НЛП - Вы накомы с наукой, позволяющей управлять чужим сознанием?

← →
НЛП мастер (2005-08-03 11:31) [40]

Alx2 © (03.08.05 11:00) [25]

Kerk © (03.08.05 11:02) [26]

Рассмотрим пирамиду МММ - типичный продукт НЛП технологий многократно испробованый на западе пришёл на постсоветское пространство, был слегка подкорректирован под местный менталитет. Однажды чуть не попал в такую систему. Меня остановило лишь одно высказвание: А что будет когда стркуктура достигнет насышения? - и действительно, если слегка задуматься, то логически выходишь на очевидное каждый пришедший даёт деньги тем, кто пришёл раньше, как только люди перестанут приходить структура распадётся - её некому будет финансировать. А теперь вспомните сколько людей "клюнуло" на МММ и тому подобные организации?

Другой пример менее очевидный: довольно бесполезный товар (подумайте, оглядитесь вокруг себя, наверняка найдёте такой товар если не у себя, то у своих знакомых), который в рекламе предстаёт как супернужный. Тот кто купит этот товар попавшись на ключок НЛП технологии. Формально вы делаете полностью осознанный выбор сознавая для чего вам нужен этот товар, а через время вы понимаете, что купили его или дорого или он вам не нужен. Пример: Звонок в дверь. За дверью милая девушка расказывающая, что вы стали победителем в розыгрыше какой-то фирмы и получите приз, всего-то надо оплатить почтовую доставку. Если вы откажете не беда, она пойдёт к следующей двери. Некоторые "клюют" и оплачивают "почтовую доставку из-за рубежа". Как таковой приз стоит в 1.5-2, а то и более раз дешевле уплаченной суммы и состоит из полной ерунды, которая практически не нужда в вашем хозяйстве.

Конечно, сложно сознаваться, даже себе, что ты легковерный идиот, но в действительности дела обстоят примерно так. Есть очень мало людей, которые не клюют на подобные приёмы. Приёмы НЛП расчитаны на массовость применения нет смысла применять их индивидуально, разве только общий приём число безликих больше числа тех, кто не среагирует, поэтому применяющий НЛП всегда в выиграше.

← →
y-soft © (2005-08-03 11:32) [41]

НЛП - прикладная дисциплина, основанная на очень даже научных разработках в области психологии и гипноза. Ничего таинственного и магического в ней нет, наоборот - все очень цинично и прагматично... Действует, потому что большая часть людей внушаемы...

← →
calm © (2005-08-03 11:32) [42]

>>А про позицию "истина как всегда где-то посередине".
Ну может быть "как всегда" не слишком корректно.
Уместнее было бы выражение "как это часто бывает"

← →
Игорь Шевченко © (2005-08-03 11:35) [43]

НЛП мастер (03.08.05 11:31) [40]

> Рассмотрим пирамиду МММ - типичный продукт НЛП технологий
> многократно испробованый на западе

Якова Исидоровича Перельмана читать! До полного и окончательного просветления!

> А теперь вспомните сколько людей "клюнуло" на МММ и тому
> подобные организации?

"На жадину не нужен нож,
Ему покажешь медный грош,
И делай с ним, что хошь."
(с) та же пестня

← →
calm © (2005-08-03 11:37) [44]

2 НЛП мастер (03.08.05 11:31) [40]
Каким образом НЛП относится к страти к наживе и халяве? Я имею ввиду исключительно примеры приведенные вами в посте 40.

Жадность жулики использовали задолго до рождения прадедов товарисча Бендлера. Бендлер и Бендер - созвучно, не правда ли? :)

Суть НЛП вовсе не в том как научиться дурить доверчивых граждан. Это лишь "вредное" применение технологии. "Вредные" применения есть у многих очень полезных вещей. Классический пример - динамит и атомная энергия.

← →
DVM © (2005-08-03 11:43) [45]

НЛП используется очень многими людьми, и они не подозревают об этом. Теребить пуговицу собеседника во время разговора или постукивать ручкой по столу - тоже НЛП.

