Форум: "Потрепаться";
Текущий архив: 2005.06.29;
Скачать: [xml.tar.bz2];
Вниз
Такая Европа нам не нужна! Найти похожие ветки
← →
Mike Kouzmine © (2005-05-31 07:07) [0]Сказали французы,проголосовав против польских водопроводчиков.
Теперь для опоздавших остался один путь - путь интеграции с США.
← →
Alex Konshin © (2005-05-31 07:44) [1]И надо поторопиться, а то цветов для революций не останется.
← →
Mike Kouzmine © (2005-05-31 09:21) [2]Alex Konshin © (31.05.05 07:44) [1] Правительство Грузии оказались самым умным из прочих протестантов. Они сразу договорились получать жалование из США. Карательные части тоже финансируются из той же кормушки.
← →
Тульский © (2005-05-31 09:22) [3]И нам тоже не нужна. И ВТО не нужна.
← →
Ega23 © (2005-05-31 09:29) [4]И это правильно. Понабирали в союз придурков-потребителей. А производить кто будет?
← →
Sergey13 © (2005-05-31 09:39) [5]2Mike Kouzmine © (31.05.05 07:07)
>Такая Европа нам не нужна!
Это вроде бы не совсем так.
← →
pasha_golub © (2005-05-31 09:43) [6]Ну прям так и сказали? ;0)
Раскладка по голосам 45% против 55%. Так что...
← →
Ega23 © (2005-05-31 09:46) [7]2 pasha_golub © (31.05.05 09:43) [6]
Раскладка по голосам 45% против 55%. Так что...
Предлагаешь вывести народ на Площадь Бастилии? :о)
← →
boriskb © (2005-05-31 09:46) [8]Sergey13 © (31.05.05 9:39) [5]
Это вроде бы не совсем так.
Совсем не так. Они уже в Европе и выходить оттуда не собираются.
Против проекта конституции проголосовали. Правые пропаганду развернули против "польских водопроводчиков".
Хотя что им (полякам) и сейчас мешает во Францию поехать? Да ничего не мешает. Для этого европейская конституция не нужна.
Толпа и на западе шибко подвержена внушению. Кто громче кричал (правые) те и победили.
IMHO
← →
Alex Konshin © (2005-05-31 09:49) [9]Из последних действий США в Европе мне особенное понравилось заявление К.Райз о том, что Турцию обязательно нужно принять в Европу. Казалось бы, ну штатам-то какое до этого дело? А ведь все прозрачно - принятие Турции приведет к серьезным проблемам и напряженности внутри союза, что ослабит его. Конечно, ведь югославская заваруха уже позабылась и не помогает, пора создавать новую проблему.
У меня такое ощущение, что именно усиление Европы и развитие Китая в конце концов приведет к ослаблению штатов.
← →
pasha_golub © (2005-05-31 09:52) [10]Alex Konshin © (31.05.05 09:49) [9]
А мне кажется, что Штаты погубит их же глупость.
Ega23 © (31.05.05 09:46) [7]
Злой ты... ;0)
← →
Ega23 © (2005-05-31 09:53) [11]2 pasha_golub © (31.05.05 09:52) [10]
Злой ты... ;0)
Да ладно, я прикалываюсь...
← →
pasha_golub © (2005-05-31 10:01) [12]Ega23 © (31.05.05 09:53) [11]
А я, типа, плачу... ;0)
← →
Mike Kouzmine © (2005-05-31 10:06) [13]Alex Konshin © (31.05.05 09:49) [9] Не будет Европа единой. Германия плюс Франция - да (ну Нидерланды, Австрия, Италия и Испания). Из новых - только Чехия.
← →
Ega23 © (2005-05-31 10:07) [14]2 Mike Kouzmine © (31.05.05 10:06) [13]
Италия и Испания - под большим вопросом
← →
Mike Kouzmine © (2005-05-31 10:08) [15]Sergey13 © (31.05.05 09:39) [5] Речь идет о французах.
← →
Sergey13 © (2005-05-31 10:09) [16]2[13] Mike Kouzmine © (31.05.05 10:06)
>Не будет Европа единой.
Потому что ты против? 8-)
← →
Ega23 © (2005-05-31 10:11) [17]Потому что ты против? 8-)
Потому, что слишком много внутренних противоречий.
← →
Игорь Шевченко © (2005-05-31 10:13) [18]"И объявить Черноморск вольным городом!"
← →
boriskb © (2005-05-31 10:15) [19]Mike Kouzmine © (31.05.05 10:06) [13]
Германия плюс Франция - да (
Ну да. В Германии скоро будет больше половины турков, а во Франции - алжирцев и прочих африканцев.
Хорошая база для объедининия :))
← →
Alexander Panov © (2005-05-31 10:15) [20]Всякая сложная система стремится к саморазрушению. Думаю, что Евросоюз не исключение.
И чем больше усложняется его структура, тем сильнее начинают работать разрушающие силы.
Думаю, что на некотором этапе ЕС нужно остановиться, и не усложнять жизнь далее.
"Будь проще, и люди за тобой потянутся".
← →
Mike Kouzmine © (2005-05-31 10:16) [21]Sergey13 © (31.05.05 10:09) [16] Нет. Просто надо найти новый центр кристаллизации. Например - Узбекистан или Кыргызыстан.
← →
KilkennyCat © (2005-05-31 10:17) [22]А китай в европу примут?
← →
Sergey13 © (2005-05-31 10:20) [23]2 [15] Mike Kouzmine © (31.05.05 10:08)
Я понял. См. [8], там более подробно.
2 [17] Ega23 © (31.05.05 10:11)
У меня с женой тоже есть противоречия. И ничего -живем нормально. 8-)
Единая Европа - это не обязательное кровное братание, смешаные браки по разнарядке, общие дети. ИМХО, это просто договор о добрососедстве. Просто договор более высокого уровня, типа такому соседу можно ключи на время отпуска оставить, чтоб цветы поливал. Образно конечно. 8-)
← →
Alex Konshin © (2005-05-31 10:22) [24]Mike Kouzmine © (31.05.05 10:06) [13]
Думаю, что будет, но путь к ней будет нелегким, и дражайший друг Европы постарается, чтобы он был нелегким. Мы уже видим, как ведет себя Великобритания. Турция тоже ведет себя так, как сказал Хозяин.
Короче, мы еще увидим много представлений, и будет хорошо, если они будут не кровавые.
← →
Sergey13 © (2005-05-31 10:22) [25]2 [20] Alexander Panov © (31.05.05 10:15)
>Думаю, что Евросоюз не исключение. И чем больше усложняется его структура,
Как я слышал, эта конституция и была направлена на решение в основном этой проблемы.
← →
Mike Kouzmine © (2005-05-31 10:23) [26]Sergey13 © (31.05.05 10:20) [23]Просто договор более высокого уровня, типа такому соседу можно ключи на время отпуска оставить
Так Французы не хотят. Как ни странно, но алжирцы для них ближе, чем поляки. Наследие имперьялизма, понимаешь.
← →
Sergey13 © (2005-05-31 10:26) [27]2[26] Mike Kouzmine © (31.05.05 10:23)
Не принятием конституции он не перекрыли "полякам" ничего.
← →
Mike Kouzmine © (2005-05-31 10:32) [28]Sergey13 © (31.05.05 10:26) [27] Ты не понял. Важно какие настроения у генерирующих стран. Вот, что важно.
← →
Sergey13 © (2005-05-31 10:38) [29][28] Mike Kouzmine © (31.05.05 10:32)
>Ты не понял. Важно какие настроения у генерирующих стран. Вот, что важно.
Настроение - вещь очень переменчивая. Я помню, как недавно та же Франция вышла на улицы с антифашистскими демонстрациями, когда тот же Ле Пен (не помню как пишется 8-) чуть не стал президентом.
← →
pasha_golub © (2005-05-31 10:53) [30]Просто европейцам делать нефига. Вот и голосовають :)
← →
Ломброзо © (2005-05-31 11:00) [31]В этой конституции 400 то ли станиц, то ли глав, не помню, не суть важно. Наша к-ция по ср. с оной -букварь, и то её брал в руки едва ли каждый десятый. Ни один нормальный челаэк в здравом рассудке её читать не станет. Политики же занялись своей прямой работой. Кто пропЕарил - тот и победил. А вообще я за французов рад. Всех на место поставили. И урюков, и поляков.
← →
GRAND25 © (2005-05-31 11:07) [32]Удалено модератором
Примечание: Удалено злобным модером
← →
GRAND25 © (2005-05-31 11:13) [33]
> А вообще я за французов рад. Всех на место поставили. И
> урюков, и поляков.
Быстрее надо Украине в ЕС вступать. Европа уже не знает, куда деваться от нашествия арабов и негров, а у нас территория большая, приютить поможем :)
← →
DiamondShark © (2005-05-31 11:28) [34]
> И это правильно. Понабирали в союз придурков-потребителей.
> А производить кто будет?
Китайцы.
← →
DiamondShark © (2005-05-31 11:29) [35]Из новостей 2100 года:
"На польско-китайской границе временное затишье."
← →
Mike Kouzmine © (2005-05-31 11:30) [36]Alex Konshin © (31.05.05 10:22) [24] Я думаю немного не так. США нужна единая Европа, но Европа не по немецкому и французкому сценарию (сильная), а Европа с кучей мелких грузил (не Грузин) и нахлебников. Строительство чего и происходило в последнее время.
← →
Mike Kouzmine © (2005-05-31 11:34) [37]Sergey13 © (31.05.05 10:38) [29] Вся Франция не выходила. Не надо. Тем более, что нежелание кормить нахлебников не есть фашизм.
