Такая Европа нам не нужна!

← →
Vovchik_A © (2005-06-01 13:42) [120]

2Mike Kouzmine © (01.06.05 13:27) [119]

Миша, хочешь - создавай. А неаргументированных постов просьба не постить. ОК ?

← →
Mike Kouzmine © (2005-06-01 13:49) [121]

Vovchik_A © (01.06.05 13:42) [120] А ты на них не обращай внимания. Тем более не с тобой беседа велась. :)

← →
Vovchik_A © (2005-06-01 13:56) [122]

Удалено модератором

← →
ms1 © (2005-06-01 19:18) [123]

>[103] Тогда я не сильно понимаю причину такого обьединения, с какой целью создан ЕС?
Oднa из npичин – oбecneчить mиp в Eвpone и oбьeдинить cилы в cлyчae зaщиты.
P.S. B благополучной Франции :
- 10% бeзpaбoтицы
- дa eщe myчaeт французoв ксенофобия

← →
Копир © (2005-06-01 19:45) [124]

>Mike Kouzmine © (01.06.05 10:06) [91]:
>Тут сложнее. Строй называется военной демократией. Диктатуры не было.

Ну, скажем, демократией там и не пахло.
Но, Вы правы, и диктатуры тоже. Не было.

Империя Моголов, ведь была языческой.
Основанной на примитивном богатстве воинов, коней, кумыса.

Эта примитивность объясняла снисходительное и даже уважительное
отношение Моголов к завоеванным территориям.

Первое и основное требование - непротивление и дань.

Остальное почти не существенно.
Хотят русские князья развивать торговлю, пожалуйста.
Торговля обогащает, - рассуждали Моголы, - значит дани будет больше
(хитрый Калита поддакивал, усмехаясь, как Лужков).

Хотят русские князья строить Христианские Храмы, пожалуйста,
мы (они, татары) язычники, у нас бог - это конь и сабля.

Зато христиане непротиворечивы, послушны и не злобствуют.

Моголы завоевали так много территорий не потому, что были (а они были)
злодеями, а потому, что прагматично относились к завоеванным территориям.

У них не было цели, как у Гитлера, "всех перережу".

Зачем?

Лучше, гораздо лучше, чтобы все жили и богатели.
И, главное, чтобы дань платили.

И даже привнесли в русское государство понятие металлических
денег (ихняя, так до сих пор у казахов называется, тенге).

У меня есть медная монета.
Написано сверху вниз:
ДЕН
ГА
1731 г.
С Монархическим орлом .

Именно в этом году Анна Иоановна, Империатрица, дочь брата Петра Великого,
Ивана Милославского, приказала изъять все медные низкосортные
монеты из обращения, заменив их не таким многочисленным, но зато
более дорогим количеством денег серебрянных.

Множество купцов, матюгнувшись по-русски, эти монеты даже не
сдавали в переплавку -- дороже будет. Просто выбрасывали.

Так, вероятно, мне и досталась:))

← →
Ломброзо © (2005-06-01 22:07) [125]

ms1 © (01.06.05 19:18)
- дa eщe myчaeт французoв ксенофобия

Правильно делает. Обезьянам - место в Африке.

← →
Mike Kouzmine © (2005-06-02 10:10) [126]

Ломброзо © (01.06.05 22:07) [125] Негры - бывшие эскимосы. А эскимосы не обезьяны.

← →
Kerk © (2005-06-02 10:11) [127]

Mike Kouzmine © (02.06.05 10:10) [126]

Долго я над этим медитировал.. сильно! :)

← →
12DFBDDh © (2005-06-02 10:18) [128]

ms1 © (01.06.05 19:18) [123]
защиты от кого?
а как же НАТО?
а как связана ксенофобия, безработица и ЕС?

← →
Mike Kouzmine © (2005-06-02 10:21) [129]

Kerk © (02.06.05 10:11) [127] Есть мнение, что негроидная раса пришла с севера, а коренные африканцы - бушмены и готентотты. Они даже говорят не на выдохе, а на вдохе (от этого их языки называли птичьими из-за похожести звуков)

← →
Думкин © (2005-06-02 10:23) [130]

> [129] Mike Kouzmine © (02.06.05 10:21)

Ну тогда все пучком. Они просто возвращаются на историческую Родину.

← →
Mike Kouzmine © (2005-06-02 10:25) [131]

Думкин © (02.06.05 10:23) [130] О том и речь. Но, мы против передела границ.