← →
Игорь Шевченко © (2005-08-03 11:46) [46]

DVM © (03.08.05 11:43) [45]

> Теребить пуговицу собеседника во время разговора или постукивать
> ручкой по столу - тоже НЛП

А разговаривать прозой - это еще более НЛП

← →
Гаврила © (2005-08-03 11:47) [47]

> [29] Игорь Шевченко ©

> да не просто из мух, а из мух, которых не существует.

Не существует потому что этого просто не может быть, не так ли?
Тут даже доказывать что-либо не надо, и так все ясно здравомыслящему человеку.
Правильно излагаю?

> [34] Думкин ©

> Сожгли как раз другие. верящие в чертовщину. Потому и сожгли.
> А как раз видящие - не жгут.

Они не верили, они "знали". Типаж тот же самый, не находишь? Слава богу теперь не жгут, теперь просто обвиняют в ламерстве. Это уже большой шаг вперед, и именно поэтому имеет место быть НТП. Но он мог бы идти быстрее, если бы не приходилось "пробиваться" через искусственные препядствия

> [30] Alx2 © (03.08.05 11:14)
> Ага, и когда тот же феномен объясняют уже научно - остается
> чувство досады... Да? :)

Отнюдь. Чувство досады должно было бы оставаться как раз у "последователей научного подхода", ибо они с пеной у рта доказывали, что этого не может быть, потому что этого не может быть никогда, потому что наука этого не знает и не умеет.
А потом наука вдруг раз... взяла и сумела. Они должны быть обескуражены? Но этого не наблюдается, ибо память коротка, кругозор узок, способность отслеживать причинно-следственные связи слабая, большинство мыслей не своих.

← →
Думкин © (2005-08-03 11:50) [48]

> [47] Гаврила © (03.08.05 11:47)

Извини, но даже не интересно. Ты совсем понятия не имеешь что такое научный подход. Да ты прав - это обычное ламерство.

← →
Игорь Шевченко © (2005-08-03 11:54) [49]

Гаврила © (03.08.05 11:47) [47]

> Тут даже доказывать что-либо не надо, и так все ясно здравомыслящему
> человеку.
> Правильно излагаю?

Правильно излагаешь. Например, ауры в форме фиолетового яйца размером 3 метра не существует, это и так ясно здравомыслящему человеку.

← →
НЛП мастер (2005-08-03 11:57) [50]

paul_k © (03.08.05 11:16) [33]

Вы не дооцениваете уборщицу. Конечно она могла и обманывать доверчивых абитуриентов "продавая воздух" - для этого у неё должно быть много наглости и самоуверенности. А могло бы и иначе: она давно работает, преподаватели задерживаются (по той или иной причине) до позна, а где-то после окончания занятий она приходит убирать. Раз убрала, два убрала. Постепенно знакомиться с преподавателями, через некоторое время её в голову приходит такая афёра - она уже знает преподавателей и их способности брать взятки. Она говорит абитуриентам, что может помочь - те дают деньги она идёт к преподавателю и "поясняет" ему ситуацию. Тот "входит в положение" и абитуриент получает дополнительный шанс (или шанс вообще), а уборщица и преподаватель делят сумму. Почему деньги возвращались тем, кто не прошёл? Да потому, что у уборщицы были определённые понятия о честности: если мне не удалось протянуть человека, то надо сделать так, чтобы в следующий раз он не назвал её """"" и согласился попытать счастья ещё раз. Ну и заодно способ избежать негативной рекламы. Второй вариант более вероятен (сам подобное видел).

Думкин © (03.08.05 11:18) [34]

2*2=3
2*2=4
2*2=5
(3+4+5)/3=4

Игорь Шевченко © (03.08.05 11:35) [43]

Поясните позицию. На мой взгляд она у вас очень размыта.

calm © (03.08.05 11:37) [44]

Нет ничего такого, что нельзя исползовать во вред.
"Судите о них по делам их"

← →
Игорь Шевченко © (2005-08-03 12:00) [51]

НЛП мастер (03.08.05 11:57) [50]

> Поясните позицию. На мой взгляд она у вас очень размыта.

