Восстановление ветки "Двойные стандарты"

← →
Игорь Шевченко © (2005-05-26 12:22) [0]

TUser © (25.05.05 18:21)
или Ветка для закрытия модераторами

Вот тут говорят все с возмущением - бомбилы взвентили цены, какие они бяки капиталисты.
http://delphimaster.net/view/14-1117009096/

Подумалось, что при обсуждении платности программ часто применяется обратный аргумент - "жалко денег - не покупай". А почему бы не отказаться от двойного стандарта и не говорить "жалко денег - топай пешком" или "поганые капиталисты просят за свой глючный софт слишком много денег"?

--------------------------------------------------------------------------------
raidan © (25.05.05 18:24) [1]
>TUser © (25.05.05 18:21)
Дык, жалко денег - топай пешком :)
Жалко денег - не покупай.
Все правильно.

--------------------------------------------------------------------------------
Eraser © (25.05.05 18:24) [2]
TUser © (25.05.05 18:21)

С софтом всё проще - не нравится платный, ищи бесплатные аналоги, их полно.

--------------------------------------------------------------------------------
Игорь Шевченко © (25.05.05 18:25) [3]
TUser © (25.05.05 18:21)

Они не капиталисты. Они шакалы. Почувствуйте разницу.

--------------------------------------------------------------------------------
rOOse © (25.05.05 18:26) [4]
[2] Eraser © (25.05.05 18:24)

С софтом всё проще - не нравится платный, ищи бесплатные аналоги, их полно.
Или напиши сам

--------------------------------------------------------------------------------
TUser © (25.05.05 18:27) [5]
> Почувствуйте разницу.

Объясните. Люди вкалывают, катают по Москве пассажиров, парятся в своем авто. Зарабатыввают себе этим сколько-то денег.

--------------------------------------------------------------------------------
Игорь Шевченко © (25.05.05 18:29) [6]
TUser © (25.05.05 18:27) [5]

> Объясните.

Объясняю. Популярно. Делать деньги на чужой беде - признак шакальства. Доступно ?

--------------------------------------------------------------------------------
raidan © (25.05.05 18:29) [7]
А что, таксисты тоже подняли резко цены?

Ведь бомбилы на личном авто - они никому ничего не должны. Вот едет дядя на машине. Он сколько хочет столько и запросит. Это его сугубо личное дело. Шакалья у него натура или нет - какая разница.
Пусть его налоговая прижимает за скрытие доходов. А вот просить может хоть 500 тыщ баксов чтобы проехать 100 метров...

--------------------------------------------------------------------------------
вразлет © (25.05.05 18:31) [8]
TUser ©

Шакалы это те, кто готовы наживаться на чужом горе

--------------------------------------------------------------------------------
raidan © (25.05.05 18:32) [9]
Упомяну, что машины у меня нет и никогда не было. И не пользовался ни разу в жизни услугами бомбил...

--------------------------------------------------------------------------------
Marser © (25.05.05 18:36) [10]
А у нас в городе были долгие войны по поводу повышения цены за проезд в маршрутке на 10-25 коп(украинская копейка в пять раз больше русской)...

--------------------------------------------------------------------------------
МкСимм, забыл пароль :) (25.05.05 18:53) [11]

> украинская копейка в пять раз больше русской

А пятак вообще раз в 8 :)

--------------------------------------------------------------------------------
Странник © (25.05.05 19:34) [12]
> МкСимм, забыл пароль :) (25.05.05 18:53) [11]

!!!!!!!!!! :-))))

--------------------------------------------------------------------------------
DiamondShark © (25.05.05 19:35) [13]

> Они не капиталисты. Они шакалы. Почувствуйте разницу.

Вы, таки, верите в "хороших" капиталистов?

Т.е. если для создания монополии используется государственная система принуждения -- это "честный" (потому что "закон" есть) капиталист, а если кто-то использует стихийно сложившуюся монопольную ситуацию -- это "шакал".

Скажите, корпорация, патентующая (т.е. использующая государственную машину принуждения для ЗАПРЕТА воспроизведения другими) лекарство -- она "честная", или "шакал"?

← →
Игорь Шевченко © (2005-05-26 12:22) [1]

Marser © (25.05.05 19:36) [14]

> МкСимм, забыл пароль :)

Поддерживаю [12]
:-))

--------------------------------------------------------------------------------
TUser © (25.05.05 19:59) [15]
Для программ есть бесплатные аналоги - пользуйтесь ими!
Для бомбил тоже есть аналоги - автобусы, автолайн, пешкарус. Не бесплатно, но дешевле. Не нравится - пользуйтесь ими. Если аналоги иногда глючат и не работают - то ну извините, все иногда глючит. У бомбил большие цены, ну так рынок, ценообразорвание, то да се. Спрос растет - растет и цена. Они оказывают услугу и вправе назначать за нее свою цену. Не понимаю, чем они хуже производителей ПО. Почему они - шакалы?

