Вакансия

← →
Виктория Корнеева (2005-07-03 18:59) [0]

Крупная финансовая корпорация приглашает к сотрудничеству специалиста на должность Программист Delphi.
Необходим большой опыт проектирования клиентских интерфейсов.
Знание: Windows API, Unix. Опыт работы с финансовыми продуктами, программами теханализа (Metastock, Omega)

← →
Kerk © (2005-07-03 19:03) [1]

Виктория Корнеева (03.07.05 18:59)
Windows API, Unix

красивое сочетание :)

← →
Юрий Зотов © (2005-07-03 20:11) [2]

> Виктория Корнеева

1. Зачем на должности "программист Delphi" нужно знание Unix - непонятно, поскольку Delphi для Unix просто не существует в природе. Если Вы имели в виду Kylix и Linux, то, наверное, стоило так и написать - это все же не совсем одно и то же.

2. ИМХО, если Вы хотите, чтобы Вашей вакансией кто-то реально заинтересовался (тем более, если Вы хотите иметь выбор среди кандидатов), то, видимо, стоило бы дать более подробное ее описание. Как минимум, город указать. Еще лучше - указать характер работы, величину зарплаты и пр. условия.

← →
Nikolay M. © (2005-07-03 20:22) [3]

> Юрий Зотов © (03.07.05 20:11) [2]

http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=194383

← →
Marser © (2005-07-03 20:25) [4]

А может так - по чётным программистом, по нечётным - Unix администрировать.

← →
KilkennyCat © (2005-07-03 20:43) [5]

> Kerk © (03.07.05 19:03) [1]
> Юрий Зотов © (03.07.05 20:11) [2]

Это обычным уже стало. В этом вакансии еще более-менее требования. В других же просто набор всех мыслимых и немыслимых языков, платформ и пр. А то, что одно с другим не вяжется - откуда им знать ;)

← →
kai © (2005-07-03 21:24) [6]

Это только должность "программист дельфи",
а заниматься могут заставить чем угодно. вероятно, даже не смогут корректно задачу поставить. наверняка, контора левая какая-нибудь, размещают объявления где ни попадя, на фонарном столбе еще бы приклеили. в общем, с ходу понятно - туфта. наверняка, босс девочке сказал: "нужен программист на дельфи, - поди поищи", вот она и тыкается где попало...
не, не буду с такими работать, заранее увольте. -)

← →
Гаврила © (2005-07-04 00:08) [7]

> наверняка, босс девочке сказал: "нужен программист на дельфи,
> - поди поищи", вот она и тыкается где попало...

ДУмаю, это просто кадровое агенство, а сам работник агенства, который занимается поиском программиста, совершенно не в теме, и для него что Delphi что Unix - одно и то же - набор умных слов

← →
RiA (2005-07-04 00:13) [8]

У программ Metastock,Omega есть авторы,заплатите им денежку
сделают версии под никс.если захотят.вам нужен трейдер(работа с метастоком)? или программист? две большие разницы.и причём тут
Дельфи или Си или ещё чё нить?

← →
RiA (2005-07-04 00:19) [9]

Написание скриптов для метастока?

← →
Виктория Корнеева (2005-07-05 16:24) [10]

Уважаемые господа, понимаю вашу заинтересованность.
В связи с этим публикую более подробное описание позиции.
Готова ответить на все интересующие вопросы по тел. 955 28 49/50
Также вы можете связаться со мной по электронной почте Korneeva@bstg.ru
Виктория Корнеева

Программист Delphi
Крупная финансовая структура приглашает на работу программиста Delphi (обязательно профессиональное владение), С++ (весьма желательно).
Большой опыт проектирования клиентских интерфейсов. Обязательно знание Windows API, опыт создания системных приложений. Весьма желательно знание платформы Unix(Linux), опыт программирования. Опыт интернет-программирования - весьма желателен. Желателен опыт работы с библиотеками шифрования данных, представление о криптографии. Желателен опыт работы с финансовыми продуктами, с программами теханализа (Metastock, Omega).
Компенсационный пакет: 1800-2000$, мед. страховка, оплачиваемый отпуск.

← →
Desdechado © (2005-07-05 16:33) [11]

не внемлет...
телефон у дедушки в деревне без названия...
и опыт от забоя коровы до изготовления пельменей из ее мяса...

← →
arhis (2005-07-05 16:40) [12]

Трейдеры поднимаются из руин.

← →
Виктория Корнеева (2005-07-05 16:45) [13]

8 (095) 955 28 49/50
Кандидаты из ближнего зарубежья не рассматриваются.
Сожалею, уважаемый Александр.

← →
имя (2005-07-05 16:56) [14]

Удалено модератором

← →
Piter © (2005-07-05 17:17) [15]

Виктория Корнеева (05.07.05 16:24) [10]
1800-2000$

Ооо... это уже серьезно :)

← →
Piter © (2005-07-05 17:21) [16]

Виктория явно работает в отделе кадров, вот только интересно - на самой фирме? Тогда озвучьте название плиз.
Или все таки в кадровом агентстве, что вероятно...

Вот еще одна вакансия:

Начальник службы эксплуатации
Западная компания открывает конкурс на замещение вакантной должности Начальник службы эксплуатации административного здания. Предпочтительный опыт: Опыт работы в техническом обслуживании оборудования и зданий в должности Руководитель инженерного отдела, Директор службы эксплуатации Образование: Степень по Электрике, Инженерной механике и/или Управлению строительством. Обязанности: Оперативное управление службами: инженерный отдел, технический отдел, отдел по охране труда и пожарной безопасности, отдел снабжения. Планирование и организация работ по технической эксплуатации здания (инженерные системы, сети и оборудование здания). Обеспечение безопасности, тестирование и проверка инженерных систем здания. Оперативное устранение возникающих неполадок, своевременный профилактический ремонт (монтаж, демонтаж, наладка оборудования) Снабжение оборудованием и запасными частями. Поиск и ведение переговоров с компаниями, подрядчиками работ. Обучение сотрудников, проведение тренингов, собраний, мотивация персонала. Навыки и компетенции: Навыки лидерства и управления Тренерские и мотивационные навыки Отличное владение английским языком Отличные технические навыки Опыт ведения переговоров на уровне первых лиц компаний, хорошие коммуникативные навыки. Условия: Конкурентноспособный уровень дохода, система бонусов, премирования. Медицинское страхование, страхование жизни, пенсионный план. , з/п от $3000, Москва, E-mail: Korneeva@bstg.ru, 955 28 49/50, Корнеева Виктория

Неплохие у них зарплаты "там". $2000-$3000...

← →
имя (2005-07-05 17:25) [17]

Удалено модератором

← →
Nikolay M. © (2005-07-05 17:30) [18]

> Piter © (05.07.05 17:21) [16]
> Виктория явно работает в отделе кадров,

Виктория явно работает в КА, КАшникам бывает свойственно завышать зарплату, заявленную клиентам, в n раз (n > 1).
Ход мысли понятен?

← →
zx © (2005-07-05 17:37) [19]

> Piter © (05.07.05 17:17) [15]
А что нормальная з/п.
Знакомый был на собеседовании.
Нужен Начальник отдела, он же ведущий специалист, он же единственный программист и сотрудник своего же отдела.
При чем программа уже написана, нужно её развивать и сопровождать. (чужой код и ни кого ...)
Потом ещё в невзначай спросили, "Вы логистику знаете? В свободное время Вам придется ей заниматься."
Оплата ~ такая же.

← →
Piter © (2005-07-05 17:39) [20]

Nikolay M. © (05.07.05 17:30) [18]
Виктория явно работает в КА

ну откуда ты такой уверенный то

Ход мысли понятен?

Нет, Николай! Я туп с рождения.

zx © (05.07.05 17:37) [19]

ой, ну байки про знакомых тут каждый десятками нарасказывает

← →
-=XP=- © (2005-07-05 17:44) [21]

Удалено модератором

← →
Виктория Корнеева (2005-07-05 18:02) [22]

Учитывая стабильность компании, требуемый опыт, а также необходимые знания и компетенции, подобный уровень дохода является реальным по Москве. Специалисты, отвечающие не всем заявленным требованиям, будут оцениваться дешевле.

← →
Nikolay M. © (2005-07-05 18:05) [23]

> Piter © (05.07.05 17:39) [20]
> ну откуда ты такой уверенный то
> Нет, Николай! Я туп с рождения.