Сфокусировать взгляд не получается ?

Тогда я помогу - не надо приплетать НЛП к явлениям, прекрасно объясняющимся некоторому другими качествами человеческой натуры, например, совокупностью жадности и глупости.

← →
Гаврила © (2005-08-03 12:00) [52]

> [48] Думкин ©

На здоровье

> [49] Игорь Шевченко ©

А здравомыслящему человеку 19 века (или, чтоб уж точно - 15-го) было ясно, что теория Зйнштейна = БСК?

← →
Думкин © (2005-08-03 12:02) [53]

> [50] НЛП мастер (03.08.05 11:57)

И это следует в частности из того, что 2*2=3 и 2*2=5? Что вы хотите ЭТИМ сказать?
Ведь добавим 2*2=2 и все рушится. Это глупость, как минимум.

← →
Ega23 © (2005-08-03 12:05) [54]

А здравомыслящему человеку 19 века (или, чтоб уж точно - 15-го) было ясно, что теория Зйнштейна = БСК?

Ну ещё не доказано, что теория Эйнштейна <> БСК.
Не надо относится к ней как к чему-то незыблемому...

← →
Думкин © (2005-08-03 12:08) [55]

> [52] Гаврила © (03.08.05 12:00)

Спасибо.
Но ты одного не улавливаешь. Это вбивание отсутсвия критической составляющей почти во всем.
Есть просто тупое - я против, и такое же тупое - а может и правда, да правда.

"У меня в голове живут зеленые яблоки."

1 тип: Чушь
2 тип: Да, конечно не буду оспаривать - а вдруг вы Лобачевский, а я потом сяду в лужу.

Ни тот, ни другой к науке отношения не имеют, хотя по твоим взглядам это первый тип. Но это от невежества только произойти может. Научный таков: "Хм, а докажите пожпалуйста. Например трепанацией."

Видимо это точно НЛП. Людям внушили, что сомневаться в любой ахинее - глупо. А вдруг он Бруно или Лобачевский?

Ссылку на борцов за чистоту эфира приводил. Читай. А пока буду плеваться жеванной морковкой.

Тут ссылку дам(Алекс прислал):
http://www.skeptik.net/possib/moroz_hi.htm

Отсутсвия критичности и ее боязнь - более глупое и страшное и придумать трудно.

← →
НЛП мастер (2005-08-03 12:09) [56]

Игорь Шевченко © (03.08.05 12:00) [51]

НЛП это набор методик о том как эти характеристики использовать для получения выгоды.
Прошу не забывать ничто не делается просто так, всё подчинено получению выгоды.
Ваше предвзятое отношение заставляет вас убеждать самого себя, что НЛП это "фигня", хотя ваши высказывания как косвенно так и на прямую подтверждают эффективность НЛП.

Думкин © (03.08.05 12:02) [53]

На счёт того чему равно 2*2 существует три мнения (как минимум).

← →
Kerk © (2005-08-03 12:12) [57]

НЛП мастер (03.08.05 12:09) [56]

Аргументы-то будут, словоблуд ты наш?

← →
Seg (2005-08-03 12:14) [58]

Если на человека хорошенько наорать или набить по бубну, то он сделает все, что ему скажешь.
Веками проверенная наука.

Есть еще другая разновидность - дать денег и он как зомби будет каждый день ходить на работу. Если его спросить зачем он ходит на работу и что он там делает, он ответит что типа так надо, установка типа такая.

