаврила © (31.08.05 21:43) [12]
А чему учать сейчас?

В сабжевой школе пытаются учить паскаль. Что такое процедуры, функции и циклы сестре объяснять пришлось мне. В программе этого видимо не было.

← →
Gero © (2005-08-31 22:21) [14]

Фигня сейчас полная.
Учат бейсик. И паскаль. Не программирование, не алгоритмирование, и даже не язык. Заучивают операторы. Программированию не учат. Помню, нас заставляли учить(и даже в контрольной писали!) для чего нужен оператор uses Crt.
Задания состояли в основном в том, чтобы передрать пример с книжки или конспекта и поменять числовые значения на свои.

Информатика 4 года, за это время дальше рисования домиков дело не заходит.
Еще интернет учили. На пальцах, так как в школе его нет. В основном это были термины, вычитанные преподавателем из книги.
Через месяц-два вся эта мура начисто забывается.

Короче, нынешняя информатика — это понапрасну потраченное время.

← →
esu © (2005-08-31 22:28) [15]

Ну чего, я вот классе в 7 или 8 встретил человека который заинтересовал. Хотя конечно и рисовали те же кружочки но и dos команды тоже были. До сих пор помню вопрос ко мне "по какому принципу сортирует файлы VC если задан режим unsorted". Сначала ляпнул по рандому, а через 5 минут пришло прозрение :)

← →
БарЛог © (2005-08-31 22:35) [16]

Ксардас © (31.08.05 21:33) [10]
ну и забьем весь остальной мир :)
а ученых (тех же программеров) будем из заграницы брать :)
Все в большой спорт!

← →
DrPass © (2005-08-31 22:39) [17]

> Gero © (31.08.05 22:21) [14]
> Фигня сейчас полная.

Это вина не предмета, а бестолковых учителей. А где взять толковых учителей с такой "заботой" наших государств об образовании. :(
А вообще информатика нужна, даже тем ученикам, которые не связывают свою будущую жизнь с компьютерами. Она учит детей логике

← →
Agent13 © (2005-08-31 23:14) [18]

Как же без информатики, нам вот учитель например объяснял, что самый ответственный момент в работе компьютера - это его включение, после чего торжественно нажимал на Power. А ещё учил мышкой пользоваться. И что бы я без этих знаний сейчас делал.

← →
Sergey_Masloff (2005-08-31 23:15) [19]

Kerk © (31.08.05 21:36) [11]
>Ну так просвети, что такое информатика.
Да я понимаю что не придумываешь :(
Вообще информатика (как не странно) наука о информации, ее накоплении, обработке и передаче ;-)
У нас (87-88 г.г) это был факультативный предмет. Никаких языков мы не изучали а изучали что такое информация, что такое обработка информации (в широком смысле а не применительно к ЭВМ), что такое кодирование информации (тоже в физическом смысле), что такое алгоритм и многое другое. И вообще информатика это намного шире чем наука о компьютерах и компьютерная обработка - не такая большая часть информатики. Ну всякие там тезаурусы пользователя - вещь довольно интересная.

← →
Sergey_Masloff (2005-09-01 06:44) [20]

Кстати небольшой тест к изучавшим информатику в школе.
Без гугления и заглядывания в книжки дайте определение (в свободной форме) термина информация. Если возникнут затруднения - информатике Вас не учили. Ответ "упорядоченно намагниченые области жесткого диска" и другие в этом роде в качестве ответа рассматривать нельзя.
Сюда варианты писать, наверное, не надо достаточно просто написать ДА или НЕТ (в смысле дали определение затратив не более пары минут и без заглядывания в поисковые системы)
Начну с себя - Да ;-)

← →
КаПиБаРа © (2005-09-01 06:54) [21]

Информатику в школе нужно разделить проводить так.
1 Этап вводный 3 мес (1 четверть).
Рассказы про процессоры, мониторы, принтеры, биты, байты.

