Вакансия

← →
-=XP=- © (2005-07-06 10:29) [80]

Удалено модератором
Примечание: R/O 1 месяц.

← →
paul_k © (2005-07-06 10:57) [81]

Удалено модератором

← →
panov © (2005-07-06 11:39) [82]

>-=XP=- © (06.07.05 10:29) [80]
Следующий пункт шоу - бан.

← →
Piter © (2005-07-06 15:03) [83]

Alex Konshin © (06.07.05 5:10) [75]
Я действительно не знаю, какие сейчас зарплаты в Москве, но мне почему-то кажется, что $2000 для крупной финансовой компании в Москве - маловато

ошибаешься :(

Большинство спецов с этого форума вряд ли получают больше $1500.

$2000 - очень хорошая зарплата

← →
Seg (2005-07-06 15:06) [84]

Прихожу в одно КА на собеседование.
Пособеседовали и она мне говорит
- Вы знаете, как только Вы вошли в кабинет, я сразу поняла что Вы не руководитель
- Почему???
- Вы сидите сутулясь, во время разговора несколько раз почесали нос, пальцы рук постоянно в движении, когда думаете, то чешите лоб и еще несколько профессиональных секретов, которые я не буду раскрывать.

← →
Nikolay M. © (2005-07-06 15:18) [85]

> Piter © (06.07.05 15:03) [83]
> Я действительно не знаю, какие сейчас зарплаты в Москве,
> но мне почему-то кажется, что $2000 для крупной финансовой
> компании в Москве - маловато
>
> ошибаешься :(
>
> Большинство спецов с этого форума вряд ли получают больше
> $1500.
>
> $2000 - очень хорошая зарплата

1.5КБ - нормальная зп специалиста средней руки. Столько можно найти при хороших знаниях Delphi + MS SQL + сопутствующие технологии и предметка.
2КБ - нормальная зп хорошего специалиста.

> Seg (06.07.05 15:06) [84]
> Прихожу в одно КА на собеседование.

Лично я почти не встречал сутулых и чешучихся грамотных руководителей.
В чем, собственно, суть постинга? То, что в КА могут отсеять явных не-руководителей?

← →
Seg (2005-07-06 15:29) [86]

Руководитель не может быть сутулым? Бред.

А как же классика:
"А теперь горбатый, я сказал горбатый!"

← →
Seg (2005-07-06 15:34) [87]

>Лично я почти не встречал сутулых и чешучихся грамотных руководителей.

Значит достаточно выпрямить спину, и можно идти в руководители?
Учту.

А у нас некоторые руководители даже заикаются...

← →
Piter © (2005-07-06 15:36) [88]

Nikolay M. © (06.07.05 15:18) [85]
.5КБ - нормальная зп специалиста средней руки. Столько можно найти при хороших знаниях Delphi + MS SQL + сопутствующие технологии и предметка.
2КБ - нормальная зп хорошего специалиста

да, да, я вполне в курсе, как себя оценивают программисты на интернет-форумах

Мне гораздо интереснее узнать:

> Piter © (05.07.05 17:39) [20]
> ну откуда ты такой уверенный то
> Нет, Николай! Я туп с рождения.

А вот хамить не надо, молодой человек, а то могу тоже в ответ что-нибудь сказать, что модератор вырежет.

Так чем я нахамил? Если нахамил - я просто не могу себе этого простить. Но не понимаю одного - в чем хамство?

← →
Piter © (2005-07-06 15:39) [89]

Seg (06.07.05 15:29) [86]
Руководитель не может быть сутулым? Бред.

ну это не такой бред.

Имеется в виду, что руководители - это те, которые привыкли общаться с другими людьми. Поэтому они прямо держатся, открыто смотрят на тебя, а не бегают глазами по углам, руки у них на месте. Ну это просто привычки что ли.

Тоже самое, это если человек утверждает, что он профессиональный программист на Delphi, но при этом не знает о комбинации CTRL+SHIFT+C. Это, конечно, возможно, но как-то маловероятно.