А вот хамить не надо, молодой человек, а то могу тоже в ответ что-нибудь сказать, что модератор вырежет.

Для предположения, что Виктория работает в КА, достаточно обратить внимание на форуме

http://www.sql.ru/forum/actualtopics.aspx?bid=9

на как минимум 2 точно такие же ветки от 100% КА.

← →
-=XP=- © (2005-07-05 18:11) [24]

Удалено модератором

← →
Nikolay M. © (2005-07-05 18:11) [25]

> Виктория Корнеева (05.07.05 18:02) [22]
> Учитывая стабильность компании, требуемый опыт, а также
> необходимые знания и компетенции, подобный уровень дохода
> является реальным по Москве. Специалисты, отвечающие не
> всем заявленным требованиям, будут оцениваться дешевле.

В заявленных обязательных требованиях (Delphi, GUI, WinAPI) нет ничего сверхъестественного, под них подходит практически 100% постоянных посетителей данного форума. Всем дадите 2КБ?
А для того, чтобы человек, знающий дополнительно еще Metastock и Unix, заинтересовался Вашей вакансией, текст вакансии было бы неплохо составлять в соответствии с пожеланиями к уважаемым работодателям
http://www.sql.ru/faq/faq_topic.aspx?fid=322
Но, имхо, 2КБ для такого человека не будет точкой отрыва от его текущего места работы.

← →
Nikolay M. © (2005-07-05 18:16) [26]

> -=XP=- © (05.07.05 18:11) [24]
> Специалисты, отвечающие не всем заявленным требованиям,
> будут оцениваться дешевле.

Совершенное логичное заявление. Работодатель оценивает работника и наоборот. Что так напрягло?

← →
Виктория Корнеева (2005-07-05 18:21) [27]

Крайне нестандартный групповой мыслительный процесс участников форума закончился полной и неопровержимой победой Николая Малышева. Предполагаю многочисленные нападки, но тем не менее задам вопрос. Чем объясняется столь выраженный негативизм относительно специалистов КА?

← →
-=XP=- © (2005-07-05 18:26) [28]

Совершенное логичное заявление. Работодатель оценивает работника и наоборот. Что так напрягло?

"Дешевле" - характеристика, применяемая к неодушевленным предметам-объектам купли-продажи. Как-то "дешевый товар", "купил по-дешевке".

По отношению к человеку термин "дешевый" не применяется. Даже понятие "дешевая рабочая сила" используется применительно к "рабочей силе", да и то, зачастую, в унизительной форме. Термин "дорогая рабоча сила" практически не используется.

В отношении человека могут использоваться термины "низкая оценка труда", "невысокая стоимость труда", "высокая заработная плата", "низкий уровень оплаты". То есть, прилагательные "высокий", "низкий", "невысокий", "значительный" и пр.

Имхо, ежели услышу от своего руководства такую формулировку в отношении кого-либо, сменю работу тут же. Ибо правильно сказано: "рботодатель оценивает работника и наоборот".

Имхо.

← →
DiamondShark © (2005-07-05 18:28) [29]

> Чем объясняется столь выраженный негативизм относительно
> специалистов КА?

Каких ещё специалистов? Тётка, спамящая по форумам -- это теперь называется специалист?

← →
-=XP=- © (2005-07-05 18:31) [30]

Чем объясняется столь выраженный негативизм относительно специалистов КА?

Поверьте, мне совершенно все равно, что Вы за специалист. Мне не нравятся люди, которые делают подобные заявления. Почему - написал выше.

закончился полной и неопровержимой победой

Прошу прощения, Вы кто такая, чтобы делать такие заявления?
Это мне в Вас и не понравилось. Вы в обществе людей, а не в своем кабинете. Делайте соответствующие поправки в своей речи.

← →
arhis (2005-07-05 18:32) [31]

> А для того, чтобы человек, знающий дополнительно еще Metastock
> и Unix,

Да все бы ничего, но вот только эта строчка очень смущает. Больно разные области применения.

← →
-=XP=- © (2005-07-05 18:34) [32]

Да все бы ничего, но вот только эта строчка очень смущает.

Сервер у них есть Unix"овый. А администрить некому. И БД администрить некому. Хотят "подвесить" эту обязанность на программиста. И не хотят понимать, что универсальный специалист - совсем не специалист.

← →
Nikolay M. © (2005-07-05 18:36) [33]

> Виктория Корнеева (05.07.05 18:21) [27]

Где Вы увидели негатив? В приведенной мной ссылке для Вас должен содержаться исключительно позитив.

Что касается лично меня, то для меня КА - лишнее звено между работодателем и работником. Правда, не могу не заметить, что через КА можно найти такие вкусные предложения, которых не встретишь от прямых работодателей, возможно, следующую работу буду искать целенаправленно именно через КА.

← →
Sergey_Masloff (2005-07-05 18:36) [34]

Виктория Корнеева (05.07.05 18:21) [27]
>Чем объясняется столь выраженный негативизм относительно >специалистов КА
Да неспециалисты они - вот и негативизм. Имеющийся опыт работы с несколькими КА (в качестве "заказчика" специалистов) лично меня убедил в одном - в КА в качестве соискателя - НИКОГДА ;-) Только потеря времени, благо хоть сколько-нибудь грамотному IT специалисту работу найти не слишком сложно.
Кстати ИМХО "специалисту" знающему и Win и Unix 2000 у.е. не мало а много потому что он с вероятностью 99 и 9 в периоде ни того ни другого нормально не знает.

← →
Desdechado © (2005-07-05 18:37) [35]

[13]
я и не претендую на подобное, мне своего с головой хватает
просто коробит шаблонность фраз и отношение свысока, даже если оно жутко завуалировано вежливыми фразами

← →
Виктория Корнеева (2005-07-05 18:38) [36]

Смысл, согласитесь, сохраняется.
Затрагивается лишь эмоциональный фон некоторых недостаточно компетентных специалистов, или считающих себя таковыми.
Прошу простить недопустимую фривольность.
Переформулирую: специалисты, отвечающие не всем заявленным требованиям, будут оцениваться с точки зрения их эмоциональной адекватности, профессиональных компетенций и рассматриваемого (этими самыми специалистами) уровня дохода.

Николай, спасибо, учту ваши рекомендации.

← →
Sergey_Masloff (2005-07-05 18:39) [37]

>Да неспециалисты они
Имеется в виду не специалисты в IT конечно ;-)
Совершенно не хотел ставить под сомнения качества Виктории как специалиста - рекрутера.
Просто многое не работает в случае IT - если человек успешно руководил продовольственным магазином он будет также успешно руководить скобяной лавкой или строительным рынком. В IT все немного не так.

← →
paul_k © (2005-07-05 18:40) [38]

Виктория Корнеева (05.07.05 18:21) [27]
невкусные они, несъедобные так сказать. :)
А точнее весь опыт общения со специалистами КА показывает что они совершенно не знают чем кандидату придется заниматся на новом месте.
Пример
В пожеланиях работобрателя указывается крупными буквами РАЗРАБОТКА
работодвтель пишет такимиже быквами ДОРАБОТКА И ПОДДЕРЖКА
специалист КА не делает разницы, хотя для работобрателя разница ощутимая.
Это со стороны работобрателя, то есть соискателя.
Теперь со стороны работодателя - подается заявка на "программист знающий SQL и знакомый с нормами учета ценных бумаг"
Из 20 пришедших на собеседование
5 - не знают что такое select
10 - не знают что такое котировка ценной бумаги
3 на фразу "отчетность по 38-му постановлению ФКЦБ" спрашивают что такое ФКЦБ а так же объясните чем заниматся придется а то сыпете непонятными словами - план счетов, ценные бумаги и так далее
2 - более менее прошли тестирование (скорее менее) но запросили вдвое больше чем предполагает вакансия

Оргвыводы можете сделать сами.

← →
arhis (2005-07-05 18:41) [39]

Виктория Корнеева (05.07.05 18:38) [36]
Прошу прощения, но вместо того ,чтобы разместить свое предложение на job.ru, где все обычно и ищут работу вы пришли в этот форум, хотя тематика в общем то не очень подходящая, здесь не интересуются ни метастоком ни юниксом, и при этом еще обвиняете всех в некомпетентности. И при этом намекаете на некую эмоциональную неадекватность?
Извините? а на какую еще реакцию вы расcчитывали? Вы что нас тут за полных лохов держите?

