Почему политики повторяют одну и ту же ошибку?

← →
TUser © (2005-08-17 15:31) [0]

В 30-е годы Запад проводил политику умиротворени Гитлера. Идея простая - уступить ему чего-нибудь, а потом он сам утихомирится. В 38-м уступили Чехословакию. Сталин рассуждал похожим образом - пусть Гитлер воюет на Западе, только пусть нас не трогает. И гнал на экспорт в Германию товары, которые помогали Гитлеру воевать. В том числе тот легендарный эшелон с зерном. Конечно, ничем хорошим это не кончилось ни для СССР, ни для Англии с Францией.

В 70-80-е годы СССР проводил политику операжающих уступок. Идея - мы будем уступать в чем-то Западу, а они потом сами добровольно уступят что-нибудь нам. Вершина таких усилий - согласие на объединение Германии на самых невыгодных для России условий. В результате всех этих уступок Советский Союз перестал существовать.

Теперь вот А.Шарон решил наступить на те же грабли. Он уступит палестинцам Сектор Газа, а они добровольно перестанут взрывать и захватывать заложников. Ага, сейчас!

Неужели непонятно, что в политике нет и не может быть накаких односторонних уступок?

← →
Mike Kouzmine © (2005-08-17 15:43) [1]

Удалено модератором

← →
Плохиш © (2005-08-17 15:50) [2]

> TUser © (17.08.05 15:31)

СССР, Россия, 70е, объединение Германии - хорошенькая каша в голове поколения пепси.

← →
Sergey13 © (2005-08-17 15:51) [3]

2TUser © (17.08.05 15:31)
ИМХО, не так все просто, как ты изложил.
Например уступают затем, что бы когда тот кому уступили нарушит (даже случайно) договор, врезать ему так, что жизнь не мила будет. И при этом уступивший (а потом убивший), в глазах окружающих будет героем.

← →
Табулятор (2005-08-17 15:57) [4]

Почему политики повторяют одну и ту же ошибку? Зачем Моше Даян пришла на Голанские высоты?

← →
DiamondShark © (2005-08-17 15:59) [5]

Ну, начнём с того, что Израиль был насильнго создан там, где его никогда не было.

← →
DiamondShark © (2005-08-17 16:13) [6]

Израиль -- последнее (надеюсь) фашистское государство. И этот чирей должен быть выдавлен, чем скорее, тем лучше.

← →
вразлет © (2005-08-17 16:43) [7]

Идея простая - уступить ему чего-нибудь, а потом он сам утихомирится.

Неправильно, запад потакал Гитлеру, в надежде, что он начнет войну с Сталиным, через некоторое время и Германия и Союз будут обескровлены, вот тут -то их и можно брать тпеленькими. Сталин действовал также. В итоге Гитлер напала и на запад и на СССР.

← →
oldman © (2005-08-17 16:45) [8]

> DiamondShark © (17.08.05 15:59) [5]
> DiamondShark © (17.08.05 16:13) [6]

Маракумбы не боишься?

← →
Seg (2005-08-17 16:59) [9]

Почему политики повторяют одну и ту же ошибку

Потому что их обязанности за сотни лет не изменялись.

← →
TUser © (2005-08-17 17:00) [10]

> Например уступают затем, что бы когда тот кому уступили нарушит (даже случайно) договор

С Союзом это точно не получится. Объединение Германии как раз разрушало послевоенное устройство мира, закрепленное договорами, прежде всего письменными. Мюнхен тоже не подходит, т.к. никто по Гитлеру не ударил. Пообещали защищать Польшу, но от активный действий уклонились. И уклонялись до тех пор, пока вермахт не прошел маршем через Бельгию и далее ...
Да и с Палестиной - не понимаю. Нарушейний самых разных договоров о перемириях уже столько случалось, - если бы Израиль нуждался только в поводе, то от Палестины бы уже ничего не осталось.

> Ну, начнём с того, что Израиль был насильнго создан там, где его никогда не было.

Ну и ...?

← →
oldman © (2005-08-17 17:01) [11]

> В 70-80-е годы СССР проводил политику операжающих уступок.
> Идея - мы будем уступать в чем-то Западу, а они потом сами
> добровольно уступят что-нибудь нам. Вершина таких усилий
> - согласие на объединение Германии на самых невыгодных для
> России условий. В результате всех этих уступок Советский
> Союз перестал существовать.