← →
Mike Kouzmine © (2005-06-02 10:26) [132]

Кстати, Нидерланды проголосовали против тоже. Евро падает, нашли время голосовать, гады.

← →
12DFBDDh © (2005-06-02 10:26) [133]

Думкин © (02.06.05 10:23) [130]
верните мне Московскую область у меня там по мойму бабушка жила и вообще это историческая Родина

← →
Mike Kouzmine © (2005-06-02 10:27) [134]

12DFBDDh © (02.06.05 10:26) [133] Не вопрос - бери.

← →
PVOzerski © (2005-06-02 11:02) [135]

2Копир © (01.06.05 19:45) [124]:
Пардон, какое отношение Моголы имеют к монголо-татарам?

По сабжу: IMHO, провал Евроконституции потенциально на руку России - чем менее заформализован Евросоюз, тем проще и интегрироваться в него. Правда, для начала России надо с нуля решить кучу внутренних проблем, до чего еще вообще наша милая власть не добралась. Но это уже другая история.

← →
Kerk © (2005-06-02 11:05) [136]

PVOzerski © (02.06.05 11:02) [135]

А нафига России интегрироваться туда?

← →
12DFBDDh © (2005-06-02 11:09) [137]

Kerk © (02.06.05 11:05) [136]
модно ))

← →
PVOzerski © (2005-06-02 11:21) [138]

2Kerk © (02.06.05 11:05) [136]
А чтоб нечаянно в Китай не интегрироваться в итоге. А как минимум - не оказаться в изоляции. В принципе, я на эту тему уже много говорил, повторяться не хочу.

← →
Думкин © (2005-06-02 11:21) [139]

> [135] PVOzerski © (02.06.05 11:02)
> 2Копир © (01.06.05 19:45) [124]:
> Пардон, какое отношение Моголы имеют к монголо-татарам?

Я уже спрашивал и не раз. Империя великих Моголов и монголо-татары - все таки не совсем одно и тоже. Но в полной мере ответа нет. :(

← →
blackman © (2005-06-02 11:46) [140]

>Думкин © (02.06.05 11:21) [139]
>Я уже спрашивал
О чем ? Живешь в татариии и не знаешь этого ? :)
Как следует из Британской энциклопедии 1771 года, существовала громадная страна Тартария, провинции которой имели разные размеры. Самая большая провинция этой империи называлась Великой Тартарией и охватывала собой земли Западной Сибири, Восточной Сибири и Дальнего Востока. На юго-востоке к ней примыкала Китайская Тартария (Сhinese Tartary) [просьба не путать с Китаем (China)]. На юге от Великой Тартарии была, так называемая, Независимая Тартария (Independent Tartary) [Средняя Азия]. Тибетская Тартария (Tibet) располагалась на северо-запад от Китая и на юго-запад от Китайской Тартарии.
На севере Индии находилась Монгольская Тартария (Mogul Empire) [современный Пакистан]. Узбекская Тартария (Bukaria) была зажата между Независимой Тартарией на севере; Китайской Тартарией на северо-востоке; Тибетской Тартарией на юго-востоке; Монголькой Тартарией на юге и Персией (Persia) на юго-западе. В Европе тоже было несколько Тартарий: Московия или Московская Тартария (Muscovite Tartary), Кубанская Тартария (Kuban Tartars) и Маленькая Тартария (Little Tartary).
Что означает Тартария, говорилось выше и, как следует из значения этого слова, никакого отношения к современным татарам не имеет , точно так, как и Монгольская Империя никакого отношения не имеет к современной Монголии.
Монгольская Тартария (Mogul Empire) находится на месте современного Пакистана, в то время, как современная Монголия находится на севере современного Китая или между Великой Тартарией и Китайской Тартарией.
Между Монгольской Империей восемнадцатого века и современной Монголией — тысячи километров расстояния и они лежат по разные стороны от величайшего на земле гималайского горного массива и населяли их совершенно разные народы, ничего общего между собой не имеющие .
И, вообще, слово Моgul ( Могол ) имеет греческое происхождение и означает Великий и, таким образом, никакого отношения к самоназванию какого -либо азиатского племени не имеет .
Таким образом, взглянув на карты семнадцатого-восемнадцатого веков, мы с Вами увидим минимум девять-десять разных Тартарий, что наводит на мысль о том, что, ещё совсем недавно, они были частями одного целого, единой Славяно-Арийской Империи, в Средние Века в Западной Европе называемой Великой Тартарией.
Причиной появления такого количества Тартарий является отпочкование от Славяно-Арийской Империи (Great Tartary) окраинных провинций, как следствие ослабления Империи, в результате нашествия орд джунгар, которые захватили и полностью разрушили столицу этой Империи — Асгард-Ирийский в 7038 году от С.М.З.Х или 1530 году от р.х.
http://lib.hsgm.ru/?page=art&id=1391

← →
Ega23 © (2005-06-02 11:48) [141]

blackman © (02.06.05 11:46) [140]
Ты бы ещё Атлантиду Платона вспомнил.

