НЛП - Вы накомы с наукой, позволяющей управлять чужим сознанием?

← →
syte_ser78 © (2005-08-03 17:05) [160]

oldman © (03.08.05 16:55) [156]
Извини но разговор был о том что если человеку на льду сказать не падай то он упадет.

← →
y-soft © (2005-08-03 17:05) [161]

>Игорь Шевченко © (03.08.05 17:03) [159]

Да уж, спекуляций вокруг этого развели немеренно. На одного настоящего спеца - сотня прохиндеев и графоманов :)

← →
Alx2 © (2005-08-03 17:07) [162]

>y-soft © (03.08.05 16:57)

>Если птицы низко летают - не факт, что обязательно будет дождь

И крупные реки не протекают мимо больших городов? И ветер не поднимается, когда начинает шуметь лес?

Нет, вы все-таки слепы. Откройте глаза! Магия - она вокруг нас!

:)

← →
Игорь Шевченко © (2005-08-03 17:07) [163]

y-soft © (03.08.05 17:05) [161]

А вот по ссылке на follow.ru (я в этой ветке ее уже раза два приводил), есть работы основоположников, насколько я помню.

← →
oldman © (2005-08-03 17:07) [164]

> syte_ser78 © (03.08.05 16:58) [158]
> Во вторых потому что я не так воспитан.

Ключевое слово - воспитан. Так и дети. Прежде, чем запрещать - воспитай!

← →
Kerk © (2005-08-03 17:08) [165]

y-soft © (03.08.05 16:57) [157]
И где логика?

Логика такая же как и у тусующихся здесь фанатов НЛП. Меняю местами причину и следствие.

← →
y-soft © (2005-08-03 17:10) [166]

>Игорь Шевченко © (03.08.05 17:07) [163]

Я в свое время психологией увлекался любительски (глядя на родственников). Но дальше аутотренинга пойти что-то не получилось. А тут, млинн - выучил пару-другую мантр, и - сразу всемогущ :)))))

← →
syte_ser78 © (2005-08-03 17:12) [167]

Kerk © (03.08.05 17:08) [165]
Ты мне напомнил моего препода по квантовой физике который на экзамене сказал
Я не знаю как решается эта задача, но то что вы написали точно не правильно.

← →
y-soft © (2005-08-03 17:13) [168]

>Kerk © (03.08.05 17:08) [165]

Логика такая же как и у тусующихся здесь фанатов НЛП. Меняю местами причину и следствие

Кто знает, может из некоторых товарищей путем глубоко проникновения в предмет и получатся спецы. А пока, конечно, сильное упрощение понимания такого сложнейшего предмета, как человеческая психика :(

← →
syte_ser78 © (2005-08-03 17:15) [169]

oldman © (03.08.05 17:07) [164]
Воспитание тоже програмирование.
Ладно чтото шибко много людей навалилось пойду я погуляю

← →
Гаврила © (2005-08-03 18:16) [170]

> 55] Думкин © (03.08.05 12:08)
> > [52] Гаврила © (03.08.05 12:00)
>
> Отсутсвия критичности и ее боязнь - более глупое и страшное
> и придумать трудно.

Два типа:
1 Отсутствие критичности
2. Обратное этому, 100-процентное отрицание
первое глупое и страшное - да
второе глупое и страшное - да
Если ты заметил, я вовсе не защищаю первый тип, я ругаю тип второй.

Потому что он тут очень хорошо представлен, при этом представлен людьми, которые, во первых, настолько не в теме, что не видят отличия между НЛП и магией (как пример), а во вторых, не считают нужным приводить какие-либо аргументы
(цитата теста песенки лиси Алисы - не аргумент).
Просто чушь и все. А вы тут старайтесь тут, доказывайте - мы будет повторять заветное "БСК - ибо здравомыслящий человек мыслит здраво".

← →
Virgo_Style © (2005-08-03 20:19) [171]

ЗаНЛПрограммируйте меня вам верить. Тогда поверю :o)

← →
DesWind © (2005-08-03 20:30) [172]

Насколько я понял, понял спор ведется по поводу:
1. Является ли НЛП наукой.
2. Действительно ли НЛП действенна.

Я думаю мало кто будет спорить о том что психология наукоя являеться.А НЛП, ИМХО, это практическое применение этой науки, но ни как не наука как таковая. НПЛ действенно настолько, насколько правильны теории на основе которых данный метод строится, и насколько проффесионально его применяют.

← →
Е-клмн © (2005-08-03 20:33) [173]

И Вы спросите: «И причем тут идиоты?»
(магов прошу на свой счет НЕ принимать, можно даже НЕ задумываться, разумеется, я очень НЕ хотел называть Вас этим сугубо медицинским термином; более того смысл данного поста, прочтенного без “НЕ”, полностью теряется )

>Ega23 © (03.08.05 12:05) [54]
>Ну ещё не доказано, что теория Эйнштейна <> БСК.

