Для чего в школе предмет "Информатика"?

← →
Sergey_Masloff (2005-09-01 10:33) [40]

Кстати Фигурнов вполне приличные книжки писал для юзеров компьютеров. Тут к нему претензий нет. Но это не информатика.

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-01 10:34) [41]

12DFBDDh © (01.09.05 10:30) [37]

> Таки ведь и учат на математике, алгебре, физике

Учат. Только таблицу умножения и счеты проходят в первом классе :)

> Все равно всех программерами на уроках в школе не зделают
> да и не надо, вот если отучат машину боятся и хотя бы в
> том же Ворде писать уже хорошо.

Как жаль, что тебя в Ворде писать не научили - там проверка орфографии встроенная.

← →
Гаврила © (2005-09-01 10:38) [42]

> [34] Игорь Шевченко ©

> Или в книжный магазин, покупать книжки для чайников за 21
> день

Книжные магазины вообще рулят - там все есть.
Так что вообще нафиг эту школу - все можно изучить по книжкам.

> [38] Sergey_Masloff

> А то что вместо информатике учат основам работы на компьютере
> это не здорово.

Полагаю, что информатику учить надо только тем, кто предполагает этим заниматься профессионально. А основы работы на компьютере (опять же имхо) лучше давать всем.

← →
12DFBDDh © (2005-09-01 10:39) [43]

Sergey_Masloff (01.09.05 10:31) [38]
За чем из всего населения страны делать программистов?
кто хлеб печь будет?

← →
Jeer © (2005-09-01 10:42) [44]

Kerk © (31.08.05 20:27) [2]
БарЛог © (31.08.05 20:32) [3]

Random - это и есть ГСЧ, причем на "циферках".
А что вы с ним потом сделаете - уже не важно.

← →
begin...end © (2005-09-01 10:42) [45]

> Sergey_Masloff (01.09.05 10:31) [38]

> А то что вместо информатике учат основам работы на компьютере
> это не здорово.

Насколько я помню, школьный предмет называется "Основы информатики и вычислительной техники"...

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-01 10:45) [46]

Гаврила © (01.09.05 10:38) [42]

> Так что вообще нафиг эту школу - все можно изучить по книжкам.

Не, не нафиг. В школе, опять же ИМХО, надо учить думать головой, и ориентироваться, в каких книжках что читать. А обучать детей ориентироваться в Windows нужно не раньше, чем обучать щелкать кнопками пульта телевизора конкретной модели.

← →
Igorek © (2005-09-01 10:47) [47]

> На мой "тест" так никто и не ответил ;-) Чем отличается
> информация от данных спрашивать, видимо вообще бесполезно.

Гм, не изучал, но попробую.
Единица информации - елемент из конечного множества.
Данные - набор единиц информации.
Информация - .. (ээ чето туплю :shuffle:)

← →
Sergey_Masloff (2005-09-01 10:49) [48]

Гаврила © (01.09.05 10:38) [42]
>Полагаю, что информатику учить надо только тем, кто >предполагает этим заниматься профессионально.
Продолжаем: биологию - только кто зверюшек будет разводить на приусадебном участке, химию и физику - для будущих занятий самогоноварением, математику вообще на фиг - калькуляторы стоят копейки ;-)))
На самом деле информатика ИМХО круто и интересно да и применение можно найти даже не занимаясь ей ;-)

<полный оффтоп>
у меня есть к тебе вопрос как к одному из ведущих гитаристов современности ;-) Если не лень черкни мне на мейл свой адрес может посоветуешь что. Вопрос по "железу".
</полный оффтоп>

← →
pasha_golub © (2005-09-01 10:50) [49]

Игорь Шевченко © (01.09.05 10:45) [46]
А обучать детей ориентироваться в Windows нужно не раньше, чем обучать щелкать кнопками пульта телевизора конкретной модели.
Поддерживаю

← →
КаПиБаРа © (2005-09-01 10:51) [50]

Игорь Шевченко © (01.09.05 10:45) [46]
А какая разница будут обучать думать головой на основе Windows+Word или на основе алгебры логики, блок схем, и паскале?
Вы думаете что во втором случае в голове больше останется?

Можно ввести 2 предмета на выбор Информатика и Основы компьютерной грамотности с соответствующим содержанием.

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-01 11:22) [51]

КаПиБаРа © (01.09.05 10:51) [50]

> А какая разница будут обучать думать головой на основе Windows+Word
> или на основе алгебры логики, блок схем, и паскале?

Такая же, как при обучении детей математике на основе строк из таблицы умножения, преподнося каждую строку как откровение, и при обучении на основе одной-единственной формулы для умножения.

