НЛП - Вы накомы с наукой, позволяющей управлять чужим сознанием?

← →
3DxFantastika © (2005-08-02 23:21) [0]

Многие учёные спорят, так ли всемогуща техника Нейролингвистического программирования?
прочитав об этом на одном сайте, я много об этом думала.
С одной стороны - возможность управлять, собой и даже другими, а с другой, традиционная психология, кто же прав?

- мне очень интересно Ваше мнение на эту науку, и Наука ли это вообще в общепризнанном смысле?

"оффицильный сайт" http://www.nlp.ru

Просьба всем, кто интересовался этим, или вообще, хотел бы научиться - высказать своё мнение :-)

← →
TUser © (2005-08-03 07:36) [1]

Вот тебя уже запрограммировали.

← →
Варфоломеич © (2005-08-03 07:57) [2]

мое мнение на эту "науку" - велико в человецых желание кушать повкуснее спать помягше трудиться поменьше и только языком и сдвинутыми мозгами

← →
12DFBDDh © (2005-08-03 07:59) [3]

Варфоломеич © (03.08.05 07:57) [2]
ты про автоматизацию промышленности?

← →
Варфоломеич © (2005-08-03 08:06) [4]

12DFBDDh © (03.08.05 07:59)
автоматизация промышленности подругому както виделась
я к томушто развелося понимаишь "наук" и "академий наук"
как то в "военной тайне" живой эрнст мулдашев был замечен,
позиционировался как "ученый, исследователь древних цивилизаций"
надоело просто

← →
paul_k © (2005-08-03 08:23) [5]

Психология есть, психиатрия есть ну зачем нам НЛП сдалось. В психиатрии давно применяются техники гипноза внушения и "кодирования". имхо НЛП=БСК (бред сивой кобылы)

← →
12DFBDDh © (2005-08-03 08:24) [6]

Варфоломеич © (03.08.05 08:06) [4]
это шутка была

← →
Думкин © (2005-08-03 08:27) [7]

> [5] paul_k © (03.08.05 08:23)

По ссылке из соседней ветки:

http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=33211&order=asc&fullview=1&pg

"Есть исследования и есть авантюристы, которые их по мере своего невежества эксплуатируют.
К последним относится школа ДЭИР.
Я лично знаю ученого, которого пытались привлечь к разработке ДЭИР и делились с ним довольно откровенно. Так ко мне и прососилась "страшная правда":) - а именно, что ДЭИР был придуман на кухне за бутылкой коньяка, с мыслью, "как бы денег заработать":). Увы, это правда. "(с)

Что еще добавить?

← →
WondeRu © (2005-08-03 09:09) [8]

3DxFantastika © (02.08.05 23:21)
НЛП - Вы накомы с наукой, позволяющей управлять чужим сознанием?
угу.
НЛП применим только при общении на работе, а другие применения (как то пикап и т.п.), имхо, бред...

← →
freya (2005-08-03 09:12) [9]

НЛП, прежде всего, средство для изменения себя.

← →
paul_k © (2005-08-03 09:14) [10]

Думкин © (03.08.05 8:27) [7]
Дык...

← →
Игорь Шевченко © (2005-08-03 10:08) [11]

Покуда есть на свете дураки,
Обманывать нам, стало быть, с руки.
Какое небо голубое,
Мы не сторонники разбоя,
На дурака не нужен нож,
Ему с три короба наврешь,
И делай с ним, что хошь.
(с) пестня

← →
y-soft © (2005-08-03 10:11) [12]

Не такая уж это безобидная штука, только раньше называлась "промывание мозгов"... :(

Наверное, все еще помнят "да, да, нет, да"...

← →
Ega23 © (2005-08-03 10:12) [13]

НЛП = НеЛинейное Программирование ?

← →
Гаврила © (2005-08-03 10:19) [14]

> В психиатрии давно применяются техники гипноза внушения
> и "кодирования". имхо НЛП=БСК

Ага, точно, особенно если вспомнить, откуда они там взялись

← →
Alx2 © (2005-08-03 10:25) [15]

"Чукчи веруют в такую хирургию стойко и твердо, почти как в научную истину..." (с) В. Г. Богораз

← →
Игорь Шевченко © (2005-08-03 10:26) [16]

y-soft © (03.08.05 10:11) [12]

А никто не спорит, что не безобидная.

← →
y-soft © (2005-08-03 10:31) [17]

>Игорь Шевченко © (03.08.05 10:26) [16]

Так и я о том же. Опасность в том, что на волю выпущен легкодоступный инструмент для манипулирования сознанием людей. И очень многие им уже беспардонно пользуются (особенно в рекламе). Оболванивание на научной основе :(

← →
paul_k © (2005-08-03 10:33) [18]

Гаврила © (03.08.05 10:19) [14]
растолкуй?

← →
Seg (2005-08-03 10:41) [19]

Нет, это фантастика!!!

← →
НЛП мастер (2005-08-03 10:43) [20]

Включите телевизор дождитесь рекламы - есил хоть раз в жизни вы сделали хоть что-то посмотрев рекламу (купили пиво балтика, например), то вы подвержены воздействию НЛП. НЛП более реально и более научно, чем некоторым из вас кажется.

← →
Игорь Шевченко © (2005-08-03 10:44) [21]

y-soft © (03.08.05 10:31) [17]

Кстати, о рекламе: http://psyberia.ru/pravda/remodal

← →
Kerk © (2005-08-03 10:47) [22]

НЛП мастер (03.08.05 10:43) [20]
есил хоть раз в жизни вы сделали хоть что-то посмотрев рекламу (купили пиво балтика, например), то вы подвержены воздействию НЛП.

Дадад.
Бред-то какой..ууууу...
Что ж мне теперь СОВСЕМ ничего не покупать? А если таки купил, то стопудово.. следствие НЛП, а не потому что жрать хочу.

← →
Ega23 © (2005-08-03 10:53) [23]

Как это интересно...
Велкопоповицкого Козла пью очень давно (ну нравится мне это пиво). Рекламу активно крутить начали где-то год или полтора назад. Так что, получается, что я дискретный контрамонт?

← →
НЛП мастер (2005-08-03 10:55) [24]

Kerk © (03.08.05 10:47) [22]

посмотрев рекламу = под влиянием рекламы. Отрицать можно сколько угодно. НЛП чёткая наука позволяющая управлять людьми посредством полностью научных методов. Не более не менее.

← →
Alx2 © (2005-08-03 11:00) [25]

>НЛП мастер (03.08.05 10:55) [24]

>НЛП чёткая наука

Индекс ее в ВАК не подскажете ли?

← →
Kerk © (2005-08-03 11:02) [26]

НЛП мастер (03.08.05 10:55) [24]

Как маги вроде тебя достали. Ты не представляешь.

← →
Гаврила © (2005-08-03 11:07) [27]

> [26] Kerk ©

Ты не представляешь, как достали те, кто в упор ничерта не видит под собственным носом только потому, что ему сказали, что этого быть не может, ибо "антинаучно".
Именно такиен люди сожгли Дж. Бруно, и ставили палки в колеса всем авторам революционных научных открытий.

← →
Думкин © (2005-08-03 11:10) [28]

> [27] Гаврила © (03.08.05 11:07)

:)
Сожгли как раз другие. верящие в чертовщину. Потому и сожгли. А как раз видящие - не жгут.

Блин, политкоректность достала - в любом идиоте видеть Лобачесвского или Бруно. Может искать черную кошку стоит там где они водятся?

:о)

← →
Игорь Шевченко © (2005-08-03 11:12) [29]

Гаврила © (03.08.05 11:07) [27]

А еще больше достали те, кто из мух слонов пытается раздуть, да не просто из мух, а из мух, которых не существует.
И эта...про тех, кто Бруно сжег, не поминай, ибо ламерство.

← →
Alx2 © (2005-08-03 11:14) [30]

>Гаврила © (03.08.05 11:07) [27]

>Ты не представляешь, как достали те, кто в упор ничерта не
>видит под собственным носом только потому, что ему сказали, что
>этого быть не может, ибо "антинаучно".

Ага, и когда тот же феномен объясняют уже научно - остается чувство досады... Да? :)

>Именно такиен люди сожгли Дж. Бруно, и ставили палки в колеса
>всем авторам революционных научных открытий

Вот не надо. Что за люди сожгли Бруно - известно.

← →
ocean (2005-08-03 11:14) [31]

Я думаю, человек вполне подвержен программированию. Поэтому попытки изучить это явление научными методами вполне правомерны. Другое дело, что пока методы в данной области зачаточны

← →
Calm © (2005-08-03 11:14) [32]

>> НЛП, прежде всего, средство для изменения себя.
Именно так.
Мне запомнились слова одного видного психолога (лично читал, но не помню о ком):
"Говорят, что психология помогает понять других. Чушь. Психология позволяет понять себя" (близко к тексту).

Одно время прочел немало (но и не много :)) литературы и пришел к выводу, что слова эти очень правильные.

Я думаю, что одинаково неправы те, кто кричит про антинаучность и те, кто свяво верует в безграничные возможности этого т.н. программирования. Как всегда истина где-то ближе к середине.

← →
paul_k © (2005-08-03 11:16) [33]

НЛП мастер (03.08.05 10:55) [24]
посмотрев рекламу = под влиянием рекламы.
Угу.. тут проскакивало в новостях - уборщица брала взятки за помощь в поступлении. Не поступившим абитуриентам бабло возвращала. Вывод по твоей логике - поступившим она реально помогла? Или заработала на том, что продала воздух?