← →
paul_k © (2005-07-05 18:42) [40]

paul_k © (05.07.05 18:40) [38]
опять прошу прощения за "ачепятки"

← →
uny © (2005-07-05 18:43) [41]

Удалено модератором

← →
Nikolay M. © (2005-07-05 18:43) [42]

> Переформулирую: специалисты, отвечающие не всем заявленным
> требованиям, будут оцениваться с точки зрения их эмоциональной
> адекватности, профессиональных компетенций и рассматриваемого
> (этими самыми специалистами) уровня дохода.

!!! :)))))))))))))))))))))))
Это как? :))

- Получать будете штуку баксов...
- Офигеть! Дайте две!!

Начнете с компенсации в 100 долларов и будете смотреть на реакцию: выругается "специалист" или просто молча уйдет? :)
Я оценил :)

← →
arhis (2005-07-05 18:43) [43]

> Совершенно не хотел ставить под сомнения качества Виктории
> как специалиста - рекрутера.

Вот как раз качества рекрутера можно подставить под сомнения точно.

← →
-=XP=- © (2005-07-05 18:47) [44]

Удалено модератором
Примечание: Для личной переписки есть почта

← →
-=XP=- © (2005-07-05 18:49) [45]

Удалено модератором

← →
arhis (2005-07-05 18:49) [46]

> P.S. А тема ветки-то не оформлена!

:-)

← →
cyborg © (2005-07-05 18:52) [47]

Началось:

> специалиста на должность Программист Delphi.

а окончилось:

Delphi, С++, опыт создания системных приложений. знание платформы Unix(Linux), с программами теханализа (Metastock, Omega).

:)

← →
Виктория Корнеева (2005-07-05 18:53) [48]

Что касается некомпетентности работника кадрового агентства:
1.оценить навыки специалиста возможно, обладая опытом работы в той же отрасли (не смею оценивать ваш профессионализм)
2. я не ищу самородков, интересуют опытные люди, способные оценить привлекательность или непривлекательность предложения, поступившего от агентства
3. обсуждать ваши компетенции нет смысла (пункт 1), меня в первую очередь интересует:
- опыт работы
- мотивация кандидата
- перспективы развития кандидата
- соответствие корпоративной культуре компании-клиента
- а также эмоциональная адекватность заказчика и кандидата

← →
Nikolay M. © (2005-07-05 18:53) [49]

Вообще, КА и не должны знать разницы между Дельфи и С, от них требуется найти человека и оценить его адекватность. Опытный рекрутер сразу увидит в соискателе студента, если требуется знание fluent-english, сможет предварительно проверить его уровень, после чего вопрос о свидании с работодателем всеми решается по-своему.
А у меня и без КА был курьез: искал года 2 назад работу, пишет кадровичка: заполните сначала анкетку. В анкете - расставить галочки напротив всяких технологий, в т.ч. ASP.NET, я позиционировался как дельфин, напротив АСП ничего не поставил, отослал. Позвали. Приезжаю, поговорил с нач. ИТ. Спрашиваю потом: что надо делать? Ну, говорит, у нас все на ASP.NET... Ну все понятно, говорю, на фига надо было тратить мое время, если у меня в резюме по-русски написано: Дельфи?!

← →
Nikolay M. © (2005-07-05 18:55) [50]

> Виктория Корнеева (05.07.05 18:53) [48]

[49] немного опоздал :)

← →
uny © (2005-07-05 18:55) [51]

[48] Виктория Корнеева (05.07.05 18:53)
про эмоциональную адекватность поясните, пожалуйста.
правда интересно.

← →
-=XP=- © (2005-07-05 18:57) [52]

про эмоциональную адекватность поясните, пожалуйста.
правда интересно.

Это, наверное, когда вас <...>, вы должны улыбаться и делать вид, что вам это нравится. То бишь, эмоции должны быть адекватны желанию... кхе-кхе... работодателя.

← →
paul_k © (2005-07-05 19:03) [53]

Виктория Корнеева (05.07.05 18:53) [48]
И все таки, крайне интересно как специалист КА мог допустить до собеседования с работодателем тех 20 человек, что я указывал в
paul_k © (05.07.05 18:40) [38]
И как ни странно, когда поиском сотрудника занялись сами выяснилось что из 6-х нанятых на работу которых мы самостоятельно "выловили" через джоб.ру 3-х нанятое агенство отсеяло.

← →
Sergey_Masloff (2005-07-05 19:05) [54]

Виктория Корнеева (05.07.05 18:53) [48]
>1.оценить навыки специалиста возможно, обладая опытом работы в >той же отрасли (не смею оценивать ваш профессионализм)
Ну о том и речь... Ну приводили уже процентное соотношение, у нас ситуация даже хуже - не преувеличивая скажу что через нас прошли СОТНИ кандидатов направленые КА и 90% из них подойти просто не могли - просто честное слово было впечетление что посылали буквально всех у кого в резюме было хоть слово о компьютере.
При этом не грешу на конкретные агентства - специалистов в другие подразделения нашей же компании они поставляли (и, видимо, поставляют) - вполне нормально. Просто с IT не получается у них... ;-)))

← →
arhis (2005-07-05 19:07) [55]

Виктория Корнеева (05.07.05 18:53) [48]

> способные оценить привлекательность или непривлекательность
> предложения, поступившего от агентства

Поверьте на слово. Предложение от вашего агентства крайне не привлекательное. Потому как таргет группу считают за полных идиотов (и это при том, что работники, которых вы собираетесь заинтересовать занимаются интеллектуальным, можно сказать творческим трудом. Интересно, кто из нас идиот?).
А в виду того, что это предложение сделали нам вы, лично Я, делаю вывод о вашей проф. пригодности.

← →
Sergey_Masloff (2005-07-05 19:09) [56]

дополнение к Sergey_Masloff (05.07.05 19:05) [54]
Ну имеется в виду что остальные 10% тоже не подошли но с ними был хоть смысл беседовать то есть, в принципе, они были из нужной области просто кто-то слабоват а кто-то с завышеными требованиями ;-)

paul_k © (05.07.05 19:03) [53]
Как ни смешно мы тоже теперь на джоб.ру пасемся ;-) когда люди нужны.

← →
paul_k © (2005-07-05 19:10) [57]

Sergey_Masloff (05.07.05 19:09) [56]
да.. мне для тех целей даже пришлось поделье писать для полуавтоматического обдирания резюмов с сайтов
Кстати советую работу.ру тоже не забывать:)

← →
Виктория Корнеева (2005-07-05 19:17) [58]

Относительно эмоциональной неадекватности: ни в коей мере не хочу задеть профессиональные чувства одного из участников форума, сообщения которого удаляются модератором в трех случаях из пяти, но именно это называется эмоциональной неадекватностью.
К сожалению данная характеристика плохо коррелирует с профессионализмом.
Иногда работодатель закрывает глаза на личностные характеристики работника, и наоборот, в зависимости от получаемой выгоды (в большинстве случаев материальной)сотрудник готов работать в подчинении неадекватного с личностной точки зрения руководителя. Признаюсь, в сфере IT есть некое отклонение от нормы: не совсем понятно, как покупать или переманивать.
В других областях решающую роль играют:
деньги
перспективы карьерного роста
положение компании на рынке
Хотя все перечисленное выше имеет место быть,
мотивы специалистов вашей отрасли в большинстве случаев остаются закрытыми.

← →
paul_k © (2005-07-05 19:19) [59]

Виктория Корнеева (05.07.05 19:17) [58]
Простите, а Вам приходилось нанимать художников? архитекторов? писателей?

← →
paul_k © (2005-07-05 19:31) [60]

Есть специалисть продавец. Он владеет технологией продаж и ему по большому счету наплевать что продавать, вопрос сколько он заработает.
Есть бухгалтер и ему по большому счеты наплевать что учитывать, вопрос где больше платят
Есть управленец, и ему по большому счету наплевать, чем управлять вопрос денег.
Естественно каждый из них принесет больше пользы в той отрасли в которой у него больше опыт работы

А теперь переходим к инжинерам, техническим специалистам и так далее.
Если архитектор с опытом градостроительства пойдет проектировать садовые скамейки - может быть, но его надо сильно заинтересовать материально, ибо ему интереснее проектировать микрорайоны (хотя всякое бывает и интересы с возрастом меняются)
Если инжинеру электронщику предложить перспективный проект с интенсивной загрузкой и перспективой новых задач, то возможно он сменить место работы даже с потерей по деньгам
Если программист занимающийся проектированием и разработкой программ учует в вакансии запах грязных мышек и утирания соплей пользователям - вы его не заманите никакими "вкусностями" по деньгам (ну иил почти никакими)
А при эетом секретарю пофих за кем конспектировать и кому кофе подавать..