← →
КаПиБаРа © (2005-09-01 11:36) [52]

Игорь Шевченко © (01.09.05 11:22) [51]

Ответы в стиле "такая же как между ж-пой и пальцем" не принимаются.

← →
MeF Dei Corvi © (2005-09-01 11:45) [53]

Кстати, иногда полезные вещи преподают в школе, например, как представляется в памяти компьютера вещественные числа... (Правда по этой теме в книжке полный бред был, а училка она вообще ничерта не знала, так что кому надо, тот это сам нашел)

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-01 11:46) [54]

КаПиБаРа © (01.09.05 11:36) [52]

> Ответы в стиле "такая же как между ж-пой и пальцем" не принимаются.

"Кривое не может сделаться прямым" (Еккл. 1:15)

← →
Esu © (2005-09-01 11:54) [55]

Информация IMHO неоднородность неких данных которые может что-то воспринять.

← →
Lamer@fools.ua © (2005-09-01 12:04) [56]

Информация - данные, которые представляют ценность в конкретной ситуации для конкретного, например, человека.

← →
vrem (2005-09-01 12:31) [57]

Информация = устранённая неопределённость для достижения цели. Например цель съесть рыбный суп в столовой. неопределённость - четверг сегодня или нет? :) размер = 1 бит, да или нет

← →
Юрий Зотов © (2005-09-01 12:38) [58]

"Как профессионалы в информатике, мы обязаны поднять свои голоса против традиции, приравнявшей компьютерную грамотность к знанию темных деталей языка программирования, используемого в индустрии".

Эти слова принадлежат Вирту. Который вполне заслуженно считается не только опытнейшим преподавателем, но еще и незаурядным методистом. Видимо, ему стоит верить.

Весь материал здесь:
http://www.inr.ac.ru/~info21/texts/2002-06-Aarhus/ru.htm
Кому небезразличны проблемы преподавания информатики и программирования (не только в школе, и не только в России) - думаю, будет интересно.

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-01 12:40) [59]

> "Как профессионалы в информатике, мы обязаны поднять свои
> голоса против традиции, приравнявшей компьютерную грамотность
> к знанию темных деталей языка программирования, используемого
> в индустрии".

Правильно говорили - секта

← →
Jeer © (2005-09-01 13:05) [60]

Серьезно мужики разошлись в определении информации.
http://www.e-xecutive.ru/discussions/forum_2466/msg_35392_305882/

← →
Sergey_Masloff (2005-09-01 13:15) [61]

Jeer © (01.09.05 13:05) [60]
>http://www.e-xecutive.ru/
спасибо за ссылку. Очень интересный ресурс оказался...

← →
Андрей Жук © (2005-09-01 13:33) [62]

Информация - нечто обратное энтропии

← →
Virgo_Style © (2005-09-01 19:38) [63]

Сегодня, обсуждая эту ветку, объяснил одному человеку, закончившему институт в прошлом году, где находится Any Key.
Это не шутка.

В школе была информатика. В институте была она же, плюс программирование, плюс изучение офиса с MathCad"ом.

Голова у человека на месте. Светлая, я бы сказал, голова. Посещаемость - практически 100% по моим наблюдениям.

Единственное объяснение, которое мне приходит в голову - что Any Key осталась в прошлом вместе с DOS для обычного пользователя. Иначе - я теряюсь.

← →
Андрей Жук © (2005-09-01 19:43) [64]

> Сегодня, обсуждая эту ветку, объяснил одному человеку,
> закончившему институт в прошлом году, где находится
>Any Key.
> Это не шутка.

А какая шутка? Я на одной клавиатуре видел клавишу not used. жаль, что туда any key не написали.

← →
Kerk © (2005-09-01 19:53) [65]

Virgo_Style © (01.09.05 19:38) [63]
Светлая, я бы сказал, голова.

Блондинка?)

← →
Virgo_Style © (2005-09-01 20:04) [66]

> Блондинка?)

Ведь хотел же сразу написать, но передумал :-)

Нет.

← →
Иван Шихалев © (2005-09-01 21:42) [67]

А у нас на информатике сначала алгоритмы рассказывали (блок-схемы чертили), потом примитивное программирование... Может, я в неправильной школе учился?

← →
Думкин © (2005-09-02 06:29) [68]

Когда этот предмет вводился - очень много по ящику уроков(было такое в тупое советкое время - удаленные лекции по ящику, что за дикари - ей-богу. :0) ) которые вел Ершов. И много дискуссий - в том же Кванте.

И это не было заучивание комбинаций клавиш в лесиконе. Может пересмотреть те передачи - пусть и советские?

Удалено модератором

to All
Зачем стране 1 млн программистов?

> 12DFBDDh © (02.09.05 07:27) [70]

А при чем тут - программисты? И кто квоты на что и как определять будет?
Не в тему пока.

