НЛП - Вы накомы с наукой, позволяющей управлять чужим сознанием?

← →
y-soft © (2005-08-03 12:46) [80]

Насчет "ненаучности". Сравнительно недавно мой младший брат учился в МГСИ (Московский Государственный Социальный Институт, кто не знает). Так вот, у них был курс по новым психотехникам, там изучали и основы НЛП в том числе...

А вообще следует различать НЛП, как вполне реальную психотехнику, и то, что предлагается на популярных сайтах и в тонких книжонках. Настоящих специалистов не так уж много...

← →
syte_ser78 © (2005-08-03 12:50) [81]

Виктор Щербаков © (03.08.05 12:39) [77]
Спасибо, от Богачева рефлекс рвотный. Самая обычная бредятина, но видимо призванная производить впечатление научно-популярной литературы.
Книга Богачева (РМЭС) на самом деле на 50 процентов состоит из пересказа книги Медисона, на 40 из воды и 10 из рекламы его (Богачева) школы.
В таком случае - Горин Бендлер Бейсон Медисон Эриксон

← →
DVM © (2005-08-03 12:52) [82]

> Настоящих специалистов не так уж много...

С настоящими специалистами ИМХО лучше не встречаться вообще.

← →
Игорь Шевченко © (2005-08-03 12:56) [83]

НЛП мастер (03.08.05 12:45) [79]

> Сделайте одолжение выскажите вашу точку зрения чётко.

Выскажу: http://www.follow.ru/catalog/13

Читать.

← →
y-soft © (2005-08-03 13:00) [84]

>DVM © (03.08.05 12:52) [82]

С настоящими специалистами ИМХО лучше не встречаться вообще.>/I>

Ну, рекламу по телевизору можно не смотреть, но куда прятаться на время предвыборных компаний? :)

Сейчас вообще мода на это дело пошла - пошли с женой покупать новый холодильник, попали к ушлому продавцу и вместо дешевого как-то незаметно для себя купили в 2 раза более дорогой. Жена дома пришла в себя и все порывалась вернуть:)

А потом я узнал, что продавцов там специально посылали на курсы. Видимо, мы талантливому попались :)

← →
НЛП мастер (2005-08-03 13:11) [85]

Kerk © (03.08.05 12:25) [68]

МММ вам не достаточно?
А девушки с бесполезным хламом и оплатой "доставки из-за рубежа"?

Это два более-менее очевидных способа. Вы хотите что-то более изощрённое или вы хотите на каждый чих объяснение из НЛП?

Хорошо. Вы когда-нибудь видели проповеди различных сектантов? Их жестикуляцию? Она служит для того, чтобы вы меньше следили за словами и больше доверяли расказчику. Хорошо вспомним недавние выборы в Украине: Ющенко выступающий в рубашке - это один из приёмов описанных в НЛП. Выйдя к людям в пиджаке - оратор является официальным лицом и его речь воспринимается официально она не затрагивает "фибров души". Сняв прилюдно пиджак и оставшись в рубашке, закатав рукава, жестикулируя оратор говорит: люди я свой, я такой же как вы, верьте мне. Такому оратору верят охотнее. Примерно поэтому же показывают Путина в спортивном костюме, Буша на ранчо, Лукашенко на лыжне ...

Те кто создал НЛП пришли к выводу, что определённое поведение человека, который хочет убедить толпу, убеждает лучше, чем заумная речь пестрящая разумностью - она надоедает и её мало кто слушает.

← →
Alx2 © (2005-08-03 13:21) [86]

>НЛП мастер (03.08.05 13:11) [85]

Правильно ли я понял: психология в корыстных целях = НЛП ?

← →
DVM © (2005-08-03 13:24) [87]

> Правильно ли я понял: психология в корыстных целях = НЛП
> ?

Не всегда. Можно людей лечить и проблемы их решать житейские.

← →
Johnmen © (2005-08-03 13:25) [88]

>Те кто создал НЛП пришли к выводу, что определённое поведение
>человека, который хочет убедить толпу, убеждает лучше, чем
>заумная речь пестрящая разумностью

Те кто создал психологию пришли к выводу, что определённое поведение человека, который хочет произвести качественный товар, приводит к производству более качественного товара, чем бездумное клепание этого товара - такое производство некачественного товара мало кому нужно..

И что дальше ?

← →
y-soft © (2005-08-03 13:34) [89]

>DVM © (03.08.05 13:24) [87]

и проблемы их решать житейские

Вот для этого на социальных специальностях в ВУЗах и изучают.
Те, кто писал программу обучения, эту ветку не удосужились прочитать :)

← →
НЛП мастер (2005-08-03 13:38) [90]

Alx2 © (03.08.05 13:21) [86]

НЛП это НЛП. При желании это часть психологии. А корысть есть корысть: Зарабатывайте как сможете и даже, если прийдётся, честно.

← →
Alx2 © (2005-08-03 13:49) [91]

>DVM © (03.08.05 13:24) [87]
>НЛП мастер (03.08.05 13:38) [90]

Не кажется, что свое искусство "управлять" спецы по НЛП применяют на собственных учениках?