← →
Alex Konshin © (2005-05-31 11:49) [38]Mike Kouzmine © (31.05.05 11:30) [36]
Конечно. Принятие в союз слабых стран только на руку американцам: ослабление союза и заодно окончательный увод стран из-под влияния России. Принятие стран Прибалтики - так просто политический акт не имеющий никакого позитивного экономического смысла. Но он был выгоден штатам.
← →
Vovchik_A © (2005-05-31 11:50) [39]Удалено модератором
Примечание: Удалено злобным модером
← →
Marser © (2005-05-31 11:54) [40]
> Alex Konshin ©
Гы. Дык Вы истинный патриот штатов :о)
Хотя да, согласен - сильный ЕС США ни к чему. Правда, в Европе это понимают не хуже нашего...
← →
Ega23 © (2005-05-31 11:55) [41]Правда, в Европе это понимают не хуже нашего...
Есть такая штука, как лобби. Вот можешь объяснить, зачем Блэр полез в Ирак?
← →
Marser © (2005-05-31 12:03) [42]С точки зрения британских национальных интересов - скорее всего за тем же, что и Буш.
← →
Ega23 © (2005-05-31 12:09) [43]С точки зрения британских национальных интересов - скорее всего за тем же, что и Буш.
Не уверен.
← →
Marser © (2005-05-31 12:14) [44]Разве на мировом рынке нефти не присутствуют британские монстры?
Кстати, твой вариант каков?
← →
Иксик © (2005-05-31 12:16) [45]
> Marser © (31.05.05 12:14) [44]
Только не говорите мне про British Petroleum... Нет такой компании!
:)
← →
Ega23 © (2005-05-31 12:16) [46]2 Marser © (31.05.05 12:14) [44]
Разве на мировом рынке нефти не присутствуют британские монстры?
Кстати, твой вариант каков?
Мой вариант СЛИШКОМ безумен.
← →
Mike Kouzmine © (2005-05-31 12:21) [47]Ega23 © (31.05.05 12:16) [46]
2 Marser © (31.05.05 12:14) [44]
Разве на мировом рынке нефти не присутствуют британские монстры?
Кстати, твой вариант каков?
Мой вариант СЛИШКОМ безумен.
Буш у Блэра выиграл в подкидного?
← →
Ega23 © (2005-05-31 12:22) [48]Буш у Блэра выиграл в подкидного?
Нет. Просто на каждого политика имеется своя "папочка". Которую иногда и достают.
← →
Думкин © (2005-05-31 12:28) [49]> [35] DiamondShark © (31.05.05 11:29)
Будешь так шутить - не приеду киринцеи кушать.
← →
Alex Konshin © (2005-05-31 12:31) [50]Думкин © (31.05.05 12:28) [49]
Тоже шантажируешь?
← →
Igorek © (2005-05-31 12:36) [51]pasha_golub © (31.05.05 9:52) [10]
А мне кажется, что Штаты погубит их же глупость.
наглость, недальновидность и тупое упрямство
← →
Думкин © (2005-05-31 12:37) [52]> [50] Alex Konshin © (31.05.05 12:31)
А то. :))
← →
Mike Kouzmine © (2005-05-31 12:37) [53]Alex Konshin © (31.05.05 12:31) [50] Это великорусский шовинизм. Раньше Россия приростала Сибирью, теперь Сибирь (чалдоны, марковцы и прочие) спасет Россию.
← →
Думкин © (2005-05-31 12:50) [54]> [53] Mike Kouzmine © (31.05.05 12:37)
Кистате, сей лозунг Михал Васильевича висит в Академе - сколькол себя помню. Но последнее время он стал усиленно ржаветь и не перекрашивается. К чему бы это?
← →
Mike Kouzmine © (2005-05-31 12:59) [55]Думкин © (31.05.05 12:50) [54] Уверен, массонский заговор.
← →
Думкин © (2005-05-31 13:04) [56]> [55] Mike Kouzmine © (31.05.05 12:59)
:) Точно.
Но вот что я бы сказал. Был когда в Питере - все конечно красиво и здорово. Но одно из самых сильных впечатлений - "Домик Петра".
Мужик строил страну и при этом жил в комнате куда его ноги не влезали. И самое главное - это был не Пиар.
Вот чего не хватает. И именно это в Сибири есть. Но смотрю - не только в ней. Мало только.
← →
Mike Kouzmine © (2005-05-31 13:15) [57]Думкин © (31.05.05 13:04) [56] Ты знаешь, чем дольше живу, тем больше уверен - будущее России - Сибирь. (не в смысле где сидеть, а в смысле Людей).
← →
Vovchik_A © (2005-05-31 13:18) [58]2Mike Kouzmine © (31.05.05 13:15) [57]
Да ладно :) Вон Чубайс скоро тоже примерит костюм в чудную полоску. :) И "Сибирь станет его второй Родиной.."(с)
← →
Думкин © (2005-05-31 13:24) [59]> [58] Vovchik_A © (31.05.05 13:18)
Да ладно. :) Колыма - это уже не Сибирь. :)
Но вот "Домик Петра" - для меня как воплощение строительства страны. Я ходил вокруг часа 2. Не в Эрмитаже. А там. Сила.
Представил что кругом не Питер и Аврора - а те дебри, болота и город строящийся и этот домик. И царь живущий в нем.
← →
АлекейК (2005-05-31 13:25) [60]Толпа и на западе шибко подвержена внушению. Кто громче кричал (правые) те и победили.
А разве толпа может быть иной где-либо еще? Сомневаюсь.
Толпа она и Африке толпа, не важно запад, восток, север или юг это. По другому она не может.
← →
DiamondShark © (2005-05-31 13:25) [61]
> Вон Чубайс скоро тоже примерит костюм в чудную полоску
Ему бы больше пошёл деревянный макинтош.
Вот только ни то ни другое ему не грозит.
← →
Sergey13 © (2005-05-31 13:37) [62][56] Думкин © (31.05.05 13:04)
> И самое главное - это был не Пиар.
Так он ему не нужен был. А вот официальные посольства в Европу он посылал вполне пиаристые, насколько я помню из своих скудных воспоминаний из истории.
← →
Mike Kouzmine © (2005-05-31 13:38) [63]АлекейК (31.05.05 13:25) [60] Не надо передергивать. Есть толпа демократическая и есть все остальные.
← →
Vovchik_A © (2005-05-31 13:39) [64]2DiamondShark © (31.05.05 13:25) [61]
>Вот только ни то ни другое ему не грозит.
Ходорковский, видимо, до определенного момента тоже так думал :)
← →
Чапаев из Люксенбурга © (2005-05-31 14:02) [65]Думкин © (31.05.05 13:24) [59]
>Я ходил вокруг часа 2.... И царь живущий в нем.
Царя увидел после первого часа или после второго ? :)))
← →
DiamondShark © (2005-05-31 14:04) [66]
> Vovchik_A © (31.05.05 13:39) [64]
Ты меня разочаровываешь...
← →
Vovchik_A © (2005-05-31 14:23) [67]2DiamondShark © (31.05.05 14:04) [66]
Ну, а кому сейчас легко ?
← →
Иксик © (2005-05-31 15:26) [68]Чубайс, Чубайс... Вот не было у нас Чубайса, никто ни фига не прихватизировал... И что? Заводы в руинах, все что можно было растащить на металлолом - расстащили, остальное проржавело насквозь.
Не обращайте внимания, это я так... ворчу. :)
← →
Sergey13 © (2005-05-31 15:36) [69]2[68] Иксик © (31.05.05 15:26)
> это я так... ворчу. :)
А ты не ворчи. У тебя же праздник - вот и изволь веселиться. 8-)
← →
Иксик © (2005-05-31 15:38) [70]
> Sergey13 © (31.05.05 15:36) [69]
:))
← →
Mike Kouzmine © (2005-05-31 15:47) [71]Подведем итог. В провале французского референдума виноват Чубайс.
← →
Sergey13 © (2005-05-31 15:54) [72]2[71] Mike Kouzmine © (31.05.05 15:47)
>Подведем итог. В провале французского референдума виноват Чубайс.
Конечно. С его то цветом волос! 8-)
← →
Иксик © (2005-05-31 16:59) [73]
> Sergey13 © (31.05.05 15:54) [72]
:)))))) Класс!
← →
Копир © (2005-05-31 17:41) [74]>Такая Европа нам не нужна!
>Mike Kouzmine © (31.05.05 07:07)
>Сказали французы,проголосовав против польских водопроводчиков.
На самом деле ничего страшного не произошло.
И сказали не французы, а истерическая публика, "патриоты",
вроде электората Жириновского и КПРФ с колоссальным
успехом победившие на выборах в Российскую Думу в 1993 г.
Неудивительно, когда в благополучной Франции
для изгнания идеи Единой Европы объединяются
крайне правые (ле Пен) и ихние "красные".
Это объединение как раз и означает, что Конституция Европы -
вещь хорошая, раз против нее экстремисты.
Есть три сценария дальнейшего развития событий.
1. (самый вероятный) Провести голосование независимо дальше.
А потом повторно, в странах-отказниках.
2. (cамый невероятный) Исключить не проголосовавших "за" из ЕС.
3. (?) Прекратить голосование и начинать менять проект Конституции.
← →
Polevi © (2005-05-31 17:49) [75]>А потом повторно, в странах-отказниках
как в украине
← →
Копир © (2005-05-31 17:59) [76]Удалено модератором
Примечание: Offtopic
← →
DiamondShark © (2005-05-31 18:06) [77]Удалено модератором
Примечание: Offtopic
← →
Vovchik_A © (2005-05-31 18:06) [78]Удалено модератором
Примечание: Offtopic
← →
Копир © (2005-05-31 18:19) [79]Удалено модератором
Примечание: Offtopic
← →
HBreaker (2005-05-31 18:37) [80]Удалено модератором
Примечание: Отдохни 3 дня
← →
имя (2005-05-31 18:45) [81]Удалено модератором
← →
Vovchik_A © (2005-05-31 18:48) [82]Удалено модератором
Примечание: Offtopic
← →
Иксик © (2005-06-01 07:35) [83]
> 1. (самый вероятный) Провести голосование независимо дальше.