Учебник истории читал???
Господа, вы же культурные люди. Зачем гнать такую пургу???

← →
Игорь Шевченко © (2005-08-17 17:02) [12]

> Учебник истории читал???

У них новый учебник истории. По Фоменко и Суворову.

← →
oldman © (2005-08-17 17:08) [13]

> Игорь Шевченко © (17.08.05 17:02) [12]

Из анкеты:
Дата рождения: 14.04.1981
Город: Москва
Образование: высшее

Боже, как все меняется за каких-то 10 лет...

← →
paul_k © (2005-08-17 17:11) [14]

DiamondShark © (17.08.05 15:59) [5]
Как пишет г-н Жук - учи матчасть...
И не смеши мои тапочки...

← →
TUser © (2005-08-17 17:23) [15]

> oldman © (17.08.05 17:01) [11]

Это все было услышано от человека, который с советской стороны учавствовал в переговорах по объединению Германии. Никаких оснований не верить ему у меня нет.

> Игорь Шевченко © (17.08.05 17:02) [12]

Фоменко не читал. Возможно там какая-то другая история написана. А школьные учебники были еще советскими, - так что не беспокойтесь.

← →
Табулятор (2005-08-17 17:31) [16]

>TUser © (17.08.05 17:23) [15]

Молодой человек, СССР в 70-80-х годах ни по какому вопросу не шел ни какие уступки своим противникам, и ни в чем им не уступал. Это было всеми уважаемое государство, с которым все считались, граждане которого были горды за свою Родину.
Вы путаете с эрой предательства и позора, тогда никакой политики не было вообще.

← →
DiamondShark © (2005-08-17 17:31) [17]

Удалено модератором

← →
boriskb © (2005-08-17 17:35) [18]

Удалено модератором

← →
Ломброзо © (2005-08-17 17:44) [19]

Удалено модератором

← →
DiamondShark © (2005-08-17 17:59) [20]

> Ломброзо © (17.08.05 17:44) [19]

А не приходило в гойлову, что если бы Штаты и Израиль этот регион не ворошили, то никто бы там и не джихадил?

← →
Jeer © (2005-08-17 18:16) [21]

DiamondShark © (17.08.05 17:59) [20]

Не всем приходит в голову, что кому-то нужны спички для того, чтобы потом только ему было тепло и светло.

← →
TUser © (2005-08-17 18:26) [22]

> DiamondShark

Ваше нападение на Израиль есть оффтоп. Ветка не про то, хорошее это гусодарство или плохое, а о граблях, на которые нам очень нравится наступать. Возможно, это происходит оттого, что некоторые люди вместо того, чтобы спокойно подумать, тупо выдвигают лозунги "Израиль маст дай, Янки гоу хоум и Даешь мир на всей планете - уничтожте все армии в мире!"

← →
Ломброзо © (2005-08-17 18:38) [23]

Удалено модератором
Примечание: Предупреждение.

← →
Плохиш © (2005-08-17 19:08) [24]

Удалено модератором

← →
DiamondShark © (2005-08-17 20:12) [25]

> TUser © (17.08.05 18:26) [22]

А я о граблях и говорю. Первые грабли подложили в 1947 году. С тех пор и продолжается террор Израиля против арабского населения.
Решение Шарона о прекращении фашистского террора на части территорий -- есть первый шаг к разгребанию граблей.
Окончательно грабли будут устранены с ликвидацией нацисткого, фашисткого террористического государства Израиль.

← →
TUser © (2005-08-17 20:21) [26]

А Хамас, очевидно, в рядах поселенцев находил больше всего будущих шахидов?

← →
Иксик © (2005-08-17 21:37) [27]

> DiamondShark © (17.08.05 15:59) [5]
> Ну, начнём с того, что Израиль был насильнго создан там,
> где его никогда не было.

??? А, ну да, Библия ведь сказка...

> DiamondShark © (17.08.05 16:13) [6]
> Израиль -- последнее (надеюсь) фашистское государство. И
> этот чирей должен быть выдавлен, чем скорее, тем лучше.

Дима, ты же не любишь когда без обоснования... Как насчет обоснования?

> А я о граблях и говорю. Первые грабли подложили в 1947 году.
> С тех пор и продолжается террор Израиля против арабского
> населения.