Если я неошибаюсь, то информатика - это основы компьютерное техники и начало анализа.
То есть о каком серьезном програминге может идти речь?

У нас в школе на информатике (а мы учились на ПК Электроника ХХХ), изучалась двоичная система исчисления, писали алгоритмы, также рисовали домики, уже позже в 11 классе, когда появился 486 стали изучать нортон. Там-то я заинтерисовался програмингом.

Так что нужна информатика в школе нужна. Хотя бы для того чтоб люди не танцевали вокруг него ритуальный танец а-ля "Тумба юмба" и неприносили ему каждую весну в жертву девствениц ;)))))

> Gydvin © (02.09.05 07:36) [72]
> Если я неошибаюсь, то информатика - это основы компьютерное
> техники и начало анализа.

Последнее - совершенно нет.

А вот про танцы с бубном - в точку. Именно. В этом и цель многого в школе.

Кажется Эйнштейн писал: "здравый смсысл - это что вы усвоили до 16 лет".

Так пусть наш здравй смысл будет действительно - здравым. Отсюда и отталкиваться.

Понимание смысла выражения X := X + 1 - это информатика?

На ОИВТ в нашей школе мы изучали бейсик от Агатов (на них рисовали всякие домики, пользовались микродрайвами, "цаталог" и проч), потом Форумы со своим бейсиком (задачи типа вводишь размер комнаты и размеры окна и двери, расход краски на кв. метр и тебе говорят, сколько краски надо будет), затем 486 : qbasic (задачи типа "вывести квадраты чисел от 1 до 20". Для особо одарённых - посчитать их сумму), PaintBrush за который я 3 получил, потому что не смог придумать нормальную загадку типа "есть 8 картинок, какая должна быть 9-я"...Нарисовал влёт, а придумать не смог..
Горе от ума... Задумал такую задачку, которую преподша не поняла...;)

Причём ещё в самом начале, пока не толкнули нужный минимум теории - за компутеры не пустили... ;-)

В принципе обучали достаточно неплохо, потому что после школы на интенсиве нужно было решать алгоритмические задачи на паскале (знаменитый летающий шарик), 2 недели на изучение, и это пошло достаточно легко... не жалуюсь.

Но вот только та ли эта информатика, которая нужна "среднестатистическому школьнику" или другая, я не знаю...

Думкин © (02.09.05 07:29) [71]
Да при том что из всех кто сидел на информатике не многие реально становяться программерами, и получается в конечном счете что на таких уроках не прогрммистов не делают не пользователей,
нафига тогда они вообще нужны?

> 12DFBDDh © (02.09.05 08:03) [75]

Смотрим:
Sergey_Masloff (01.09.05 10:49) [48]

Проблема и выходе конечно, но - не та.
И не должны делать - ни программистов, ни пользователей ограниченного набора программ - типа Лексикон или Ворд.

Skyle © (02.09.05 07:57) [74]

Нет преподы преподам рознь тут уж как повезет.

Я отучился в 97 году, а за комп удалось сесть ну года 3 назад (до этого я винды даже в глаза невидел) через два месяца я положив перед собой книжку в екселе используя формулы и макросы нарисовал неплохую бухгалтерскую программу (если это можно так назвать) и то что поднял в школе очень помогло, через полгода для работы потребовалась небольшая заплатка тогда встал вопрос на чем програмить, выбрал визуалпаскаль всетаки гдето рядом с бейсиком пробегал.

А поповоду училок, теща моя училка по физике (у меня преподом была), так вот ремонтирую я ей утюг, сидя на паласе она смотрит, цешкой звоню звоню его значит и тут она мне говорит ты мне палас не сожги, физичка блин :-<

Думкин © (02.09.05 08:07) [76]
И что там сказано?
Я имею ввиду что часть достаточно большая забудет все эти алгоритмы и процедуры сразу по выходу из школы.
Их бы просто научить пользоваться компьютером
Gydvin © (02.09.05 08:29) [78]
Да согласен но части надо дать понятие того как мышку двигать и кнопки давить

> 12DFBDDh © (02.09.05 08:41) [79]

А чего учить?

Это прпосто берем один окурок, бросаем на него монитор и давим. потом другой - дайте свой окурок, бросаем на него системный блок и давим. Вот так мы и танцуем ...(название забыл).

В 91-м это был ДОС и Лексикон, сейчас это Винды и ворд с экселем. Что будет дальше? Чему пользоваться и почему в школе на основных занятиях?

Математику тоже тогда в газенваген - ибо многие и слова Дискриминант не помнят. А уж что такое полуплоскость... Или хордовые - туда же. а уж галогены - первый кандидат.

Не о том вы, все-таки.

Для чего в школе предмет "Информатика"? Найти похожие ветки