← →
Игорь Шевченко © (2005-07-06 15:39) [90]

> да, да, я вполне в курсе, как себя оценивают программисты
> на интернет-форумах

В два с половиной раза выше, обычно :)

← →
evvcom © (2005-07-06 15:41) [91]

> да, да, я вполне в курсе, как себя оценивают программисты
> на интернет-форумах

Ну так. Себя же нужно уважать! :)

← →
Piter © (2005-07-06 15:46) [92]

Игорь Шевченко © (06.07.05 15:39) [90]

во-во. Только мне кажется где-то раза в два.

Неважно сколько сами то получают. Всегда можно перед собой оправдаться, что "зато близко от дома, привык и т.д. Но если бы захотел - то устроился бы ого-го...".

Но уж в интернете то покричать надо, если какой-то несмышленный работодатель предложит зарплату меньше $1500.

Правда, работодатели тоже смышленные пошли - предлагают $2000, а уж на собеседовании задают вопросы, на которые ты хрен ответишь и зарплату соответственно скостят раза в два.

← →
Игорь Шевченко © (2005-07-06 15:49) [93]

Piter © (06.07.05 15:46) [92]

> Но уж в интернете то покричать надо, если какой-то несмышленный
> работодатель предложит зарплату меньше

...подставить любую цифру.

← →
Seg (2005-07-06 15:49) [94]

>что руководители - это те, которые привыкли общаться с другими людьми.

Целыми днями общаюсь с другими людьми, не отрываясь от монитора через почту. Даже иногда важные вопросы решаю.

← →
Alexander Panov © (2005-07-06 16:21) [95]

Piter © (06.07.05 15:39) [89]
Тоже самое, это если человек утверждает, что он профессиональный программист на Delphi, но при этом не знает о комбинации CTRL+SHIFT+C. Это, конечно, возможно, но как-то маловероятно.

Я узнал про эту комбинацию не далее как 4 месаяца тому назад.

← →
Nikolay M. © (2005-07-06 16:22) [96]

> Seg (06.07.05 15:34) [87]
> Значит достаточно выпрямить спину, и можно идти в руководители?

Прямая спина, спокойные руки, непочесывание затылка - это не причина идти в рук-ли, а следствие того, как держится человек, его настрой.

> Piter © (06.07.05 15:36) [88]
> да, да, я вполне в курсе, как себя оценивают программисты
> на интернет-форумах

Я тоже регулярно бываю на соотв. ИТ-шных форумах, но мое мнение о зарплатах сформировано не на их основе.

> Мне гораздо интереснее узнать:
>
> > Piter © (05.07.05 17:39) [20]
> > ну откуда ты такой уверенный то
> > Нет, Николай! Я туп с рождения.
>
> Так чем я нахамил? Если нахамил - я просто не могу себе
> этого простить. Но не понимаю одного - в чем хамство?

Значит, я воспринял это как хамство.

> Руководитель не может быть сутулым? Бред.
>
> ну это не такой бред.
>
> Имеется в виду, что руководители - это те, которые привыкли
> общаться с другими людьми. Поэтому они прямо держатся, открыто
> смотрят на тебя, а не бегают глазами по углам, руки у них
> на месте. Ну это просто привычки что ли.

Полностью согласен. Думаю, именно это и имела ввиду КА-шница.

> Seg (06.07.05 15:49) [94]
> >что руководители - это те, которые привыкли общаться с
> другими людьми.
>
> Целыми днями общаюсь с другими людьми, не отрываясь от монитора
> через почту. Даже иногда важные вопросы решаю.

Хм. Смешно.
И после богатого опыта общения и решения нек. вопросов по почте ты решил претендовать на должность руководителя?
Хотя... В соседней ветке тетке допротирала сетевые кабели до того, что стала кулхацкером, почему бы тогда не стать руководителем "по переписке"..