--------------------------------------------------------------------------------
YurikGL © (25.05.05 20:07) [16]

> Ведь бомбилы на личном авто - они никому ничего не должны.
> Вот едет дядя на машине. Он сколько хочет столько и запросит.
> Это его сугубо личное дело. Шакалья у него натура или нет
> - какая разница.

Это не шакалы... это - рыночная система отношений... кривая спроса. Растет спрос - растет цена.

--------------------------------------------------------------------------------
Тестировщица © (25.05.05 20:08) [17]

> Объясняю. Популярно. Делать деньги на чужой беде - признак
> шакальства. Доступно ?

В принципе, любой заработок есть делание денег на чужой проблеме...

--------------------------------------------------------------------------------
Alexander Panov © (25.05.05 20:12) [18]
Есть понятия "Необходимость", "Нужда", "Беда".
Зарабатывать деньги мжно на всех 3-х вещах, но если зарабатывание на первых 2-х могу назвать "бизнесом", то на третьем - определения не знаю.

--------------------------------------------------------------------------------
TUser © (25.05.05 20:14) [19]
> Alexander Panov © (25.05.05 20:12) [18]

Простите, похоронные бюро, адвокаты, конторы по поиску пропавших людей, страховые агенства, значительная часть медицины - они как раз делают деньги на беде. Это не бизнес?

--------------------------------------------------------------------------------
Petr V. Abramov © (25.05.05 20:16) [20]
Так вот кто подстанцию сломал - таксисты! А виноват опять Чубайс :)

--------------------------------------------------------------------------------
DiamondShark © (25.05.05 21:18) [21]
Рассмотрим два варианта.
1. Все соблюдают принцип "не нравится -- не пользуйся". Результат -- все идут пешком.

2. Бомбилы проникаются совестью и не "шакалят".
Результат -- все идут пешком.

С чем борцунствуем?

--------------------------------------------------------------------------------
SPeller © (25.05.05 21:27) [22]
TUser © (25.05.05 20:14) [19]
Простите, похоронные бюро, адвокаты, конторы по поиску пропавших людей, страховые агенства, значительная часть медицины - они как раз делают деньги на беде.
А что будет, если вдруг в москве останется одна больница, одно похоронное бюро, одно страховое агенство и два адвоката. Остальные закроются по известным только им причинам. А остальные, оставшиеся открытыми, взвинтят свои цены в 100 раз больше. Это будет рынок? Это будет нажива, хапанье и т.п. Аналогия с софтом - если загнется линукс, и перестанет выпускаться, то оправдано ли будет повышение цены на виндовс в 100 раз? Причем одной и той же, а не новой версии. Вот винХР сейчас, к примеру, стоит 5000 баксов, а завтра станет 500 000 баксов. Это будет как называться?

--------------------------------------------------------------------------------
raidan © (25.05.05 21:30) [23]
>SPeller © (25.05.05 21:27) [22]
Дерьмовая у вас аналогия.
Не проканает.

--------------------------------------------------------------------------------
SPeller © (25.05.05 21:32) [24]
DiamondShark © (25.05.05 21:18) [21]
Все соблюдают принцип "не нравится -- не пользуйся". Результат -- все идут пешком.
Если поднимут цены на компьютерные комплектующие в 100 раз, я посмотрю, как вы последуете этому принципу. Или что ещё лучше - вы - директор крупной конторы, с парком компьютеров в 1000 штук. И вот пришло время апгрейживать их все - вы уже скопили нужную сумму: 800 * 1000 = 800 000 уе. И тут прошаренные продавцы, выкупив тему о наживе, берут и поднимают цену в 10 раз. И теперь вам надо уже не 800 000, а 8 000 000 долларов. Разница есть? Не уж то вам понравится такой ход событий, и вы утешите себя "это ведь рынок"?

--------------------------------------------------------------------------------
SPeller © (25.05.05 21:34) [25]
raidan © (25.05.05 21:30) [23]
Суть проблемы - необоснованное повышение цен, сверхприбыли и т.п. Сколько протянет рынок, если каждый будет к этому стремиться?

--------------------------------------------------------------------------------
raidan © (25.05.05 21:37) [26]
>SPeller © (25.05.05 21:32) [24]
Описанная вами ситуация возможна только если поставщик - монополизатор.
Если нет монополии - передерутся продавцы :)

Рекомендую ознакомиться, как функционируют рыночные механизмы.
Что такое спрос и предложение и как они регулируются.