Дима, ты знаешь что я тебя уважаю. Но учить историю по пропагандистским книгам... плохо это.

> Решение Шарона о прекращении фашистского террора на части
> территорий -- есть первый шаг к разгребанию граблей.
> Окончательно грабли будут устранены с ликвидацией нацисткого,
> фашисткого террористического государства Израиль.

Ну откуда эта юдофобия? Почему?

← →
Копир © (2005-08-18 00:11) [28]

>DiamondShark © (17.08.05 15:59) [5] :
>Ну, начнём с того, что Израиль был насильно создан там, где его никогда не было.

Вы, уважаемый DS, недооцениваете историческую ретроспективу.
И, если верить Вашему посту, совсем не знаете географии.
Вернее, скажем так, лишь догадываетесь о ней.

Мечта евреев о государстве, мечта этого народа, это не идея завоевания.
Не идея поселения или уступки для такового.
Сионизм, т.е. идея обретения исторической территории (и именно в современной Палестине)
-- это 18-вековая и твердая позиция всюду изгнанных иудеев, настойчивая, еще со времени
Иегуды-бен-Галеви.

Вольно русскому человеку рассуждать о Родине, которая есть всюду.
А если не нравится, то есть и дальше.
Российский менталитет - он широк. Не нравится - ушел вовне.
Так Российское государство и развивалось - вширь. За Урал, в Сибирь,
вплоть до Камчатки. Русский человек широк и отважен.

Иудеи, совсем другое дело.
Оне зациклились на конкретной Земле. От и до.
Повсюду в мире благополучно распространившись, завоевав финансовые
и торговые цитадели в Европе, в США, даже в Австралии, оне, тем не менее, бредили
завещанной им землей, Обетованной, т.е. обещанной Заветом, которая после
массовых истреблений евреев в период WWII в 1949 г., постановлением ООН,
была им, наконец обещана.

Израиль для евреев - это не претензия о территории.
Это одновременно и территория, и история, и Вера.

Лично меня пленяет исключительное противоречие израилетян: c одной стороны
их миролюбие, с другой -- успешность в пресечении всяческих тер.актов.

Нам бы у них поучиться.

А насчет Земли обетованной, очень просто: после рассеяния евреев, после разрушения
Иерусалимского храма, после заселения Палестины кочевыми арабами на верблюдах,
отчего не вспомнить бы, что Иерусалим, столица мировых религий, старше 4000-летнего Рима?

(PS: Москве всего 850 лет.)

> Копир © (18.08.05 00:11) [28]
Вы все правильно говорите. Только "18-вековая и твердая позиция" 18 веков никого не колыхала, пока США не понадобилась мощная армия в районе Суэцкого канала. И теперь на эту "позицию" очередной раз кладут кучу империализма - ведь эти поселения на западном береге никакого стратегического значения не имеют, это просто святые места, в которых живут глубоко верующие.

18 веков - действительно круто сказано. Сионизм, как движение насчитывает около 100 лет, начинаясь с работ Т.Герцля и иже с ним.

> TUser © (18.08.05 05:32) [30]

Сионизм как политическое движение названное "сионизмом" да. А сионизм, как стремление обрести государственность и вернуться на "историческую родину" именно столько сколько сказал Копир.

> Petr V. Abramov © (18.08.05 03:12) [29]

У каждого, конечно, своя интерпретация событий... Но, я наверное повторяюсь, "учить историю по пропагандистским книгам... плохо это"... простите за самоцитату.

Petr V. Abramov © (18.08.05 03:12) [29]
> пока США не понадобилась мощная армия в районе Суэцкого канала.

Израиль был создан в первую очередь усилиями Сталина. Он видел в сионизме социалистический проект. Западные державы холодно к этому отнеслись, покскольку пришлось уступить непонятно кому подконтрольную им Палестину. А зачем США понадобилась армия в районе Суэцкого канала? Тогда эти места были вотчиной Англии. Неужели США думали, что Израиль начнет в интересах США войну против Англии? Непонятно также, что Штаты имели против своего союзника Англии?

palva © (18.08.05 9:34) [32]
Израиль был создан в первую очередь усилиями Сталина. Он видел в сионизме социалистический проект

Он вым лично об этом сказал?