← →
arhis (2005-07-05 19:36) [61]

> Если архитектор с опытом градостроительства пойдет проектировать
> садовые скамейки - может быть, но его надо сильно заинтересовать
> материально, ибо ему интереснее проектировать микрорайоны
>

Дак ведь еще не факт, что он вообще сможет ее спроектировать.
> Если программист занимающийся проектированием и разработкой
> программ учует в вакансии запах грязных мышек и утирания
> соплей пользователям - вы его не заманите никакими "вкусностями"
> по деньгам (ну иил почти никакими)

Это не программист, это админ. Исходя из моего опыта вещи практически взаимоисключающие. А нам по инерции как раз хотят их опять объединить.

К сожалению, современные наниматели слабо представляют специфику этих профессий, и заниматься и тем и другим не возможно в принципе.

← →
DiamondShark © (2005-07-05 19:38) [62]

> К сожалению данная характеристика плохо коррелирует с профессионализмом.

Действительно, плохо коррелирует.
Но, мне кащется, кто-то по неграмотности имел в виду что-то другое...
;)

← →
Странник © (2005-07-05 19:43) [63]

> arhis (05.07.05 19:36) [61]
> К сожалению, современные наниматели слабо представляют специфику
> этих профессий, и заниматься и тем и другим не возможно
> в принципе.

а как же величайшая должность "ЭНИКЕЙЩИК", "КОМПУТЕРЩИК" ???
"... О! Ты ж программист! Надо факс подключить, копии на ксероксе нашлепать и красивое поздравление начальнику налоговой напечатать. ..."

← →
Виктория Корнеева (2005-07-05 19:54) [64]

Спасибо за конструктив.

← →
paul_k © (2005-07-05 20:01) [65]

Да, скоро надо буде новый форум заводить, ликбез для хедхантеров.
Кстати, виктория а на поставленные вопросы крайне хотелось бы получить ответы.

arhis (05.07.05 19:36) [61]
С точки зрения работодателя и админ и эникейщик и програмист это лицо с дипломом инжинера соответствующей технической специальности (программист обычно или математик. не помню что на ВМК или АСУ пишут, но инжинер-админ не пишут нигде)

← →
Виктория Корнеева (2005-07-05 20:20) [66]

Павел, что конкретно вас интересует?

← →
paul_k © (2005-07-05 20:23) [67]

> И все таки, крайне интересно как специалист КА мог
> допустить до собеседования с работодателем тех 20
>человек, что я указывал в
> paul_k © (05.07.05 18:40) [38]

> Простите, а Вам приходилось нанимать художников?
> архитекторов? писателей?

← →
Юрий Зотов © (2005-07-05 20:54) [68]

> Виктория Корнеева (05.07.05 20:20) [66]

Мне кажется, Павел хочет ответить на Ваши слова в [58]:

"Признаюсь, в сфере IT есть некое отклонение от нормы: не совсем понятно, как покупать или переманивать. В других областях решающую роль играют: <skipped>. Хотя все перечисленное выше имеет место быть, мотивы специалистов вашей отрасли в большинстве случаев остаются закрытыми".

Понимаете, Виктория, многие работники сферы IT - это люди с творческим характером и/или складом ума. Примерно такие же, о которых и говорит Павел - художники, архитекторы, писатели (а от себя добавлю - и хорошие инженеры, и еще многие другие, работающие далеко не только за деньги или иные материальные блага). И это не случайно - сама профессия (особенно, профессия программиста или проектировщика) такова, что именно такие натуры и добиваются в ней наибольших успехов.

Отсюда и кажущаяся "закрытость мотивов". Это как пресловутая легенда о "загадочной русской душе" - для тех, кто родился и вырос в России нет ведь никакой загадки-то. Так и тут - никакой закрытости тоже нет. Помимо обычных мотивов, о которых Вы уже говорили, здесь часто играют роль все те же самые мотивы, что присущи и многим другим представителям творческих профессий: интересная работа, относительно нежесткий график, комфортный коллектив (включая непосредсвенного шефа) и т.д.

Павел уже приводил пример с архитектором. Приведу и я - представьте, что гонщика-раллиста посадили за руль автобуса и он целыми днями ползает по одному и тому же маршруту. Сможет он так работать? Сможет, конечно, он же водитель. А вот захочет ли он так работать?

Это зависит и от денег, и от еще много чего. Но при прочих равных - вряд ли он согласится на такую работу. Скорее, поищет другую.

Так что - ничего загадочного.

← →
Виктория Корнеева (2005-07-05 21:05) [69]

Прежде чем начинать сотрудничество с кадровым агентством, необходимо максимально проверить рекомендации и прояснить репутацию на рынке, а также общаться непосредственно с консультантом, который осуществляет подбор. В вашем случае варианта два: либо агентство недостаточно компетентно, либо сама Компания дала неадекватное задание на поиск (об этом красноречиво свидетельствует тот факт, что все три кандидата прошли через агентство, но не дошли до Компании). Но и это говорит не в пользу агентства, поскольку основная задача консультанта грамотно снять заявку, определив массу внутренних и внешних факторов, влияющих на развитие Компании, отдела, подразделения, в котором открыта вакансия. О важности наличия у искомого специалиста необходимых навыков и компетенций говорить не приходится. По всей видимости работники агентства в недостаточной степени владеют технологиями оценки, поиска, кадрового консультирования, знание которых позволяет успешно закрывать вакансии любого сектора рынка.

Что касается указанных специалистов, такого рода подбор не осуществлялся.

← →
Piter © (2005-07-05 21:20) [70]

Nikolay M. © (05.07.05 18:05) [23]
А вот хамить не надо, молодой человек

Хм, а где я хамил? Хотелось бы с цитатой...

Виктория Корнеева (05.07.05 18:21) [27]
Чем объясняется столь выраженный негативизм относительно специалистов КА?

все просто элементарно. Потому что специалисты КА абсолютно не являются специалистами в той области знаний, в которой специализируется принимаемый на работу. Поэтому разговор с КА никому не доставляет удовольствия.

Какой бы вопрос не задал сотрудник КА - на него абсолютно не хочется отвечать, ибо ответ не будет понят в той мере, в которой хотелось бы.

Сотруднику КА могут указывать на неточности, типа "не надо писать так и эдак", но это не нивелирует пробелы в знаниях сотрудника КА в данной области и по сути мало что меняет.

← →
panov © (2005-07-05 21:33) [71]

Обращаю внимание, что вырезаные выше постинги указывают на то, что использование подобной лексики далее приведет к R/O.

← →
имя (2005-07-05 22:23) [72]

Удалено модератором
Примечание: R/O 7дней

← →
Nikolay M. © (2005-07-05 23:00) [73]

> Виктория Корнеева (05.07.05 19:17) [58]
> В других областях решающую роль играют:
> деньги
> перспективы карьерного роста
> положение компании на рынке
> Хотя все перечисленное выше имеет место быть,
> мотивы специалистов вашей отрасли в большинстве случаев
> остаются закрытыми.

Собственно, в ИТ все перечисленное тоже верно. Другое дело что ИТ-шнику труднее решиться на смену работы, т.к. на старой работе уже окопался в своих задачах, попросту привык, работа нравится, а на новом месте придется многое поднимать с нуля, а понравится ли еще - вопрос. Программист - это не "менеджер" по продажам ("управляющий по продажам"?), которому все равно, какой товар впаривать клиенту. Аналогия с художником или артистом тоже уместна (в разумной степени).

← →
Petr V. Abramov © (2005-07-06 02:25) [74]

> Виктория Корнеева (05.07.05 21:05) [69]
> важности наличия у искомого специалиста необходимых навыков и
> компетенций говорить не приходится.
Виктория, а Вы способны определить наличие "навыков" и "компетенций" у специалиста? Проведите, ради прикола, online-собеседование с выбранным Вами участником ветки (при его согласии, разумеется). Вы с собеседуемым будете в примерно равных условиях - условно неограниченное время подумать/проконсультироваться.
СлАбо?