теория Эйнштейна <> БСК по крайней мере в очень хорошем приближении,
том в котором доступно какое либо ее использование, и более того экстраполяция к крайним значениям опасна(как и в случае любой другой теории). Только эксперимент может позволить наблюдать новые эффекты. И этого достаточно. Пока.

>syte_ser78 © (03.08.05 14:20) [96]
>В третьих никакой разници между мышление и падением.

Как интересно! А можно подробней? Т.е. нет разницы между мышлением и действием? Почему же тогда люди, слишком мрачный пример - сам знаю, умирают от голода?

Тем, кто говорит, что методы НЛП – НАУЧНЫЕ методы вопрос: «А какова погрешность этих методов?»

>syte_ser78 © (03.08.05 16:44) [150]
>Я хочу сказать что запрет провоцирует его нарушение.
Полностью согласен! Нет запрета – нет нарушения.

>Гаврила © (03.08.05 18:16) [170]
>(цитата теста песенки лиси Алисы - не аргумент).
А эмпирический факт, выраженный в стихотворной форме.

← →
Гаврила © (2005-08-03 20:55) [174]

Если не доказано, что теория Эйнштейна <> БСК - следовательно Эйнштейна = БСК
...
Погрешность этих методов известна, на основе эксперимента.

Змпирический факт, выраженный в стихотворной форме, свидетельствует о том ,что лиса Алиса вместе со своим котом была наглой циничной мошенницей.
Ни о чем более он не свидетельствует - ни о том, что все лисы - мошенницы, ни о том, что небо голубое, ни о том, что столь-любимые-человеком обобщения являются истинными, ни о том, что истинными они не являются

← →
Е-клмн © (2005-08-03 21:45) [175]

>Если не доказано, что теория Эйнштейна <> БСК - следовательно >Эйнштейна = БСК
Никак нет. Она только может(!) быть БСК.

2Гаврила ©
Встречный вопрос механика Ньютона БСК?

Что следует считать доказательством?

И нужно ли оно нам – если данная теория выполняется в интересующем нас диапазоне параметров?

Работать с приближениями – единственный(поправьте если ошибаюсь) способ изучать окружающий мир.

>Погрешность этих методов известна, на основе эксперимента.
Погрешность на основе эксперимента? Очень, очень интереснo. И как же считать погрешность на основе эксперемента?

← →
Гаврила © (2005-08-03 22:32) [176]

> [175] Е-клмн ©

> Никак нет. Она только может(!) быть БСК.

Это я там... ёрничал, я как раз считаю, что "Она только может(!) быть БСК. "

> Встречный вопрос механика Ньютона БСК?

Парадигма сменилась. Новое дополняет старое, отрицает, не отрицая. Ответ на вопрос именно в разнице между диапазонами параметров

> И как же считать погрешность на основе эксперемента?

для данного случая - на некий процент людей методы НЛП не действуют, этот процент известен

← →
Е-клмн © (2005-08-04 17:13) [177]

//для данного случая - на некий процент людей методы НЛП не //действуют, этот процент известен

мммммда! Вы не до конца понимаете погрешность.
Для того, что бы лучше уяснить суть предмета советую обратиться к книгам – т.н. «Лабникам» наиболее известный – «Берклеевская физическая лаборатория» написано, слишком уж просто (Янки!), но, тем не менее, вы легко сможете уловить суть.

Коротко:
этот процент людей иммунных к нлп известен, определен из опыта но, насколько можно ему доверять?

Нам нужен некоторый параметр «погрешность»
(разговор о точности которого отдельная тема, пусть нас интересует только порядок)
по которому мы можем судить о достоверности данных.

И дело тут в том, что процент людей иммунных к нлп можно считать по-разному. И разные методы дадут нам разные результаты. Но тогда какой результат наиболее предпочтителен?

← →
Гаврила © (2005-08-04 17:33) [178]

> [177] Е-клмн ©

А как обстоят дела в традиционной психиатрии с погрешностями?
или же она тоже не наука?
Или погрещность (в ее научном определении) применима не ко всем наукам?

← →
Е-клмн © (2005-08-04 17:49) [179]

Вы отрицаете необходимость погрешности?

Что наука, а что нет – разговор особый. Тут необходим критерий научности.

← →
3DxFantastika © (2005-08-05 15:37) [180]

Е-клмн © (04.08.05 17:49) [179]

> Тут необходим критерий научности.

рисование в школе- на наука .. но предмет и изучается официально .. с чего бы это?

← →
Е-клмн © (2005-08-05 17:08) [181]

>3DxFantastika © (05.08.05 15:37) [180]
>рисование в школе- на наука .. но предмет и изучается официально .. с чего бы это?