> А потом повторно, в странах-отказниках.
Я про этот сценарий по телевизору слышал и мне интересно стало - повторно, пока не проголосуют "за"? Какой смысл видят в повторном голосовании?
← →
Думкин © (2005-06-01 07:40) [84]> [65] Чапаев из Люксенбурга © (31.05.05 14:02)
Ваши буковки я тоже могу в произвольном порядке переставить. Оно Вам надо?
> [62] Sergey13 © (31.05.05 13:37)
Оно понятно. Но вот Жириновский который откушивает окрошку и биющий себя пяткой в грудь - "я самый-самый с народом" - это другое.
Или Борька Ельцин - пляшущий. Это тоже другой пример. А вот быть царем-плотником у них никак не выйдет. А у того - вышло. И не только плотником, а все-таки и Царем. Не дирижирующим все промотавшим сволотой.
← →
12DFBDDh © (2005-06-01 09:06) [85]да еще немного и разбежится евросоюз уж очень они разные
← →
Sergey13 © (2005-06-01 09:49) [86]2 [84] Думкин © (01.06.05 07:40)
Но согласись, что и Петр был в этом плане не типичным царем. Не так?
Это во первых. Во вторых, сама основа и система власти "от Бога" не подразумевает такой состязательности (откуда и пиар собственно), как в нонешнее время. Поэтому став царем можно было "успокоиться" и не "пиарить". Конечно с оговорками.
Но все это офтопик.
2[85] 12DFBDDh © (01.06.05 09:06)
Сомневаюсь. Не исключено конечно, но сомневаюсь. По крайней мере не "еще немного" уж точно. ИМХО.
← →
Думкин © (2005-06-01 09:51) [87]> [86] Sergey13 © (01.06.05 09:49)
> 2 [84] Думкин © (01.06.05 07:40)
> Но согласись, что и Петр был в этом плане не типичным царем.
> Не так?
Так. Про это и написал собственно.
← →
12DFBDDh © (2005-06-01 09:58) [88]Sergey13 © (01.06.05 09:49) [86]
куча примеров в истории:
обьединенния Австро-Венгерской империи /*мирное обьединение по мойму толи на основе веры толи родства национального*/
Российская империя /*исторически сложившиеся обьединение*/
Империя Рим /*захват демократия*/
Империя Александра Македонского /*захват структуру правления не помню*/
Империя Тимучина(Чингизхана) /*захват диктатура*/
Китай /*захват, идеология*/
← →
Sergey13 © (2005-06-01 10:04) [89]2[88] 12DFBDDh © (01.06.05 09:58)
А откуда такие сравнения? Римская империя и Объединенная Европа это очень похоже?
← →
12DFBDDh © (2005-06-01 10:06) [90]Sergey13 © (01.06.05 10:04) [89]
так ведь тоже империя ЕС.
Римская империя на сколько я помню содержала в себе чуть ли не весь ЕС.
← →
Mike Kouzmine © (2005-06-01 10:06) [91]12DFBDDh © (01.06.05 09:58) [88] Империя Тимучина Чингизхана) /*захват диктатура*/
Тут сложнее. Строй называется военной демократией. Диктатуры не было. Да и как бы она могла быть, если монголов было всего пол лимона (сюда входят женщины, дети и старики), а захваченные страны имели население почти в 100 миллионов?
← →
12DFBDDh © (2005-06-01 10:09) [92]Mike Kouzmine © (01.06.05 10:06) [91]
ну ошибся хотя интерсная демократия получается горы черепов и сожженые деревни
← →
Mike Kouzmine © (2005-06-01 10:11) [93]12DFBDDh © (01.06.05 10:09) [92] Очередной миф. Кровожадность монголов. Но это другая тема.
← →
Sergey13 © (2005-06-01 10:22) [94]2 [90] 12DFBDDh © (01.06.05 10:06)
>так ведь тоже империя ЕС.
Ты не шибко просто раздаешь титулы? С чего бы это ЕС империя?
← →
12DFBDDh © (2005-06-01 10:24) [95]Sergey13 © (01.06.05 10:22) [94]
дык претендует вроде как...
← →
Ega23 © (2005-06-01 10:26) [96]С чего бы это ЕС империя?
А кто? (С любопытсвом в голосе)
← →
Mike Kouzmine © (2005-06-01 10:29) [97]Ega23 © (01.06.05 10:26) [96] Группа инвалидов на колясках толкаемая тремя-четырмя не инвалидами.
← →
Vovchik_A © (2005-06-01 10:30) [98]212DFBDDh © (01.06.05 10:06) [90]
Империя подразумевает четкое дерево подчинений, чего в ЕС не наблюдается
2Mike Kouzmine © (01.06.05 10:11) [93]
>Очередной миф. Кровожадность монголов. Но это другая тема.
С этого места подробнее
← →
Mike Kouzmine © (2005-06-01 10:33) [99]Vovchik_A © (01.06.05 10:30) [98] Заведи ветку. Там я раскажу поподробнее.
← →
Sergey13 © (2005-06-01 10:35) [100]2 [95] 12DFBDDh © (01.06.05 10:24)
Где претендует, когда претендует, перед кем претендует?
2[96] Ega23 © (01.06.05 10:26)
Союзз Независимых (но других 8-) Государств.
← →
12DFBDDh © (2005-06-01 10:35) [101]Vovchik_A © (01.06.05 10:30) [98]
Брюссельский совет раздает задания правительствам стран ЕС те доводят до народа не так?
← →
Mike Kouzmine © (2005-06-01 10:38) [102]Существует оказывается подушный налог за то, что они состоят в ЕС. Нидерландские граждане платят 80 евро в год на рыло. Вопрос, а нафига?
← →
12DFBDDh © (2005-06-01 10:38) [103]Sergey13 © (01.06.05 10:35) [100]
Тогда я не сильно понимаю причину такого обьединения, с какой целью создан ЕС?
← →
12DFBDDh © (2005-06-01 10:42) [104]Mike Kouzmine © (01.06.05 10:38) [102]
оплачивать комунальные услуги ЕС ))
← →
Sergey13 © (2005-06-01 10:42) [105]2[101] 12DFBDDh © (01.06.05 10:35)
>Брюссельский совет раздает задания правительствам стран ЕС те доводят до народа не так?
Т.е. наличие кокой либо иерархии власти однозначно империя? Что тогда не империя? Даже в племени вождь раздает приказы/задания. Он император?
← →
Sergey13 © (2005-06-01 10:45) [106]2[103] 12DFBDDh © (01.06.05 10:38)
>Тогда я не сильно понимаю причину такого обьединения, с какой целью создан ЕС?
Многие вещи удобнее делать сообща - вот и вся причина.
← →
Vovchik_A © (2005-06-01 10:49) [107]2Mike Kouzmine © (01.06.05 10:33) [99]
Аргументы в студию, что на монголов наговаривают
212DFBDDh © (01.06.05 10:35) [101]
Это независимые государства. И, как мы видим, на примере Франции чихать могут на общую конституцию, чего в империи не быввает.
← →
12DFBDDh © (2005-06-01 10:53) [108]http://www.edic.ru/find/?q=%E8%EC%EF%E5%F0%E8%FF&np=1&m=&ps=10&ul=http%3A%2F%2Fwww.edic.ru%2F
Империя
Империя (по-латински «власть») — монархическое государство, глава которого, как правило, носил титул императора. Империями назывались также государства, имевшие колониальные владения (например, Британская империя).
/*Не попадает под определени ни СССР ни США *
http://www.glossary.ru/cgi-bin/gl_find.cgi?ph=%E8%EC%EF%E5%F0%E8%FF
Империя
Empire
От лат.Imperium - господство
Империя - крупное колониальное государство, захватывающее обширные территории в различных частях земного шара.
/*только США и СССР*/
да похоже не империя просто вот такой союз
← →
Mike Kouzmine © (2005-06-01 10:53) [109]12DFBDDh © (01.06.05 10:42) [104] Это то понятно. Вот только вопрос - а нафига им это надо?
Sergey13 © (01.06.05 10:45) [106] Во всем нужна мера. А сейчас ЕС превращается в дом призрения. Вступают страны имеющие граждан с психологией нищих. Приведу пример. Когда спрашивали на форуме укринских ЕС ориентируемых граждан - зачем? - ответ - "чтобы лучше жилось, чтобы нас защитили от врагов." И ни один не сказал - "а вот мы принесем такую-то пользу ЕС". Ни один.
Не показательно ли это?
← →
Mike Kouzmine © (2005-06-01 10:55) [110]Vovchik_A © (01.06.05 10:49) [107] Еще раз по-русски. Заведи ветку с этой темой. Там и обсудим.
← →
12DFBDDh © (2005-06-01 10:56) [111]Vovchik_A © (01.06.05 10:49) [107]
если конституция принята всеми одно два государства остается не принявшие конституцию то ЕС навязывает конституцию и плевать им на этих отступников помойму так
← →
Sergey13 © (2005-06-01 10:57) [112]2[109] Mike Kouzmine © (01.06.05 10:53)
А я и не утверждал никогда, что ЕС это всегда и для всех хорошо. В том числе и для самих членов ЕС. Но видимо с ним им все же лучше (пока по крайней мере), чем без него. Ибо есть очередь туда, и нет очереди от туда.
← →
Mike Kouzmine © (2005-06-01 11:03) [113]Sergey13 © (01.06.05 10:57) [112] О том и речь. А кто в очереди-то стоит?
← →
Sergey13 © (2005-06-01 11:05) [114]2 [113] Mike Kouzmine © (01.06.05 11:03)
> А кто в очереди-то стоит?