Хотя, идея на поверхности: разбить народ на два лагеря "управляющих" и "управляемых" а потом первых учить лучше управлять, а вторых - лучше защищаться от первых и вечный навар в кармане. И средство как-раз подходящее в наше время непризнанных гениев :)

← →
3DxFantastika © (2005-08-03 13:54) [92]

Пример из НЛП ...
если сказать человеку, который на льду "не упади" - то он обязательно упадет :-)

← →
Игорь Шевченко © (2005-08-03 13:58) [93]

3DxFantastika © (03.08.05 13:54) [92]

Необязательно.

← →
Kerk © (2005-08-03 14:10) [94]

Игорь Шевченко © (03.08.05 13:58) [93]

Игорь.
Попробуй не думать о желтой обезьяне полчаса. :)

← →
Игорь Шевченко © (2005-08-03 14:15) [95]

Kerk © (03.08.05 14:10) [94]

Во-первых, о белой.
Во-вторых, я о ней и так не думаю.
В-третьих, мышление и падение - несколько разные вещи.

← →
syte_ser78 © (2005-08-03 14:20) [96]

Игорь Шевченко © (03.08.05 14:15) [95]
:))))))
Во первых вот вы о ней и подумали.
Во вторых, не "я о ней не думаю" а я о ней не ДУМАЛ.
В третьих никакой разници между мышление и падением. И то и другое процесс (хоть падение и конечный). падение возникнет в том случае когда вы перестанете подсознантельно контролировать равновесии и попытаетесь делать это сознательно.

← →
syte_ser78 © (2005-08-03 14:26) [97]

И вообще мне кажется мы сейчас похожи на НЛП-еров которые сидя на совем форуме пытаются разобратся - правда ли существует Delphi и зачем он нужен если есть VB...
Некоторые считают это все обманов, некоторые доказывают что это только для морочиния головы, продажи книжек и выколачивания денег, некоторые еще. Да и вообще так ли важно о чем думают пользователи форума несуществующей науки?

← →
Игорь Шевченко © (2005-08-03 14:27) [98]

syte_ser78 © (03.08.05 14:20) [96]

> В третьих никакой разници между мышление и падением.

Ерунда какая.

> падение возникнет в том случае когда вы перестанете подсознантельно
> контролировать равновесии и попытаетесь делать это сознательно.

Это как, пардон ? Самому сознательно посылать сигналы мышцам, чтобы сокращались в нужный момент ?

← →
syte_ser78 © (2005-08-03 14:29) [99]

Игорь Шевченко © (03.08.05 14:27) [98]
вы осознано контролируете каждый свой вздох? Попробуйте осознано вдыхать и выдыхать Подумайте о б этом и пару минут вы будете этим заниматся пока опять не начнете делать это неосознанно. Аналогично с равновесием.

← →
Игорь Шевченко © (2005-08-03 14:32) [100]

syte_ser78 © (03.08.05 14:29) [99]

> Попробуйте осознано вдыхать и выдыхать

Зачем ?

Речь шла, напоминаю, о том, что если человеку на льду сказать "не упади", то он обязательно упадет.
Я продолжаю настаивать, что падение вовсе не обязательно последует.

← →
k2 © (2005-08-03 14:38) [101]

если настоящий специалист по НЛП скажет - обязательно упадет да и расшибется в лепешку :о) Спецы я в вас уверую если вы Игоря зазомбируете, пущай сделает чего нетипичное :)

← →
syte_ser78 © (2005-08-03 14:39) [102]

Дело в том что в НЛП неоднократно упоминается о слове НЕ. наше подсознание его НЕ воспринимает. Команда НЕ упади трактуется ним как упади. И когда подсознание получает команду о падении оно начинает боротся с телом которое этого не хочет.
Вмес НЕ упади нужно говорить стой уверенней или чтото наподобие.

← →
Kerk © (2005-08-03 14:41) [103]

syte_ser78 © (03.08.05 14:29) [99]
вы осознано контролируете каждый свой вздох?

syte_ser78, дыши!!! дыши говорю!!!
дышать уже перестал? в скорую пора звонить?

← →
Игорь Шевченко © (2005-08-03 14:44) [104]

syte_ser78 © (03.08.05 14:39) [102]

> наше подсознание его НЕ воспринимает. Команда НЕ упади трактуется
> ним как упади

Это какая-то неправильная НЛП. Получается, что библейские заповеди наше подсознание трактует, как "укради, убей, прелюбодействуй", и т.д.

Однако, как ни странно, обилия убитых под табличками "не влезай - убьет" не наблюдается. Подсознание сбой дает, не иначе ? :))))

← →
Kerk © (2005-08-03 14:47) [105]

Игорь Шевченко © (03.08.05 14:44) [104]
Однако, как ни странно, обилия убитых под табличками "не влезай - убьет" не наблюдается. Подсознание сбой дает, не иначе ? :))))

Аффтар говорит о другом.
"Не влезай - убьет". Начинает контроль процесса невлезания. И не влезает. Ибо не зачем.