← →
Думкин © (2005-08-03 11:18) [34]

> [32] Calm © (03.08.05 11:14)
> Я думаю, что одинаково неправы те, кто кричит про антинаучность
> и те, кто свяво верует в безграничные возможности этого
> т.н. программирования. Как всегда истина где-то ближе к
> середине.

2*2=4
2*2=5
(5+4)/2=4.5 как всегда. :(

← →
syte_ser78 © (2005-08-03 11:20) [35]

Игорь Шевченко © (03.08.05 10:08) [11]
Своим стишком Вы сами косвенно подтвердили возможность воздейстия нейролингвистического програмирования.
Я лично знаком с людьми обучавшимся НЛП и видел (испытывал) некоторые их приемы на себе и других людях.
Не совсем согласен с freya (03.08.05 9:12) [9]
НЛП - это изменение отношения других к тебе

← →
Игорь Шевченко © (2005-08-03 11:23) [36]

syte_ser78 © (03.08.05 11:20) [35]

Ну да, термины "с три короба" и "наврать" это натурально наука. Причем современная, доселе неизвестная.

> Я лично знаком с людьми обучавшимся НЛП и видел (испытывал)
> некоторые их приемы на себе и других людях.

"Я своими ушами слышала, как она своими глазами видела..." (с)

← →
Alx2 © (2005-08-03 11:25) [37]

>syte_ser78 © (03.08.05 11:20) [35]

Обычная психология - звучит буднично.

А вот несколько грязная деятельность, в которой она служит инструментом, - новая "наука", блин.

← →
Calm © (2005-08-03 11:26) [38]

2 Думкин ©
Напрасно вы так, напрасно.

Я прочел пару книг Ричарда Бендлера, основателя т.н. "программирования".
Разумеется, никаким волшебником я не стал. И не ожидал им стать :)
Но не считаю время потраченным впустую.

Кстати сам Бендлер признает, что название НЛП придумано от балды. Было выдумано словосочетание обладающее маркетинговой привлекательностью.

Но все равно, не стоит торопиться кидать его фтопку.

← →
Думкин © (2005-08-03 11:28) [39]

> [38] Calm © (03.08.05 11:26)

Я не про это. А про позицию "истина как всегда где-то посередине". Я показал. что подобная позиция неконструктивна и способна завести ко лжи.
Про НЛП я не высказываюсь. Ибо некопенгаген.

← →
НЛП мастер (2005-08-03 11:31) [40]

Alx2 © (03.08.05 11:00) [25]

Kerk © (03.08.05 11:02) [26]

Рассмотрим пирамиду МММ - типичный продукт НЛП технологий многократно испробованый на западе пришёл на постсоветское пространство, был слегка подкорректирован под местный менталитет. Однажды чуть не попал в такую систему. Меня остановило лишь одно высказвание: А что будет когда стркуктура достигнет насышения? - и действительно, если слегка задуматься, то логически выходишь на очевидное каждый пришедший даёт деньги тем, кто пришёл раньше, как только люди перестанут приходить структура распадётся - её некому будет финансировать. А теперь вспомните сколько людей "клюнуло" на МММ и тому подобные организации?

Другой пример менее очевидный: довольно бесполезный товар (подумайте, оглядитесь вокруг себя, наверняка найдёте такой товар если не у себя, то у своих знакомых), который в рекламе предстаёт как супернужный. Тот кто купит этот товар попавшись на ключок НЛП технологии. Формально вы делаете полностью осознанный выбор сознавая для чего вам нужен этот товар, а через время вы понимаете, что купили его или дорого или он вам не нужен. Пример: Звонок в дверь. За дверью милая девушка расказывающая, что вы стали победителем в розыгрыше какой-то фирмы и получите приз, всего-то надо оплатить почтовую доставку. Если вы откажете не беда, она пойдёт к следующей двери. Некоторые "клюют" и оплачивают "почтовую доставку из-за рубежа". Как таковой приз стоит в 1.5-2, а то и более раз дешевле уплаченной суммы и состоит из полной ерунды, которая практически не нужда в вашем хозяйстве.

Конечно, сложно сознаваться, даже себе, что ты легковерный идиот, но в действительности дела обстоят примерно так. Есть очень мало людей, которые не клюют на подобные приёмы. Приёмы НЛП расчитаны на массовость применения нет смысла применять их индивидуально, разве только общий приём число безликих больше числа тех, кто не среагирует, поэтому применяющий НЛП всегда в выиграше.

← →
y-soft © (2005-08-03 11:32) [41]

НЛП - прикладная дисциплина, основанная на очень даже научных разработках в области психологии и гипноза. Ничего таинственного и магического в ней нет, наоборот - все очень цинично и прагматично... Действует, потому что большая часть людей внушаемы...

← →
calm © (2005-08-03 11:32) [42]

>>А про позицию "истина как всегда где-то посередине".
Ну может быть "как всегда" не слишком корректно.
Уместнее было бы выражение "как это часто бывает"

← →
Игорь Шевченко © (2005-08-03 11:35) [43]

НЛП мастер (03.08.05 11:31) [40]

> Рассмотрим пирамиду МММ - типичный продукт НЛП технологий
> многократно испробованый на западе

Якова Исидоровича Перельмана читать! До полного и окончательного просветления!

> А теперь вспомните сколько людей "клюнуло" на МММ и тому
> подобные организации?

"На жадину не нужен нож,
Ему покажешь медный грош,
И делай с ним, что хошь."
(с) та же пестня

← →
calm © (2005-08-03 11:37) [44]

2 НЛП мастер (03.08.05 11:31) [40]
Каким образом НЛП относится к страти к наживе и халяве? Я имею ввиду исключительно примеры приведенные вами в посте 40.

Жадность жулики использовали задолго до рождения прадедов товарисча Бендлера. Бендлер и Бендер - созвучно, не правда ли? :)

Суть НЛП вовсе не в том как научиться дурить доверчивых граждан. Это лишь "вредное" применение технологии. "Вредные" применения есть у многих очень полезных вещей. Классический пример - динамит и атомная энергия.

← →
DVM © (2005-08-03 11:43) [45]

НЛП используется очень многими людьми, и они не подозревают об этом. Теребить пуговицу собеседника во время разговора или постукивать ручкой по столу - тоже НЛП.

← →
Игорь Шевченко © (2005-08-03 11:46) [46]

DVM © (03.08.05 11:43) [45]

> Теребить пуговицу собеседника во время разговора или постукивать
> ручкой по столу - тоже НЛП

А разговаривать прозой - это еще более НЛП

← →
Гаврила © (2005-08-03 11:47) [47]

> [29] Игорь Шевченко ©

> да не просто из мух, а из мух, которых не существует.

Не существует потому что этого просто не может быть, не так ли?
Тут даже доказывать что-либо не надо, и так все ясно здравомыслящему человеку.
Правильно излагаю?

> [34] Думкин ©

> Сожгли как раз другие. верящие в чертовщину. Потому и сожгли.
> А как раз видящие - не жгут.

Они не верили, они "знали". Типаж тот же самый, не находишь? Слава богу теперь не жгут, теперь просто обвиняют в ламерстве. Это уже большой шаг вперед, и именно поэтому имеет место быть НТП. Но он мог бы идти быстрее, если бы не приходилось "пробиваться" через искусственные препядствия

> [30] Alx2 © (03.08.05 11:14)
> Ага, и когда тот же феномен объясняют уже научно - остается
> чувство досады... Да? :)

Отнюдь. Чувство досады должно было бы оставаться как раз у "последователей научного подхода", ибо они с пеной у рта доказывали, что этого не может быть, потому что этого не может быть никогда, потому что наука этого не знает и не умеет.
А потом наука вдруг раз... взяла и сумела. Они должны быть обескуражены? Но этого не наблюдается, ибо память коротка, кругозор узок, способность отслеживать причинно-следственные связи слабая, большинство мыслей не своих.

← →
Думкин © (2005-08-03 11:50) [48]

> [47] Гаврила © (03.08.05 11:47)

Извини, но даже не интересно. Ты совсем понятия не имеешь что такое научный подход. Да ты прав - это обычное ламерство.

← →
Игорь Шевченко © (2005-08-03 11:54) [49]

Гаврила © (03.08.05 11:47) [47]

> Тут даже доказывать что-либо не надо, и так все ясно здравомыслящему
> человеку.
> Правильно излагаю?

Правильно излагаешь. Например, ауры в форме фиолетового яйца размером 3 метра не существует, это и так ясно здравомыслящему человеку.

← →
НЛП мастер (2005-08-03 11:57) [50]

paul_k © (03.08.05 11:16) [33]

Вы не дооцениваете уборщицу. Конечно она могла и обманывать доверчивых абитуриентов "продавая воздух" - для этого у неё должно быть много наглости и самоуверенности. А могло бы и иначе: она давно работает, преподаватели задерживаются (по той или иной причине) до позна, а где-то после окончания занятий она приходит убирать. Раз убрала, два убрала. Постепенно знакомиться с преподавателями, через некоторое время её в голову приходит такая афёра - она уже знает преподавателей и их способности брать взятки. Она говорит абитуриентам, что может помочь - те дают деньги она идёт к преподавателю и "поясняет" ему ситуацию. Тот "входит в положение" и абитуриент получает дополнительный шанс (или шанс вообще), а уборщица и преподаватель делят сумму. Почему деньги возвращались тем, кто не прошёл? Да потому, что у уборщицы были определённые понятия о честности: если мне не удалось протянуть человека, то надо сделать так, чтобы в следующий раз он не назвал её """"" и согласился попытать счастья ещё раз. Ну и заодно способ избежать негативной рекламы. Второй вариант более вероятен (сам подобное видел).