← →
Плохиш © (2005-06-02 11:50) [142]

http://www.lenta.ru/news/2005/06/02/constitution/

Так вот почему поднялся такой визг, после провала никому неизвестной конституции ЕС :-) Голодранцы стоят в очереди, а приём окончен на неопределённый срок.

← →
PVOzerski © (2005-06-02 11:52) [143]

2blackman © (02.06.05 11:46) [140]
Боюсь, что Британская энциклопедия 1771 года - в данном случае не тот источник, на который стОит ссылаться. Она отражает исключительно те представления, которые западноевропейцы имели о Восточной Европе и Азии. "Тартария" - не самоназвание перечисленных территорий. Хотя Великие Моголы, правившие Индией, - действительно - не татары :)

← →
Думкин © (2005-06-02 11:54) [144]

Удалено модератором
Примечание: Удалено злобным модером

← →
Думкин © (2005-06-02 12:11) [145]

> [140] blackman © (02.06.05 11:46)

"Великие Моголы
Великие Моголы - , династия правителей в т. н. Могольской империи в 1526-1858 (Индия). Основана Бабуром. Виднейшие представители - Акбар, Джахангир, Шах-Джахан, Аурангзеб. После захвата в 1803 Дели английские колонизаторы выплачивали Великим Моголам пенсию, а в 1858 они упразднили династию Великих Моголов официально и Индия перешла под прямое управление английской короны.

VELIKIE MOGOLY - , dinastija pravitelej v t. n. Mogol"skoj imperii v 1526-1858 (Indija). Osnovana Baburom. Vidnejshie predstaviteli - Akbar, Dzhaxangir, SHax-Dzhaxan, Aurangzeb. Posle zaxvata v 1803 Deli anglijskie kolonizatory vyplachivali Velikim Mogolam pensiju, a v 1858 oni uprazdnili dinastiju Velikix Mogolov oficial"no i Indija pereshla pod prjamoe upravlenie anglijskoj korony. "

"Основателем империи Великих Моголов стал Бабур Захиреддин Мухаммед (1483-1530), потомок Чингисхана (по материнской линии) и Тимура (по отцовской).
Начав свой жизненный путь правителем небольшого удела в Средней Азии, он не посрамил своих великих предков: в 1526-27 г.г. Бабур предпринял поход на Делийский султанат и сходу завоевал большую часть Северной Индии. Границы многонационального государства Бабура в период его расцвета простирались от Кабула до Бенгалии"

Я не против их связи и с Чингизханом и с Тимуром. Но Моголы все-таки видимо иное в целом. Это все-равно как Россию именовать по вашему Татарией или Якутией. Есть название - монголо-татары. Для чего еще? Что их путают и с монголоами и с татарами - ну так это видимо уже иное?

← →
12DFBDDh © (2005-06-02 12:12) [146]

Москва стоит на месте индейского кладбища

← →
blackman © (2005-06-02 12:28) [147]

>Думкин © (02.06.05 12:11) [145]
>Я не против их связи и с Чингизханом и с Тимуром.
Хорошо, что не против, но почему против Татарии ? Историчский факт... :)

>Ega23 © (02.06.05 11:48) [141]
>Ты бы ещё Атлантиду Платона вспомнил
Могу.

Валерий Брюсов

СВЕТОЧ МЫСЛИ
Венок сонетов

I. АТЛАНТИДА

Над буйным хаосом стихийных сил
Зажглось издревле Слово в человеке:
Твердь оживили имена светил,
Злак разошёлся с тварью, с сушей - реки.

Врубаясь в мир, ведя везде просеки,
Под свист пращи, под визги первых пил,
Охотник, пастырь, плужник, кто чем был, -
Вскрывали части тайны в каждом веке.

Впервые светоч из священных слов
Зажгли Лемуры, хмурые гиганты;
Его до неба вознесли Атланты.