← →
Alex Konshin © (2005-07-06 05:10) [75]

Я действительно не знаю, какие сейчас зарплаты в Москве, но мне почему-то кажется, что $2000 для крупной финансовой компании в Москве - маловато. И специалист должен быть довольно разносторонним, найти человека, который сможет программировать на Delphi, C/C++ и при этом еще и знающие Unix - непросто, но можно. Но требовать от него знания каких-то конкретных трейдинговых пакетов - почти утопия, да и смешно это. Специалисту такого уровня на их освоение понадобится месяц максимум (это оценка сверху).
Хотя я не позавидую этому работнику - по сути заявки видно, что работодатель не имеет представления об IT, как результат, на нем будут экономить - он будет заниматься всем.

Существенный вопрос: требуется ли подержка пользователей. Если да, то сколько их (ориентировочно - единицы, десятки или сотни)?
Как совмещение этих разных обязаностей будет совмещаться - поддержка в фоне или девелопмент в фоне? Второе практически нереально, и уж точно - несерьезно, серьезной фирме стоит об этом подумать.
Реально же брать как минимум двух человек, один разработчик, другой занимается поддержкой. Поверьте, в конце концов это будет дешевле для самого работодателя. Например, мало кто из работодателей задумывается о том, что этот работник получается ключевым и ему нельзя ни заболеть, ни уйти в отпуск, ни банально поменять работу. Убытки же легко перекроют несколько зарплат.

PS: Можете не смотреть в мою анкету - я вашим заказчикам очень не по зубам, да и сильно иногородний. :)

← →
YurikGL © (2005-07-06 06:56) [76]

> Программист - это не "менеджер" по продажам ("управляющий
> по продажам"?), которому все равно, какой товар впаривать
> клиенту.

Не факт, что все равно... Продавец компьютеров не пойдет торговать арбузами. Менеджер по продаже нефтепродуктов - мобильными телефонами и наоборот.

← →
paul_k © (2005-07-06 09:36) [77]

YurikGL © (06.07.05 6:56) [76]
Ну не скажи, это всего лишь зависит от денег.
Вот то что оптовый продавец не пойдет в розничную торговлю или розничный будет не так хорош при заключении оптовых сделок это похоже на правду.
Понятно, что работать проще в одной отрасли но тем не менее технология заключения сделок практически одна и таже.
найти лицо принимающее решение
заинтересовать оное
впарить

Alex Konshin © (06.07.05 5:10) [75]
Ну не скажи, не совсем это и утопия, как практика показывает. Просто работать надо. Если тряхнуть стариной могу залезть в базенку и вытащить на свет божий с 5-к таких резюмов. И по деньгам аккурат в рамках будут. Только они врятли будут знать "мегасток" но технологии работы на рынке ЦБ точно знают.

Юрий Зотов © (05.07.05 20:54) [68]
Спасибо что "разжевал" у меня это далеко не всегда получается. Мал видимо ещё.

Виктория Корнеева (05.07.05 21:05) [69]
Требования к кандидатам (к ихх навыкам) определены были очень четко. Точнее можно сказать только "специалист по ценным бумагам со знанием SQL" или "специалист по SQL со знанием ценных бумаг"

Чтобы понять подходит ли специалист работодателю рекрутер в данной ситуации должен быть или технарем или экономистом по образованию (и хотябы минимальному олпыту работы) а лучше и тем и другимИ иметь возможность (соответствующий багаж знаний) понять что человек знает(умеет) Зачастую при проведении тестирования совершенно не важно верно ли человек решил задачку за N-й промежуток времени. Важно как он её решал(пытался решить) как применял базовые конструкции и навыки. Ни одно КА не сможет этого проверить (или почти ни одно) Следовательно до работодателя доходит тот "мусор" которое агенство призвано отсеять. Следовательно КА - лишнее звено.

Опять же, технари люди странные и увидеть хорош специалист или нет можно только наблюдая как он решает поставленную задачу. Собеседование в промежуточном офисе не даст такого результата по ряду причин.
Ни один рекрутер не назовет организацию заказчика. Даже на собеседовании. Боится денег своих посреднеческих упустить. Хотя есть ряд "контор" которые ищут работников различными путями, и куда очень мало кто пойдет работать. Такова селява (можете провести аналогию с "гербалайфом"), А по названию организации очень часто можно понять что тебя ожидает в будующем.
Если приложить усилия то можно вычислить и Вашего заказчика, но смысл?
"Крупная финансовая корпорация", офис в Москве, профучасник рынка ценных бумаг (или спекулирует валютой, драгметалами, метасток вроде на это указывает) Недавно приобрела продукт (см. сайт производителя он обязательно вывесит флаг, что запарил крупняк, если это правда о крупности корпорации) или сменилось руководство и сдледовательно персонал (см. сайты с резюмами откуда народ побежал).
Так что в большинстве случаев это не тайна, только тратить силы и время нафих надо.

Рекрутер посредник. смысла нет полностью раскрыватся перед КА. Тем более оценить кандидата как специалиста рекрутер с большинстве случаев не способен. Следовательно у рекрутера может возникнуть впечатление, что человек замкнут, скован, не впишется в "великолепный коллектив" (который кстати на поверку обычно гадюшник с немеряной текучкой)

Дейтсвительно, проведите тут несколько собеседований "в прямом эфире" это поможет Вам понять кто такие инжинеры, и с какой стороны к ним подходить. А может кто-нибудь всерьез заинтересуется Вашей вакансией

← →
paul_k © (2005-07-06 09:39) [78]

Alex Konshin © (06.07.05 5:10) [75]
Не маловато. В крупной финансовой корпорации программист это обслуга сродни охраны или уборщицы. только стоит чуть дороже. рынок, однако

← →
paul_k © (2005-07-06 09:45) [79]

Виктория Корнеева (05.07.05 21:05) [69]
Для тренировки "на кошках" могу предложить свою кандидатуру
http://www.rabota.ru/resume/62748

← →
-=XP=- © (2005-07-06 10:29) [80]

Удалено модератором
Примечание: R/O 1 месяц.

← →
paul_k © (2005-07-06 10:57) [81]

Удалено модератором

← →
panov © (2005-07-06 11:39) [82]

>-=XP=- © (06.07.05 10:29) [80]
Следующий пункт шоу - бан.

← →
Piter © (2005-07-06 15:03) [83]

Alex Konshin © (06.07.05 5:10) [75]
Я действительно не знаю, какие сейчас зарплаты в Москве, но мне почему-то кажется, что $2000 для крупной финансовой компании в Москве - маловато

ошибаешься :(

Большинство спецов с этого форума вряд ли получают больше $1500.

$2000 - очень хорошая зарплата

← →
Seg (2005-07-06 15:06) [84]

Прихожу в одно КА на собеседование.
Пособеседовали и она мне говорит
- Вы знаете, как только Вы вошли в кабинет, я сразу поняла что Вы не руководитель
- Почему???
- Вы сидите сутулясь, во время разговора несколько раз почесали нос, пальцы рук постоянно в движении, когда думаете, то чешите лоб и еще несколько профессиональных секретов, которые я не буду раскрывать.

← →
Nikolay M. © (2005-07-06 15:18) [85]

> Piter © (06.07.05 15:03) [83]
> Я действительно не знаю, какие сейчас зарплаты в Москве,
> но мне почему-то кажется, что $2000 для крупной финансовой
> компании в Москве - маловато
>
> ошибаешься :(
>
> Большинство спецов с этого форума вряд ли получают больше
> $1500.
>
> $2000 - очень хорошая зарплата

1.5КБ - нормальная зп специалиста средней руки. Столько можно найти при хороших знаниях Delphi + MS SQL + сопутствующие технологии и предметка.
2КБ - нормальная зп хорошего специалиста.

> Seg (06.07.05 15:06) [84]
> Прихожу в одно КА на собеседование.

Лично я почти не встречал сутулых и чешучихся грамотных руководителей.
В чем, собственно, суть постинга? То, что в КА могут отсеять явных не-руководителей?

← →
Seg (2005-07-06 15:29) [86]

Руководитель не может быть сутулым? Бред.

