Вакансия

← →
paul_k © (2005-07-05 18:42) [40]

paul_k © (05.07.05 18:40) [38]
опять прошу прощения за "ачепятки"

← →
uny © (2005-07-05 18:43) [41]

Удалено модератором

← →
Nikolay M. © (2005-07-05 18:43) [42]

> Переформулирую: специалисты, отвечающие не всем заявленным
> требованиям, будут оцениваться с точки зрения их эмоциональной
> адекватности, профессиональных компетенций и рассматриваемого
> (этими самыми специалистами) уровня дохода.

!!! :)))))))))))))))))))))))
Это как? :))

- Получать будете штуку баксов...
- Офигеть! Дайте две!!

Начнете с компенсации в 100 долларов и будете смотреть на реакцию: выругается "специалист" или просто молча уйдет? :)
Я оценил :)

← →
arhis (2005-07-05 18:43) [43]

> Совершенно не хотел ставить под сомнения качества Виктории
> как специалиста - рекрутера.

Вот как раз качества рекрутера можно подставить под сомнения точно.

← →
-=XP=- © (2005-07-05 18:47) [44]

Удалено модератором
Примечание: Для личной переписки есть почта

← →
-=XP=- © (2005-07-05 18:49) [45]

Удалено модератором

← →
arhis (2005-07-05 18:49) [46]

> P.S. А тема ветки-то не оформлена!

:-)

← →
cyborg © (2005-07-05 18:52) [47]

Началось:

> специалиста на должность Программист Delphi.

а окончилось:

Delphi, С++, опыт создания системных приложений. знание платформы Unix(Linux), с программами теханализа (Metastock, Omega).

:)

← →
Виктория Корнеева (2005-07-05 18:53) [48]

Что касается некомпетентности работника кадрового агентства:
1.оценить навыки специалиста возможно, обладая опытом работы в той же отрасли (не смею оценивать ваш профессионализм)
2. я не ищу самородков, интересуют опытные люди, способные оценить привлекательность или непривлекательность предложения, поступившего от агентства
3. обсуждать ваши компетенции нет смысла (пункт 1), меня в первую очередь интересует:
- опыт работы
- мотивация кандидата
- перспективы развития кандидата
- соответствие корпоративной культуре компании-клиента
- а также эмоциональная адекватность заказчика и кандидата

← →
Nikolay M. © (2005-07-05 18:53) [49]

Вообще, КА и не должны знать разницы между Дельфи и С, от них требуется найти человека и оценить его адекватность. Опытный рекрутер сразу увидит в соискателе студента, если требуется знание fluent-english, сможет предварительно проверить его уровень, после чего вопрос о свидании с работодателем всеми решается по-своему.
А у меня и без КА был курьез: искал года 2 назад работу, пишет кадровичка: заполните сначала анкетку. В анкете - расставить галочки напротив всяких технологий, в т.ч. ASP.NET, я позиционировался как дельфин, напротив АСП ничего не поставил, отослал. Позвали. Приезжаю, поговорил с нач. ИТ. Спрашиваю потом: что надо делать? Ну, говорит, у нас все на ASP.NET... Ну все понятно, говорю, на фига надо было тратить мое время, если у меня в резюме по-русски написано: Дельфи?!

← →
Nikolay M. © (2005-07-05 18:55) [50]

> Виктория Корнеева (05.07.05 18:53) [48]

[49] немного опоздал :)

← →
uny © (2005-07-05 18:55) [51]

[48] Виктория Корнеева (05.07.05 18:53)
про эмоциональную адекватность поясните, пожалуйста.
правда интересно.

← →
-=XP=- © (2005-07-05 18:57) [52]

про эмоциональную адекватность поясните, пожалуйста.
правда интересно.

Это, наверное, когда вас <...>, вы должны улыбаться и делать вид, что вам это нравится. То бишь, эмоции должны быть адекватны желанию... кхе-кхе... работодателя.

← →
paul_k © (2005-07-05 19:03) [53]

Виктория Корнеева (05.07.05 18:53) [48]
И все таки, крайне интересно как специалист КА мог допустить до собеседования с работодателем тех 20 человек, что я указывал в
paul_k © (05.07.05 18:40) [38]
И как ни странно, когда поиском сотрудника занялись сами выяснилось что из 6-х нанятых на работу которых мы самостоятельно "выловили" через джоб.ру 3-х нанятое агенство отсеяло.