Он заблистал для будущих веков,
И с той поры всё пламенней, всё шире
Сияла людям Мысль, как свет в эфире.

II. ХАЛДЕЯ

Сияла людям Мысль, как свет в эфире;
Её лучи лились чрез океан -
Из Атлантиды в души разных стран;
Так луч зенита отражён в надире!

Свет приняли Китай и Индостан,
Края эгейцев и страна Наири,
Он просверкал у Аймара и в Тире,
Где чтим был Ягве, Зевс и Кукулкан.

И ярко факел вспыхнул в Вавилоне;
Вещанье звёзд прочтя на небосклоне,
Их в символы Семит пытливый влил.

Седьмица дней и Зодиак, - идеи,
Пребудут знаком, что уже в Халдее
Исканьем тайн дух человека жил.

III. ЕГИПЕТ

Исканьем тайн дух человека жил,
И он сберёг Атлантов древних тайны,
В стране, где, просверлив песок бескрайный,
Поит пустыню многоводный Нил.

Терпенье, труд, упорный, чрезвычайный,
Воздвигли там ряд каменных могил,
Чтоб в них навек зов истины застыл:
Их формы, грани, связи - не случайны!

Египет цели благостной достиг,
Хранят поныне плиты пирамиды
Живой завет погибшей Атлантиды.

Бог Тот чертил слова гигантских книг,
Чтоб в числах три, двенадцать и четыре
Мощь разума распространялась в мире.

← →
Думкин © (2005-06-02 12:31) [148]

> [147] blackman © (02.06.05 12:28)

Речь о Моголах. :)))

Круто что Яндекс и Гугль есть - типа умным кажешься, столько текстов и сразу. :)

IV. ЭЛЛАДА

Мощь разума распространялась в мире -
Египет креп, как строгое звено,
Но было людям жизнь понять дано
И в радости: в резце, в палитре, в лире.

Влилась в века Эллада, как вино, -
В дворцовой фреске, в мраморном кумире,
В живом стихе, в обточенном сапфире,
Явя, что было, есть и суждено.

Но, строя храмы, вознося колонны,
Могла ль она забыть зов потаённый,
Что край Осириса ей повторил?

Шёл Эллин к знанью по пути мистерий, -
Но дух народа блеск давал и вере.
Прекрасен, светел, венчан, златокрыл.

V. ЭЛЛИНИЗМ И РИМ

Прекрасен, светел, венчан, златокрыл.
Цвёл гений Греции. Но предстояло
Спаять в одно - халдейские начала
И мысли эллинской священный пыл.

Встал Александр! Всё ж Року было мало
Фалангой всюду созданных горнил;
И вот, чтоб Рим весь мир объединил,
Медь грозных легионов застонала.

В те дни, как Азия спешила взять
Дар Запада и каждый край, как призма,
Лил, преломляя, краски эллинизма,

К завоеванью всей вселенной - рать
Вёл Римлянин; при первом триумвире
Он встал, как царь, в торжественной порфире.

VI. РИМСКАЯ ИМПЕРИЯ

Он встал, как царь, в торжественной порфире,
Укрыв под ней весь мировой простор,
От скал Сахары до Шотландских гор,
От врат Мелькарта до снегов Сибири.

Столетий и племён смиряя спор,
Сливая голоса в безмерном клире,
Всем дав участье на вселенском пире,
Рим над землёй своё крыло простёр.

Все истины, что выступали к свету, -
Под гул побед, под сенью римских прав,
Переплавлялись властно в новый сплав.

Вела империя работу эту,
Хоть вихрь порой величья не щадил,
Хоть иногда лампады Рок гасил.

VII. ПЕРЕСЕЛЕНИЕ НАРОДОВ

Хоть иногда лампады Рок гасил,
Рим до конца исполнил труд владыки,
Он был свершён, когда под вопль и крики,
Сонм варваров Империю свалил.

Народы хлынули, свирепы, дики;
Мрак разостлался, тягостен, уныл;
Казалось: луч наук навек почил;
И тщетно трон свой высил Карл Великий.

Но в мгле крушений отблеск золотой
Искал путей, везде сверкал мечтой,
Под стук мечей, под грозный скок валькирий.

Меж камней, бывших кесарских палат,
Под робкий свет монашеских лампад
Дух знанья жил, скрыт в тайном эликсире.