Если я скажу, то боюсь начнется опять холивар по всем известной теме. 8-)
← →
Mike Kouzmine © (2005-06-01 11:08) [115]Sergey13 © (01.06.05 11:05) [114] Вопрос был чисто риторический. :)
← →
Vovchik_A © (2005-06-01 11:38) [116]2Mike Kouzmine © (01.06.05 10:53) [109]
Че-то я не помню такого вопроса.
2Mike Kouzmine © (01.06.05 10:55) [110]
Тогда, твое заявление про монголов, которые, кстати, к теме ветки не относятся, голословно. Про киевский каганат напомнить ? У тебя тогда тоже аргументы были, но, правда, неправильные.
212DFBDDh © (01.06.05 10:56) [111]\
И покажи где навязало то ?
← →
12DFBDDh © (2005-06-01 11:46) [117]Vovchik_A © (01.06.05 11:38) [116]
http://www.inopress.ru/liberation/2005/05/31/11:15:54/europeens
инетересная статья имхо
← →
АлекейК (2005-06-01 12:09) [118]Не надо передергивать. Есть толпа демократическая и есть все остальные.
Гм... Вот про демократическое общество я слышал, а о толпе - уж извините...
ТОЛПА ж. скопище, сборище, сходбище, толкотня, множество сошедшихся вместе людей, а иногда и о скоте; орда, орава, ватага.
← →
Mike Kouzmine © (2005-06-01 13:27) [119]Vovchik_A © (01.06.05 11:38) [116] Тогда, твое заявление про монголов, которые, кстати, к теме ветки не относятся, голословно. Про киевский каганат напомнить ? У тебя тогда тоже аргументы были, но, правда, неправильные.
Нет. С названием я напутал, да и не известно, как оно называлось. Но государство древних славян существовало уже в 5 веке. В начале 8 века упоминается уже г. Киев.
А в остальном. Эта ветка не про монголов. Если хочешь узнать, кто что об этом думает или знает, то надо создать новую ветку. Или я не прав?
← →
Vovchik_A © (2005-06-01 13:42) [120]2Mike Kouzmine © (01.06.05 13:27) [119]
Миша, хочешь - создавай. А неаргументированных постов просьба не постить. ОК ?
← →
Mike Kouzmine © (2005-06-01 13:49) [121]Vovchik_A © (01.06.05 13:42) [120] А ты на них не обращай внимания. Тем более не с тобой беседа велась. :)
← →
Vovchik_A © (2005-06-01 13:56) [122]Удалено модератором
← →
ms1 © (2005-06-01 19:18) [123]>[103] Тогда я не сильно понимаю причину такого обьединения, с какой целью создан ЕС?
Oднa из npичин – oбecneчить mиp в Eвpone и oбьeдинить cилы в cлyчae зaщиты.
P.S. B благополучной Франции :
- 10% бeзpaбoтицы
- дa eщe myчaeт французoв ксенофобия
← →
Копир © (2005-06-01 19:45) [124]>Mike Kouzmine © (01.06.05 10:06) [91]:
>Тут сложнее. Строй называется военной демократией. Диктатуры не было.
Ну, скажем, демократией там и не пахло.
Но, Вы правы, и диктатуры тоже. Не было.
Империя Моголов, ведь была языческой.
Основанной на примитивном богатстве воинов, коней, кумыса.
Эта примитивность объясняла снисходительное и даже уважительное
отношение Моголов к завоеванным территориям.
Первое и основное требование - непротивление и дань.
Остальное почти не существенно.
Хотят русские князья развивать торговлю, пожалуйста.
Торговля обогащает, - рассуждали Моголы, - значит дани будет больше
(хитрый Калита поддакивал, усмехаясь, как Лужков).
Хотят русские князья строить Христианские Храмы, пожалуйста,
мы (они, татары) язычники, у нас бог - это конь и сабля.
Зато христиане непротиворечивы, послушны и не злобствуют.
Моголы завоевали так много территорий не потому, что были (а они были)
злодеями, а потому, что прагматично относились к завоеванным территориям.
У них не было цели, как у Гитлера, "всех перережу".
Зачем?
Лучше, гораздо лучше, чтобы все жили и богатели.
И, главное, чтобы дань платили.
И даже привнесли в русское государство понятие металлических
денег (ихняя, так до сих пор у казахов называется, тенге).
У меня есть медная монета.
Написано сверху вниз:
ДЕН
ГА
1731 г.
С Монархическим орлом .
Именно в этом году Анна Иоановна, Империатрица, дочь брата Петра Великого,
Ивана Милославского, приказала изъять все медные низкосортные
монеты из обращения, заменив их не таким многочисленным, но зато
более дорогим количеством денег серебрянных.
Множество купцов, матюгнувшись по-русски, эти монеты даже не
сдавали в переплавку -- дороже будет. Просто выбрасывали.
Так, вероятно, мне и досталась:))
← →
Ломброзо © (2005-06-01 22:07) [125]ms1 © (01.06.05 19:18)
- дa eщe myчaeт французoв ксенофобия
Правильно делает. Обезьянам - место в Африке.
← →
Mike Kouzmine © (2005-06-02 10:10) [126]Ломброзо © (01.06.05 22:07) [125] Негры - бывшие эскимосы. А эскимосы не обезьяны.
← →
Kerk © (2005-06-02 10:11) [127]Mike Kouzmine © (02.06.05 10:10) [126]
Долго я над этим медитировал.. сильно! :)
← →
12DFBDDh © (2005-06-02 10:18) [128]ms1 © (01.06.05 19:18) [123]
защиты от кого?
а как же НАТО?
а как связана ксенофобия, безработица и ЕС?
← →
Mike Kouzmine © (2005-06-02 10:21) [129]Kerk © (02.06.05 10:11) [127] Есть мнение, что негроидная раса пришла с севера, а коренные африканцы - бушмены и готентотты. Они даже говорят не на выдохе, а на вдохе (от этого их языки называли птичьими из-за похожести звуков)
← →
Думкин © (2005-06-02 10:23) [130]> [129] Mike Kouzmine © (02.06.05 10:21)
Ну тогда все пучком. Они просто возвращаются на историческую Родину.
← →
Mike Kouzmine © (2005-06-02 10:25) [131]Думкин © (02.06.05 10:23) [130] О том и речь. Но, мы против передела границ.
← →
Mike Kouzmine © (2005-06-02 10:26) [132]Кстати, Нидерланды проголосовали против тоже. Евро падает, нашли время голосовать, гады.
← →
12DFBDDh © (2005-06-02 10:26) [133]Думкин © (02.06.05 10:23) [130]
верните мне Московскую область у меня там по мойму бабушка жила и вообще это историческая Родина
← →
Mike Kouzmine © (2005-06-02 10:27) [134]12DFBDDh © (02.06.05 10:26) [133] Не вопрос - бери.
← →
PVOzerski © (2005-06-02 11:02) [135]2Копир © (01.06.05 19:45) [124]:
Пардон, какое отношение Моголы имеют к монголо-татарам?
По сабжу: IMHO, провал Евроконституции потенциально на руку России - чем менее заформализован Евросоюз, тем проще и интегрироваться в него. Правда, для начала России надо с нуля решить кучу внутренних проблем, до чего еще вообще наша милая власть не добралась. Но это уже другая история.
← →
Kerk © (2005-06-02 11:05) [136]PVOzerski © (02.06.05 11:02) [135]
А нафига России интегрироваться туда?
← →
12DFBDDh © (2005-06-02 11:09) [137]Kerk © (02.06.05 11:05) [136]
модно ))
← →
PVOzerski © (2005-06-02 11:21) [138]2Kerk © (02.06.05 11:05) [136]
А чтоб нечаянно в Китай не интегрироваться в итоге. А как минимум - не оказаться в изоляции. В принципе, я на эту тему уже много говорил, повторяться не хочу.
← →
Думкин © (2005-06-02 11:21) [139]> [135] PVOzerski © (02.06.05 11:02)
> 2Копир © (01.06.05 19:45) [124]:
> Пардон, какое отношение Моголы имеют к монголо-татарам?
Я уже спрашивал и не раз. Империя великих Моголов и монголо-татары - все таки не совсем одно и тоже. Но в полной мере ответа нет. :(
← →
blackman © (2005-06-02 11:46) [140]>Думкин © (02.06.05 11:21) [139]
>Я уже спрашивал
О чем ? Живешь в татариии и не знаешь этого ? :)
Как следует из Британской энциклопедии 1771 года, существовала громадная страна Тартария, провинции которой имели разные размеры. Самая большая провинция этой империи называлась Великой Тартарией и охватывала собой земли Западной Сибири, Восточной Сибири и Дальнего Востока. На юго-востоке к ней примыкала Китайская Тартария (Сhinese Tartary) [просьба не путать с Китаем (China)]. На юге от Великой Тартарии была, так называемая, Независимая Тартария (Independent Tartary) [Средняя Азия]. Тибетская Тартария (Tibet) располагалась на северо-запад от Китая и на юго-запад от Китайской Тартарии.
На севере Индии находилась Монгольская Тартария (Mogul Empire) [современный Пакистан]. Узбекская Тартария (Bukaria) была зажата между Независимой Тартарией на севере; Китайской Тартарией на северо-востоке; Тибетской Тартарией на юго-востоке; Монголькой Тартарией на юге и Персией (Persia) на юго-западе. В Европе тоже было несколько Тартарий: Московия или Московская Тартария (Muscovite Tartary), Кубанская Тартария (Kuban Tartars) и Маленькая Тартария (Little Tartary).
Что означает Тартария, говорилось выше и, как следует из значения этого слова, никакого отношения к современным татарам не имеет , точно так, как и Монгольская Империя никакого отношения не имеет к современной Монголии.