А как же классика:
"А теперь горбатый, я сказал горбатый!"

← →
Seg (2005-07-06 15:34) [87]

>Лично я почти не встречал сутулых и чешучихся грамотных руководителей.

Значит достаточно выпрямить спину, и можно идти в руководители?
Учту.

А у нас некоторые руководители даже заикаются...

← →
Piter © (2005-07-06 15:36) [88]

Nikolay M. © (06.07.05 15:18) [85]
.5КБ - нормальная зп специалиста средней руки. Столько можно найти при хороших знаниях Delphi + MS SQL + сопутствующие технологии и предметка.
2КБ - нормальная зп хорошего специалиста

да, да, я вполне в курсе, как себя оценивают программисты на интернет-форумах

Мне гораздо интереснее узнать:

> Piter © (05.07.05 17:39) [20]
> ну откуда ты такой уверенный то
> Нет, Николай! Я туп с рождения.

А вот хамить не надо, молодой человек, а то могу тоже в ответ что-нибудь сказать, что модератор вырежет.

Так чем я нахамил? Если нахамил - я просто не могу себе этого простить. Но не понимаю одного - в чем хамство?

← →
Piter © (2005-07-06 15:39) [89]

Seg (06.07.05 15:29) [86]
Руководитель не может быть сутулым? Бред.

ну это не такой бред.

Имеется в виду, что руководители - это те, которые привыкли общаться с другими людьми. Поэтому они прямо держатся, открыто смотрят на тебя, а не бегают глазами по углам, руки у них на месте. Ну это просто привычки что ли.

Тоже самое, это если человек утверждает, что он профессиональный программист на Delphi, но при этом не знает о комбинации CTRL+SHIFT+C. Это, конечно, возможно, но как-то маловероятно.

← →
Игорь Шевченко © (2005-07-06 15:39) [90]

> да, да, я вполне в курсе, как себя оценивают программисты
> на интернет-форумах

В два с половиной раза выше, обычно :)

← →
evvcom © (2005-07-06 15:41) [91]

> да, да, я вполне в курсе, как себя оценивают программисты
> на интернет-форумах

Ну так. Себя же нужно уважать! :)

← →
Piter © (2005-07-06 15:46) [92]

Игорь Шевченко © (06.07.05 15:39) [90]

во-во. Только мне кажется где-то раза в два.

Неважно сколько сами то получают. Всегда можно перед собой оправдаться, что "зато близко от дома, привык и т.д. Но если бы захотел - то устроился бы ого-го...".

Но уж в интернете то покричать надо, если какой-то несмышленный работодатель предложит зарплату меньше $1500.

Правда, работодатели тоже смышленные пошли - предлагают $2000, а уж на собеседовании задают вопросы, на которые ты хрен ответишь и зарплату соответственно скостят раза в два.

← →
Игорь Шевченко © (2005-07-06 15:49) [93]

Piter © (06.07.05 15:46) [92]

> Но уж в интернете то покричать надо, если какой-то несмышленный
> работодатель предложит зарплату меньше

...подставить любую цифру.

← →
Seg (2005-07-06 15:49) [94]

>что руководители - это те, которые привыкли общаться с другими людьми.

Целыми днями общаюсь с другими людьми, не отрываясь от монитора через почту. Даже иногда важные вопросы решаю.

← →
Alexander Panov © (2005-07-06 16:21) [95]

Piter © (06.07.05 15:39) [89]
Тоже самое, это если человек утверждает, что он профессиональный программист на Delphi, но при этом не знает о комбинации CTRL+SHIFT+C. Это, конечно, возможно, но как-то маловероятно.

Я узнал про эту комбинацию не далее как 4 месаяца тому назад.

← →
Nikolay M. © (2005-07-06 16:22) [96]

> Seg (06.07.05 15:34) [87]
> Значит достаточно выпрямить спину, и можно идти в руководители?

Прямая спина, спокойные руки, непочесывание затылка - это не причина идти в рук-ли, а следствие того, как держится человек, его настрой.

> Piter © (06.07.05 15:36) [88]
> да, да, я вполне в курсе, как себя оценивают программисты
> на интернет-форумах

Я тоже регулярно бываю на соотв. ИТ-шных форумах, но мое мнение о зарплатах сформировано не на их основе.

> Мне гораздо интереснее узнать:
>
> > Piter © (05.07.05 17:39) [20]
> > ну откуда ты такой уверенный то
> > Нет, Николай! Я туп с рождения.
>
> Так чем я нахамил? Если нахамил - я просто не могу себе
> этого простить. Но не понимаю одного - в чем хамство?

Значит, я воспринял это как хамство.

> Руководитель не может быть сутулым? Бред.
>
> ну это не такой бред.
>
> Имеется в виду, что руководители - это те, которые привыкли
> общаться с другими людьми. Поэтому они прямо держатся, открыто
> смотрят на тебя, а не бегают глазами по углам, руки у них
> на месте. Ну это просто привычки что ли.

Полностью согласен. Думаю, именно это и имела ввиду КА-шница.

> Seg (06.07.05 15:49) [94]
> >что руководители - это те, которые привыкли общаться с
> другими людьми.
>
> Целыми днями общаюсь с другими людьми, не отрываясь от монитора
> через почту. Даже иногда важные вопросы решаю.

Хм. Смешно.
И после богатого опыта общения и решения нек. вопросов по почте ты решил претендовать на должность руководителя?
Хотя... В соседней ветке тетке допротирала сетевые кабели до того, что стала кулхацкером, почему бы тогда не стать руководителем "по переписке"..

← →
cyborg © (2005-07-06 16:27) [97]

> [89] Piter © (06.07.05 15:39)
> Тоже самое, это если человек утверждает, что он профессиональный
> программист на Delphi, но при этом не знает о комбинации
> CTRL+SHIFT+C. Это, конечно, возможно, но как-то маловероятно.

Я извиняюсь, но что даёт комбинация CTRL+SHIFT+C?
У меня ничего не происходит :)

← →
Seg (2005-07-06 16:28) [98]

> Имеется в виду, что руководители - это те, которые привыкли
> общаться с другими людьми. Поэтому они прямо держатся, открыто
> смотрят на тебя, а не бегают глазами по углам, руки у них
> на месте. Ну это просто привычки что ли.

Это не привычка, а армейская строевая подготовка.

На другом собеседовании возможный начальник скрещивал пальцы рук, раскачивался в кресле и даже шевелил бровями.
Интересно, куда смотрели, когда брали его в начальники?

← →
Alexander Panov © (2005-07-06 16:32) [99]

cyborg © (06.07.05 16:27) [97]
У меня ничего не происходит :)

Значит ты не крутой программер;)

← →
Ega23 © (2005-07-06 16:37) [100]

2 cyborg © (06.07.05 16:27) [97]
Заведи новый юнит.
Напиши код
type TMyClass=class public constructor Create(AOwner:TComponent); destructor Destroy; override; property A:Integer Read FA Write FA; property B:Integer Read GetFB Write SetFB; end;

после этого встань курсором на любую строку этого текста и нажми CTRL + SHIFT + C.
Сразу всё увидишь и помёшь.

← →
Игорь Шевченко © (2005-07-06 16:38) [101]

> Я извиняюсь, но что даёт комбинация CTRL+SHIFT+C?

Немножко другой эффект, чем Ctrl+Alt+Del. Эффект называется class completion

Seg (06.07.05 15:49) [94]
Целыми днями общаюсь с другими людьми, не отрываясь от монитора через почту

если ты хочешь косить под дурачка - так пожалуйста. Я в этом направлении ничего обсуждать не хочу.

Alexander Panov © (06.07.05 16:21) [95]
Я узнал про эту комбинацию не далее как 4 месаяца тому назад

хочется съязвить - "делай выводы" :)
А вообще, там ведь не прямой логический вывод. Предполагается некоторая возможность.

Nikolay M. © (06.07.05 16:22) [96]
Значит, я воспринял это как хамство

а где хамство? Лично я вот что имел в виду.
Ты мне стал объяснять очевидные вещи. И потом спросил "Понимаешь?". Ну я и высказался "Нет, я туп с рождения", имея в виду что, конечно, понимаю, это и ребенок поймет.

И вот хотелось бы узнать, как ты воспринял этот диалог и где нашел хамство. Мне действительно интересно, ибо я тут даже намека не вижу, а ведь впоследствии так на меня кто-то и обидеться может...