← →
cyborg © (2005-07-06 16:27) [97]

> [89] Piter © (06.07.05 15:39)
> Тоже самое, это если человек утверждает, что он профессиональный
> программист на Delphi, но при этом не знает о комбинации
> CTRL+SHIFT+C. Это, конечно, возможно, но как-то маловероятно.

Я извиняюсь, но что даёт комбинация CTRL+SHIFT+C?
У меня ничего не происходит :)

← →
Seg (2005-07-06 16:28) [98]

> Имеется в виду, что руководители - это те, которые привыкли
> общаться с другими людьми. Поэтому они прямо держатся, открыто
> смотрят на тебя, а не бегают глазами по углам, руки у них
> на месте. Ну это просто привычки что ли.

Это не привычка, а армейская строевая подготовка.

На другом собеседовании возможный начальник скрещивал пальцы рук, раскачивался в кресле и даже шевелил бровями.
Интересно, куда смотрели, когда брали его в начальники?

← →
Alexander Panov © (2005-07-06 16:32) [99]

cyborg © (06.07.05 16:27) [97]
У меня ничего не происходит :)

Значит ты не крутой программер;)

← →
Ega23 © (2005-07-06 16:37) [100]

2 cyborg © (06.07.05 16:27) [97]
Заведи новый юнит.
Напиши код
type TMyClass=class public constructor Create(AOwner:TComponent); destructor Destroy; override; property A:Integer Read FA Write FA; property B:Integer Read GetFB Write SetFB; end;

после этого встань курсором на любую строку этого текста и нажми CTRL + SHIFT + C.
Сразу всё увидишь и помёшь.

← →
Игорь Шевченко © (2005-07-06 16:38) [101]

> Я извиняюсь, но что даёт комбинация CTRL+SHIFT+C?

Немножко другой эффект, чем Ctrl+Alt+Del. Эффект называется class completion

← →
Piter © (2005-07-06 16:43) [102]

Seg (06.07.05 15:49) [94]
Целыми днями общаюсь с другими людьми, не отрываясь от монитора через почту

если ты хочешь косить под дурачка - так пожалуйста. Я в этом направлении ничего обсуждать не хочу.

Alexander Panov © (06.07.05 16:21) [95]
Я узнал про эту комбинацию не далее как 4 месаяца тому назад

хочется съязвить - "делай выводы" :)
А вообще, там ведь не прямой логический вывод. Предполагается некоторая возможность.

Nikolay M. © (06.07.05 16:22) [96]
Значит, я воспринял это как хамство

а где хамство? Лично я вот что имел в виду.
Ты мне стал объяснять очевидные вещи. И потом спросил "Понимаешь?". Ну я и высказался "Нет, я туп с рождения", имея в виду что, конечно, понимаю, это и ребенок поймет.

И вот хотелось бы узнать, как ты воспринял этот диалог и где нашел хамство. Мне действительно интересно, ибо я тут даже намека не вижу, а ведь впоследствии так на меня кто-то и обидеться может...

Я ведь не сказал "Ты туп с рождения" - это было бы несомненным хамством...

Nikolay M. © (06.07.05 16:22) [96]
но мое мнение о зарплатах сформировано не на их основе

Ну хорошо. Вот по сформировавшемуся мнению хочется задать интимный вопрос - сколько должны получать специалисты уровня вроде Юрий Зотова или Игоря Шевченко?

Они относятся просто к хорошим спецам за $2000 или как?

cyborg © (06.07.05 16:27) [97]
Я извиняюсь, но что даёт комбинация CTRL+SHIFT+C?

автозавершение класса. Очень удобная вещь.

Seg (06.07.05 16:28) [98]
На другом собеседовании возможный начальник скрещивал пальцы рук, раскачивался в кресле и даже шевелил бровями.