Монгольская Тартария (Mogul Empire) находится на месте современного Пакистана, в то время, как современная Монголия находится на севере современного Китая или между Великой Тартарией и Китайской Тартарией.
Между Монгольской Империей восемнадцатого века и современной Монголией — тысячи километров расстояния и они лежат по разные стороны от величайшего на земле гималайского горного массива и населяли их совершенно разные народы, ничего общего между собой не имеющие .
И, вообще, слово Моgul ( Могол ) имеет греческое происхождение и означает Великий и, таким образом, никакого отношения к самоназванию какого -либо азиатского племени не имеет .
Таким образом, взглянув на карты семнадцатого-восемнадцатого веков, мы с Вами увидим минимум девять-десять разных Тартарий, что наводит на мысль о том, что, ещё совсем недавно, они были частями одного целого, единой Славяно-Арийской Империи, в Средние Века в Западной Европе называемой Великой Тартарией.
Причиной появления такого количества Тартарий является отпочкование от Славяно-Арийской Империи (Great Tartary) окраинных провинций, как следствие ослабления Империи, в результате нашествия орд джунгар, которые захватили и полностью разрушили столицу этой Империи — Асгард-Ирийский в 7038 году от С.М.З.Х или 1530 году от р.х.
http://lib.hsgm.ru/?page=art&id=1391
← →
Ega23 © (2005-06-02 11:48) [141]blackman © (02.06.05 11:46) [140]
Ты бы ещё Атлантиду Платона вспомнил.
← →
Плохиш © (2005-06-02 11:50) [142]http://www.lenta.ru/news/2005/06/02/constitution/
Так вот почему поднялся такой визг, после провала никому неизвестной конституции ЕС :-) Голодранцы стоят в очереди, а приём окончен на неопределённый срок.
← →
PVOzerski © (2005-06-02 11:52) [143]2blackman © (02.06.05 11:46) [140]
Боюсь, что Британская энциклопедия 1771 года - в данном случае не тот источник, на который стОит ссылаться. Она отражает исключительно те представления, которые западноевропейцы имели о Восточной Европе и Азии. "Тартария" - не самоназвание перечисленных территорий. Хотя Великие Моголы, правившие Индией, - действительно - не татары :)
← →
Думкин © (2005-06-02 11:54) [144]Удалено модератором
Примечание: Удалено злобным модером
← →
Думкин © (2005-06-02 12:11) [145]> [140] blackman © (02.06.05 11:46)
"Великие Моголы
Великие Моголы - , династия правителей в т. н. Могольской империи в 1526-1858 (Индия). Основана Бабуром. Виднейшие представители - Акбар, Джахангир, Шах-Джахан, Аурангзеб. После захвата в 1803 Дели английские колонизаторы выплачивали Великим Моголам пенсию, а в 1858 они упразднили династию Великих Моголов официально и Индия перешла под прямое управление английской короны.
VELIKIE MOGOLY - , dinastija pravitelej v t. n. Mogol"skoj imperii v 1526-1858 (Indija). Osnovana Baburom. Vidnejshie predstaviteli - Akbar, Dzhaxangir, SHax-Dzhaxan, Aurangzeb. Posle zaxvata v 1803 Deli anglijskie kolonizatory vyplachivali Velikim Mogolam pensiju, a v 1858 oni uprazdnili dinastiju Velikix Mogolov oficial"no i Indija pereshla pod prjamoe upravlenie anglijskoj korony. "
"Основателем империи Великих Моголов стал Бабур Захиреддин Мухаммед (1483-1530), потомок Чингисхана (по материнской линии) и Тимура (по отцовской).
Начав свой жизненный путь правителем небольшого удела в Средней Азии, он не посрамил своих великих предков: в 1526-27 г.г. Бабур предпринял поход на Делийский султанат и сходу завоевал большую часть Северной Индии. Границы многонационального государства Бабура в период его расцвета простирались от Кабула до Бенгалии"
Я не против их связи и с Чингизханом и с Тимуром. Но Моголы все-таки видимо иное в целом. Это все-равно как Россию именовать по вашему Татарией или Якутией. Есть название - монголо-татары. Для чего еще? Что их путают и с монголоами и с татарами - ну так это видимо уже иное?
← →
12DFBDDh © (2005-06-02 12:12) [146]Москва стоит на месте индейского кладбища
← →
blackman © (2005-06-02 12:28) [147]>Думкин © (02.06.05 12:11) [145]
>Я не против их связи и с Чингизханом и с Тимуром.
Хорошо, что не против, но почему против Татарии ? Историчский факт... :)
>Ega23 © (02.06.05 11:48) [141]
>Ты бы ещё Атлантиду Платона вспомнил
Могу.
Валерий Брюсов
СВЕТОЧ МЫСЛИ
Венок сонетов
I. АТЛАНТИДА
Над буйным хаосом стихийных сил
Зажглось издревле Слово в человеке:
Твердь оживили имена светил,
Злак разошёлся с тварью, с сушей - реки.
Врубаясь в мир, ведя везде просеки,
Под свист пращи, под визги первых пил,
Охотник, пастырь, плужник, кто чем был, -
Вскрывали части тайны в каждом веке.
Впервые светоч из священных слов
Зажгли Лемуры, хмурые гиганты;
Его до неба вознесли Атланты.
Он заблистал для будущих веков,
И с той поры всё пламенней, всё шире
Сияла людям Мысль, как свет в эфире.
II. ХАЛДЕЯ
Сияла людям Мысль, как свет в эфире;
Её лучи лились чрез океан -
Из Атлантиды в души разных стран;
Так луч зенита отражён в надире!
Свет приняли Китай и Индостан,
Края эгейцев и страна Наири,
Он просверкал у Аймара и в Тире,
Где чтим был Ягве, Зевс и Кукулкан.
И ярко факел вспыхнул в Вавилоне;
Вещанье звёзд прочтя на небосклоне,
Их в символы Семит пытливый влил.
Седьмица дней и Зодиак, - идеи,
Пребудут знаком, что уже в Халдее
Исканьем тайн дух человека жил.
III. ЕГИПЕТ
Исканьем тайн дух человека жил,
И он сберёг Атлантов древних тайны,
В стране, где, просверлив песок бескрайный,
Поит пустыню многоводный Нил.
Терпенье, труд, упорный, чрезвычайный,
Воздвигли там ряд каменных могил,
Чтоб в них навек зов истины застыл:
Их формы, грани, связи - не случайны!
Египет цели благостной достиг,
Хранят поныне плиты пирамиды
Живой завет погибшей Атлантиды.
Бог Тот чертил слова гигантских книг,
Чтоб в числах три, двенадцать и четыре
Мощь разума распространялась в мире.
← →
Думкин © (2005-06-02 12:31) [148]> [147] blackman © (02.06.05 12:28)
Речь о Моголах. :)))
Круто что Яндекс и Гугль есть - типа умным кажешься, столько текстов и сразу. :)
← →
blackman © (2005-06-02 12:31) [149]
IV. ЭЛЛАДА
Мощь разума распространялась в мире -
Египет креп, как строгое звено,
Но было людям жизнь понять дано
И в радости: в резце, в палитре, в лире.
Влилась в века Эллада, как вино, -
В дворцовой фреске, в мраморном кумире,
В живом стихе, в обточенном сапфире,
Явя, что было, есть и суждено.
Но, строя храмы, вознося колонны,
Могла ль она забыть зов потаённый,
Что край Осириса ей повторил?
Шёл Эллин к знанью по пути мистерий, -
Но дух народа блеск давал и вере.
Прекрасен, светел, венчан, златокрыл.
V. ЭЛЛИНИЗМ И РИМ
Прекрасен, светел, венчан, златокрыл.
Цвёл гений Греции. Но предстояло
Спаять в одно - халдейские начала
И мысли эллинской священный пыл.
Встал Александр! Всё ж Року было мало
Фалангой всюду созданных горнил;
И вот, чтоб Рим весь мир объединил,
Медь грозных легионов застонала.
В те дни, как Азия спешила взять
Дар Запада и каждый край, как призма,
Лил, преломляя, краски эллинизма,
К завоеванью всей вселенной - рать
Вёл Римлянин; при первом триумвире
Он встал, как царь, в торжественной порфире.
VI. РИМСКАЯ ИМПЕРИЯ
Он встал, как царь, в торжественной порфире,
Укрыв под ней весь мировой простор,
От скал Сахары до Шотландских гор,
От врат Мелькарта до снегов Сибири.
Столетий и племён смиряя спор,
Сливая голоса в безмерном клире,
Всем дав участье на вселенском пире,
Рим над землёй своё крыло простёр.
Все истины, что выступали к свету, -
Под гул побед, под сенью римских прав,
Переплавлялись властно в новый сплав.
Вела империя работу эту,
Хоть вихрь порой величья не щадил,
Хоть иногда лампады Рок гасил.
VII. ПЕРЕСЕЛЕНИЕ НАРОДОВ
Хоть иногда лампады Рок гасил,
Рим до конца исполнил труд владыки,
Он был свершён, когда под вопль и крики,
Сонм варваров Империю свалил.
Народы хлынули, свирепы, дики;
Мрак разостлался, тягостен, уныл;
Казалось: луч наук навек почил;
И тщетно трон свой высил Карл Великий.
Но в мгле крушений отблеск золотой
Искал путей, везде сверкал мечтой,
Под стук мечей, под грозный скок валькирий.
Меж камней, бывших кесарских палат,
Под робкий свет монашеских лампад
Дух знанья жил, скрыт в тайном эликсире.
VIII. СРЕДНИЕ ВЕКА
Дух знанья жил, скрыт в тайном эликсире,
Поя целебно мутный мрак веков.
Пусть жизнь была сплошной борьбой врагов,
Пусть меч звенел в бою и на турнире, -
Искал алхимик камень мудрецов,
Ум утончался в преньях о вампире,
Познать творца пытался богослов, -
И мысль качала мировые гири.