Думкин © (03.08.05 11:18) [34]

2*2=3
2*2=4
2*2=5
(3+4+5)/3=4

Игорь Шевченко © (03.08.05 11:35) [43]

Поясните позицию. На мой взгляд она у вас очень размыта.

calm © (03.08.05 11:37) [44]

Нет ничего такого, что нельзя исползовать во вред.
"Судите о них по делам их"

← →
Игорь Шевченко © (2005-08-03 12:00) [51]

НЛП мастер (03.08.05 11:57) [50]

> Поясните позицию. На мой взгляд она у вас очень размыта.

Сфокусировать взгляд не получается ?

Тогда я помогу - не надо приплетать НЛП к явлениям, прекрасно объясняющимся некоторому другими качествами человеческой натуры, например, совокупностью жадности и глупости.

← →
Гаврила © (2005-08-03 12:00) [52]

> [48] Думкин ©

На здоровье

> [49] Игорь Шевченко ©

А здравомыслящему человеку 19 века (или, чтоб уж точно - 15-го) было ясно, что теория Зйнштейна = БСК?

← →
Думкин © (2005-08-03 12:02) [53]

> [50] НЛП мастер (03.08.05 11:57)

И это следует в частности из того, что 2*2=3 и 2*2=5? Что вы хотите ЭТИМ сказать?
Ведь добавим 2*2=2 и все рушится. Это глупость, как минимум.

← →
Ega23 © (2005-08-03 12:05) [54]

А здравомыслящему человеку 19 века (или, чтоб уж точно - 15-го) было ясно, что теория Зйнштейна = БСК?

Ну ещё не доказано, что теория Эйнштейна <> БСК.
Не надо относится к ней как к чему-то незыблемому...

← →
Думкин © (2005-08-03 12:08) [55]

> [52] Гаврила © (03.08.05 12:00)

Спасибо.
Но ты одного не улавливаешь. Это вбивание отсутсвия критической составляющей почти во всем.
Есть просто тупое - я против, и такое же тупое - а может и правда, да правда.

"У меня в голове живут зеленые яблоки."

1 тип: Чушь
2 тип: Да, конечно не буду оспаривать - а вдруг вы Лобачевский, а я потом сяду в лужу.

Ни тот, ни другой к науке отношения не имеют, хотя по твоим взглядам это первый тип. Но это от невежества только произойти может. Научный таков: "Хм, а докажите пожпалуйста. Например трепанацией."

Видимо это точно НЛП. Людям внушили, что сомневаться в любой ахинее - глупо. А вдруг он Бруно или Лобачевский?

Ссылку на борцов за чистоту эфира приводил. Читай. А пока буду плеваться жеванной морковкой.

Тут ссылку дам(Алекс прислал):
http://www.skeptik.net/possib/moroz_hi.htm

Отсутсвия критичности и ее боязнь - более глупое и страшное и придумать трудно.

← →
НЛП мастер (2005-08-03 12:09) [56]

Игорь Шевченко © (03.08.05 12:00) [51]

НЛП это набор методик о том как эти характеристики использовать для получения выгоды.
Прошу не забывать ничто не делается просто так, всё подчинено получению выгоды.
Ваше предвзятое отношение заставляет вас убеждать самого себя, что НЛП это "фигня", хотя ваши высказывания как косвенно так и на прямую подтверждают эффективность НЛП.

Думкин © (03.08.05 12:02) [53]

На счёт того чему равно 2*2 существует три мнения (как минимум).

← →
Kerk © (2005-08-03 12:12) [57]

НЛП мастер (03.08.05 12:09) [56]

Аргументы-то будут, словоблуд ты наш?

← →
Seg (2005-08-03 12:14) [58]

Если на человека хорошенько наорать или набить по бубну, то он сделает все, что ему скажешь.
Веками проверенная наука.

Есть еще другая разновидность - дать денег и он как зомби будет каждый день ходить на работу. Если его спросить зачем он ходит на работу и что он там делает, он ответит что типа так надо, установка типа такая.

← →
syte_ser78 © (2005-08-03 12:14) [59]

Какие именно позиции НЛП вам кажутся фальшивыми и надуманными? Практически любым НЛП - теориям/методам/приемам можно привести вполне "естественные" и применяемые каждым приемы.
НЛП-шной невербальной подстройке можно противоставить вербальную лесть, похвалу. В принципе можно сказать что это одно и тоже. Только вербальные приемы сразу видны и работают с внутренним миром человека через его внешний мир,а невербальные напрямую.
Как думаете прочему солады идут "в ногу"? Просто чтоб красивее было? На войне о красоте думают в последнюю очередь. Элементарная подстройка по движению. Человек начинает чувствовать себя частью чегото намного более большого, сильного смелого чем он сам.
Рефрейминг - тут на ум приходит Карлсон.
"Моя бабушка попала под автобус. Какое горе! Зато ее зонтик совершенно не пострадал!"

← →
Kerk © (2005-08-03 12:17) [60]

Seg (03.08.05 12:14) [58]

Ну вот и я о том же.
Это назвали НЛП и зарабатывают на дураках деньги обучая, издавая книжки и т.д.

← →
DVM © (2005-08-03 12:20) [61]

> Игорь Шевченко © (03.08.05 11:46) [46]
> DVM © (03.08.05 11:43) [45]
>
>
> > Теребить пуговицу собеседника во время разговора или постукивать
>
> > ручкой по столу - тоже НЛП
>
>
> А разговаривать прозой - это еще более НЛП

Я не понимаю, что Вы пытаетесь доказать, что НЛП - невозможно в принципе? Что словами, особым поведением невозможно расположить к себе другого человека, попытаться заставить его сделать нужное вам. Может психология - тоже не наука? НЛП - лишь одна из теории той же психологии. Просто применение у нее специфическое.

Я пробовал использовать техники НЛП в жизни и знаете - работает! И еще как работает! После небольшой тренировки становится даже интересно.

← →
Виктор Щербаков © (2005-08-03 12:22) [62]

syte_ser78 © (03.08.05 12:14) [59]
> Какие именно позиции НЛП вам кажутся фальшивыми и надуманными?

Непонятно каким образом "теории/методики/приемы" получены. В том, что я читал об НЛП всё дается как постулат, на худой конец притягивается за уши к реально наблюдаемому, но не следует из него.

← →
Игорь Шевченко © (2005-08-03 12:23) [63]

НЛП мастер (03.08.05 12:09) [56]

> НЛП это набор методик о том как эти характеристики использовать
> для получения выгоды.
> Прошу не забывать ничто не делается просто так, всё подчинено
> получению выгоды.

Ерунду-то не надо говорить

← →
DVM © (2005-08-03 12:23) [64]

> Непонятно каким образом "теории/методики/приемы" получены.

наблюдение и эксперимент

← →
НЛП мастер (2005-08-03 12:23) [65]

Kerk © (03.08.05 12:12) [57]

Агрументы чего?

← →
paul_k © (2005-08-03 12:24) [66]

Kerk © (03.08.05 12:17) [60]
Вот именно скажи что надо психологию, психиатрию, социологию учить сбегуть же а тут всего по верхам надергали гордо назвали НЛП и давай парить..

DVM © (03.08.05 12:20) [61]

> Я не понимаю, что Вы пытаетесь доказать, что НЛП -
> невозможно в принципе

Несколько не так. Человек в природе своей животное. Любое животное поддается дрессировке (ну или воспитанию). Как дрессировать человека - этот вопрос ставится в рамках многих наук. а такой науки как НЛП я не знаю. Я знаю только товар такой.

← →
syte_ser78 © (2005-08-03 12:25) [67]

Виктор Щербаков © (03.08.05 12:22) [62]
Непонятно каким образом "теории/методики/приемы" получены.
Методом наблюдения, экспериметов, анализа чувств и ощущений и систематизации подсознантельных (инстинктинвых) знаний. Почитайте Бендлера. Или Медисона и Богачева :)

← →
Kerk © (2005-08-03 12:25) [68]

НЛП мастер (03.08.05 12:23) [65]
Агрументы чего?

Аргументы того, что НЛП работает. Хотя в [58] приведен пример работы НЛП. На этот вопрос можешь не отвечать так что.

← →
syte_ser78 © (2005-08-03 12:27) [69]

Kerk © (03.08.05 12:25) [68]
Да в [58] приведены неоспоримые доказательства.

← →
DVM © (2005-08-03 12:27) [70]

> Аргументы того, что НЛП работает

Попробуйте поступить так:
На вопрос человека который час ответить - "я не курю" и сразу следом попросить у него что-то несущественное (10 руб например)- 80% что даст совершенно незнакомому человеку деньги.