Почему? Рисование – наука всех наук.

Вот я и говорю – необходим критерий.

← →
Гаврила © (2005-08-05 17:19) [182]

> Тут необходим критерий научности.

Угу.
Какие будут предложения?
Голословное отождествление с БСК критерием не является

← →
3DxFantastika © (2005-08-05 22:28) [183]

Гаврила © (05.08.05 17:19) [182]
а что такое БСК?

← →
Almaz © (2005-08-06 03:02) [184]

Ну во-первых, давайте определимся. НЛП - это НЕ наука. Можно говорить, об отрасли психологии, хотя профессиональные психологи с этим скорее всего не согласяться. Поэтому говоря об НЛП прежде всего следует говорить просто о традиционной психологии и, пожалуй, психиатрии. Сам термин НЛП я считаю несколько неудачным, и, по большому счету, вообще лишним - при современном развитии психологии, вычленить то направление, которое сейчас именуют НЛП, в отдельное течение не представляется мне разумным.
Работает ли НЛП ? Да, работает, как и вся современная психология в принципе. Да, грамотный психолог способен войти в доверие практически к любому человеку и заставить его выполнить нужные психологу действия. При этом он может использовать в том числе и те методы, которые вы называете НЛП - в т.ч. вхождение в рапорт, информационный перегруз и т.д. Сверхъестественно ли это ? Нет, это просто профессиональное знание человеческой психики и способность к влиянию на нее с помощью стереотипов сознания и особенностей восприятия.
Можно ли этому научиться ? Можно, достаточно окончить хороший ВУЗ по специальности психология. Обучение по книгам и статьям из интернета - абсолютно бесперспективное занятие, т.к. психология - это не только и не столько теория, сколько практика. Также, ИМХО, не сильно помогут и курсы из серии "изучите НЛП за 3 месяца". Психология - сложная наука, ее профессиональное изучение занимает много времени и требует обширных знаний психиатрии, нейрофизиологии, социологии и т.п.

← →
freya (2005-08-06 09:59) [185]

>Можно ли этому научиться ? Можно, достаточно окончить хороший ВУЗ по специальности психология. Обучение по книгам и статьям из интернета - абсолютно бесперспективное занятие, т.к. психология - это не только и не столько теория, сколько практика. Также, ИМХО, не сильно помогут и курсы из серии "изучите НЛП за 3 месяца". Психология - сложная наука, ее профессиональное изучение занимает много времени и требует обширных знаний психиатрии, нейрофизиологии, социологии и т.п.

Все завасит от целей, которые вы для себя ставите. Пройдя "терхмесячный курс", НЛП-терапевтом вы не станете (а есть и такое направление), но можете приобрести неплохой инструмент конструирования собственной личности. Начальную практику могут дать НЛП-тренинги.

← →
3DxFantastika © (2005-08-06 10:11) [186]

freya (06.08.05 9:59) [185]
а реально ли самостоятельно рознать НЛП только по книгам?

А я занком с такой наукой, лет эдак 7 назад занимался психологией и там было энцать занятий по НЛП. Хорошая штука, ребенком со знанием НЛП проще управляться...

> Начальную практику могут дать НЛП-тренинги.

Согласен. Но:
1. Тренинги должны проводить профессиональные психологи
2. Группа не должна быть меньше 8 и больше 20 человек
3. Продолжительность тренингов не менее 6 месяцев, лучше больше.
Тогда, ИМХО, реально получить базовые навыки психологии. У самого была психология факультативом в институте (спасибо нашему профессору психологии) - так могу сказать, что какие-то ни было результаты в группе стали появляться только после 8 месяцев занятий (два раза в неделю).

> 3DxFantastika © (06.08.05 10:11) [186]
> freya (06.08.05 9:59) [185]
> а реально ли самостоятельно рознать НЛП только по книгам?

Увы, нет. Наличие практики в группе под руководством профессионала ИМХО - обязательно.

← →
Дмитрий Белькевич (2005-08-07 02:49) [190]

> Ты хочешь сказать, что тебя неудержимо тянет на улицу торговать
> героином, насиловать детей, грабить банки? ну-ну...