Монах, судейский, рыцарь, менестрель -
Все смутно видели святую цель,
Хоть к ней и шли не по одной дороге.
В дни ужасов, огня, убийств, тревоги
Та цель сияла, как звезда: она
Во все века жила, затаена.
IX. ВОЗРОЖДЕНИЕ
Во все века жила, затаена,
И жажда светлых, благостных веселий.
Настали сроки: струны вновь запели,
И краски вновь зардели с полотна.
Из дряхлой Византии в жизнь - весна
Вошла, напомнив о любви, о теле;
В своих созданьях Винчи, Рафаэли
Блеск бытия исчерпали до дна.
Те плыли за Колумбом в даль Америк,
Те с Кортецом несли на чуждый берег
Крест, чтоб с ним меч победно пронести.
Стремились все - открыть, изобрести,
Найти, создать...Царила в эти годы
Надежда - вскрыть все таинства природы.
X. РЕФОРМАЦИЯ
Надежда - вскрыть все таинства природы -
Мир к высшей тайне привела - и бог
Восстал над бурей будничных тревог,
Над сном народов, над игрушкой моды.
За громом Лютера прошли походы
Густава, Тилли; снова сумрак, строг,
Окутал землю, и военный рог
К войне за веру звал из рода в роды.
Промчался Кромвель; прогремела Ночь
Варфоломея; люди в пытках гибли;
Стал дыбой - крест, костром - страницы библий.
Но Истина, исканий смелых дочь,
Жива осталась в вихрях непогоды;
К великой цели двигались народы.
XI. РЕВОЛЮЦИЯ
К великой цели двигались народы.
Век философии расцвёл, отцвёл;
Он разум обострил, вскрыл глуби зол
И людям вспыхнул маяком свободы.
Упали с гулом вековые своды,
Был свергнут в бездну старый произвол,
Поток идей разлился, словно воды,
Что в марте затопляли луг и дол.
Гудели волны буйного потока,
Ученье братства разнеся широко,
Под знамя воли клича племена.
Бороться с правдой силился напрасно
Державный Север: под зарницей красной,
Шумя, Европу обняла война.
XII. НАПОЛЕОН
Шумя, Европу обняла война,
Глася: "Мир хижинам и гибель тронам!"
Пусть эта брань потом Наполеоном,
В дыму побед, была усмирена.
Навек осталась вскрытой глубина;
Над ней теперь гудело вещим звоном -
Всё то, об чём шептали лишь учёным
Намёки книг в былые времена.
Ваграм и Дрезден, Аустерлиц и Йена,
Вы - двух начал таинственная смена;
Толпе открыли вы свободный путь.
Народ рванулся ветром тайн дохнуть...
Но не давал дышать им в полной мере
Всё ж топот армий, гулы артиллерий.
XIII. ДЕВЯТНАДЦАТЫЙ ВЕК
Всё ж топот армий, гулы артиллерий
Затихли; смолк войны зловещий звон;
И к знанью сразу распахнулись двери,
Природу человек вдруг взял в полон.
Упали в прах обломки суеверий,
Наука в правду превратила сон:
В пар, в телеграф, в фонограф, в телефон,
Познав составы звёзд и жизнь бактерий.
Античный мир вёл к вечным тайнам нить;
Мир новый дал уму власть над природой;
Века борьбы венчали всех свободой.
Осталось: знанье с тайной съединить.
Мы близимся к концу, и новой эре
Не заглушить стремленья к высшей сфере.
XIV. МИРОВАЯ ВОЙНА ХХ ВЕКА
Не заглушить стремленья к высшей сфере
И буре той, что днесь шумит кругом!
Пусть вновь все люди - злобный враг с врагом,
Пусть в новых душах вновь воскресли звери.
На суше, в море, в вольной атмосфере,
Везде - война, кровь, выстрелы и гром...
Рок ныне судит неземным судом
Позор республик лживых и империй!
Сквозь эту бурю истина пройдёт,
Народ свободу полно обретёт
И сам найдёт пути к мечте столетий!
Пройдут бессильно ужасы и эти,
И Мысль взлетит размахом мощных крыл
Над буйным хаосом стихийных сил!
XV. ЗАКЛЮЧЕНИЕ
Над буйным хаосом стихийных сил
Сияла людям Мысль, как свет в эфире.
Исканьем тайн дух человека жил,
Мощь разума распространялась в мире.
Прекрасен, светел, венчан, златокрыл,
Он встал, как царь, в торжественной порфире.
Хоть иногда лампады Рок гасил,
Дух знанья жил, скрыт в дивном эликсире.
Во все века жила, затаена,
Надежда - вскрыть все таинства природы,
К великой цели двигались народы.
Шумя Европу обняла война...
Всё ж топот армий, громы артиллерий
Не заглушат стремленья к высшей сфере.
← →
blackman © (2005-06-02 12:37) [150]>Думкин © (02.06.05 12:31) [148]
Надо знать, что искать иначе будет не круто. Ты не нашел еще ? :)
Бунин
В орде
За степью, в приволжских песках,
Широкое, алое солнце тонуло.
Ребенок уснул у тебя на руках,
Ты вышла из душной кибитки, взглянула
На кровь, что в зеркальные соли текла,
На солнце, лежавшее точно на блюде,—
И сладкой отрадой степного, сухого тепла
Подуло в лицо твое, в потные смуглые груди.
Великий был стан за тобой:
Скрипели колеса, верблюды ревели,
Костры, разгораясь, в дыму пламенели
И пыль поднималась багровою тьмой.
Ты, девочка, тихая сердцем и взором,
Ты знала ль в тот вечер, садясь на песок,
Что сонный ребенок, державший твой темный сосок,
Тот самый Могол , о котором
Во веки веков не забудет земля?
Ты знала ли, Мать, что и я
Восславлю его,— что не надо мне рая,
Христа, Галилеи и лилий ее полевых,
Что я не смиреннее их —
Аттилы, Тимура, Мамая,
Что я их достоин, когда,
Наскучив таиться за ложью,
Рву древнюю хартию божью,
Насилую, режу, и граблю, и жгу города?
Погасла за степью слюда,
Дрожащее солнце в песках потонуло.
Ты скучно в померкшее небо взглянула
И, тихо вздохнувши, опять опустила глаза...
Несметною ратью чернели воза,
В синеющей ночи прохладой и горечью дуло.
27 июня 1916
← →
Ломброзо © (2005-06-02 12:41) [151]Удалено модератором
Примечание: Удалено злобным модером
← →
Kerk © (2005-06-02 12:46) [152]blackman © (02.06.05 11:46) [140]
Tartar
По-китайски "варвар".
Современные татары считают себя потомками булгар, населявших примерно территорию теперешнего Татарстана. Сначала Русь отодвинула государство Булгар за Волгу, а за Волгой уже постарались татаро-монголы. Года не помню.
← →
Иксик © (2005-06-02 13:02) [153](срывающимся от волнения голосом) Друзья, разрешите мне поздравить вас! Впервые за долгое время ветка скатилась не к Украинско-Российской дружбе а к Татарам и Монголом.
Ура товарищи!
Ура, ура, ура!
← →
12DFBDDh © (2005-06-02 13:06) [154]Иксик © (02.06.05 13:02) [153]
спасибо мы старались, хотя вобщем то не было в ветке ярых нацианалистов явный промах я считаю
← →
blackman © (2005-06-02 13:06) [155]>Kerk © (02.06.05 12:46) [152]
Волжская Булгария - государство 9-12 вв на землях, где сливаются Кама и Волга, однако, его границы доходили иногда до центра России. Царь Булгар носил устойчивый титул "малик Булгара и амир Славии". Обычно под Славией понимают славян-представителей именьковской культуры, которые жили в Поволжье прежде булгар (их выгнали гунны с юга России). Однако, ничто не мешает нам думать, что, коли территория Булгарии захватывала степную полосу верхнего Подонья, то Славия - именно там. Многочисленные войны, бывшие между русскими и булгарами в 12 в, отодвинули границу далеко за Нижний Новгород (сам Нижний был отобран у булгар).
Возможно и Тула с Самарой ? :)
← →
Иксик © (2005-06-02 13:07) [156]
> Иксик © (02.06.05 13:02) [153]
Монголам
← →
Иксик © (2005-06-02 13:08) [157]Украино-Российской... Блин, да что со мной?!
← →
blackman © (2005-06-02 13:11) [158]Последнее, известное в древности упоминание о Булгаре касается военного похода московского князя Федора Пестрого в 1431 г. При котором, вероятно, город и был разрушен...
В 1712 г. в центре развалин Великого Булгара, рядом с Большим Минаретом, была построена церковь Успения Богородицы. А позднее устроен православный монастырь. Настоятели менялись часто, и христианский дух на мусульманских развалинах не прижился - монастырь существовал до начала XIX века. Однако первое известное подробное описание городища было составлено дьяком Михайловым…
http://worlds.ru/europe/russia/history101.shtml
← →
Думкин © (2005-06-02 13:11) [159]> [157] Иксик © (02.06.05 13:08)
Вот ты и пинаешь к холивару. :)))
← →
Иксик © (2005-06-02 13:12) [160]
> Думкин © (02.06.05 13:11) [159]
Я об этом подумал и мне было очень стыдно, но я не мог сдержать эмоций! :))
← →
blackman © (2005-06-02 13:13) [161]Великая Монгольская Империя начиналась с завоевания Китая. Произошло это за 20 лет до появления монгольских полчищ у берегов Волги . Напомним, что к этому времени монголы уже завоевали Бухару, Самарканд, дошли до Каспийского моря, опустошили территорию современного Пенджаба, побывали в Армении и Азербайджане, нанесли сокрушительное поражение большой грузинской армии, захватили Астрахань, Крым, взяли штурмом генуэзскую крепость Судак…
Первым государством средневековой Европы, столкнувшимся с армадой неукротимых монгольских воинов, стала Волжская Булгария. И как знать, где бы оказался современный экономический и политический центр Европы, если бы монголы не уничтожили Волжскую Булгарию.
http://www.vokrugsveta.ru/country/?item_id=28&vs=1
← →
АлекейК (2005-06-02 13:47) [162]"Основателем империи Великих Моголов стал Бабур Захиреддин Мухаммед (1483-1530), потомок Чингисхана (по материнской линии) и Тимура (по отцовской).