2 Этап. Разделение на группы.
Пользователи - осваивают прикладные программы. Рисуют круги в паинтбраше, вводят текст в ворде, изучают методы сдвига текста без помощи пробелов. Вообщем готовятся писать курсовые в институте.

Программисты - изучают содержимое уроков Юрия Зотова. Затем работают по индивидуальной программе, готовятся к олимпиадам и т.д.

← →
vrem (2005-09-01 07:03) [22]

[20] да легко
Помню на дом задали - три формулы, различные виды одного тригонометрического закона или чего - нужно при помощи бейсика их вычислить и доказать что все три один результат дают. Я придумал вычислить и на экране напечатать, три в ряд, до сих пор помню, начало программирования :)
Задания и экзамены - именно создать некую программу - начать с алгоритма(иначе - "ни уму ни сердцу"(с)) и в конце что бы работала. Такой же предмет как и другие, а если убирать, то пение - имхо чистый маразм :)

← →
Думкин © (2005-09-01 07:25) [23]

> vrem (01.09.05 07:03) [22]

Зачем пение?

"А у тебя есть хоть одна пятерка?
- Да, по пению.

- Ты не бойся, среди этих двоек, нет ни одной по пению"(с)Мультик.

Хоть где-то народ пятерки получает. :)

А вот нет компьютеров - не надо информатики. Все-таки информатика <> программированию. Тут ближе позиция Сергея Маслова.

← →
Гриха © (2005-09-01 07:50) [24]

Нас в школе архитектуре ПК учат и программированию. Штука нужная...для тех, кто ее хочет знать. Но в нашем классе только я слушаю учителя и понимаю, о чем он говорит.

Имхо: Кому нужно, тот сам это узнает, а кому не нужно, тот на уроке из тетради самолетики клепает.

А вообще - информатику во многих вузах требуют (по крайней мере у нас, в Хабаровске)

← →
Думкин © (2005-09-01 07:55) [25]

> А вот нет компьютеров - не надо информатики.

В конце - знвк вопроса:

А вот нет компьютеров - не надо информатики?

← →
12DFBDDh © (2005-09-01 08:02) [26]

Ну не все же будут после окончания школы/ВУЗа программерами - железячниками - админами, а так хоть на какой то начальный уровень пользователей можно расчитывать.

← →
12DFBDDh © (2005-09-01 08:36) [27]

А что такое Кибени-матика?

← →
vrem (2005-09-01 09:09) [28]

Думкин © (01.09.05 07:25) [23]
Школа же, а не курсы операторов ПЭВМ, может ещё быстропечатанию учиться? имхо перспектива нужна, что бы можно было что то сделать на основе навыков - и не просто текст набрать и файл скопировать, а что то бо"льшее. Биология - не изучают же как картошку выращивать и скот разводить, т.к. нужнее :)

> vrem (01.09.05 09:09) [28]

Именно и спросил: если в школе нет компов - что такое информатика.

Ведь сам предмет появился тогда, когда подавляющее большинство школ не имело даже программируемых калькуляторов. А многие не имеют компьютеров и сейчас.
Все-таки, что изначально вкладывалось в этот предмет? Уж точно не рисование домиков.

Но алгоритмы и писание на бумажках - типа программ - было.

А может - это вы не меня спрашивайте, а тех кто домики рисовал. :)

vrem (01.09.05 9:09) [28]
Биология - не изучают же как картошку выращивать и скот разводить, т.к. нужнее :)
у нас изучали:)
и стоги ложить - двое сверху, остальные снизу:))

> Kerk © (31.08.05 20:27) [2]
> Т.е. программа, дающая на выходе случайную строку не может
> "идти" на генераторе случайных чисел?
:)
Нет, я имел ввиду, что
> 21:06:46 =====: а она говорила что генератор случайных чисел
> это типа тока када цифирки... а со словами не пойдет...
абсолютно верно.
Но скорее всего
> 21:06:54 =====: получается или она меня не поняла ...
поскольку твоя сестра не сказала напр. так
> 21:08:00 Kerk: мы же можем в програме сделать например если
> получаем цифру 3 говорим "да", если 4 то "нет".. и так далее хотя это тоже неверно - не цифру, а число 3.