VIII. СРЕДНИЕ ВЕКА

Дух знанья жил, скрыт в тайном эликсире,
Поя целебно мутный мрак веков.
Пусть жизнь была сплошной борьбой врагов,
Пусть меч звенел в бою и на турнире, -

Искал алхимик камень мудрецов,
Ум утончался в преньях о вампире,
Познать творца пытался богослов, -
И мысль качала мировые гири.

Монах, судейский, рыцарь, менестрель -
Все смутно видели святую цель,
Хоть к ней и шли не по одной дороге.

В дни ужасов, огня, убийств, тревоги
Та цель сияла, как звезда: она
Во все века жила, затаена.

IX. ВОЗРОЖДЕНИЕ

Во все века жила, затаена,
И жажда светлых, благостных веселий.
Настали сроки: струны вновь запели,
И краски вновь зардели с полотна.

Из дряхлой Византии в жизнь - весна
Вошла, напомнив о любви, о теле;
В своих созданьях Винчи, Рафаэли
Блеск бытия исчерпали до дна.

Те плыли за Колумбом в даль Америк,
Те с Кортецом несли на чуждый берег
Крест, чтоб с ним меч победно пронести.

Стремились все - открыть, изобрести,
Найти, создать...Царила в эти годы
Надежда - вскрыть все таинства природы.

X. РЕФОРМАЦИЯ

Надежда - вскрыть все таинства природы -
Мир к высшей тайне привела - и бог
Восстал над бурей будничных тревог,
Над сном народов, над игрушкой моды.

За громом Лютера прошли походы
Густава, Тилли; снова сумрак, строг,
Окутал землю, и военный рог
К войне за веру звал из рода в роды.

Промчался Кромвель; прогремела Ночь
Варфоломея; люди в пытках гибли;
Стал дыбой - крест, костром - страницы библий.

Но Истина, исканий смелых дочь,
Жива осталась в вихрях непогоды;
К великой цели двигались народы.

XI. РЕВОЛЮЦИЯ

К великой цели двигались народы.
Век философии расцвёл, отцвёл;
Он разум обострил, вскрыл глуби зол
И людям вспыхнул маяком свободы.

Упали с гулом вековые своды,
Был свергнут в бездну старый произвол,
Поток идей разлился, словно воды,
Что в марте затопляли луг и дол.

Гудели волны буйного потока,
Ученье братства разнеся широко,
Под знамя воли клича племена.

Бороться с правдой силился напрасно
Державный Север: под зарницей красной,
Шумя, Европу обняла война.

XII. НАПОЛЕОН

Шумя, Европу обняла война,
Глася: "Мир хижинам и гибель тронам!"
Пусть эта брань потом Наполеоном,
В дыму побед, была усмирена.

Навек осталась вскрытой глубина;
Над ней теперь гудело вещим звоном -
Всё то, об чём шептали лишь учёным
Намёки книг в былые времена.

Ваграм и Дрезден, Аустерлиц и Йена,
Вы - двух начал таинственная смена;
Толпе открыли вы свободный путь.

Народ рванулся ветром тайн дохнуть...
Но не давал дышать им в полной мере
Всё ж топот армий, гулы артиллерий.

XIII. ДЕВЯТНАДЦАТЫЙ ВЕК

Всё ж топот армий, гулы артиллерий
Затихли; смолк войны зловещий звон;
И к знанью сразу распахнулись двери,
Природу человек вдруг взял в полон.

Упали в прах обломки суеверий,
Наука в правду превратила сон:
В пар, в телеграф, в фонограф, в телефон,
Познав составы звёзд и жизнь бактерий.

Античный мир вёл к вечным тайнам нить;
Мир новый дал уму власть над природой;
Века борьбы венчали всех свободой.

Осталось: знанье с тайной съединить.
Мы близимся к концу, и новой эре
Не заглушить стремленья к высшей сфере.

XIV. МИРОВАЯ ВОЙНА ХХ ВЕКА

Не заглушить стремленья к высшей сфере
И буре той, что днесь шумит кругом!
Пусть вновь все люди - злобный враг с врагом,
Пусть в новых душах вновь воскресли звери.

На суше, в море, в вольной атмосфере,
Везде - война, кровь, выстрелы и гром...
Рок ныне судит неземным судом
Позор республик лживых и империй!

Сквозь эту бурю истина пройдёт,
Народ свободу полно обретёт
И сам найдёт пути к мечте столетий!

Пройдут бессильно ужасы и эти,
И Мысль взлетит размахом мощных крыл
Над буйным хаосом стихийных сил!