Вот так, ни больше не меньше...
← →
Mike Kouzmine © (2005-06-02 15:07) [163]АлекейК (02.06.05 13:47) [162] Тимур тоже какой никакой чингизид
← →
Kerk © (2005-06-02 15:43) [164]
> blackman
Ну это я по памяти :)
Пасиб за справку :)
← →
Копир © (2005-06-02 16:58) [165]>PVOzerski © (02.06.05 11:02) [135]:
>Пардон, какое отношение Моголы имеют к монголо-татарам?
>Думкин © (02.06.05 11:21) [139]:
>Я уже спрашивал и не раз. Империя великих Моголов и монголо-татары -
>все таки не совсем одно и тоже. Но в полной мере ответа нет. :(
>PVOzerski © (02.06.05 11:52) [143]:
Боюсь, что Британская энциклопедия 1771 года - в данном случае не тот источник,
>на который стОит ссылаться.
>Она отражает исключительно те представления, которые западноевропейцы
>имели о Восточной Европе и Азии.
Именно так называл татаро-монгольских завоевателей Карамзин.
Его примеру и следую.
Он был не "западноевропейцем", а великим русским историком.
← →
Копир © (2005-06-02 17:34) [166]>Kerk © (02.06.05 12:46) [152]
>>blackman © (02.06.05 11:46) [140]
>>Tartar
>По-китайски "варвар".
Вашими устами, да мёд пить!
Тартар - это слово древнее и греческое.
Означало подземное царство мертвых, которым руководил Аид (Плутон, по-итальянски).
Средневековая Европа охотно приобщилась к греческой мифологии,
наравне с латинской, так что не удивительно, что неисследованные
и странные территории в те времена называли "Тартар".
Отсуда, - господин BlacMan совершенно прав, - "Татария".
Варвар, по латински означает "бородатый".
Никакой отношения варвар и Тартар не имеют.
Так же, как др.греческий и китайский языки.
Есть корреляция слуховая. Но ея на Вашу совесть оставляю:))
>Современные татары считают себя потомками булгар, населявших примерно территорию
>теперешнего Татарстана. Сначала Русь отодвинула государство Булгар за Волгу, а за Волгой
>уже постарались татаро-монголы. Года не помню.
Ни Боже мой.
Если Вы поинтересуетесь серьёзно, то Булгарский Каганат вообще исповедывал
иудаизм. Да так давно, что ещё св.и благоверного Киевского князя Владимира
соблазнял принять иудейскую Веру.
Об этих послах, а не послах из Иерусалима упоминает Нестор, говоря
о соблазне Владимира принять ту или иную, не языческую веру.
Возможно, что и я не совсем точен.
Тогда пусть господин Марсер меня поправит.
Чего-чего, а знаний о Киевской Руси у него больше, нежели у меня.
Кроме шуток говорю.
← →
Vovchik_A © (2005-06-02 17:58) [167]2Копир © (02.06.05 17:34) [166]
>Варвар, по латински означает "бородатый".
Бредятина
← →
Копир © (2005-06-02 18:16) [168]>Kerk © (02.06.05 12:46) [152]:
Не сочтите за нотацию, но это дело обыкновенное,
когда фонетическое созвучие является источником
заблуждения.
Иное дело, когда совсем уж неграмотные не могут
отличить словосочетаний "Варвара" и "Barbara" --
популярные и древние имена в восточной и западной
Европах, соответственно.
Им бы, таким неискушенным что ли, к учебнику Козаржевского,
ставшего ещё в СССР классикой, обратиться?
Где ясно написано, "barba" -- борода.
"barbarus" -- иноземец, варвар.
Или вспомнить короля Барбароссу, в честь
которого, смелого и решительного был назван известный
план Гитлера.
Аналогии и память иногда похлеще учебников.
А иному и учебник помимо памяти...
← →
Vovchik_A © (2005-06-02 18:21) [169]>Им бы, таким неискушенным что ли, к учебнику Козаржевского,
ставшего ещё в СССР классикой, обратиться?
2Копир © (02.06.05 18:16) [168]
Я плакалъ. Не нужно приписывать то, чего небыло в СССР.
>Где ясно написано, "barba" -- борода.
"barbarus" -- иноземец, варвар.
Есть другое мнение и другие учебники.
Козаржевский - классик истории (опять плакалъ)
>Аналогии и память иногда похлеще учебников.
Плакалъ весь
Вам бы читать бы еще не то, что нравится, а то, что критикует данную теорию. Возможно, в Вашей голове и родилась бы здравая мысль.
← →
Kerk © (2005-06-02 18:44) [170]
> Копир
Я историю Татарстана как отдельный предмет в школе изучал. Булгары иудеями ниразу не были. Мусульмане они. Смутно помню легенду о том, как это мусульманство было принято.
Информация о слове tartar, аналогично, из учебника.
← →
Копир © (2005-06-02 19:07) [171]>Kerk © (02.06.05 18:44) [170]:
Вот, почитайте иной форум:
http://berserk.ru/board/index.php?showtopic=5105&st=0
← →
Kerk © (2005-06-02 19:11) [172]Копир © (02.06.05 19:07) [171]
Странный форум.. орки какие-то..
А про булгар там вот что:Самое интересное в булгарах, это то, что они приняли ислам (добровольно и раньше чем крестили Русь), а в качестве модели государственного устройства заимствовали теократию каганата.
← →
Копир © (2005-06-02 19:12) [173]>Kerk © (02.06.05 18:44) [170]:
>Информация о слове tartar, аналогично, из учебника.
Я не понял, согласны Вы или нет?
Если про Тартар не согласны, то уж поверьте? ;)
А тем, кто знает Андрея Чеславовича Козаржевского,
как историка - не верьте.
Он был всего лишь автором учебника латинского
языка. Одного из самых удачных.
← →
Копир © (2005-06-02 19:27) [174]>Kerk © (02.06.05 19:11) [172]:
Почитайте у Карамзина "Ист.Гос,Рос," т.1, гл.2.
Там всё интересно, но дословно, чтобы в книжке не рыться, вот:
Рассеянные племена Славянские не могли противиться такому неприятелю, когда он силу оружия
своего в исходе VII века, или уже в VIII, обратил к берегам Днепра и самой Оки. Жители Киевские,
Северяне, Радимичи и Вятичи признали над собой власть Каганову. "Киевляне, - пишет Нестор, - дали
своим завоевателям по мечу с дыма и мудрые старцы Козарские в горестном предчувствии сказали: Мы
будем данниками сих людей: ибо мечи их остры с обеих сторон, а наши сабли имеют одно лезвие". Басня,
изобретенная уже в счастливые времена оружия Российского, в Х или XI веке! По крайней мере
завоеватели не удовольствовались мечами, но обложили Славян иною данию и брали, как говорит сам
Летописец, "по белке с дома": налог весьма естественный в землях Северных, где теплая одежда
бывает одною из главных потребностей человека и где промышленность людей ограничивалась
только необходимым для жизни. Славяне, долго грабив за Дунаем владения Греческие, знали цену
золота и серебра; но сии металлы еще не были в народном употреблении между ими. Козары искали
золота в Азии и получали его в дар от Императоров; в России же, богатой единственно дикими
произведениями натуры, довольствовались подданством жителей и добычею их звериной ловли. Иго
сих завоевателей, кажется, не угнетало Славян: по крайней мере Летописец наш, изобразив бедствия,
претерпенные народом его от жестокости Обров, не говорит ничего подобного о Козарах. Все
доказывает, что они имели уже обычаи гражданские. Ханы их жили издавна в Балангиаре, или Ателе
(богатой и многолюдной столице, основанной близ Волжского устья Хозроем, Царем Персидским), а
после в знаменитой купечеством Тавриде. Гунны и другие Азиатские варвары любили только
разрушать города: но Козары требовали искусных зодчих от Греческого Императора Феофила и
построили на берегу Дона, в нынешней земле Козаков, крепость Саркел для защиты владений своих от
набега кочующих народов; вероятно, что Каганово городище близ Харькова и другие, называемые
Козарскими, близ Воронежа, суть также памятники их древних, хотя и неизвестных нам городов. Быв
сперва идолопоклонники, они в осьмом столетии приняли Веру Иудейскую, а в 858 [году]
Христианскую... Ужасая Монархов Персидских, самых грозных Калифов и покровительствуя
Императоров Греческих, Козары не могли предвидеть, что Славяне, порабощенные ими без всякого
кровопролития, испровергнут их сильную Державу.
Не знаю, кому и верить!
Карамзину?
← →
Kerk © (2005-06-02 19:31) [175]Vovchik_A © (02.06.05 18:21) [169]
>Где ясно написано, "barba" -- борода.
"barbarus" -- иноземец, варвар.
Есть другое мнение и другие учебники.
Дык словарь есть словарь :) barba - действительно борода, barbarus - действительно - иноземец, варвар. :)
с другой стороны:Tatar
1. also Tartar. A member of a group of Turkic peoples primarily inhabiting Tatarstan in west-central Russia and parts of Siberia and Central Asia.
2. Tartar Any of the Turkic languages of the Tatars.
3. Variant of Tartar (sense 1).
4. tatar A ferocious or violent person; a tartar.