ну почему так плохо доходит? Тебе не говорят, что выправка и умение солидно выглядеть - это единственные качества руководителя. НО ОЧЕНЬ ЖЕЛАТЕЛЬНЫЕ И ОЧЕНЬ ЧАСТО ВСТРЕЧАЮЩИЕСЯ СРЕДИ РУКОВОДИТЕЛЕЙ. Что непонятного?

← →
cyborg © (2005-07-06 16:56) [103]

> [100] Ega23 © (06.07.05 16:37)

Вах, крутотень-то какая!
Ну всё-ё-ё, теперь я настоящий программист. :)
А-то, понимаешь, сижу, постоянно пишу.

← →
Nikolay M. © (2005-07-06 17:08) [104]

> Piter © (06.07.05 16:43) [102]

> а где хамство? Лично я вот что имел в виду.

Значит я понял это не так. Сорри за наезд.

> Ну хорошо. Вот по сформировавшемуся мнению хочется задать
> интимный вопрос - сколько должны получать специалисты уровня
> вроде Юрий Зотова или Игоря Шевченко?
>
> Они относятся просто к хорошим спецам за $2000 или как?

Сложно. Но попытаюсь. Все сказанное - имхо.
Для любого специалиста, если он претендует на высшую ценовую планку в своей категории (возьмем с потолка, что для рядового программиста - это 2КБ в Москве), возникают другие факторы и критерии его оценки. Например, можно отлично разбираться в дебрях WinAPI или знать половину недокументированных возможностей MS SQL, но в большинстве случаев это будет overskill. Многие ли могут позволить себе держать рядового программиста на 2КБ, от которого требуется простое создание GUI? Ок, ты нашел свое место, где эту зп дают сразу, а не через n лет работы. А согласен приходить на работу ровно в 9:00 в выглаженном костюме? А работать в команде без конфликтов? А знание предметной области? А наличие сертификатов? Топовые зарплаты влекут за собой другие требования к сотруднику, другой уровень его ответственности. К чему я это? К тому, что никому из присутствующих на данном форуме я бы не дал 2КБ на позиции рядового программиста. Хорошее знание Рихтера, Конопки, технологий, сред разработки и тд - это можно понять о человеке из форума, но этого мало. А если вести разговор о ведущем программисте или руководителе некоторого уровня, то форум вообще бесполезен.
Конечно, в жизни все сложнее - можно найти ненапряжную 4-дневку на 2КБ, но это те самые исключения, которые все усложняют :)

← →
paul_k © (2005-07-06 17:38) [105]

Nikolay M. © (06.07.05 17:08) [104]
Хотел бы немного дополнить. С точки зрения работодателя, так сказать.
Оценивают не человека, оценивают должность в штатном расписании, и под должностные обязанности подбирают специалиста.
Если у меня есть вакансия на 800 уе и есть ряд требований, то если человек подходит под эти требования все хорошо, и дальше начинается торг. Иногда торг не уместен, иногда уместен.
Если мне нужен программист со знанием SQL и предметной области, то я с удовольствием обращу внимание на то, что он умеет ещё и группой руководить и опыт работы у него большой и проекты солидные за спиной.
Но за знание Дельфи или любого другого програмного продукта я доплачивать ему просто не смогу, ибо нет у меня денег на такую роскошь, как содержать специалиста по дельфям, когда на этих самых дельфях в конторе ни строчки кода не написано.

← →
Seg (2005-07-06 17:44) [106]

>он умеет ещё и группой руководить и опыт работы у него большой и проекты солидные за спиной.

за 800$ ?
Зачем такому специалисту такая вакансия?

← →
Ega23 © (2005-07-06 17:48) [107]

Зачем такому специалисту такая вакансия?

Специалист специалисту - люпус эст.
У меня так, к примеру, $700 зарплата. Правда, это Дубна, а не Москва.

← →
Piter © (2005-07-06 17:54) [108]

cyborg © (06.07.05 16:56) [103]
Вах, крутотень-то какая!
Ну всё-ё-ё, теперь я настоящий программист. :)

зря смеешься. Уверяю тебя, что все лучщие представители этого форума (в смысле скила программирования по D) - давно знают об этой функции. И прошу не обижаться.

