Для чего в школе предмет "Информатика"?

← →
begin...end © (2005-09-03 16:07) [120]

> Antonn © (03.09.05 15:33) [119]
> А никто и не говорил, что нельзя

Говорили, что бессмысленно (как я понял). См. [112].

← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-09-03 16:15) [121]

Что такое Информатика?

← →
Antonn © (2005-09-03 16:34) [122]

Anatoly Podgoretsky © (03.09.05 16:15) [121]
это надпись на табличке на двери школьного кабинета по изучению древних ЭВМ:)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-09-03 16:42) [123]

Вот именно что надпись, как в школе, так и в институте.

← →
Antonn © (2005-09-03 17:25) [124]

Anatoly Podgoretsky © (03.09.05 16:42) [123]
не, у нас в институте вообще ничего не написано, и предмет называется "Программирование и Алгоритмизация". А толку-то от названия... все одно - фигня.

← →
vrem (2005-09-03 19:22) [125]

[120] begin...end © (03.09.05 16:07)
>Говорили, что бессмысленно (как я понял).
вопрос задавал.. я к этим бодам давно присматривался :)
как морские узлы - и хрен развяжешь и скорость мерять можно.
бит в секунду понятнее, а мегабод - такого даже не говорят

← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-09-03 19:27) [126]

Бод<>бит, первое относится к каналам и устройсвам передачи данных, а второе к компьютерной области.

← →
Rem © (2005-09-03 22:03) [127]

В школьной программе предусмотрены предметы "Русский язык" и "Русская литература". На уроках русского языка учеников учат правилам русского языка. На уроках русской литературы ученики знакомятся с литературными произведениями.

Информационые технологии уже давно и прочно вошли в наш быт. Так что давно уже было пора ввести, как минимум, два предмета, на одном из которых учеников обучали бы давали бы общие понятия и идеи рыботы с информацией (алгоритмы, алгоритмизация, языки программирования), а на другом - обучали бы навыкам работы с уже имеющимся программным обеспечением (текстовые таблицы, текстовые процессоры, работа с графикой).

Смешивание же этого в одном предмете приводит не только к тому, что, как дети, так и преподаватели не могут понять, чего от них хотят, но так же и к тому (а это реальные отдаленные последствия), что в России в основной массе людей крепко живет вера в то, что существует некий "компьютерщик", который и программы пишет (причем, одни подозревают, что написание программы - это сложная работа; некоторые считают, что написать программу - это установить ее с диска), и базы данных администрирует, и технику закупает и собирает, и лампочки меняет.

← →
Rem © (2005-09-03 22:04) [128]

"Электронные" таблицы, конечно же.

:о)

← →
Loki © (2005-09-03 23:43) [129]

Извините за оффтоп, но... Не ожидал на ЭТОМ форуме ТАКОЕ увидеть...
С каких таких пор 1 бод = 1 бит/с ???

← →
Antonn © (2005-09-04 05:37) [130]

Loki © (03.09.05 23:43) [129]
С каких таких пор 1 бод = 1 бит/с ???
начиная примерно с [111] поста
:o)

← →
PZ (2005-09-04 08:40) [131]

Скорость передачи дискретной информации по каналу связи измеряется в бодах. Один бод - это такая скорость, когда передается один бит в секунду (1 бод = 1 бит/с; 1 Кбод = 103 бет/с; 1Мбод=106 бит/с).

http://www.sgups.ru/inform/glaves2/glava7/gl_7_4.htm

← →
Loki © (2005-09-05 05:14) [132]

2 PZ : Уважаемый, Вы меня хотели рассмешить Вашей ссылкой? Рассмешили :-)) Начнём с того, что не 103, а 1024, раз уж так... ну про Мбод та же история) и не бЕт, а бИт с Вашего позволения... {т.е. ссылочка та ещё...} Далее - у Вас модем есть? (предполагаю) Про протоколы сжатия данных слышали что-нибудь?

← →
Думкин © (2005-09-05 06:38) [133]

> Anatoly Podgoretsky © (03.09.05 16:42) [123]

Надпись.

> Rem © (03.09.05 22:03) [127]

В десятку.

Я когда закончил университет, а мой шеф уехал в мерику. (Он уехал - бросив тут около десятка учеников - уехал, на обратную связь сказав - вы мне мешаете). Ну ... не пропали. Все нашлись. Хотя обида осталась. Он вместо нас выбрал американское сало - приятного аппетита. Не гении - но учитель - это 99% итога, а уж у него учитель был почти богом. Хотя он прав - я не Эйнштейн.