Я ведь не сказал "Ты туп с рождения" - это было бы несомненным хамством...

Nikolay M. © (06.07.05 16:22) [96]
но мое мнение о зарплатах сформировано не на их основе

Ну хорошо. Вот по сформировавшемуся мнению хочется задать интимный вопрос - сколько должны получать специалисты уровня вроде Юрий Зотова или Игоря Шевченко?

Они относятся просто к хорошим спецам за $2000 или как?

cyborg © (06.07.05 16:27) [97]
Я извиняюсь, но что даёт комбинация CTRL+SHIFT+C?

автозавершение класса. Очень удобная вещь.

Seg (06.07.05 16:28) [98]
На другом собеседовании возможный начальник скрещивал пальцы рук, раскачивался в кресле и даже шевелил бровями.

ну почему так плохо доходит? Тебе не говорят, что выправка и умение солидно выглядеть - это единственные качества руководителя. НО ОЧЕНЬ ЖЕЛАТЕЛЬНЫЕ И ОЧЕНЬ ЧАСТО ВСТРЕЧАЮЩИЕСЯ СРЕДИ РУКОВОДИТЕЛЕЙ. Что непонятного?

> [100] Ega23 © (06.07.05 16:37)

Вах, крутотень-то какая!
Ну всё-ё-ё, теперь я настоящий программист. :)
А-то, понимаешь, сижу, постоянно пишу.

> Piter © (06.07.05 16:43) [102]

> а где хамство? Лично я вот что имел в виду.

Значит я понял это не так. Сорри за наезд.

> Ну хорошо. Вот по сформировавшемуся мнению хочется задать
> интимный вопрос - сколько должны получать специалисты уровня
> вроде Юрий Зотова или Игоря Шевченко?
>
> Они относятся просто к хорошим спецам за $2000 или как?

Сложно. Но попытаюсь. Все сказанное - имхо.
Для любого специалиста, если он претендует на высшую ценовую планку в своей категории (возьмем с потолка, что для рядового программиста - это 2КБ в Москве), возникают другие факторы и критерии его оценки. Например, можно отлично разбираться в дебрях WinAPI или знать половину недокументированных возможностей MS SQL, но в большинстве случаев это будет overskill. Многие ли могут позволить себе держать рядового программиста на 2КБ, от которого требуется простое создание GUI? Ок, ты нашел свое место, где эту зп дают сразу, а не через n лет работы. А согласен приходить на работу ровно в 9:00 в выглаженном костюме? А работать в команде без конфликтов? А знание предметной области? А наличие сертификатов? Топовые зарплаты влекут за собой другие требования к сотруднику, другой уровень его ответственности. К чему я это? К тому, что никому из присутствующих на данном форуме я бы не дал 2КБ на позиции рядового программиста. Хорошее знание Рихтера, Конопки, технологий, сред разработки и тд - это можно понять о человеке из форума, но этого мало. А если вести разговор о ведущем программисте или руководителе некоторого уровня, то форум вообще бесполезен.
Конечно, в жизни все сложнее - можно найти ненапряжную 4-дневку на 2КБ, но это те самые исключения, которые все усложняют :)

Nikolay M. © (06.07.05 17:08) [104]
Хотел бы немного дополнить. С точки зрения работодателя, так сказать.
Оценивают не человека, оценивают должность в штатном расписании, и под должностные обязанности подбирают специалиста.
Если у меня есть вакансия на 800 уе и есть ряд требований, то если человек подходит под эти требования все хорошо, и дальше начинается торг. Иногда торг не уместен, иногда уместен.
Если мне нужен программист со знанием SQL и предметной области, то я с удовольствием обращу внимание на то, что он умеет ещё и группой руководить и опыт работы у него большой и проекты солидные за спиной.
Но за знание Дельфи или любого другого програмного продукта я доплачивать ему просто не смогу, ибо нет у меня денег на такую роскошь, как содержать специалиста по дельфям, когда на этих самых дельфях в конторе ни строчки кода не написано.

← →
Seg (2005-07-06 17:44) [106]

>он умеет ещё и группой руководить и опыт работы у него большой и проекты солидные за спиной.

за 800$ ?
Зачем такому специалисту такая вакансия?

Зачем такому специалисту такая вакансия?

Специалист специалисту - люпус эст.
У меня так, к примеру, $700 зарплата. Правда, это Дубна, а не Москва.

cyborg © (06.07.05 16:56) [103]
Вах, крутотень-то какая!
Ну всё-ё-ё, теперь я настоящий программист. :)

зря смеешься. Уверяю тебя, что все лучщие представители этого форума (в смысле скила программирования по D) - давно знают об этой функции. И прошу не обижаться.

Nikolay M. © (06.07.05 17:08) [104]

ну нет! Так просто ты не отвертишься :)

А согласен приходить на работу ровно в 9:00 в выглаженном костюме? А работать в команде без конфликтов? А знание предметной области? А наличие сертификатов?

не, так дело не пойдет, ты идешь на попятную! Сначала ты утверждаешь, что $1500 - зарплата среднего программиста , а теперь находишь сотни докопок по которым никакой рядовой программист эту зарплату не получит.

Давай процитирую:

1.5КБ - нормальная зп специалиста средней руки. Столько можно найти при хороших знаниях Delphi + MS SQL + сопутствующие технологии и предметка.
2КБ - нормальная зп хорошего специалиста

ты не говорил, что $1500 - нормальная зарплата специалиста, который готов то и то и то и и то...

Ты сказал прямо - $1500 - НОРМАЛЬНАЯ зарплата специалиста СРЕДНЕЙ РУКИ. Ни больше, ни меньше.

Нормальная - это я так понимаю вполне распространенная и доступная. Вот допустим $2000 - это уже можно сказать, что специалисту средней руки просто повезло с местом работы. А вот $1500 - это нормально.

Назвать Игоря Шевченко специалистом СРЕДНЕЙ РУКИ у меня язык не повернется. Ибо тогда ты, Николай, станешь специалистом средней руки лет через десять (прошу не обижаться, я сейчас не собственное мнение высказываю, а продолжаю твою логическую цепочку).

Я думаю Игоря можно назвать минимум хорошим специалистом. То есть, НОРМАЛЬНАЯ зарплата для него - это $2000. Прошу заметить - не высокая, а именно нормальная. То есть, захочет он поменять место работы - вовсе не составит труда ему найти другую аналогичную работу (разве можно зарплату в $2000 назвать нормальной, если такого места нужно искать 3 года?)

НО я бы даже пошел дальше и назвал Игоря ОЧЕНЬ хорошим специалистом, и даже отличным. И даже в своей области, я думаю, в Москве мало людей, которые по скилу ему равняются, а тем более превышают его. А это я так чувствую $2500 МИНИМУМ. А скорее $3000 и больше.

Так вот в этом свете очень интересно было бы узнать, соответствует ли это действительности. Сильно боюсь, что... не особо.

В это свете еще хочу прокомментировать:

если вести разговор о ведущем программисте или руководителе некоторого уровня

а почему это мы на руководителей перешли? Мы пока просто о хороших специалистах. Руководители - эт осовсем другое. Там, судя по выстроенной иерархии, зарплаты где-то от $3000 начинаются

Nikolay M. © (06.07.05 17:08) [104]

ты уж извини, но хочется подискутировать с тобой именно здесь. Ибо на SQL.ru меня просто заплюют сотни человек, настроенных таким же образом, как и ты :)

Там вообще интересная ситуация - все друг друга накручивают. Там кто-нибудь запросит $2000 - и ждет, а вдруг прокатит. Потом смотрит его многие поддерживают и кричат "да, $2000! Меньше - это позорно" - так он в следующие раз уже $2200 скажет. Так планку и поднимают :)

← →
arhis (2005-07-06 18:00) [110]

Piter © (06.07.05 17:57) [109]
Извините, что встреваю, но в посте написано, что сумма взята с потолка. Так что не понятно что вы хотите доказать.

← →
Seg (2005-07-06 18:00) [111]

>Правда, это Дубна, а не Москва.

А что мешает найти работу в Москве?

Seg (06.07.05 17:44) [106]
Читать умеем?

> если человек подходит под эти требования все хорошо, и
> дальше начинается торг.

arhis (06.07.05 18:00) [110]
Извините, что встреваю, но в посте написано, что сумма взята с потолка

следите, пожалуйста, за всей веткой, а не за одним постом.