← →
syte_ser78 © (2005-08-03 12:30) [71]

Kerk © (03.08.05 12:25) [68]
Агрументы внушения? Легко. Приведу самый простой, понятный хоть и немногопошловатый пример. Напейся пива/сока/газировки. И когда захочется облегчится (но терпеть еще можеш) попроси сесть когото рядом и начать тебе рассказывать о том как хорошо именно "облегчатся". Проанализируй возрастание силы наконецто выполнить свое желание. делать лучше гденибуть в метро, атобусе, такси.

← →
Игорь Шевченко © (2005-08-03 12:30) [72]

DVM © (03.08.05 12:20) [61]

> Я не понимаю, что Вы пытаетесь доказать, что НЛП - невозможно
> в принципе?

Нет, я этого не пытаюсь доказать, отнюдь. Зачем же спорить с очевидным.
Просто не надо всякому явлению спешить клеить ярлык.

← →
Kerk © (2005-08-03 12:30) [73]

DVM © (03.08.05 12:27) [70]

Сложно проверить. У меня не так часто спрашивают "который час", чтоб нормальную выборку составить для проверки. Что-то более простое можешь предложить?

← →
syte_ser78 © (2005-08-03 12:34) [74]

Kerk © (03.08.05 12:30) [73]
Более простое - 71 пост

← →
DVM © (2005-08-03 12:35) [75]

> Что-то более простое можешь предложить?

Допустим есть кто-то, от кого надо добиться чего-то. Несколько человек окружают подопытного и каждый пытается каким-либо образом отвлечь часть внимания подопытного. Один же пытается его убедить в положительном ответе - вероятность положительного ответа существенно повышается. Перегружается мозг. Цыгане так поступают.

← →
Kerk © (2005-08-03 12:37) [76]

syte_ser78 © (03.08.05 12:34) [74]
Более простое - 71 пост

Это фигня. Для этого и "когото рядом" не надо.
Достаточно самому об "облегчании" думать.

← →
Виктор Щербаков © (2005-08-03 12:39) [77]

syte_ser78 © (03.08.05 12:25) [67]
> Почитайте Бендлера. Или Медисона и Богачева :)

Спасибо, от Богачева рефлекс рвотный. Самая обычная бредятина, но видимо призванная производить впечатление научно-популярной литературы.

syte_ser78 © (03.08.05 12:30) [71]

> Агрументы внушения? Легко.

Тебя спрашивали аргументы работы НЛП. Несмотря на то, что человека можно в чем-то убедить, загипнотизировать и т.д. и т.п., сказки НЛПистов - бред сивой кобылы.

← →
syte_ser78 © (2005-08-03 12:42) [78]

Виктор Щербаков © (03.08.05 12:39) [77]
Станьте лицом к напарнику сблизьте ладони и начинайте вдвоем соверать круговые движения. Через минуту неспеша хлопните в ладони. Он повторит хоть вы ему и не говорили.

← →
НЛП мастер (2005-08-03 12:45) [79]

Игорь Шевченко © (03.08.05 12:23) [63]

Есть интересный способ играть в морской бой:
Оба противника готовятся и тщательно вымалёвывают свои корабли. Начинается игра - один часто попадает, а второй всё время мажет.
Если заглянуть изнутри, то в то время как второй игрок расставлял корабли первый делал вид, что расставляет. в результате первый старательно следил, чтобы у него было место где корабли, которые он не нарисовал, можно расставить. За счёт этого он имел преимущество: даже если он и позволял второму игроку попадать, он всё равно выигрывал.

Спор с вами напоминает именно этот способ ведения игры (очевидно нечестный). Сделайте одолжение выскажите вашу точку зрения чётко.

← →
y-soft © (2005-08-03 12:46) [80]

Насчет "ненаучности". Сравнительно недавно мой младший брат учился в МГСИ (Московский Государственный Социальный Институт, кто не знает). Так вот, у них был курс по новым психотехникам, там изучали и основы НЛП в том числе...

А вообще следует различать НЛП, как вполне реальную психотехнику, и то, что предлагается на популярных сайтах и в тонких книжонках. Настоящих специалистов не так уж много...

← →
syte_ser78 © (2005-08-03 12:50) [81]

Виктор Щербаков © (03.08.05 12:39) [77]
Спасибо, от Богачева рефлекс рвотный. Самая обычная бредятина, но видимо призванная производить впечатление научно-популярной литературы.
Книга Богачева (РМЭС) на самом деле на 50 процентов состоит из пересказа книги Медисона, на 40 из воды и 10 из рекламы его (Богачева) школы.
В таком случае - Горин Бендлер Бейсон Медисон Эриксон

← →
DVM © (2005-08-03 12:52) [82]

> Настоящих специалистов не так уж много...

С настоящими специалистами ИМХО лучше не встречаться вообще.

← →
Игорь Шевченко © (2005-08-03 12:56) [83]

НЛП мастер (03.08.05 12:45) [79]

> Сделайте одолжение выскажите вашу точку зрения чётко.

Выскажу: http://www.follow.ru/catalog/13

Читать.

← →
y-soft © (2005-08-03 13:00) [84]

>DVM © (03.08.05 12:52) [82]

С настоящими специалистами ИМХО лучше не встречаться вообще.>/I>

Ну, рекламу по телевизору можно не смотреть, но куда прятаться на время предвыборных компаний? :)

Сейчас вообще мода на это дело пошла - пошли с женой покупать новый холодильник, попали к ушлому продавцу и вместо дешевого как-то незаметно для себя купили в 2 раза более дорогой. Жена дома пришла в себя и все порывалась вернуть:)

А потом я узнал, что продавцов там специально посылали на курсы. Видимо, мы талантливому попались :)

← →
НЛП мастер (2005-08-03 13:11) [85]

Kerk © (03.08.05 12:25) [68]

МММ вам не достаточно?
А девушки с бесполезным хламом и оплатой "доставки из-за рубежа"?

Это два более-менее очевидных способа. Вы хотите что-то более изощрённое или вы хотите на каждый чих объяснение из НЛП?

Хорошо. Вы когда-нибудь видели проповеди различных сектантов? Их жестикуляцию? Она служит для того, чтобы вы меньше следили за словами и больше доверяли расказчику. Хорошо вспомним недавние выборы в Украине: Ющенко выступающий в рубашке - это один из приёмов описанных в НЛП. Выйдя к людям в пиджаке - оратор является официальным лицом и его речь воспринимается официально она не затрагивает "фибров души". Сняв прилюдно пиджак и оставшись в рубашке, закатав рукава, жестикулируя оратор говорит: люди я свой, я такой же как вы, верьте мне. Такому оратору верят охотнее. Примерно поэтому же показывают Путина в спортивном костюме, Буша на ранчо, Лукашенко на лыжне ...

Те кто создал НЛП пришли к выводу, что определённое поведение человека, который хочет убедить толпу, убеждает лучше, чем заумная речь пестрящая разумностью - она надоедает и её мало кто слушает.

← →
Alx2 © (2005-08-03 13:21) [86]

>НЛП мастер (03.08.05 13:11) [85]

Правильно ли я понял: психология в корыстных целях = НЛП ?

← →
DVM © (2005-08-03 13:24) [87]

> Правильно ли я понял: психология в корыстных целях = НЛП
> ?

Не всегда. Можно людей лечить и проблемы их решать житейские.

← →
Johnmen © (2005-08-03 13:25) [88]

>Те кто создал НЛП пришли к выводу, что определённое поведение
>человека, который хочет убедить толпу, убеждает лучше, чем
>заумная речь пестрящая разумностью

Те кто создал психологию пришли к выводу, что определённое поведение человека, который хочет произвести качественный товар, приводит к производству более качественного товара, чем бездумное клепание этого товара - такое производство некачественного товара мало кому нужно..

И что дальше ?

← →
y-soft © (2005-08-03 13:34) [89]

>DVM © (03.08.05 13:24) [87]

и проблемы их решать житейские

Вот для этого на социальных специальностях в ВУЗах и изучают.
Те, кто писал программу обучения, эту ветку не удосужились прочитать :)

← →
НЛП мастер (2005-08-03 13:38) [90]

Alx2 © (03.08.05 13:21) [86]

НЛП это НЛП. При желании это часть психологии. А корысть есть корысть: Зарабатывайте как сможете и даже, если прийдётся, честно.

← →
Alx2 © (2005-08-03 13:49) [91]

>DVM © (03.08.05 13:24) [87]
>НЛП мастер (03.08.05 13:38) [90]

Не кажется, что свое искусство "управлять" спецы по НЛП применяют на собственных учениках?

Хотя, идея на поверхности: разбить народ на два лагеря "управляющих" и "управляемых" а потом первых учить лучше управлять, а вторых - лучше защищаться от первых и вечный навар в кармане. И средство как-раз подходящее в наше время непризнанных гениев :)

← →
3DxFantastika © (2005-08-03 13:54) [92]

Пример из НЛП ...
если сказать человеку, который на льду "не упади" - то он обязательно упадет :-)

← →
Игорь Шевченко © (2005-08-03 13:58) [93]

3DxFantastika © (03.08.05 13:54) [92]

Необязательно.

← →
Kerk © (2005-08-03 14:10) [94]

Игорь Шевченко © (03.08.05 13:58) [93]

Игорь.
Попробуй не думать о желтой обезьяне полчаса. :)

← →
Игорь Шевченко © (2005-08-03 14:15) [95]

Kerk © (03.08.05 14:10) [94]

Во-первых, о белой.
Во-вторых, я о ней и так не думаю.
В-третьих, мышление и падение - несколько разные вещи.