Nikolay M. © (06.07.05 17:08) [104]

ну нет! Так просто ты не отвертишься :)

А согласен приходить на работу ровно в 9:00 в выглаженном костюме? А работать в команде без конфликтов? А знание предметной области? А наличие сертификатов?

не, так дело не пойдет, ты идешь на попятную! Сначала ты утверждаешь, что $1500 - зарплата среднего программиста , а теперь находишь сотни докопок по которым никакой рядовой программист эту зарплату не получит.

Давай процитирую:

1.5КБ - нормальная зп специалиста средней руки. Столько можно найти при хороших знаниях Delphi + MS SQL + сопутствующие технологии и предметка.
2КБ - нормальная зп хорошего специалиста

ты не говорил, что $1500 - нормальная зарплата специалиста, который готов то и то и то и и то...

Ты сказал прямо - $1500 - НОРМАЛЬНАЯ зарплата специалиста СРЕДНЕЙ РУКИ. Ни больше, ни меньше.

Нормальная - это я так понимаю вполне распространенная и доступная. Вот допустим $2000 - это уже можно сказать, что специалисту средней руки просто повезло с местом работы. А вот $1500 - это нормально.

Назвать Игоря Шевченко специалистом СРЕДНЕЙ РУКИ у меня язык не повернется. Ибо тогда ты, Николай, станешь специалистом средней руки лет через десять (прошу не обижаться, я сейчас не собственное мнение высказываю, а продолжаю твою логическую цепочку).

Я думаю Игоря можно назвать минимум хорошим специалистом. То есть, НОРМАЛЬНАЯ зарплата для него - это $2000. Прошу заметить - не высокая, а именно нормальная. То есть, захочет он поменять место работы - вовсе не составит труда ему найти другую аналогичную работу (разве можно зарплату в $2000 назвать нормальной, если такого места нужно искать 3 года?)

НО я бы даже пошел дальше и назвал Игоря ОЧЕНЬ хорошим специалистом, и даже отличным. И даже в своей области, я думаю, в Москве мало людей, которые по скилу ему равняются, а тем более превышают его. А это я так чувствую $2500 МИНИМУМ. А скорее $3000 и больше.

Так вот в этом свете очень интересно было бы узнать, соответствует ли это действительности. Сильно боюсь, что... не особо.

В это свете еще хочу прокомментировать:

если вести разговор о ведущем программисте или руководителе некоторого уровня

а почему это мы на руководителей перешли? Мы пока просто о хороших специалистах. Руководители - эт осовсем другое. Там, судя по выстроенной иерархии, зарплаты где-то от $3000 начинаются

Nikolay M. © (06.07.05 17:08) [104]

ты уж извини, но хочется подискутировать с тобой именно здесь. Ибо на SQL.ru меня просто заплюют сотни человек, настроенных таким же образом, как и ты :)

Там вообще интересная ситуация - все друг друга накручивают. Там кто-нибудь запросит $2000 - и ждет, а вдруг прокатит. Потом смотрит его многие поддерживают и кричат "да, $2000! Меньше - это позорно" - так он в следующие раз уже $2200 скажет. Так планку и поднимают :)

← →
arhis (2005-07-06 18:00) [110]

Piter © (06.07.05 17:57) [109]
Извините, что встреваю, но в посте написано, что сумма взята с потолка. Так что не понятно что вы хотите доказать.

← →
Seg (2005-07-06 18:00) [111]

>Правда, это Дубна, а не Москва.

А что мешает найти работу в Москве?

Seg (06.07.05 17:44) [106]
Читать умеем?

> если человек подходит под эти требования все хорошо, и
> дальше начинается торг.

arhis (06.07.05 18:00) [110]
Извините, что встреваю, но в посте написано, что сумма взята с потолка

следите, пожалуйста, за всей веткой, а не за одним постом.