← →
Sergey_Masloff (2005-07-05 19:05) [54]

Виктория Корнеева (05.07.05 18:53) [48]
>1.оценить навыки специалиста возможно, обладая опытом работы в >той же отрасли (не смею оценивать ваш профессионализм)
Ну о том и речь... Ну приводили уже процентное соотношение, у нас ситуация даже хуже - не преувеличивая скажу что через нас прошли СОТНИ кандидатов направленые КА и 90% из них подойти просто не могли - просто честное слово было впечетление что посылали буквально всех у кого в резюме было хоть слово о компьютере.
При этом не грешу на конкретные агентства - специалистов в другие подразделения нашей же компании они поставляли (и, видимо, поставляют) - вполне нормально. Просто с IT не получается у них... ;-)))

← →
arhis (2005-07-05 19:07) [55]

Виктория Корнеева (05.07.05 18:53) [48]

> способные оценить привлекательность или непривлекательность
> предложения, поступившего от агентства

Поверьте на слово. Предложение от вашего агентства крайне не привлекательное. Потому как таргет группу считают за полных идиотов (и это при том, что работники, которых вы собираетесь заинтересовать занимаются интеллектуальным, можно сказать творческим трудом. Интересно, кто из нас идиот?).
А в виду того, что это предложение сделали нам вы, лично Я, делаю вывод о вашей проф. пригодности.

← →
Sergey_Masloff (2005-07-05 19:09) [56]

дополнение к Sergey_Masloff (05.07.05 19:05) [54]
Ну имеется в виду что остальные 10% тоже не подошли но с ними был хоть смысл беседовать то есть, в принципе, они были из нужной области просто кто-то слабоват а кто-то с завышеными требованиями ;-)

paul_k © (05.07.05 19:03) [53]
Как ни смешно мы тоже теперь на джоб.ру пасемся ;-) когда люди нужны.

← →
paul_k © (2005-07-05 19:10) [57]

Sergey_Masloff (05.07.05 19:09) [56]
да.. мне для тех целей даже пришлось поделье писать для полуавтоматического обдирания резюмов с сайтов
Кстати советую работу.ру тоже не забывать:)

← →
Виктория Корнеева (2005-07-05 19:17) [58]

Относительно эмоциональной неадекватности: ни в коей мере не хочу задеть профессиональные чувства одного из участников форума, сообщения которого удаляются модератором в трех случаях из пяти, но именно это называется эмоциональной неадекватностью.
К сожалению данная характеристика плохо коррелирует с профессионализмом.
Иногда работодатель закрывает глаза на личностные характеристики работника, и наоборот, в зависимости от получаемой выгоды (в большинстве случаев материальной)сотрудник готов работать в подчинении неадекватного с личностной точки зрения руководителя. Признаюсь, в сфере IT есть некое отклонение от нормы: не совсем понятно, как покупать или переманивать.
В других областях решающую роль играют:
деньги
перспективы карьерного роста
положение компании на рынке
Хотя все перечисленное выше имеет место быть,
мотивы специалистов вашей отрасли в большинстве случаев остаются закрытыми.

← →
paul_k © (2005-07-05 19:19) [59]

Виктория Корнеева (05.07.05 19:17) [58]
Простите, а Вам приходилось нанимать художников? архитекторов? писателей?

← →
paul_k © (2005-07-05 19:31) [60]

Есть специалисть продавец. Он владеет технологией продаж и ему по большому счету наплевать что продавать, вопрос сколько он заработает.
Есть бухгалтер и ему по большому счеты наплевать что учитывать, вопрос где больше платят
Есть управленец, и ему по большому счету наплевать, чем управлять вопрос денег.
Естественно каждый из них принесет больше пользы в той отрасли в которой у него больше опыт работы

А теперь переходим к инжинерам, техническим специалистам и так далее.
Если архитектор с опытом градостроительства пойдет проектировать садовые скамейки - может быть, но его надо сильно заинтересовать материально, ибо ему интереснее проектировать микрорайоны (хотя всякое бывает и интересы с возрастом меняются)
Если инжинеру электронщику предложить перспективный проект с интенсивной загрузкой и перспективой новых задач, то возможно он сменить место работы даже с потерей по деньгам
Если программист занимающийся проектированием и разработкой программ учует в вакансии запах грязных мышек и утирания соплей пользователям - вы его не заманите никакими "вкусностями" по деньгам (ну иил почти никакими)
А при эетом секретарю пофих за кем конспектировать и кому кофе подавать..