← →
syte_ser78 © (2005-08-03 14:20) [96]

Игорь Шевченко © (03.08.05 14:15) [95]
:))))))
Во первых вот вы о ней и подумали.
Во вторых, не "я о ней не думаю" а я о ней не ДУМАЛ.
В третьих никакой разници между мышление и падением. И то и другое процесс (хоть падение и конечный). падение возникнет в том случае когда вы перестанете подсознантельно контролировать равновесии и попытаетесь делать это сознательно.

← →
syte_ser78 © (2005-08-03 14:26) [97]

И вообще мне кажется мы сейчас похожи на НЛП-еров которые сидя на совем форуме пытаются разобратся - правда ли существует Delphi и зачем он нужен если есть VB...
Некоторые считают это все обманов, некоторые доказывают что это только для морочиния головы, продажи книжек и выколачивания денег, некоторые еще. Да и вообще так ли важно о чем думают пользователи форума несуществующей науки?

← →
Игорь Шевченко © (2005-08-03 14:27) [98]

syte_ser78 © (03.08.05 14:20) [96]

> В третьих никакой разници между мышление и падением.

Ерунда какая.

> падение возникнет в том случае когда вы перестанете подсознантельно
> контролировать равновесии и попытаетесь делать это сознательно.

Это как, пардон ? Самому сознательно посылать сигналы мышцам, чтобы сокращались в нужный момент ?

← →
syte_ser78 © (2005-08-03 14:29) [99]

Игорь Шевченко © (03.08.05 14:27) [98]
вы осознано контролируете каждый свой вздох? Попробуйте осознано вдыхать и выдыхать Подумайте о б этом и пару минут вы будете этим заниматся пока опять не начнете делать это неосознанно. Аналогично с равновесием.

← →
Игорь Шевченко © (2005-08-03 14:32) [100]

syte_ser78 © (03.08.05 14:29) [99]

> Попробуйте осознано вдыхать и выдыхать

Зачем ?

Речь шла, напоминаю, о том, что если человеку на льду сказать "не упади", то он обязательно упадет.
Я продолжаю настаивать, что падение вовсе не обязательно последует.

← →
k2 © (2005-08-03 14:38) [101]

если настоящий специалист по НЛП скажет - обязательно упадет да и расшибется в лепешку :о) Спецы я в вас уверую если вы Игоря зазомбируете, пущай сделает чего нетипичное :)

← →
syte_ser78 © (2005-08-03 14:39) [102]

Дело в том что в НЛП неоднократно упоминается о слове НЕ. наше подсознание его НЕ воспринимает. Команда НЕ упади трактуется ним как упади. И когда подсознание получает команду о падении оно начинает боротся с телом которое этого не хочет.
Вмес НЕ упади нужно говорить стой уверенней или чтото наподобие.

← →
Kerk © (2005-08-03 14:41) [103]

syte_ser78 © (03.08.05 14:29) [99]
вы осознано контролируете каждый свой вздох?

syte_ser78, дыши!!! дыши говорю!!!
дышать уже перестал? в скорую пора звонить?

← →
Игорь Шевченко © (2005-08-03 14:44) [104]

syte_ser78 © (03.08.05 14:39) [102]

> наше подсознание его НЕ воспринимает. Команда НЕ упади трактуется
> ним как упади

Это какая-то неправильная НЛП. Получается, что библейские заповеди наше подсознание трактует, как "укради, убей, прелюбодействуй", и т.д.

Однако, как ни странно, обилия убитых под табличками "не влезай - убьет" не наблюдается. Подсознание сбой дает, не иначе ? :))))

← →
Kerk © (2005-08-03 14:47) [105]

Игорь Шевченко © (03.08.05 14:44) [104]
Однако, как ни странно, обилия убитых под табличками "не влезай - убьет" не наблюдается. Подсознание сбой дает, не иначе ? :))))

Аффтар говорит о другом.
"Не влезай - убьет". Начинает контроль процесса невлезания. И не влезает. Ибо не зачем.

"Не упади". Начинает контроль процесса держания рановесия. И зря.

← →
freya (2005-08-03 14:49) [106]

Выборы в думу. На кирпичной стене, через трафарет, на красном фоне, белым: "За Родину!" (надпись сохранилась до сих пор). Родина без кавычек.

Коммивояжеры, ходящие по домам, и втюхивающие бабушкам кучу ненужных им кастрюлек и прочего барахла.

Вот это, к примеру. Сравните свои ощущения после прочтения с теми, которые были до.
http://www.berestneff.com/film/college/index.htm

Оно работает. Однако НЛП может стать средством, способным помочь человеку частично выйти за пределы внешней обусловленности его психики. Пока же оно является нервной системой Орануса, озабоченного увеличением темпов роста выработки материальных ресурсов. Оранус является самоорганизующейся системой, не имеющей внешнего контролЁра. Если распространение наркотиков ограничивается законодательно, то почему законодательство не может стать контролёром Орануса, если мораль на это не способна?

← →
Виктор Щербаков © (2005-08-03 14:49) [107]

syte_ser78 © (03.08.05 14:39)
Ты тут привел парочку интересных "эффектов". Сначала мне про повторение после совместных круговых движений ладонями, потом Игорю про падение на льду. А серьезные исследования есть по этой тематике? Каковы доли повторяющих движения или падающих? И как из результатов этих исследований выводятся какие-то практические методики? Оценки эффективности методик есть? Я думаю, что есть и исследования и результаты интересные. Только это будет чистой воды психология, а совсем не тот наукообразный бред называемый НЛП и распространяемый с целью выколачивания денег.

← →
Игорь Шевченко © (2005-08-03 14:50) [108]

Kerk © (03.08.05 14:47) [105]

Нифига. Подсознание, по syte_ser78, понимает надпись, как "влезай" и соответственно, тело тянет влезть.

← →
paul_k © (2005-08-03 14:50) [109]

Игорь Шевченко © (03.08.05 14:32) [100]
Падение последует обязательно. Не оговорена длительность эксперемента. То есть говорим не упади ждем. Человек стоит на льду час другой и так далее пока не упадет. Упасть для него единственный способ перестать стоять на льду. По условию не дано другого окончания эксперимента кроме как "упасть"
Естественно это будет никак не связано с командой "не падать".
Очень многое, в том что некоторые люди именують НЛП построено на тех же принципах. То есть ставится "опыт" в котором вероятность положительного исхода =1, из вводных данных этого "опыта"

← →
syte_ser78 © (2005-08-03 14:51) [110]

Не влезай убьет трактуется как ВЛЕЗАЙ-УБЬЕТ! Выведите на улицу две кнопки и напишите на одной НЕ НАЖИМАТЬ на второй НАЖИМАТЬ. Статистика думаю будет интересной.
Запретный плод сладок - говорит об этом же.
ДА и вы представляете себе эту картину - люди за какимто... лезут в трансформорную будку. перелазят через решотку, взламывают замок.
Насчет Библии. Все заповеди можно заменить на одну. Не потакай себе. Не искушайся. Человек обязан выдержать все искушения чтобы попасть в Рай. Иначе не было бы заповедей, так как небыло бы ни понятия убийство ни понятия воровство и т.д.

← →
Kerk © (2005-08-03 14:52) [111]

Игорь Шевченко © (03.08.05 14:50) [108]

Ну я говорил в своем понимании. Не в syte_serовском :)

← →
Игорь Шевченко © (2005-08-03 14:53) [112]

freya (03.08.05 14:49) [106]

Ты уже достал своими разными никами. Намек понятен или для пущей НЛП-овости надо красным выделить ?

paul_k © (03.08.05 14:50) [109]

Вах! Почему обязательно ? Насколько мне известно, пребывание человека на льду не входит в число его естественных потребностей :))

← →
Игорь Шевченко © (2005-08-03 14:55) [113]

syte_ser78 © (03.08.05 14:51) [110]

> Не влезай убьет трактуется как ВЛЕЗАЙ-УБЬЕТ!

Я не совсем в курсе, где можно ознакомиться со списком твоих работ по психологии ?

← →
syte_ser78 © (2005-08-03 14:58) [114]

Виктор Щербаков © (03.08.05 14:49) [107]
У меня к сожалению нету. Я как НЛП-ер использывал все это не для статистики а скорее для своих целей которые были не так уж сложны. Просто восторг эйфория от того что чтото получается.
Статистики же думаю есть, но где взять не подскажу.

← →
syte_ser78 © (2005-08-03 14:59) [115]

Игорь Шевченко © (03.08.05 14:55) [113]
http://www.pickup.hut1.ru :)

← →
paul_k © (2005-08-03 14:59) [116]

Игорь Шевченко © (03.08.05 14:53) [112]
естественно не входит но етоже експеримент.
человек стоит на льду. Сколько он там должен стоять для чистоты эксперимента не оговорено.
Оговорено, что если ему сказать "не упади", то он обязательно упадет. Следовательно окончание эксперимента "человек упал" и иной второй вариант просто не предполагается
Следовательно стоять там испытуемому пока не упадеттак как чистота эксперимента то есть полное исполнение заложенных условий.

← →
Игорь Шевченко © (2005-08-03 15:02) [117]

syte_ser78 © (03.08.05 14:59) [115]

Пункт меню "сылки" впечатляет. Есть предложение - сначала почитать про сабж на серьезных сайтах, потом делать дальнейшие высказывания касательно подсознания. Договорились ?