← →
syte_ser78 © (2005-08-03 12:14) [59]

Какие именно позиции НЛП вам кажутся фальшивыми и надуманными? Практически любым НЛП - теориям/методам/приемам можно привести вполне "естественные" и применяемые каждым приемы.
НЛП-шной невербальной подстройке можно противоставить вербальную лесть, похвалу. В принципе можно сказать что это одно и тоже. Только вербальные приемы сразу видны и работают с внутренним миром человека через его внешний мир,а невербальные напрямую.
Как думаете прочему солады идут "в ногу"? Просто чтоб красивее было? На войне о красоте думают в последнюю очередь. Элементарная подстройка по движению. Человек начинает чувствовать себя частью чегото намного более большого, сильного смелого чем он сам.
Рефрейминг - тут на ум приходит Карлсон.
"Моя бабушка попала под автобус. Какое горе! Зато ее зонтик совершенно не пострадал!"

← →
Kerk © (2005-08-03 12:17) [60]

Seg (03.08.05 12:14) [58]

Ну вот и я о том же.
Это назвали НЛП и зарабатывают на дураках деньги обучая, издавая книжки и т.д.

← →
DVM © (2005-08-03 12:20) [61]

> Игорь Шевченко © (03.08.05 11:46) [46]
> DVM © (03.08.05 11:43) [45]
>
>
> > Теребить пуговицу собеседника во время разговора или постукивать
>
> > ручкой по столу - тоже НЛП
>
>
> А разговаривать прозой - это еще более НЛП

Я не понимаю, что Вы пытаетесь доказать, что НЛП - невозможно в принципе? Что словами, особым поведением невозможно расположить к себе другого человека, попытаться заставить его сделать нужное вам. Может психология - тоже не наука? НЛП - лишь одна из теории той же психологии. Просто применение у нее специфическое.

Я пробовал использовать техники НЛП в жизни и знаете - работает! И еще как работает! После небольшой тренировки становится даже интересно.

← →
Виктор Щербаков © (2005-08-03 12:22) [62]

syte_ser78 © (03.08.05 12:14) [59]
> Какие именно позиции НЛП вам кажутся фальшивыми и надуманными?

Непонятно каким образом "теории/методики/приемы" получены. В том, что я читал об НЛП всё дается как постулат, на худой конец притягивается за уши к реально наблюдаемому, но не следует из него.

← →
Игорь Шевченко © (2005-08-03 12:23) [63]

НЛП мастер (03.08.05 12:09) [56]

> НЛП это набор методик о том как эти характеристики использовать
> для получения выгоды.
> Прошу не забывать ничто не делается просто так, всё подчинено
> получению выгоды.

Ерунду-то не надо говорить

← →
DVM © (2005-08-03 12:23) [64]

> Непонятно каким образом "теории/методики/приемы" получены.

наблюдение и эксперимент

← →
НЛП мастер (2005-08-03 12:23) [65]

Kerk © (03.08.05 12:12) [57]

Агрументы чего?

← →
paul_k © (2005-08-03 12:24) [66]

Kerk © (03.08.05 12:17) [60]
Вот именно скажи что надо психологию, психиатрию, социологию учить сбегуть же а тут всего по верхам надергали гордо назвали НЛП и давай парить..

DVM © (03.08.05 12:20) [61]

> Я не понимаю, что Вы пытаетесь доказать, что НЛП -
> невозможно в принципе

Несколько не так. Человек в природе своей животное. Любое животное поддается дрессировке (ну или воспитанию). Как дрессировать человека - этот вопрос ставится в рамках многих наук. а такой науки как НЛП я не знаю. Я знаю только товар такой.

← →
syte_ser78 © (2005-08-03 12:25) [67]

Виктор Щербаков © (03.08.05 12:22) [62]
Непонятно каким образом "теории/методики/приемы" получены.
Методом наблюдения, экспериметов, анализа чувств и ощущений и систематизации подсознантельных (инстинктинвых) знаний. Почитайте Бендлера. Или Медисона и Богачева :)

← →
Kerk © (2005-08-03 12:25) [68]

НЛП мастер (03.08.05 12:23) [65]
Агрументы чего?