"Не упади". Начинает контроль процесса держания рановесия. И зря.

← →
freya (2005-08-03 14:49) [106]

Выборы в думу. На кирпичной стене, через трафарет, на красном фоне, белым: "За Родину!" (надпись сохранилась до сих пор). Родина без кавычек.

Коммивояжеры, ходящие по домам, и втюхивающие бабушкам кучу ненужных им кастрюлек и прочего барахла.

Вот это, к примеру. Сравните свои ощущения после прочтения с теми, которые были до.
http://www.berestneff.com/film/college/index.htm

Оно работает. Однако НЛП может стать средством, способным помочь человеку частично выйти за пределы внешней обусловленности его психики. Пока же оно является нервной системой Орануса, озабоченного увеличением темпов роста выработки материальных ресурсов. Оранус является самоорганизующейся системой, не имеющей внешнего контролЁра. Если распространение наркотиков ограничивается законодательно, то почему законодательство не может стать контролёром Орануса, если мораль на это не способна?

← →
Виктор Щербаков © (2005-08-03 14:49) [107]

syte_ser78 © (03.08.05 14:39)
Ты тут привел парочку интересных "эффектов". Сначала мне про повторение после совместных круговых движений ладонями, потом Игорю про падение на льду. А серьезные исследования есть по этой тематике? Каковы доли повторяющих движения или падающих? И как из результатов этих исследований выводятся какие-то практические методики? Оценки эффективности методик есть? Я думаю, что есть и исследования и результаты интересные. Только это будет чистой воды психология, а совсем не тот наукообразный бред называемый НЛП и распространяемый с целью выколачивания денег.

← →
Игорь Шевченко © (2005-08-03 14:50) [108]

Kerk © (03.08.05 14:47) [105]

Нифига. Подсознание, по syte_ser78, понимает надпись, как "влезай" и соответственно, тело тянет влезть.

Игорь Шевченко © (03.08.05 14:32) [100]
Падение последует обязательно. Не оговорена длительность эксперемента. То есть говорим не упади ждем. Человек стоит на льду час другой и так далее пока не упадет. Упасть для него единственный способ перестать стоять на льду. По условию не дано другого окончания эксперимента кроме как "упасть"
Естественно это будет никак не связано с командой "не падать".
Очень многое, в том что некоторые люди именують НЛП построено на тех же принципах. То есть ставится "опыт" в котором вероятность положительного исхода =1, из вводных данных этого "опыта"

Не влезай убьет трактуется как ВЛЕЗАЙ-УБЬЕТ! Выведите на улицу две кнопки и напишите на одной НЕ НАЖИМАТЬ на второй НАЖИМАТЬ. Статистика думаю будет интересной.
Запретный плод сладок - говорит об этом же.
ДА и вы представляете себе эту картину - люди за какимто... лезут в трансформорную будку. перелазят через решотку, взламывают замок.
Насчет Библии. Все заповеди можно заменить на одну. Не потакай себе. Не искушайся. Человек обязан выдержать все искушения чтобы попасть в Рай. Иначе не было бы заповедей, так как небыло бы ни понятия убийство ни понятия воровство и т.д.

freya (03.08.05 14:49) [106]

Ты уже достал своими разными никами. Намек понятен или для пущей НЛП-овости надо красным выделить ?

paul_k © (03.08.05 14:50) [109]

Вах! Почему обязательно ? Насколько мне известно, пребывание человека на льду не входит в число его естественных потребностей :))

syte_ser78 © (03.08.05 14:51) [110]

> Не влезай убьет трактуется как ВЛЕЗАЙ-УБЬЕТ!

Я не совсем в курсе, где можно ознакомиться со списком твоих работ по психологии ?

Виктор Щербаков © (03.08.05 14:49) [107]
У меня к сожалению нету. Я как НЛП-ер использывал все это не для статистики а скорее для своих целей которые были не так уж сложны. Просто восторг эйфория от того что чтото получается.
Статистики же думаю есть, но где взять не подскажу.

Игорь Шевченко © (03.08.05 14:53) [112]
естественно не входит но етоже експеримент.
человек стоит на льду. Сколько он там должен стоять для чистоты эксперимента не оговорено.
Оговорено, что если ему сказать "не упади", то он обязательно упадет. Следовательно окончание эксперимента "человек упал" и иной второй вариант просто не предполагается
Следовательно стоять там испытуемому пока не упадеттак как чистота эксперимента то есть полное исполнение заложенных условий.

syte_ser78 © (03.08.05 14:59) [115]

Пункт меню "сылки" впечатляет. Есть предложение - сначала почитать про сабж на серьезных сайтах, потом делать дальнейшие высказывания касательно подсознания. Договорились ?

← →
the ghost (2005-08-03 15:04) [119]

Удалено модератором

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

НЛП - Вы накомы с наукой, позволяющей управлять чужим сознанием? Найти похожие ветки