И, наверное, известное вам название - антимонопольный комитет. Как вы думаете, в чем заключается его работа?

--------------------------------------------------------------------------------
Alexander Panov © (25.05.05 21:40) [27]
TUser © (25.05.05 20:14) [19]
Простите, похоронные бюро, адвокаты, конторы по поиску пропавших людей, страховые агенства, значительная часть медицины - они как раз делают деньги на беде. Это не бизнес?

Они не делают деньги на беде.

Есть ситуации, когда у тебя есть выбор, а иногда выбора нет.
Вот если у тебя нет выбора, а кто-то наживается на этом, причем зная это - это и есть шакальство.

--------------------------------------------------------------------------------
raidan © (25.05.05 21:41) [28]
>Alexander Panov © (25.05.05 21:40) [27]
Мне нужен дом чтобы там жить.
Если нет дома - где жить-то?
Квартирные хозяева - козлы сплошь, задирают цены делая деньги на чужой беде. Почему квартира 1-ком. стоит 400 баксов в месяц, а не 100? Ну не козлы?

--------------------------------------------------------------------------------
Alexander Panov © (25.05.05 21:43) [29]
raidan © (25.05.05 21:41) [28]

Неверная аналогия.
Для тебя не смертельная ситуация.

← →
Игорь Шевченко © (2005-05-26 12:23) [2]

SPeller © (25.05.05 21:44) [30]
raidan © (25.05.05 21:37) [26]
Описанная вами ситуация возможна только если поставщик - монополизатор.
Если нет монополии - передерутся продавцы :)
Если предаоложить, что продавцы - три друга, которые держат по одной трети городского рынка. Один узнал - и все сговорились.

raidan © (25.05.05 21:37) [26]
И, наверное, известное вам название - антимонопольный комитет
Известное, а как же. Для чего он нужен? Для недопущения таких вот необоснованных поднятий цен, потому что это есть очень плохо. Ситуация таксистами - полная аналогия с моим примером, и это тоже есть очень не хорошо. Только вот, проблема - антимонопольного комитета на них нет, поэтому они и могут творить произвол с ценами.

--------------------------------------------------------------------------------
SPeller © (25.05.05 21:46) [31]
raidan © (25.05.05 21:41) [28]
Почему квартира 1-ком. стоит 400 баксов в месяц, а не 100?
Слишком дешево 100. У нас во Владивостоке гостинка за 100 - это самая дешевая на 9 этаже без лифта на краю города. Поэтому 1-комн. квартира в Москве за 400 - нормальная цена.

--------------------------------------------------------------------------------
raidan © (25.05.05 21:47) [32]
>SPeller © (25.05.05 21:46) [31]
Почему же она нормальная?

--------------------------------------------------------------------------------
SPeller © (25.05.05 21:49) [33]
Не уж-то дорого? Я, конечно, в столице небыл, но уверен, что дилье в столице дороже, чем у нас. Хотя, конечно, тоже зависит от расположения, возраста дома и т.п. Для деревянного барака - конечно много.

--------------------------------------------------------------------------------
jack128 © (25.05.05 21:52) [34]
Alexander Panov © (25.05.05 21:43) [29]
Для тебя не смертельная ситуация.
Да?? А для бомжей, которые зимой сотнями замерзают на улицах ?? Ну если для них это не смертельная ситуация, то уж седня для москвичей тоже. Не помрут они от того, что не в 7, а в 9 вернутся домой.

--------------------------------------------------------------------------------
Alexander Panov © (25.05.05 21:56) [35]
jack128 © (25.05.05 21:52) [34]
Да?? А для бомжей, которые зимой сотнями замерзают на улицах ?? Ну если для них это не смертельная ситуация, то уж седня для москвичей тоже. Не помрут они от того, что не в 7, а в 9 вернутся домой.

Ты много бомжей знаешь?

90% из них устраивает их жизнь.

--------------------------------------------------------------------------------
Alexander Panov © (25.05.05 21:57) [36]
jack128 © (25.05.05 21:52) [34]
Не помрут они от того, что не в 7, а в 9 вернутся домой.

Ситуация несколько другая.

Они не знают, во сколько они смогут вернуться домой, и смогут ли вообще сегодня добраться.

--------------------------------------------------------------------------------
YurikGL © (25.05.05 22:00) [37]

> 90% из них устраивает их жизнь.

Чистая правда...

--------------------------------------------------------------------------------
jack128 © (25.05.05 22:12) [38]
Alexander Panov © (25.05.05 21:56) [35]
Ты много бомжей знаешь?
Я - нет. У меня другой круг общения.
Alexander Panov © (25.05.05 21:56) [35]
90% из них устраивает их жизнь.
и что? А остальных 10% не устранивает. Так значит строители и риэлтеры - шакалы галимые, так?