Аргументы того, что НЛП работает. Хотя в [58] приведен пример работы НЛП. На этот вопрос можешь не отвечать так что.

> Аргументы того, что НЛП работает

Попробуйте поступить так:
На вопрос человека который час ответить - "я не курю" и сразу следом попросить у него что-то несущественное (10 руб например)- 80% что даст совершенно незнакомому человеку деньги.

Kerk © (03.08.05 12:25) [68]
Агрументы внушения? Легко. Приведу самый простой, понятный хоть и немногопошловатый пример. Напейся пива/сока/газировки. И когда захочется облегчится (но терпеть еще можеш) попроси сесть когото рядом и начать тебе рассказывать о том как хорошо именно "облегчатся". Проанализируй возрастание силы наконецто выполнить свое желание. делать лучше гденибуть в метро, атобусе, такси.

DVM © (03.08.05 12:20) [61]

> Я не понимаю, что Вы пытаетесь доказать, что НЛП - невозможно
> в принципе?

Нет, я этого не пытаюсь доказать, отнюдь. Зачем же спорить с очевидным.
Просто не надо всякому явлению спешить клеить ярлык.

DVM © (03.08.05 12:27) [70]

Сложно проверить. У меня не так часто спрашивают "который час", чтоб нормальную выборку составить для проверки. Что-то более простое можешь предложить?

> Что-то более простое можешь предложить?

Допустим есть кто-то, от кого надо добиться чего-то. Несколько человек окружают подопытного и каждый пытается каким-либо образом отвлечь часть внимания подопытного. Один же пытается его убедить в положительном ответе - вероятность положительного ответа существенно повышается. Перегружается мозг. Цыгане так поступают.

syte_ser78 © (03.08.05 12:34) [74]
Более простое - 71 пост

Это фигня. Для этого и "когото рядом" не надо.
Достаточно самому об "облегчании" думать.

syte_ser78 © (03.08.05 12:25) [67]
> Почитайте Бендлера. Или Медисона и Богачева :)

Спасибо, от Богачева рефлекс рвотный. Самая обычная бредятина, но видимо призванная производить впечатление научно-популярной литературы.

syte_ser78 © (03.08.05 12:30) [71]

> Агрументы внушения? Легко.

Тебя спрашивали аргументы работы НЛП. Несмотря на то, что человека можно в чем-то убедить, загипнотизировать и т.д. и т.п., сказки НЛПистов - бред сивой кобылы.

Виктор Щербаков © (03.08.05 12:39) [77]
Станьте лицом к напарнику сблизьте ладони и начинайте вдвоем соверать круговые движения. Через минуту неспеша хлопните в ладони. Он повторит хоть вы ему и не говорили.

← →
НЛП мастер (2005-08-03 12:45) [79]

Игорь Шевченко © (03.08.05 12:23) [63]

Есть интересный способ играть в морской бой:
Оба противника готовятся и тщательно вымалёвывают свои корабли. Начинается игра - один часто попадает, а второй всё время мажет.
Если заглянуть изнутри, то в то время как второй игрок расставлял корабли первый делал вид, что расставляет. в результате первый старательно следил, чтобы у него было место где корабли, которые он не нарисовал, можно расставить. За счёт этого он имел преимущество: даже если он и позволял второму игроку попадать, он всё равно выигрывал.

Спор с вами напоминает именно этот способ ведения игры (очевидно нечестный). Сделайте одолжение выскажите вашу точку зрения чётко.

Насчет "ненаучности". Сравнительно недавно мой младший брат учился в МГСИ (Московский Государственный Социальный Институт, кто не знает). Так вот, у них был курс по новым психотехникам, там изучали и основы НЛП в том числе...

А вообще следует различать НЛП, как вполне реальную психотехнику, и то, что предлагается на популярных сайтах и в тонких книжонках. Настоящих специалистов не так уж много...

НЛП - Вы накомы с наукой, позволяющей управлять чужим сознанием? Найти похожие ветки