> Piter © (06.07.05 17:57) [109]
> ты уж извини, но хочется подискутировать с тобой именно
> здесь. Ибо на SQL.ru меня просто заплюют сотни человек,
> настроенных таким же образом, как и ты :)

А как я настроен? У меня нет привычки кричать на каждую вакансию с зп < 3Кб "в бобруйск, жывотное!". Каждый ищет то, что ему нужно - это рынок. ИТшников можно понять - в большинстве случаев от них нет прямой прибыли, даже в софтверных компаниях все определяется уровнем продаж, а функционал они выполняют большой. Отсюда два полюса: работодатель думает, что программисту платить не за что, а работник - что на нем вся фирма держится, а денег мало :)

Что касается зарплат. Под хорошим специалистом я не подразумевал исключительно отличного дельфиста, или грамотного DBA, или вообше какого-то конкретного человека. А такого специалиста, который и UML-диаграммы прочитает/нарисует, и с разными процессами разработки и тестирования ПО знаком на практике, документацию напишет, при переходе на новую СУБД или среду разработки не испытывает трудностей и тд. Это все можно понять из форумов? А ты, если я правильно понял, предлагаешь положить совсем немаленькие деньги только за грамотные ответы в форумах по компонентам или WinAPI (я кроме БД и Трепа больше никуда не заглядываю и то - редко, поэтому могу заблуждаться)? Если да, то это несерьезно и предлагаю больше не развивать тему из-за огромной разницы во взглядах.

> А ты, если я правильно понял, предлагаешь положить совсем
> немаленькие деньги только за грамотные ответы в форумах по
> компонентам или WinAPI
Да за это срезать деньги надо. Т.к. человек явно целыми днями в форуме сидит, а не работает :)

> arhis (06.07.05 18:00) [110]
> Извините, что встреваю, но в посте написано, что сумма взята
> с потолка. Так что не понятно что вы хотите доказать.

Условно "с потолка". Речь не идет о статистическом исследовании рынка зарплат. 2КБ взято как среднее между 1КБ и 3КБ :)

> paul_k © (06.07.05 17:38) [105]

Я, собственно, тоже не писал не с позиции работника. Насколько я понял, [105] - это дополнение, а не конфронтация с [104], поэтому, в принципе, согласен. Поскольку в Москве имеется рынок труда, к нему применимы обычные экономические процессы ценообразования: цена - это проекция точки пересечения кривых спроса и предложения :)

> Petr V. Abramov © (06.07.05 18:49) [115]
> Да за это срезать деньги надо. Т.к. человек явно целыми
> днями в форуме сидит, а не работает :)

Если в его должностные обязанности входят ответы на форумах, то совсем наоборот - приплачивать. Если форум не вредит работе - то монорельсово. А если шляется по форумам, а работа стоит - можно и уволить.
:-)

> А если шляется по форумам, а работа стоит - можно и уволить.
А если работа стоит, то уже по фигу, шляется или нет :)

Nikolay M. © (06.07.05 18:45) [114]
А ты, если я правильно понял, предлагаешь положить совсем немаленькие деньги только за грамотные ответы в форумах по компонентам или WinAPI

блин, ну зачем передергивать.

Я ведь не прошу тебя из собственного кармана начать платить деньги обозначенным людям.

Мне просто казалось, что приблизительный уровень Игоря Шевченко и так понятен.

Ты мне кажется немножко в дурачка сейчас играешь, так как на самом деле прекрасно осознаешь уровень Игоря, например. И по его ответам в форумах, и по тому хотя бы какие он книги читает (и Бутча там, и еще чего-то я это не выговорю), да и в реале ты его видел, по-моему. Я думаю о нем у тебя вполне сложилось впечатление, как о специалисте.

Имхо.

Nikolay M. © (06.07.05 18:57) [117]

слушай, в оффтопик, если уж на то пошло :)

Ты вроде человека то нашел? Ну и как, справляется? Не пожалел?

> Piter © (06.07.05 21:18) [119]

Что ты к Игорю привязался? Он, наверное, уже живот надорвал от смеха, читая эту ветку. Да, пообщались по дороге из Черноголовки, но высказывать свое мнение о его потенциально возможной зарплате я не собираюсь и, думаю, никому это не было бы приятно.

> Ты вроде человека то нашел?

Да. Поживем - увидим.

← →
имя (2005-07-07 00:57) [123]

Удалено модератором

← →
имя (2005-07-07 01:58) [124]

Удалено модератором

Nikolay M. © (06.07.05 22:59) [121]
никому это не было бы приятно.
Конечно, гораздо приятнее выслушивать реальное предложение о зарплате в 2К и выше ;) :)

Автор понял, что ловить тут нечего :)

> jack128 © (07.07.05 02:26) [125]
> Конечно, гораздо приятнее выслушивать реальное предложение
> о зарплате в 2К и выше ;) :)

Точно. А обсуждать какие-то абстрактные предположения - только тратить время и трафик.

2 Seg (06.07.05 18:00) [111]
>Правда, это Дубна, а не Москва.
А что мешает найти работу в Москве?

Да простят меня москвичи, но что я в этой помойке забыл?
Можно и на $1500 устроится (сложно, но можно). Их них 500 отдай за съём жилья, ещё 100 - на проезд в месяц. Сухой остаток - 900.
И ради 200 баков я Дубну на Москву променяю????

> Ega23 © (07.07.05 10:52) [127]
> Да простят меня москвичи, но что я в этой помойке забыл?

Поддерживаю. Экология - ни к черту. В транспорте и на дорогах полно быдла и просто придурков. Постоянная беготня, суета, толчея... А в Дубне зелень, наверное, река рядом... :_(

А в Дубне зелень, наверное, река рядом... :_(

Ха, зелень...
Дубна вообще посреди леса стоит.

2 Seg (06.07.05 18:00) [111]
А что мешает найти работу в Москве?

Ещё один момент упустил: $1500 в Москве - это почти потолок. Выше - большая редкость. В Дубне же $700 - это ещё далеко не потолок.

> Ega23 © (07.07.05 11:06) [129]
> Ха, зелень...
> Дубна вообще посреди леса стоит.

:(((
А у меня каждый раз после поездки в Питер появляется острое желание туда перебраться. Достаточно большой город, потому что в маленьком уже чуйствую себя неуютно, и в тоже время домашний и интеллигентный.

← →
REA (2005-07-07 11:19) [132]

За 2k$ я бы даже поработал в Москве, но только на интересной работе. Остаток будет 1400, но сойдет. Разница минимальная, но уж очень тут в Твери скучно :)

Неплохо устроились все, как посмотрю...

Nikolay M. © (07.07.05 11:15) [131]
Домашний - если с Москвой, а не с Дубной сравнивать.
Но если с тем, что было раньше - стало как в Москве лет, наверное, 15 назад. Уже не такой домашний. Пробки стали нормальным явлением, помойка - хуже никогда не видел.

> linesoft © (07.07.05 11:33) [134]
> Домашний - если с Москвой, а не с Дубной сравнивать.

Ессессно все в сравнении. По словам очевидцев, 20 лет назад Питер был совсем другим городом. Надеюсь, из него не сделают Нью-Москву, хотя, похоже, к этому идет - уж очень лакомый кусок :(

Ega23 © (07.07.05 11:08) [130]
Выше - большая редкость

Ну да ладно. $1500 - это нормальная зарплата средней руки специалиста. Какой же это потолок?

Piter © (07.07.05 12:32) [136]
Откуда такие сведения?
Я вот когда год назад работу искал, было как раз так как в [130].
Т.е. сначала около 1000$, максимум на должности разработчика 1500

Приезжайте в Кировоград. Зарплату в 200 баксов (почти потолок, за редким исключением) будете иметь. ;0)

> Я вот когда год назад работу искал

Год назад - это не сейчас. Я в октябре искал, более, чем о 1,5 кБ даже не думал. Сейчас все чаще и чаще появляются вакансии на 2 кБ. Беседовал, да, не каждого на такую возьмут, но... Поживем, увидим.

pasha_golub © (07.07.05 12:40) [138]
Зарплату в 200 баксов (почти потолок, за редким исключением) будете иметь
Зарплату не иметь нужно, а тратить ))

Вакансия Найти похожие ветки