← →
arhis (2005-07-05 19:36) [61]

> Если архитектор с опытом градостроительства пойдет проектировать
> садовые скамейки - может быть, но его надо сильно заинтересовать
> материально, ибо ему интереснее проектировать микрорайоны
>

Дак ведь еще не факт, что он вообще сможет ее спроектировать.
> Если программист занимающийся проектированием и разработкой
> программ учует в вакансии запах грязных мышек и утирания
> соплей пользователям - вы его не заманите никакими "вкусностями"
> по деньгам (ну иил почти никакими)

Это не программист, это админ. Исходя из моего опыта вещи практически взаимоисключающие. А нам по инерции как раз хотят их опять объединить.

К сожалению, современные наниматели слабо представляют специфику этих профессий, и заниматься и тем и другим не возможно в принципе.

← →
DiamondShark © (2005-07-05 19:38) [62]

> К сожалению данная характеристика плохо коррелирует с профессионализмом.

Действительно, плохо коррелирует.
Но, мне кащется, кто-то по неграмотности имел в виду что-то другое...
;)

← →
Странник © (2005-07-05 19:43) [63]

> arhis (05.07.05 19:36) [61]
> К сожалению, современные наниматели слабо представляют специфику
> этих профессий, и заниматься и тем и другим не возможно
> в принципе.

а как же величайшая должность "ЭНИКЕЙЩИК", "КОМПУТЕРЩИК" ???
"... О! Ты ж программист! Надо факс подключить, копии на ксероксе нашлепать и красивое поздравление начальнику налоговой напечатать. ..."

← →
Виктория Корнеева (2005-07-05 19:54) [64]

Спасибо за конструктив.

← →
paul_k © (2005-07-05 20:01) [65]

Да, скоро надо буде новый форум заводить, ликбез для хедхантеров.
Кстати, виктория а на поставленные вопросы крайне хотелось бы получить ответы.

arhis (05.07.05 19:36) [61]
С точки зрения работодателя и админ и эникейщик и програмист это лицо с дипломом инжинера соответствующей технической специальности (программист обычно или математик. не помню что на ВМК или АСУ пишут, но инжинер-админ не пишут нигде)

← →
Виктория Корнеева (2005-07-05 20:20) [66]

Павел, что конкретно вас интересует?

← →
paul_k © (2005-07-05 20:23) [67]

> И все таки, крайне интересно как специалист КА мог
> допустить до собеседования с работодателем тех 20
>человек, что я указывал в
> paul_k © (05.07.05 18:40) [38]

> Простите, а Вам приходилось нанимать художников?
> архитекторов? писателей?

← →
Юрий Зотов © (2005-07-05 20:54) [68]

> Виктория Корнеева (05.07.05 20:20) [66]

Мне кажется, Павел хочет ответить на Ваши слова в [58]:

"Признаюсь, в сфере IT есть некое отклонение от нормы: не совсем понятно, как покупать или переманивать. В других областях решающую роль играют: <skipped>. Хотя все перечисленное выше имеет место быть, мотивы специалистов вашей отрасли в большинстве случаев остаются закрытыми".

Понимаете, Виктория, многие работники сферы IT - это люди с творческим характером и/или складом ума. Примерно такие же, о которых и говорит Павел - художники, архитекторы, писатели (а от себя добавлю - и хорошие инженеры, и еще многие другие, работающие далеко не только за деньги или иные материальные блага). И это не случайно - сама профессия (особенно, профессия программиста или проектировщика) такова, что именно такие натуры и добиваются в ней наибольших успехов.

Отсюда и кажущаяся "закрытость мотивов". Это как пресловутая легенда о "загадочной русской душе" - для тех, кто родился и вырос в России нет ведь никакой загадки-то. Так и тут - никакой закрытости тоже нет. Помимо обычных мотивов, о которых Вы уже говорили, здесь часто играют роль все те же самые мотивы, что присущи и многим другим представителям творческих профессий: интересная работа, относительно нежесткий график, комфортный коллектив (включая непосредсвенного шефа) и т.д.

Павел уже приводил пример с архитектором. Приведу и я - представьте, что гонщика-раллиста посадили за руль автобуса и он целыми днями ползает по одному и тому же маршруту. Сможет он так работать? Сможет, конечно, он же водитель. А вот захочет ли он так работать?

Это зависит и от денег, и от еще много чего. Но при прочих равных - вряд ли он согласится на такую работу. Скорее, поищет другую.

Так что - ничего загадочного.