Все правильно Шарон делает.
Да для его народа это трудно но по логике справедливо.

2 независимых государства (Израиль и Палестина) были созданы одновременно.
(Палестинцам правда никто не объяснил с чего это на той земле где в течение последнего тысячелетия проживали только они будут жить и евреи, но это уже другой разговор...)
Так пусть все вернется все хоть немного на свои места.

> Табулятор (17.08.05 17:31) [16]

> Молодой человек, СССР в 70-80-х годах ни по какому вопросу не шел ни какие уступки своим противникам, и ни в чем им не уступал.

Я все-таки считаю согласие СССР на объединение Германии в 1989 году именно уступкой.

> Это было всеми уважаемое государство, с которым все считались, граждане которого были горды за свою Родину.

С ним считались, но это не было уважаемое государство. Вы считаетесь с соседом-пьяницей, поскольку он может сдуру побить ваши стекла, но вы его не уважаете и сторонитесь. О гордости - откровенная неправда. Я не гордился.

КаПиБаРа © (18.08.05 09:35) [33]
palva © (18.08.05 9:34) [32]
>> Израиль был создан в первую очередь усилиями Сталина. Он видел в сионизме социалистический проект

> Он вым лично об этом сказал?

Сказать не успел - мне было три года, когда он умер. Но остались документы в "Особой папке". Почитайте книгу Леонида Млечина http://www.allzone.ru/look.aspx?BookID=44350&SecID=12 вот с такой аннотацией:

Еврейское государство было создано не Соединенными Штатами, а Советским Союзом. Израиль бы никогда не появился, если бы этого не захотел Сталин, в ту пору — лучший друг сионистов. Израиль бы не выжил, если бы Сталин не снабдил его оружием и солдатами в ту пору, когда американские политики менее всего желали появления еврейского государства.

Но ради чего он это сделал? Какие тайные интересы связывал с Ближним Востоком? Почему так быстро переменился к Израилю? И главный вопрос: что принесло нашей стране сближение с арабским миром? Рассекреченные документы Министерства иностранных дел позволяют понять скрытые мотивы советской дипломатии на Ближнем Востоке.

BorisMor © (18.08.05 09:44) [34]
> Палестинцам правда никто не объяснил с чего это на той земле где в течение последнего тысячелетия проживали только они будут жить и евреи

Евреи в Палестине в то время тоже жили, но немного. Интересно, что палестинцами тогда называли именно палестинских евреев. А нынешних палестинцев называли арабами. Это уже позже появились палестинцы, как жители арабского государства Палестина.

← →
Табулятор (2005-08-18 10:04) [37]

>palva © (18.08.05 09:56) [35]
>американские политики менее всего желали появления еврейского государства.

А американские финансисты так не хотели снабжать еврейское государстов деньгами последующие 60 лет.

palva © (18.08.05 09:34) [32]

> Израиль был создан в первую очередь усилиями Сталина. Он
> видел в сионизме социалистический проект

Аргументы будут ?

> BorisMor © (18.08.05 09:44) [34]
> Все правильно Шарон делает.
> Да для его народа это трудно но по логике справедливо.
>
> 2 независимых государства (Израиль и Палестина) были созданы
> одновременно.
> (Палестинцам правда никто не объяснил с чего это на той
> земле где в течение последнего тысячелетия проживали только
> они будут жить и евреи, но это уже другой разговор...)

Ну во-первых они там жили и до создания Израиля как государства, почитайте же хоть что-нибудь по теме. И насчет тысячелетий, тоже почитайте, ладно?
А во-вторых евреям тоже мало чего обьясняли когда изгоняли их из родной земли, громили накануне крестовых походов, выгоняли из Испании и многих других мест. Перед тем как начать уничтожать их миллионами им много чего объяснили, впрочем как и славянам. Но я думаю нас с вами эти объяснения не устроили бы, ведь так?

США, финансисты... а еще была война с пятью государствами на следующий день после провозглашения независимости, эмигранты, отправлявшиеся с кораблей на фронт... Как же некоторые любят видеть везде жидомасонский заговор и руку Вашингтона...

Интересно когда и чем закончится еврейско-арабская "дружба", мне кажется, что когда США будут деклассированы Китаем, Израилю придет кирдык.

Почему политики повторяют одну и ту же ошибку? Найти похожие ветки