Никто у нас не знает что такое информатика - на уровне школы. НИКТО. Это быть может Ершов знал. Потому и старался с теми курсами, которые я и в кванте читал и по ящику видел.
Чему учить? Я преподавал в школе информатику(про то как мне - не скажу). И я видел оснвная проблема - нет понятия чего и как. И я давал то как я сам понимаю внутре - я учил их взаимодействию с ящиком который они считали умным. но тут главное поймать низ. И дать им понять, что он не так туп. Грань.

Вот вспомните фильм "Как царт арапа женил". И приезд к купцу и место, где Высоцкий задает вопрос про уток молодому потенциальному балбесу. И ... получает ответ. Математика устоялась.
Арифметику Магницкого можно и через 200 лет давать в начинающей школе, и это будет актуально. А что из предмета "Информатики" вы готовы предложить через, ну хотя бы 50 лет?

Именно. Не Лексикон, не Ворд, Не даже Паскаль... А что??

Раздумие над этими вещами и делает из человека - учителя. Думайте, а то разрежут на дубинки.

Я не знаю содержания современного предмета с именем - Инфоорматика(В институте - никогда не заставлял студней запоминать клавиши - тупее этого - ничего нет). Я --- НЕ ЗНАЮ.

← →
Loki © (2005-09-05 07:31) [134]

2 Думкин ©
я заработал КУЧУ денег, писав тупые БД на Паскале трём потокам в универе... В школе на уроках ПОиВТ я сидел за Агатом, а дома был Sinclair....
P.S.: Моя специальность ОЧЕНЬ далека от программирования...

← →
имя (2005-09-05 07:42) [135]

Удалено модератором
Примечание: Дедушка, детский сад в другом месте.

← →
имя (2005-09-05 07:57) [136]

Удалено модератором

← →
Loki © (2005-09-05 07:58) [137]

На "мальчика" не обижаюсь
А сказать хотел... Хотел сказать, но извините, не в ту ветку запостил :-)))) Прошу прощения... Просьба к модерам - удалите пожалуйста...

← →
Юрий Зотов © (2005-09-05 08:02) [138]

> Loki © (05.09.05 07:31) [134]

> я заработал КУЧУ денег,

И что?

← →
Loki © (2005-09-05 08:06) [139]

2 Юрий Зотов © Ну раз уж такой вопрос... Про кучу - неплохая прибавка к стипедии была...

> [132] Loki © (05.09.05 05:14)
> Про протоколы сжатия данных слышали
> что-нибудь?

они здесь не причем. Единица измерения бод существовала задолго до появления модемов. И протоколов сжатия, соответственно.
Но я понял, что Вы хотели сказать: поскольку информация передается сжатая, то реально ее передано больше, чем 1 бит в 1 сек.
Это верно лишь частично.

> [111] OSokin © (03.09.05 11:44)
> 1 бод - 1 бит в секунду

И все-таки это разные вещи, и скорость чего-то в бодах и битах в секунду может даже и отличаться,
так как бод - это не единица измерения немного не того о чем вы думаете.

О бодах:
http://www.answers.com/main/ntquery?tname=baud&method=6&sbid=lc01b

> [111] OSokin © (03.09.05 11:44)
> 1 бод - 1 бит в секунду
ГЫ... Последний раз так широко улыбался (аж челюсть заболела) когда кто-то сказал, что бит - неделимая единица инфомации :)

> бит - неделимая единица инфомации

но русские учёные....

БСЭ
Бод, единица скорости телеграфирования, равная количеству элементарных импульсов тока, передаваемых в секунду.

представим, что инфа передается импульсами, разной амплитуды. Эта амплитуда по нашему желанию может принимать значение 1, 2, 3 или 4 В. Через канал связи проходит 2 импульса с секунду. А вот мы получает 4 бита информации..

> Через канал связи проходит 2 импульса с секунду. А вот мы
> получает 4 бита информации..
Есть и обратные примеры, например, код Манчестер, когда один бит передается с помощью двух элементарных импульсов. И если через канал связи проходит два импульса в секудну (2 бод), то получим мы 1 бит в секунду.

С уважением.

Для чего в школе предмет "Информатика"? Найти похожие ветки