← →
Виктория Корнеева (2005-07-05 21:05) [69]

Прежде чем начинать сотрудничество с кадровым агентством, необходимо максимально проверить рекомендации и прояснить репутацию на рынке, а также общаться непосредственно с консультантом, который осуществляет подбор. В вашем случае варианта два: либо агентство недостаточно компетентно, либо сама Компания дала неадекватное задание на поиск (об этом красноречиво свидетельствует тот факт, что все три кандидата прошли через агентство, но не дошли до Компании). Но и это говорит не в пользу агентства, поскольку основная задача консультанта грамотно снять заявку, определив массу внутренних и внешних факторов, влияющих на развитие Компании, отдела, подразделения, в котором открыта вакансия. О важности наличия у искомого специалиста необходимых навыков и компетенций говорить не приходится. По всей видимости работники агентства в недостаточной степени владеют технологиями оценки, поиска, кадрового консультирования, знание которых позволяет успешно закрывать вакансии любого сектора рынка.

Что касается указанных специалистов, такого рода подбор не осуществлялся.

Nikolay M. © (05.07.05 18:05) [23]
А вот хамить не надо, молодой человек

Хм, а где я хамил? Хотелось бы с цитатой...

Виктория Корнеева (05.07.05 18:21) [27]
Чем объясняется столь выраженный негативизм относительно специалистов КА?

все просто элементарно. Потому что специалисты КА абсолютно не являются специалистами в той области знаний, в которой специализируется принимаемый на работу. Поэтому разговор с КА никому не доставляет удовольствия.

Какой бы вопрос не задал сотрудник КА - на него абсолютно не хочется отвечать, ибо ответ не будет понят в той мере, в которой хотелось бы.

Сотруднику КА могут указывать на неточности, типа "не надо писать так и эдак", но это не нивелирует пробелы в знаниях сотрудника КА в данной области и по сути мало что меняет.

Обращаю внимание, что вырезаные выше постинги указывают на то, что использование подобной лексики далее приведет к R/O.

← →
имя (2005-07-05 22:23) [72]

Удалено модератором
Примечание: R/O 7дней

> Виктория Корнеева (05.07.05 19:17) [58]
> В других областях решающую роль играют:
> деньги
> перспективы карьерного роста
> положение компании на рынке
> Хотя все перечисленное выше имеет место быть,
> мотивы специалистов вашей отрасли в большинстве случаев
> остаются закрытыми.

Собственно, в ИТ все перечисленное тоже верно. Другое дело что ИТ-шнику труднее решиться на смену работы, т.к. на старой работе уже окопался в своих задачах, попросту привык, работа нравится, а на новом месте придется многое поднимать с нуля, а понравится ли еще - вопрос. Программист - это не "менеджер" по продажам ("управляющий по продажам"?), которому все равно, какой товар впаривать клиенту. Аналогия с художником или артистом тоже уместна (в разумной степени).

> Виктория Корнеева (05.07.05 21:05) [69]
> важности наличия у искомого специалиста необходимых навыков и
> компетенций говорить не приходится.
Виктория, а Вы способны определить наличие "навыков" и "компетенций" у специалиста? Проведите, ради прикола, online-собеседование с выбранным Вами участником ветки (при его согласии, разумеется). Вы с собеседуемым будете в примерно равных условиях - условно неограниченное время подумать/проконсультироваться.
СлАбо?

Я действительно не знаю, какие сейчас зарплаты в Москве, но мне почему-то кажется, что $2000 для крупной финансовой компании в Москве - маловато. И специалист должен быть довольно разносторонним, найти человека, который сможет программировать на Delphi, C/C++ и при этом еще и знающие Unix - непросто, но можно. Но требовать от него знания каких-то конкретных трейдинговых пакетов - почти утопия, да и смешно это. Специалисту такого уровня на их освоение понадобится месяц максимум (это оценка сверху).
Хотя я не позавидую этому работнику - по сути заявки видно, что работодатель не имеет представления об IT, как результат, на нем будут экономить - он будет заниматься всем.

Существенный вопрос: требуется ли подержка пользователей. Если да, то сколько их (ориентировочно - единицы, десятки или сотни)?
Как совмещение этих разных обязаностей будет совмещаться - поддержка в фоне или девелопмент в фоне? Второе практически нереально, и уж точно - несерьезно, серьезной фирме стоит об этом подумать.
Реально же брать как минимум двух человек, один разработчик, другой занимается поддержкой. Поверьте, в конце концов это будет дешевле для самого работодателя. Например, мало кто из работодателей задумывается о том, что этот работник получается ключевым и ему нельзя ни заболеть, ни уйти в отпуск, ни банально поменять работу. Убытки же легко перекроют несколько зарплат.