← →
Игорь Шевченко © (2005-08-03 15:03) [118]

paul_k © (03.08.05 14:59) [116]

Так он от голода упадет. Или замерзнет нафиг и упадет :)

← →
the ghost (2005-08-03 15:04) [119]

Удалено модератором

← →
Kerk © (2005-08-03 15:04) [120]

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

← →
syte_ser78 © (2005-08-03 15:05) [121]

Игорь Шевченко © (03.08.05 15:02) [117]
угу

← →
Игорь Шевченко © (2005-08-03 15:06) [122]

paul_k © (03.08.05 14:59) [116]

> Оговорено, что если ему сказать "не упади", то он обязательно
> упадет. Следовательно окончание эксперимента "человек упал"
> и иной второй вариант просто не предполагается
> Следовательно стоять там испытуемому пока не упадеттак как
> чистота эксперимента то есть полное исполнение заложенных
> условий.

"Это жалкое существо, покрытое язвами, как Иов, полуразложившееся, мучимое всеми известными и неизвестными болезнями, страдающее от холода и от жары одновременно, вывалилось в коридор, огласило институт серией нечленораздельных жалоб и издохло. Выбегалло торжествовал.
Теперь можно было считать доказанным, что ежели
человека не кормить, не поить и не лечить, то он, эта, будет, значить, несчастлив и даже, может, помрет. Как вот этот помер."
(с) Понедельник начинается в субботу.

← →
Андрей Жук © (2005-08-03 15:11) [123]

> Однако, как ни странно, обилия убитых под табличками
> "не влезай - убьет" не наблюдается. Подсознание сбой
> дает, не иначе ? :))))

Ну почему, не просто же появилось выражение "Запретный плод сладок"?

← →
Игорь Шевченко © (2005-08-03 15:15) [124]

Андрей Жук © (03.08.05 15:11) [123]

Не всякий эапретный плод сладок, массовых влезаний на линии электропередач тоже не наблюдается, ибо незафигом.

← →
Alx2 © (2005-08-03 15:20) [125]

Старо, конечно. Но прикольно, как эта беседа выглядит "со стороны". НЛП в моем варианте обозвалась как техника "жирафного десантирования" :)

http://test.kp.ru/cgi-bin/slovari/BBB.pl?url=http%3A%2F%2Fwww.delphimaster.ru%2Fcgi-bin%2Fforum.pl%3Fid%3D1123010465%26n %3D3

← →
Vovchik_A © (2005-08-03 15:21) [126]

2Андрей Жук © (03.08.05 15:11) [123]

>Ну почему, не просто же появилось выражение "Запретный плод сладок"?

Не просто. Адаму с Евой сказали яблоко не есть. А они его понадкусывали. Конец известен.

← →
Андрей Жук © (2005-08-03 15:23) [127]

> Не всякий эапретный плод сладок, массовых влезаний на
> линии электропередач тоже не наблюдается, ибо
> незафигом.

Ну, инстинкт самосохранения посильнее всяких НЛП будет.

← →
Андрей Жук © (2005-08-03 15:23) [128]

> А они его понадкусывали.

Точно украинцами были :)))

← →
Alx2 © (2005-08-03 15:27) [129]

в [125] в ссылке нужно удалить пробелы. Скопировалась с глюками.

← →
syte_ser78 © (2005-08-03 15:27) [130]

По сабжу. А зачем автору все это нужно? Курс обучения хочет пройти?

← →
paul_k © (2005-08-03 15:33) [131]

Игорь Шевченко © (03.08.05 15:06) [118]
В самую точку:) Если умен то просто подпрыгнет упадет и пойдет домой.. фигли на льду торчать если падать все равно придется.

← →
syte_ser78 © (2005-08-03 15:34) [132]

Игорь Шевченко © (03.08.05 15:15) [124]
На деревья влазить вроде безопасно. Или на старые столбы где нет линий электропередач, но масовок людей там тоже вроде не наблюдается. И все потомуже. Нечего там им делать.

← →
Игорь Шевченко © (2005-08-03 15:44) [133]

syte_ser78 © (03.08.05 15:34) [132]

> На деревья влазить вроде безопасно. Или на старые столбы
> где нет линий электропередач, но масовок людей там тоже
> вроде не наблюдается. И все потомуже.

Ну и ? Причем здесь подсознание и падение человек на льду после слов "не упади" ?

← →
syte_ser78 © (2005-08-03 15:58) [134]

В течени нескольких постов я вам пытался обьяснить что есть то что мы делаем осознанно и то что делаем неосознанно. Когда мы пытаемся контролировать неосознанное либо делать осознанно то что делаем интуитивно получается фигня.
Вы можете вслепую набрать слов BEGIN ? а теперь отвернитесь от клавиатуры и напишите строки и номер этих буков по порядку в строках.
Согласны с тем что подсознание с привычными для него вещами справляется лучше чем сознание?
Откройте папку фонт и щелкните по любошу шрифту что вам захотелось? Неужели чая с булочками? Странно что не спеть песня.

← →
syte_ser78 © (2005-08-03 16:02) [135]

Вы упоминали Библию Возмем пример из нее. Ветхий завет. Какое наставление дал Господь Бог перед тем как отпустить из Садома единственого праведника с женой? НЕ оборачивайся. И она естественно обернулась.

← →
Игорь Шевченко © (2005-08-03 16:06) [136]

syte_ser78 © (03.08.05 15:58) [134]

> В течени нескольких постов я вам пытался обьяснить что
> есть то что мы делаем осознанно и то что делаем неосознанно.
> Когда мы пытаемся контролировать неосознанное либо делать
> осознанно то что делаем интуитивно получается фигня.

Ну и причем тут восприятие подсознанием фразы "не упади", как "упади" ?

← →
syte_ser78 © (2005-08-03 16:16) [137]

Удалено модератором
Примечание: Дубль

← →
syte_ser78 © (2005-08-03 16:20) [138]

Игорь Шевченко © (03.08.05 16:06) [138]
Пришол в голову мультфильм где заяц просил волка НЕ бросать его в терновый куст. Ну да ладно.

Как насчет напутсвий родителей детям Не сунь каку в рот, Не лезь в лужу, НЕ подходи к собаки. А они наоборот сунут, лезут, подходят. А скажите ребенку - подойди к собаке - он не подойдет.
Только не говорите что это не так.

syte_ser78 © (03.08.05 16:16) [137]
да это абсолютно так ..

а по теме хотелось бы побольше ссылок где можно почитать о НЛП, поучиться ...

> syte_ser78 © (03.08.05 16:20) [138]
> Только не говорите что это не так.

Не так, имхо...
Ребенок делает ЭТО не из-за запрета, а из-за неосознанного стремления постигать окружающую действительность методом "потрогать-понюхать-засунуть в рот"...

Прикольно...
Получается эта самая НЛП просто детская психология!
Вот в чём дело!

syte_ser78 © (03.08.05 16:20) [138]

Говорят, потому что они сунут, лезут, подходят. А не сунут, лезут, подходят, потому что говорят.

oldman © (03.08.05 16:33) [140]
Вопрос был Игорю Шевченко. ну да ладно.
Внимательно прочти мой последний пост. О том что ребенок делает ето когда его просят НЕ делать и наоборот.

3DxFantastika © (03.08.05 16:30) [139]

> а по теме хотелось бы побольше ссылок

Чукча не читатель ?

http://www.follow.ru/catalog/13

syte_ser78 © (03.08.05 16:20) [138]

Если ты на основании сказок дядюшки Римуса будешь делать столь далеко идущие выводы, то я пас.

> Как насчет напутсвий родителей детям Не сунь каку в рот,
> Не лезь в лужу, НЕ подходи к собаки. А они наоборот сунут,
> лезут, подходят.

Ты сначала детей заведи, потом побеседуем на эту интересную тему. По поводу того, в какой момент дети суют, лезут и подходят и что является причиной, а что следствием.

> syte_ser78 © (03.08.05 16:36) [143]
> Внимательно прочти мой последний пост. О том что ребенок
> делает ето когда его просят НЕ делать и наоборот.

У тебя дети есть? Поставь на стол торт и скажи: "Дети, ешьте торт!"
Будут есть? :)))

Alx2 © (03.08.05 16:37) [144]
Срочно замуж! :)

Ну наверно не берет никто, вот и пытается чужим сознанием управлять :))))

Игорь Шевченко © (03.08.05 16:38) [145]
Ты сначала детей заведи, потом побеседуем на эту интересную тему. По поводу того, в какой момент дети суют, лезут и подходят и что является причиной, а что следствием
У меня жена в детском саду работала так что детей я видел. То что они не мои на чистоту эксперимента не влияет.

syte_ser78 © (03.08.05 16:41) [148]

То есть, ты хочешь сказать, что дети делают только то, что им запрещают, причем, только после запрета ? :)
Самому не смешно ?

Я хочу сказать что запрет провоцирует его нарушение.

> syte_ser78 © (03.08.05 16:41) [148]

Уточни возраст детей. У меня дочке три года. так вот, когда я говорю "НЕ делай", я рассказываю "ПОЧЕМУ"...
У детей мозг по другому думает... (не поймите превратно)

> syte_ser78 © (03.08.05 16:44) [150]
> Я хочу сказать что запрет провоцирует его нарушение.