← →
Kerk © (2005-06-02 19:37) [176]Копир © (02.06.05 19:27) [174]
Не нада хазарский каганат с булгарским путать.Ослабление Великой Болгарии открыло хазарам возможность подчинить ее своей власти. Орда Батбая, старшего сына Кубрата, покорилась кагану.
http://grants.rsu.ru/osi/Don_NC/Charts/Maps/Mapkaz.htm
← →
Копир © (2005-06-02 19:51) [177]>Kerk © (02.06.05 19:11) [172]:
Ну и, наконец, как мне обыкновенно присуще,
самый последний, добивающий аргумент:
http://www.ekavkaz.org/modules.php?name=News&file=article&sid=1285
Прочитайте полностью.
Добивающий не в смысле "прибить" или унизить оппонента
доводом, а так, как это делает судья, сначала выслушивает
доводы сторон, потом "прибивает", стучит молотком.
Добивающий аргумент следует использовать не в начале, а
в конце обсуждения.
Когда все доводы уже выслушаны.
Дословно называется Argumentum ad ignorantiam,
т.е. рассчитанный на неосведомленность собеседника.
С уважением.
← →
Kerk © (2005-06-02 19:58) [178]
В свою очередь, Тюркский Каганат после продолжительной междуусобной войны, тоже распадается на два новых Каганата. В 632-635 годах образуется в Причерноморье и Приазовье Великий Булгарский Каганат, а в 652 году образуется более мощный, Хазарский Каганат.
....
Что могло булгарское племя толкнуть на беспрецедентный шаг? Быть верховным правителем в Каганате, поднять собственный статус и потребовать сместить с трона до этого безраздельно правящий род - ашин? Для этого нужны были очень веские основания, наверное, они у них были. Таким основанием могла явиться только объявления Кагана –Тенгри, с чем, судя по всему, не могли согласиться булгары. Да, это действительно серьезный аргумент, всячески способствующий успеху. Если, в самом деле это так, то когда это могла произойти? Наверное, можно предполагать, что время объявления кагана-Тенгри, где-то в 515-520гг. После чего вспыхивает восстание булгар под руководством Кубрат хана, которая привело к образованию Великого Булгарского государства в Причерноморье и Приазовье. Как отмечают историки, шла упорная и длительная война в Тюркском каганате между родами дулу и ашин, которая завершилась с образованием двух каганатов, Булгарского и Хазарского.
...
В 750-ые годы Каган и его приближеные принимают иудаизм, а официально государственной религией иудаизм становиться в 802 году при кагане Обадии.
Хазарский каганат принял иудаизм уже после отделения от него Булгарского.
← →
Копир © (2005-06-02 20:44) [179]Особенное уважение господину Blackman"у
за цитированные произведения Брюсова и Бунина.
Я скачал всё и пополнил свою коллекцию.
Такого у Мошкова даже найти трудно.
Спасибо, Юрий!
← →
pasha_golub © (2005-06-02 20:57) [180]2Копир
Уважаемый, Юрий. Не сомневаюсь, что человек вы образованный. Но, блин, ваша манера говорить иногда выводит меня из себя. Можно ли вас попросить иногда в тексте употреблять жаргонизмы?
Спасибо, ваш поклонник.
ЗЫ ... по стилю, а не по содержанию. ;0)
← →
Mike Kouzmine © (2005-06-03 02:53) [181]Kerk © (02.06.05 19:58) [178] Ты знаешь, тут, немного забавнее, мне кажеться. Иудаизм не был официальной религией Хазарии в том смысле, что ее пытались навязать всем жителям этой страны. Отнюдь. Ее исповедовала правящая верхушка, подцепившая ее (веру) через еврейских женщин, которых с удовольствием брала к себе в гаремы (пока они молоды, они бывают чертовски красивы, не все, но бывают, клянусь мамой).
Получилось такое трехэтажное сооружение.
Трудящиеся (коренные Хазары) - язычники
Аристократия, военные (тюркюты) - сначала язычники, затем, частично иудеи (те у кого мамы были немного того).
А над всем этим - иудейские купцы.
Интересно то, что став господствующим "классом" иудеи за 200 лет пересорились со всеми соседями, продали всех союзников и были уничтожены как государство. После них остались полукровки караимы в крыму (название не помню точно) и терские казаки ( Хазары - язычники)
← →
pasha_golub © (2005-06-03 02:55) [182]йо-майо... А сабж то про Европу.
← →
АлекейК (2005-06-03 05:04) [183]Почитайте у Карамзина "Ист.Гос,Рос," т.1, гл.2.
На мой взгляд, в настоящее время принимать сей труд за догму и считать, что все описанное в нем имело реальное отражение в истории несколько наивно.
← →
АлекейК (2005-06-03 05:09) [184]йо-майо... А сабж то про Европу.
Да кому она теперь нужна...
← →
Kerk © (2005-06-03 07:44) [185]Mike Kouzmine © (03.06.05 2:53) [181]
Кстати да. Из статьи все по той же ссылке Копира в [177]:После принятия иудаизма, в каганате [Хазарском - прим. Керка] начинаются народные восстания, беспорядки, которые длятся до конца каганата. Поэтому в 965 году Киевскому князю Святаславу удается разгромить каганат так легко.
...
Древняя религия тюрко – татар тенгрианство, несмотря на переход Кагана и его приблеженных в иудаизм, а простых жителей в ислам, некоторых в христанство, и т.д. т.е. полного отказа от нее, тем не менее, какие-то фрагменты, до исламской религии сохранились в среде татар.
Уважаемый Копир, странный у Вас добивающий аргумент. Да, хазары официально были иудеями, но речь-то у нас шла о Волжской Булгарии, которая к тому времени частью Хазарского каганата не являлась.
← →
12DFBDDh © (2005-06-03 07:58) [186]а ЕС?
а как же Европа?
← →
Kerk © (2005-06-03 08:00) [187]12DFBDDh © (03.06.05 7:58) [186]
Ну не интересно же обсуждать это искусственное чисто политическое образование. :) Поговорили и хватит.. есть интереснее темы :))
← →
blackman © (2005-06-03 11:55) [188]>Kerk © (03.06.05 07:44) [185]
>Да, хазары официально были иудеями
Не только иудеи
ХАЗАРСКИЙ КАГАНАТ
государство в сер. 7 - кон. 10 вв. во главе с каганом. Столица - Семендер, с нач. 8 в. - Итиль. В нач. 8 в. - территория Сев. Кавказа, Приазовья, большая часть Крыма, степные и лесостепные территории до Днепра. Торговля с народами Вост. Европы, Ср. Азии, Закавказья и др. Верующие: иудеи, мусульмане, христиане. В 964-965 разгромлен князем Святославом Игоревичем.
← →
Kerk © (2005-06-03 11:59) [189]blackman © (03.06.05 11:55) [188]
Блин, ты пост целиком читай :)
Там и про иудеев и про мусульман и про христиан :)))
← →
blackman © (2005-06-03 12:01) [190]Волжско-Камская Булгария
Государство волжско-камских булгар (тюркоязычные племена, кочевавшие в Приазовье в VII в., затем переселились в Ср. Поволжье. Их потомки — чуваши, казанские татары и др.), финно-угорских народов и других в Среднем Поволжье и Прикамье в X — нач. XV веков.
Столицы: г. Булгар, с XII в. - г. Биляр.
Торговля с Арабским халифатом, Византией, восточными славянами и др. Военное и торговое соперничество с Киевской Русью, позднее — Владимиро-Суздальской Русью.
Покорена монголо-татарами к 1240 году. Ко 2-й половине XIV века распалась на Болгарское и Жукотинское княжества.
← →
blackman © (2005-06-03 12:04) [191]>Kerk © (03.06.05 11:59) [189]
Я о том, что трудно выделить здесь какую-то одну религию. А уж о точных границах государств (если их вообще можно так назвать) говорить нельзя
← →
Копир © (2005-06-03 21:20) [192]>pasha_golub © (03.06.05 02:55) [182]
>йо-майо... А сабж то про Европу.
На самом деле, как раз, разговор о Европе и происходит.
Почему Европа ассоциируется с Европой лишь Западной?
И Россия, и Малоросия, и Белоруссия - это тоже. Европа.
И когда идёт речь о нужности той Европы или иной, то
мало, кто вспомнит на Западе, что Европа Российская
смело и удачно противостояла и норвежским викингам
(а Европа Западная, наоборот, трусливо).
Вильгельм Завоеватель - это им, западным, минус,
а Великий Новгород, непобедимый - нам плюс.
От тех же (в том или ином пространстве-времени) испытали агрессию.
Западная Европа, задыхаясь от страха, молилась в северо-итальянских
монастырях, в венгерских кафолических соборах о спасении от Атиллы,
а Русь, так или иначе, но выперла Атиллу. Да так, что Зап.Европа
кроме испуганного "пуканья" так ничего и не испытала.
Кроме, конечно, тут как раз Западная и виновата -- это превращение
Православной Византии в турецкий плацдарм.
А когда Грецию, Сербию и Болгарию терзали басурмане.
Кто вступился?
Великобритания? Австрия? Франция?
Ни хрена :-|
За православных братьев вступилась Православная Россия.
(жалко, что теперь в Болгарии об этом усиленно стараются забыть).
Но до поры, до времени.
Очень коммунизм всех раздражил.
Я понимаю.
Но не понимаю, когда историческая совесть длится только в обидном
80-летнем диапазоне...
Франция не испытала коммунизма.
Поэтому ея не "вырвало", в смысле, не блевануло антироссийщиной,
несмотря на то, что русские казаки захватили в своё время Париж.
Я в Париже не был, но говорят, что там есть мост, названный
именем Российского Царя.
Страницы: 1 2 3 4 5 вся ветка
Форум: "Потрепаться";
Текущий архив: 2005.06.29;
Скачать: [xml.tar.bz2];
Память: 1.05 MB
Время: 0.053 c