Сейчас, как показывает опыт обучения моих дочек в средней школе, профанация преподавания нескольких предметов - не редкость. У старшей (сегодня пошла первый раз в 8-й класс) чисто фиктивны труд и английский, очень плохо преподается физика (при этом школа гордо носит ныне имя специализированной математической). Причина проста - не хватает нормальных квалифицированных учителей.

В этом году, кстати, уволилась и преподавательница информатики. Для 7-классников это был только платный факультатив, дочку я на него не пустил, решив, что если что, помогу разобраться и сам, а 200 р. в месяц для нас - это много. Как выяснилось в ходе приведения в чувства компа у одного из дочкиных одноклассников, принципы преподавания этого факультатива были довольно странными. А именно: кому интересно, тот учился всё-таки веб-дизайну (можно даже в инете школьную страничку сыскать). А кто не хотел (как этот самый мальчишка) - за те же деньги играл все время занятий в компьютерные игры и, соответственно, ничему полезному не учился. Естественно, когда это вскрылось, родители юного геймера с факультатива сняли.

> Причина проста - не хватает нормальных квалифицированных
> учителей., причина чего еще проще - не хватает денег на нормальные зарплаты.

> А вот что на то время было нужно (и чего не дали) - это
> научиться работать с Dos c командной строки, с нортоном
> командиром, с лексиконом на крайний случай.
> Короче - надо было учить пользователя, а не программиста

Это в ПТУ. Или в книжный магазин, покупать книжки для чайников за 21 день

12DFBDDh © (01.09.05 10:21) [35]

> А как же Фигурнов?

А также, как и Архангельский :)

IMHO, надо учить как головой думать, а не как на кнопки нажимать. В противном случае необходимо вводить уроки по пользованию пультом от телевизора - там же тоже кнопочек хватает, вдруг кто не разберется ?

Игорь Шевченко © (01.09.05 10:25) [36]
Таки ведь и учат на математике, алгебре, физике
Все равно всех программерами на уроках в школе не зделают да и не надо, вот если отучат машину боятся и хотя бы в том же Ворде писать уже хорошо.

← →
Sergey_Masloff (2005-09-01 10:31) [38]

12DFBDDh © (01.09.05 10:21) [35]
>А как же Фигурнов?
>вот где мощь!!
>Обычно по нему и учат
А что Фигурнов? При чем здесь ФИгурнов? Что работа в ДОС из командной строки это информатика? Если на обложке написано информатика это еще не значит что и внутри она. На сарае вон тожа известное трехбуквие написано а внутри дрова.
На мой "тест" так никто и не ответил ;-) Чем отличается информация от данных спрашивать, видимо вообще бесполезно. А ведь это и многое другое и есть дисциплина информатика, и то что я например изучил уже почти 20 лет назад будет актуально и когда не то что о досе и командной строке а вообще о клавиатурах забудут, будет прямой телепатический ввод а информация останется информацией, кодирование (не написание кода) останется им же, а данные все так же будут данными. И это здорово. А то что вместо информатике учат основам работы на компьютере это не здорово.

12DFBDDh © (01.09.05 10:30) [37]
хотя бы в том же Ворде писать уже хорошо

Угу-угу.. обучение работе в ворде, как я на себе понял, состоит в конспектировании содержимого окошек и запоминание наизусть где какая менюшка находится.

Хотя в ВУЗах тоже маразма хватает.. мы как-то на лекциях по Сис.ПО конспектированием MSDN буквально занимались..

← →
Sergey_Masloff (2005-09-01 10:33) [40]

Кстати Фигурнов вполне приличные книжки писал для юзеров компьютеров. Тут к нему претензий нет. Но это не информатика.

Для чего в школе предмет "Информатика"? Найти похожие ветки