Ты хочешь сказать, что тебя неудержимо тянет на улицу торговать героином, насиловать детей, грабить банки? ну-ну...

oldman © (03.08.05 16:46) [151]
Рассказать почему можно для того что можно сделать нарочно. А для того что сделать нечаянно (упасть) ...
Не падай, потому что ты ударишся у тебя будут мокрые штаны и т.д.
Возраст ... 3-6 лет я так думаю

>Игорь Шевченко © (03.08.05 16:43) [149]

Игорь, ты извини пожалуйста, но НЛП это все-таки реальность или блеф по твоему мнению?

А то я заинтересовался этой дискуссией, спросил у брата по аське (ранее уже про это писал) - говорит: это реальность. А сейчас зять позвонил (дипломированный психолог), тоже говорит, что это реальность, только владеют этой техникой по настоящему единицы.

Неужто заблуждаются? :)

Если птицы низко летают - будет дождь. В принципе, если заставить их летать низко, то можно дождь вызвать. Это реальность. Только владеют этой техникой по-настоящему единицы.

> syte_ser78 © (03.08.05 16:51) [153]

хм... передергиваешь...
Зачем говорить "не падай", если можно сказать "не бегай по льду"?

>Kerk © (03.08.05 16:54) [155]
И где логика? Человеческая психика - не погода

Если птицы низко летают - не факт, что обязательно будет дождь

oldman © (03.08.05 16:48) [152]
Нет. Во первых потому что это не толдычат по 10 раз на по телевизору/радио. Во вторых потому что я не так воспитан. В третьих инстинкт самосохранения. Долго не проживу занимаясь этим. В четвертых...

y-soft © (03.08.05 16:51) [154]

Реальность, разумеется. С этим я как раз не спорю. Просто, насколько мне кажется, этот термин употребляют сейчас не всегда по назначению.

>Игорь Шевченко © (03.08.05 17:03) [159]

Да уж, спекуляций вокруг этого развели немеренно. На одного настоящего спеца - сотня прохиндеев и графоманов :)

>y-soft © (03.08.05 16:57)

>Если птицы низко летают - не факт, что обязательно будет дождь

И крупные реки не протекают мимо больших городов? И ветер не поднимается, когда начинает шуметь лес?

Нет, вы все-таки слепы. Откройте глаза! Магия - она вокруг нас!

:)

y-soft © (03.08.05 17:05) [161]

А вот по ссылке на follow.ru (я в этой ветке ее уже раза два приводил), есть работы основоположников, насколько я помню.

> syte_ser78 © (03.08.05 16:58) [158]
> Во вторых потому что я не так воспитан.

Ключевое слово - воспитан. Так и дети. Прежде, чем запрещать - воспитай!

y-soft © (03.08.05 16:57) [157]
И где логика?

Логика такая же как и у тусующихся здесь фанатов НЛП. Меняю местами причину и следствие.

>Игорь Шевченко © (03.08.05 17:07) [163]

Я в свое время психологией увлекался любительски (глядя на родственников). Но дальше аутотренинга пойти что-то не получилось. А тут, млинн - выучил пару-другую мантр, и - сразу всемогущ :)))))

Kerk © (03.08.05 17:08) [165]
Ты мне напомнил моего препода по квантовой физике который на экзамене сказал
Я не знаю как решается эта задача, но то что вы написали точно не правильно.

>Kerk © (03.08.05 17:08) [165]

Логика такая же как и у тусующихся здесь фанатов НЛП. Меняю местами причину и следствие

Кто знает, может из некоторых товарищей путем глубоко проникновения в предмет и получатся спецы. А пока, конечно, сильное упрощение понимания такого сложнейшего предмета, как человеческая психика :(

oldman © (03.08.05 17:07) [164]
Воспитание тоже програмирование.
Ладно чтото шибко много людей навалилось пойду я погуляю

> 55] Думкин © (03.08.05 12:08)
> > [52] Гаврила © (03.08.05 12:00)
>
> Отсутсвия критичности и ее боязнь - более глупое и страшное
> и придумать трудно.

Два типа:
1 Отсутствие критичности
2. Обратное этому, 100-процентное отрицание
первое глупое и страшное - да
второе глупое и страшное - да
Если ты заметил, я вовсе не защищаю первый тип, я ругаю тип второй.

Потому что он тут очень хорошо представлен, при этом представлен людьми, которые, во первых, настолько не в теме, что не видят отличия между НЛП и магией (как пример), а во вторых, не считают нужным приводить какие-либо аргументы
(цитата теста песенки лиси Алисы - не аргумент).
Просто чушь и все. А вы тут старайтесь тут, доказывайте - мы будет повторять заветное "БСК - ибо здравомыслящий человек мыслит здраво".

ЗаНЛПрограммируйте меня вам верить. Тогда поверю :o)

Насколько я понял, понял спор ведется по поводу:
1. Является ли НЛП наукой.
2. Действительно ли НЛП действенна.

Я думаю мало кто будет спорить о том что психология наукоя являеться.А НЛП, ИМХО, это практическое применение этой науки, но ни как не наука как таковая. НПЛ действенно настолько, насколько правильны теории на основе которых данный метод строится, и насколько проффесионально его применяют.

И Вы спросите: «И причем тут идиоты?»
(магов прошу на свой счет НЕ принимать, можно даже НЕ задумываться, разумеется, я очень НЕ хотел называть Вас этим сугубо медицинским термином; более того смысл данного поста, прочтенного без “НЕ”, полностью теряется )

>Ega23 © (03.08.05 12:05) [54]
>Ну ещё не доказано, что теория Эйнштейна <> БСК.

теория Эйнштейна <> БСК по крайней мере в очень хорошем приближении,
том в котором доступно какое либо ее использование, и более того экстраполяция к крайним значениям опасна(как и в случае любой другой теории). Только эксперимент может позволить наблюдать новые эффекты. И этого достаточно. Пока.

>syte_ser78 © (03.08.05 14:20) [96]
>В третьих никакой разници между мышление и падением.

Как интересно! А можно подробней? Т.е. нет разницы между мышлением и действием? Почему же тогда люди, слишком мрачный пример - сам знаю, умирают от голода?

Тем, кто говорит, что методы НЛП – НАУЧНЫЕ методы вопрос: «А какова погрешность этих методов?»

>syte_ser78 © (03.08.05 16:44) [150]
>Я хочу сказать что запрет провоцирует его нарушение.
Полностью согласен! Нет запрета – нет нарушения.

>Гаврила © (03.08.05 18:16) [170]
>(цитата теста песенки лиси Алисы - не аргумент).
А эмпирический факт, выраженный в стихотворной форме.

Если не доказано, что теория Эйнштейна <> БСК - следовательно Эйнштейна = БСК
...
Погрешность этих методов известна, на основе эксперимента.

Змпирический факт, выраженный в стихотворной форме, свидетельствует о том ,что лиса Алиса вместе со своим котом была наглой циничной мошенницей.
Ни о чем более он не свидетельствует - ни о том, что все лисы - мошенницы, ни о том, что небо голубое, ни о том, что столь-любимые-человеком обобщения являются истинными, ни о том, что истинными они не являются

>Если не доказано, что теория Эйнштейна <> БСК - следовательно >Эйнштейна = БСК
Никак нет. Она только может(!) быть БСК.

2Гаврила ©
Встречный вопрос механика Ньютона БСК?

Что следует считать доказательством?

И нужно ли оно нам – если данная теория выполняется в интересующем нас диапазоне параметров?

Работать с приближениями – единственный(поправьте если ошибаюсь) способ изучать окружающий мир.

>Погрешность этих методов известна, на основе эксперимента.
Погрешность на основе эксперимента? Очень, очень интереснo. И как же считать погрешность на основе эксперемента?

> [175] Е-клмн ©

> Никак нет. Она только может(!) быть БСК.

Это я там... ёрничал, я как раз считаю, что "Она только может(!) быть БСК. "

> Встречный вопрос механика Ньютона БСК?

Парадигма сменилась. Новое дополняет старое, отрицает, не отрицая. Ответ на вопрос именно в разнице между диапазонами параметров

> И как же считать погрешность на основе эксперемента?

для данного случая - на некий процент людей методы НЛП не действуют, этот процент известен

//для данного случая - на некий процент людей методы НЛП не //действуют, этот процент известен

мммммда! Вы не до конца понимаете погрешность.
Для того, что бы лучше уяснить суть предмета советую обратиться к книгам – т.н. «Лабникам» наиболее известный – «Берклеевская физическая лаборатория» написано, слишком уж просто (Янки!), но, тем не менее, вы легко сможете уловить суть.

Коротко:
этот процент людей иммунных к нлп известен, определен из опыта но, насколько можно ему доверять?

Нам нужен некоторый параметр «погрешность»
(разговор о точности которого отдельная тема, пусть нас интересует только порядок)
по которому мы можем судить о достоверности данных.

И дело тут в том, что процент людей иммунных к нлп можно считать по-разному. И разные методы дадут нам разные результаты. Но тогда какой результат наиболее предпочтителен?

> [177] Е-клмн ©

А как обстоят дела в традиционной психиатрии с погрешностями?
или же она тоже не наука?
Или погрещность (в ее научном определении) применима не ко всем наукам?