> Piter © (06.07.05 17:57) [109]
> ты уж извини, но хочется подискутировать с тобой именно
> здесь. Ибо на SQL.ru меня просто заплюют сотни человек,
> настроенных таким же образом, как и ты :)

А как я настроен? У меня нет привычки кричать на каждую вакансию с зп < 3Кб "в бобруйск, жывотное!". Каждый ищет то, что ему нужно - это рынок. ИТшников можно понять - в большинстве случаев от них нет прямой прибыли, даже в софтверных компаниях все определяется уровнем продаж, а функционал они выполняют большой. Отсюда два полюса: работодатель думает, что программисту платить не за что, а работник - что на нем вся фирма держится, а денег мало :)

Что касается зарплат. Под хорошим специалистом я не подразумевал исключительно отличного дельфиста, или грамотного DBA, или вообше какого-то конкретного человека. А такого специалиста, который и UML-диаграммы прочитает/нарисует, и с разными процессами разработки и тестирования ПО знаком на практике, документацию напишет, при переходе на новую СУБД или среду разработки не испытывает трудностей и тд. Это все можно понять из форумов? А ты, если я правильно понял, предлагаешь положить совсем немаленькие деньги только за грамотные ответы в форумах по компонентам или WinAPI (я кроме БД и Трепа больше никуда не заглядываю и то - редко, поэтому могу заблуждаться)? Если да, то это несерьезно и предлагаю больше не развивать тему из-за огромной разницы во взглядах.

> А ты, если я правильно понял, предлагаешь положить совсем
> немаленькие деньги только за грамотные ответы в форумах по
> компонентам или WinAPI
Да за это срезать деньги надо. Т.к. человек явно целыми днями в форуме сидит, а не работает :)

> arhis (06.07.05 18:00) [110]
> Извините, что встреваю, но в посте написано, что сумма взята
> с потолка. Так что не понятно что вы хотите доказать.

Условно "с потолка". Речь не идет о статистическом исследовании рынка зарплат. 2КБ взято как среднее между 1КБ и 3КБ :)

> paul_k © (06.07.05 17:38) [105]

Я, собственно, тоже не писал не с позиции работника. Насколько я понял, [105] - это дополнение, а не конфронтация с [104], поэтому, в принципе, согласен. Поскольку в Москве имеется рынок труда, к нему применимы обычные экономические процессы ценообразования: цена - это проекция точки пересечения кривых спроса и предложения :)

> Petr V. Abramov © (06.07.05 18:49) [115]
> Да за это срезать деньги надо. Т.к. человек явно целыми
> днями в форуме сидит, а не работает :)

Если в его должностные обязанности входят ответы на форумах, то совсем наоборот - приплачивать. Если форум не вредит работе - то монорельсово. А если шляется по форумам, а работа стоит - можно и уволить.
:-)

> А если шляется по форумам, а работа стоит - можно и уволить.
А если работа стоит, то уже по фигу, шляется или нет :)

Nikolay M. © (06.07.05 18:45) [114]
А ты, если я правильно понял, предлагаешь положить совсем немаленькие деньги только за грамотные ответы в форумах по компонентам или WinAPI

блин, ну зачем передергивать.

Я ведь не прошу тебя из собственного кармана начать платить деньги обозначенным людям.

Мне просто казалось, что приблизительный уровень Игоря Шевченко и так понятен.

Ты мне кажется немножко в дурачка сейчас играешь, так как на самом деле прекрасно осознаешь уровень Игоря, например. И по его ответам в форумах, и по тому хотя бы какие он книги читает (и Бутча там, и еще чего-то я это не выговорю), да и в реале ты его видел, по-моему. Я думаю о нем у тебя вполне сложилось впечатление, как о специалисте.

Имхо.

Nikolay M. © (06.07.05 18:57) [117]

слушай, в оффтопик, если уж на то пошло :)

Ты вроде человека то нашел? Ну и как, справляется? Не пожалел?

Вакансия Найти похожие ветки