PS: Можете не смотреть в мою анкету - я вашим заказчикам очень не по зубам, да и сильно иногородний. :)

> Программист - это не "менеджер" по продажам ("управляющий
> по продажам"?), которому все равно, какой товар впаривать
> клиенту.

Не факт, что все равно... Продавец компьютеров не пойдет торговать арбузами. Менеджер по продаже нефтепродуктов - мобильными телефонами и наоборот.

YurikGL © (06.07.05 6:56) [76]
Ну не скажи, это всего лишь зависит от денег.
Вот то что оптовый продавец не пойдет в розничную торговлю или розничный будет не так хорош при заключении оптовых сделок это похоже на правду.
Понятно, что работать проще в одной отрасли но тем не менее технология заключения сделок практически одна и таже.
найти лицо принимающее решение
заинтересовать оное
впарить

Alex Konshin © (06.07.05 5:10) [75]
Ну не скажи, не совсем это и утопия, как практика показывает. Просто работать надо. Если тряхнуть стариной могу залезть в базенку и вытащить на свет божий с 5-к таких резюмов. И по деньгам аккурат в рамках будут. Только они врятли будут знать "мегасток" но технологии работы на рынке ЦБ точно знают.

Юрий Зотов © (05.07.05 20:54) [68]
Спасибо что "разжевал" у меня это далеко не всегда получается. Мал видимо ещё.

Виктория Корнеева (05.07.05 21:05) [69]
Требования к кандидатам (к ихх навыкам) определены были очень четко. Точнее можно сказать только "специалист по ценным бумагам со знанием SQL" или "специалист по SQL со знанием ценных бумаг"

Чтобы понять подходит ли специалист работодателю рекрутер в данной ситуации должен быть или технарем или экономистом по образованию (и хотябы минимальному олпыту работы) а лучше и тем и другимИ иметь возможность (соответствующий багаж знаний) понять что человек знает(умеет) Зачастую при проведении тестирования совершенно не важно верно ли человек решил задачку за N-й промежуток времени. Важно как он её решал(пытался решить) как применял базовые конструкции и навыки. Ни одно КА не сможет этого проверить (или почти ни одно) Следовательно до работодателя доходит тот "мусор" которое агенство призвано отсеять. Следовательно КА - лишнее звено.

Опять же, технари люди странные и увидеть хорош специалист или нет можно только наблюдая как он решает поставленную задачу. Собеседование в промежуточном офисе не даст такого результата по ряду причин.
Ни один рекрутер не назовет организацию заказчика. Даже на собеседовании. Боится денег своих посреднеческих упустить. Хотя есть ряд "контор" которые ищут работников различными путями, и куда очень мало кто пойдет работать. Такова селява (можете провести аналогию с "гербалайфом"), А по названию организации очень часто можно понять что тебя ожидает в будующем.
Если приложить усилия то можно вычислить и Вашего заказчика, но смысл?
"Крупная финансовая корпорация", офис в Москве, профучасник рынка ценных бумаг (или спекулирует валютой, драгметалами, метасток вроде на это указывает) Недавно приобрела продукт (см. сайт производителя он обязательно вывесит флаг, что запарил крупняк, если это правда о крупности корпорации) или сменилось руководство и сдледовательно персонал (см. сайты с резюмами откуда народ побежал).
Так что в большинстве случаев это не тайна, только тратить силы и время нафих надо.

Рекрутер посредник. смысла нет полностью раскрыватся перед КА. Тем более оценить кандидата как специалиста рекрутер с большинстве случаев не способен. Следовательно у рекрутера может возникнуть впечатление, что человек замкнут, скован, не впишется в "великолепный коллектив" (который кстати на поверку обычно гадюшник с немеряной текучкой)

Дейтсвительно, проведите тут несколько собеседований "в прямом эфире" это поможет Вам понять кто такие инжинеры, и с какой стороны к ним подходить. А может кто-нибудь всерьез заинтересуется Вашей вакансией

Alex Konshin © (06.07.05 5:10) [75]
Не маловато. В крупной финансовой корпорации программист это обслуга сродни охраны или уборщицы. только стоит чуть дороже. рынок, однако

Виктория Корнеева (05.07.05 21:05) [69]
Для тренировки "на кошках" могу предложить свою кандидатуру
http://www.rabota.ru/resume/62748

Удалено модератором
Примечание: R/O 1 месяц.

Вакансия Найти похожие ветки