Вы отрицаете необходимость погрешности?

Что наука, а что нет – разговор особый. Тут необходим критерий научности.

Е-клмн © (04.08.05 17:49) [179]

> Тут необходим критерий научности.

рисование в школе- на наука .. но предмет и изучается официально .. с чего бы это?

>3DxFantastika © (05.08.05 15:37) [180]
>рисование в школе- на наука .. но предмет и изучается официально .. с чего бы это?

Почему? Рисование – наука всех наук.

Вот я и говорю – необходим критерий.

> Тут необходим критерий научности.

Угу.
Какие будут предложения?
Голословное отождествление с БСК критерием не является

Ну во-первых, давайте определимся. НЛП - это НЕ наука. Можно говорить, об отрасли психологии, хотя профессиональные психологи с этим скорее всего не согласяться. Поэтому говоря об НЛП прежде всего следует говорить просто о традиционной психологии и, пожалуй, психиатрии. Сам термин НЛП я считаю несколько неудачным, и, по большому счету, вообще лишним - при современном развитии психологии, вычленить то направление, которое сейчас именуют НЛП, в отдельное течение не представляется мне разумным.
Работает ли НЛП ? Да, работает, как и вся современная психология в принципе. Да, грамотный психолог способен войти в доверие практически к любому человеку и заставить его выполнить нужные психологу действия. При этом он может использовать в том числе и те методы, которые вы называете НЛП - в т.ч. вхождение в рапорт, информационный перегруз и т.д. Сверхъестественно ли это ? Нет, это просто профессиональное знание человеческой психики и способность к влиянию на нее с помощью стереотипов сознания и особенностей восприятия.
Можно ли этому научиться ? Можно, достаточно окончить хороший ВУЗ по специальности психология. Обучение по книгам и статьям из интернета - абсолютно бесперспективное занятие, т.к. психология - это не только и не столько теория, сколько практика. Также, ИМХО, не сильно помогут и курсы из серии "изучите НЛП за 3 месяца". Психология - сложная наука, ее профессиональное изучение занимает много времени и требует обширных знаний психиатрии, нейрофизиологии, социологии и т.п.

← →
freya (2005-08-06 09:59) [185]

>Можно ли этому научиться ? Можно, достаточно окончить хороший ВУЗ по специальности психология. Обучение по книгам и статьям из интернета - абсолютно бесперспективное занятие, т.к. психология - это не только и не столько теория, сколько практика. Также, ИМХО, не сильно помогут и курсы из серии "изучите НЛП за 3 месяца". Психология - сложная наука, ее профессиональное изучение занимает много времени и требует обширных знаний психиатрии, нейрофизиологии, социологии и т.п.

Все завасит от целей, которые вы для себя ставите. Пройдя "терхмесячный курс", НЛП-терапевтом вы не станете (а есть и такое направление), но можете приобрести неплохой инструмент конструирования собственной личности. Начальную практику могут дать НЛП-тренинги.

freya (06.08.05 9:59) [185]
а реально ли самостоятельно рознать НЛП только по книгам?

А я занком с такой наукой, лет эдак 7 назад занимался психологией и там было энцать занятий по НЛП. Хорошая штука, ребенком со знанием НЛП проще управляться...

> Начальную практику могут дать НЛП-тренинги.

Согласен. Но:
1. Тренинги должны проводить профессиональные психологи
2. Группа не должна быть меньше 8 и больше 20 человек
3. Продолжительность тренингов не менее 6 месяцев, лучше больше.
Тогда, ИМХО, реально получить базовые навыки психологии. У самого была психология факультативом в институте (спасибо нашему профессору психологии) - так могу сказать, что какие-то ни было результаты в группе стали появляться только после 8 месяцев занятий (два раза в неделю).

> 3DxFantastika © (06.08.05 10:11) [186]
> freya (06.08.05 9:59) [185]
> а реально ли самостоятельно рознать НЛП только по книгам?

Увы, нет. Наличие практики в группе под руководством профессионала ИМХО - обязательно.

← →
Дмитрий Белькевич (2005-08-07 02:49) [190]

> Ты хочешь сказать, что тебя неудержимо тянет на улицу торговать
> героином, насиловать детей, грабить банки? ну-ну...

По поводу наркоты рекомендую: "СМИ против наркотиков" http://psyberia.ru/psyhodiary/protest

← →
Дмитрий Белькевич (2005-08-07 03:30) [191]

По поводу действенности НЛП - действуют иногда методики. Как их не назови: НЛП или не НЛП. Это как с магнитным полем: хоть мы и не знаем, что это такое, но оно работает вне зависимости от наших знаний о нём.
Сам лично некоторые вещи пробовал, некоторые вещи видел. В теории я не силён, да и получалось кое-что "автоматом", на подсознательном уровне, кое-что сознательно. Только потом при окончательном осмыслении сказанного идетифицировалось как одна из методик НЛП.
Случайный разрыв шаблона видел. Как мент, остановивший машину, в которой я был пассажиром, за превышение скорости (на 40 км - ночью знак не заметили), не взял даже штрафа, а первый его вопрос был: не из органов ли мы ;)
"Ложный выбор" или как оно там завётся, сам случайно попользовал. Когда продолжительный спор закончился в мою пользу моим вопросом: "Тебе нужна работа или деньги".
В компьютерном клубе (я совладелец трех) после моей фразы "только не залезь в минуса" второго в городе квакера практически всегда в эти минуса и загоняли ;)
В компьютерном клубе один пионер был мною загнан в логическую ловушку вопросом о полярном ответчике. Народ, видеший спор зело повеселился.
На дэнсе за бутилочкой чая как-то сказал, что любого человека можно при желании хорошо прогрузить. У неповерившего спросил о том, крутится ли воздух в колёсах, при движении? Он что-то отвечал, я уж и не помню. Через где-то года два он мне признался, что этим вопросом я его "прогрузил" на две недели ;)
Еще вспоминается анек по поводу частицы "не":
Помылся мужик в бане. Вылез в предбанник, посмотрел, что полотенце забыл. Думает, чем бы вытереться. Видит объявление на стенке: "Шторами не вытираться". "О! А это идея" - помудал (опечатка по Фрейду ;)) мужик.

← →
Дмитрий Белькевич (2005-08-07 04:01) [192]

Надеюсь, не надоел ешчо ...

Имел как то дело с одной частной конторой, производящей мягкую мебель. Вот рекламный текст с их сайта:
Мебель "XXX", изготовлена из натуральных высококачественных материалов, необычайно надежна. Ее долговечность ко всему прочему обеспечивается особенностями дизайна. Мода на эти модели не пройдет ни через год, ни через десять: классика. Ваши внуки будут относиться к ней с особым чувством: бабушкино кресло, дедушкин диван. Такие вещи приносят в семью не только комфорт, но и стабильность, укрепляют фамильные традиции. Предприятие работает не на склад, как некоторые, а непосредственно на заказчика. Мебель сертифицирована, прекрасно смотрится и в квартире, и в офисе, у нее хорошее настоящее и отличные перспективы. За 10 лет ни один салон в Беларуси и России, куда поступала эта мебель, не предъявил претензий к ее качеству. Это говорит о многом. Мы научились делать хорошие вещи. Мебель "XXX" производят белорусские мастера. Почему бы не поболеть за своих? Клуб СП "XXX" ООО приглашает Вас в свои ряды.

На мой взгляд, именно из-за постоянного отрицания объявление отталкивает.

>Дмитрий Белькевич (07.08.05 04:01) [192]
Я думаю, что все дело в объеме – кто в здравом уме станет его читать до конца? =)

Дмитрий Белькевич (07.08.05 4:01) [192]

> Надеюсь, не надоел ешчо ...

очень интересно, не не надоело!

Всегда приятно послушать примеры, приводимые настоящим специалистом!

Хочу еще! ;)

> да и получалось кое-что "автоматом", на подсознательном
> уровне, кое-что сознательно.

На психологии рассказывали, что большинство людей постоянно применяют "НЛП" на практике даже не подозревая об этом. Психология просто позволяет использовать человеку эти приемы сознательно, объясняя собственно технику этих приемов и принцип их действия.
На счет разрыва шаблонов поведения - знакомая рассказывала - шла ночью по пустырю - подвалил мужик, достал нож, стал угрожать. Так вот, вместо того, чтобы кричать "помогите", знакомая громко закричала "Ура!" и стала колотить мужика руками в меру своих сил. Мужик на пару секунд впал в ступор и потом убежал.

← →
Дмитрий Белькевич (2005-08-07 14:26) [196]

> Всегда приятно послушать примеры, приводимые настоящим специалистом!

Да ладно, какой я специалист? Так, некоторые вещи по жизни замечаю.

← →
freya (2005-08-07 19:39) [197]

3DxFantastika © (06.08.05 10:11) [186]
>а реально ли самостоятельно рознать НЛП только по книгам?

Все зависит от ваших способностей. Как правило, результат будет односторонним - вы сможете со стороны видеть как оно используется, однако самостоятельное применение будет затруднительным.

Дмитрий Белькевич (07.08.05 14:26) [196]
все мы любим скромность ;)
Если у Вас есть какие-нить интересные наблюдения-делитесь! ;)

freya (07.08.05 19:39) [197]
спасибо, учту

НЛП - Вы накомы с наукой, позволяющей управлять чужим сознанием? Найти похожие ветки