XV. ЗАКЛЮЧЕНИЕ

Над буйным хаосом стихийных сил
Сияла людям Мысль, как свет в эфире.
Исканьем тайн дух человека жил,
Мощь разума распространялась в мире.

Прекрасен, светел, венчан, златокрыл,
Он встал, как царь, в торжественной порфире.
Хоть иногда лампады Рок гасил,
Дух знанья жил, скрыт в дивном эликсире.

Во все века жила, затаена,
Надежда - вскрыть все таинства природы,
К великой цели двигались народы.

Шумя Европу обняла война...
Всё ж топот армий, громы артиллерий
Не заглушат стремленья к высшей сфере.

>Думкин © (02.06.05 12:31) [148]
Надо знать, что искать иначе будет не круто. Ты не нашел еще ? :)

Бунин
В орде
За степью, в приволжских песках,
Широкое, алое солнце тонуло.
Ребенок уснул у тебя на руках,
Ты вышла из душной кибитки, взглянула
На кровь, что в зеркальные соли текла,
На солнце, лежавшее точно на блюде,—
И сладкой отрадой степного, сухого тепла
Подуло в лицо твое, в потные смуглые груди.
Великий был стан за тобой:
Скрипели колеса, верблюды ревели,
Костры, разгораясь, в дыму пламенели
И пыль поднималась багровою тьмой.
Ты, девочка, тихая сердцем и взором,
Ты знала ль в тот вечер, садясь на песок,
Что сонный ребенок, державший твой темный сосок,
Тот самый Могол , о котором
Во веки веков не забудет земля?
Ты знала ли, Мать, что и я
Восславлю его,— что не надо мне рая,
Христа, Галилеи и лилий ее полевых,
Что я не смиреннее их —
Аттилы, Тимура, Мамая,
Что я их достоин, когда,
Наскучив таиться за ложью,
Рву древнюю хартию божью,
Насилую, режу, и граблю, и жгу города?
Погасла за степью слюда,
Дрожащее солнце в песках потонуло.
Ты скучно в померкшее небо взглянула
И, тихо вздохнувши, опять опустила глаза...
Несметною ратью чернели воза,
В синеющей ночи прохладой и горечью дуло.
27 июня 1916

Удалено модератором
Примечание: Удалено злобным модером

blackman © (02.06.05 11:46) [140]
Tartar

По-китайски "варвар".

Современные татары считают себя потомками булгар, населявших примерно территорию теперешнего Татарстана. Сначала Русь отодвинула государство Булгар за Волгу, а за Волгой уже постарались татаро-монголы. Года не помню.

(срывающимся от волнения голосом) Друзья, разрешите мне поздравить вас! Впервые за долгое время ветка скатилась не к Украинско-Российской дружбе а к Татарам и Монголом.

Ура товарищи!
Ура, ура, ура!

Иксик © (02.06.05 13:02) [153]
спасибо мы старались, хотя вобщем то не было в ветке ярых нацианалистов явный промах я считаю

>Kerk © (02.06.05 12:46) [152]
Волжская Булгария - государство 9-12 вв на землях, где сливаются Кама и Волга, однако, его границы доходили иногда до центра России. Царь Булгар носил устойчивый титул "малик Булгара и амир Славии". Обычно под Славией понимают славян-представителей именьковской культуры, которые жили в Поволжье прежде булгар (их выгнали гунны с юга России). Однако, ничто не мешает нам думать, что, коли территория Булгарии захватывала степную полосу верхнего Подонья, то Славия - именно там. Многочисленные войны, бывшие между русскими и булгарами в 12 в, отодвинули границу далеко за Нижний Новгород (сам Нижний был отобран у булгар).
Возможно и Тула с Самарой ? :)

Украино-Российской... Блин, да что со мной?!

Последнее, известное в древности упоминание о Булгаре касается военного похода московского князя Федора Пестрого в 1431 г. При котором, вероятно, город и был разрушен...
В 1712 г. в центре развалин Великого Булгара, рядом с Большим Минаретом, была построена церковь Успения Богородицы. А позднее устроен православный монастырь. Настоятели менялись часто, и христианский дух на мусульманских развалинах не прижился - монастырь существовал до начала XIX века. Однако первое известное подробное описание городища было составлено дьяком Михайловым…
http://worlds.ru/europe/russia/history101.shtml

Такая Европа нам не нужна! Найти похожие ветки