По поводу наркоты рекомендую: "СМИ против наркотиков" http://psyberia.ru/psyhodiary/protest

← →
Дмитрий Белькевич (2005-08-07 03:30) [191]

По поводу действенности НЛП - действуют иногда методики. Как их не назови: НЛП или не НЛП. Это как с магнитным полем: хоть мы и не знаем, что это такое, но оно работает вне зависимости от наших знаний о нём.
Сам лично некоторые вещи пробовал, некоторые вещи видел. В теории я не силён, да и получалось кое-что "автоматом", на подсознательном уровне, кое-что сознательно. Только потом при окончательном осмыслении сказанного идетифицировалось как одна из методик НЛП.
Случайный разрыв шаблона видел. Как мент, остановивший машину, в которой я был пассажиром, за превышение скорости (на 40 км - ночью знак не заметили), не взял даже штрафа, а первый его вопрос был: не из органов ли мы ;)
"Ложный выбор" или как оно там завётся, сам случайно попользовал. Когда продолжительный спор закончился в мою пользу моим вопросом: "Тебе нужна работа или деньги".
В компьютерном клубе (я совладелец трех) после моей фразы "только не залезь в минуса" второго в городе квакера практически всегда в эти минуса и загоняли ;)
В компьютерном клубе один пионер был мною загнан в логическую ловушку вопросом о полярном ответчике. Народ, видеший спор зело повеселился.
На дэнсе за бутилочкой чая как-то сказал, что любого человека можно при желании хорошо прогрузить. У неповерившего спросил о том, крутится ли воздух в колёсах, при движении? Он что-то отвечал, я уж и не помню. Через где-то года два он мне признался, что этим вопросом я его "прогрузил" на две недели ;)
Еще вспоминается анек по поводу частицы "не":
Помылся мужик в бане. Вылез в предбанник, посмотрел, что полотенце забыл. Думает, чем бы вытереться. Видит объявление на стенке: "Шторами не вытираться". "О! А это идея" - помудал (опечатка по Фрейду ;)) мужик.

← →
Дмитрий Белькевич (2005-08-07 04:01) [192]

Надеюсь, не надоел ешчо ...

Имел как то дело с одной частной конторой, производящей мягкую мебель. Вот рекламный текст с их сайта:
Мебель "XXX", изготовлена из натуральных высококачественных материалов, необычайно надежна. Ее долговечность ко всему прочему обеспечивается особенностями дизайна. Мода на эти модели не пройдет ни через год, ни через десять: классика. Ваши внуки будут относиться к ней с особым чувством: бабушкино кресло, дедушкин диван. Такие вещи приносят в семью не только комфорт, но и стабильность, укрепляют фамильные традиции. Предприятие работает не на склад, как некоторые, а непосредственно на заказчика. Мебель сертифицирована, прекрасно смотрится и в квартире, и в офисе, у нее хорошее настоящее и отличные перспективы. За 10 лет ни один салон в Беларуси и России, куда поступала эта мебель, не предъявил претензий к ее качеству. Это говорит о многом. Мы научились делать хорошие вещи. Мебель "XXX" производят белорусские мастера. Почему бы не поболеть за своих? Клуб СП "XXX" ООО приглашает Вас в свои ряды.

На мой взгляд, именно из-за постоянного отрицания объявление отталкивает.

>Дмитрий Белькевич (07.08.05 04:01) [192]
Я думаю, что все дело в объеме – кто в здравом уме станет его читать до конца? =)

Дмитрий Белькевич (07.08.05 4:01) [192]

> Надеюсь, не надоел ешчо ...

очень интересно, не не надоело!

Всегда приятно послушать примеры, приводимые настоящим специалистом!

Хочу еще! ;)

> да и получалось кое-что "автоматом", на подсознательном
> уровне, кое-что сознательно.

На психологии рассказывали, что большинство людей постоянно применяют "НЛП" на практике даже не подозревая об этом. Психология просто позволяет использовать человеку эти приемы сознательно, объясняя собственно технику этих приемов и принцип их действия.
На счет разрыва шаблонов поведения - знакомая рассказывала - шла ночью по пустырю - подвалил мужик, достал нож, стал угрожать. Так вот, вместо того, чтобы кричать "помогите", знакомая громко закричала "Ура!" и стала колотить мужика руками в меру своих сил. Мужик на пару секунд впал в ступор и потом убежал.

← →
Дмитрий Белькевич (2005-08-07 14:26) [196]

> Всегда приятно послушать примеры, приводимые настоящим специалистом!

Да ладно, какой я специалист? Так, некоторые вещи по жизни замечаю.

← →
freya (2005-08-07 19:39) [197]

3DxFantastika © (06.08.05 10:11) [186]
>а реально ли самостоятельно рознать НЛП только по книгам?

Все зависит от ваших способностей. Как правило, результат будет односторонним - вы сможете со стороны видеть как оно используется, однако самостоятельное применение будет затруднительным.

Дмитрий Белькевич (07.08.05 14:26) [196]
все мы любим скромность ;)
Если у Вас есть какие-нить интересные наблюдения-делитесь! ;)

freya (07.08.05 19:39) [197]
спасибо, учту

НЛП - Вы накомы с наукой, позволяющей управлять чужим сознанием? Найти похожие ветки