Alexander Panov © (25.05.05 21:57) [36]
Они не знают, во сколько они смогут вернуться домой, и смогут ли вообще сегодня добраться
Не смеши мои тапочки, доберутся все, куда они денутся. Потеряют часа три, не больше.

--------------------------------------------------------------------------------
Petr V. Abramov © (25.05.05 22:12) [39]
С какой-то стороны правильно все выглядит насчет шакальства. но с другой - если на одного бомбилу сто желающих, то почему он должен везти того, кто платит меньше?
И, кстати, на улице было куча машин, все, кто в них ехали, понимали, что у людей безвыходная ситуация, но продолжали ехать одни. Если бы каждый водитель подвез одного нуждающегося (по пути подвез, не куда скажут) за символический полтинник, бомбилы б не борзели

--------------------------------------------------------------------------------
Alexander Panov © (25.05.05 22:18) [40]
jack128 © (25.05.05 22:12) [38]
Потеряют часа три, не больше.

Ты откуда это знал?

--------------------------------------------------------------------------------
Gero © (25.05.05 22:19) [41]

> YurikGL © (25.05.05 22:00)
>
> > 90% из них устраивает их жизнь.
>
> Чистая правда...

Есть знакомые бомжи?

--------------------------------------------------------------------------------
Alexander Panov © (25.05.05 22:21) [42]
Gero © (25.05.05 22:19) [41]
> YurikGL © (25.05.05 22:00)
>
> > 90% из них устраивает их жизнь.
>
> Чистая правда...

Есть знакомые бомжи?

Я сталкивался, общался. Читал статьи по этому поводу.
Статьи и собственное мнение совпали.

jack128 © (25.05.05 22:12) [38]
А остальных 10% не устранивает
Ты предлагаешь перейтик коммунистическому устройству государства?

--------------------------------------------------------------------------------
Gero © (25.05.05 22:26) [43]

> Я сталкивался, общался.

С бомжами?
Где же пересеклись ваши пути, если не секрет?

--------------------------------------------------------------------------------
Alexander Panov © (25.05.05 22:27) [44]
Gero © (25.05.05 22:26) [43]

Было дело-)

--------------------------------------------------------------------------------
YurikGL © (25.05.05 22:31) [45]

> Есть знакомые бомжи?

Общался, когда на вокзалах ночевал и автостопом катался...

--------------------------------------------------------------------------------
Alexander Panov © (25.05.05 22:32) [46]
Кстати, вполне стандартная ситуация, когда человеку не оставляют выбора.

Те, кто предлагает пройти людям пешком до дома, наверное абсолютно здоровые и молодые люди. Пройти 20-30км. не каждый здоровый человек решится, не говоря уже о больных.
Это первое.
Те, кто предлагает ждать, когда заработает метро, наверное, на 100% уверены, что через часок-два оно заработает? Вот только откуда такая уверенность?

Теперь смотрим, что остается человеку делать, чтобы добраться до дома, где его(вполне вероятно), ждут дети, или ему надо забрать ребенка из детского сада. Да мало ли какие неотложные дела могут быть дома.

В результате у человека не остается выбора.
Те, кто утверждают, что один из вариантов выбора - лечь и умереть - пусть сами воспользуются этим советом - это не вариант выбора.

У людей выбора не осталось.
И в этом случае как раз действия шакалов таковыми и называются - наживание на чужой беде.

← →
Игорь Шевченко © (2005-05-26 12:23) [3]

YurikGL © (25.05.05 22:35) [47]
Если люди просто зарабатывают на чужом горе (работа такая - врачи, могильщики) это - нормально. Но если люди, зная что человек находится в безвыходной ситуации начинают взвинчивать цены это - ненормально.

--------------------------------------------------------------------------------
Просто Джо © (25.05.05 22:39) [48]
Что мешает тем, кто озабочен высокими ценами таксистов сесть на машину и начать подвозить людей бесплатно? Прям сейчас, а?

А Александру Панову, живущему в СПб, вероятно, придется подождать пока и в его городе не приключится сабж. Тогда, вероятно и он сможет проявить в полной мере свой альтруизм на деле.

--------------------------------------------------------------------------------
YurikGL © (25.05.05 22:42) [49]

> Что мешает тем, кто озабочен высокими ценами таксистов сесть
> на машину и начать подвозить людей бесплатно? Прям сейчас,
> а?

А что мешает таксистам не повышать цены?

--------------------------------------------------------------------------------
Alexander Panov © (25.05.05 22:43) [50]
Просто Джо © (25.05.05 22:39) [48]
Что мешает тем, кто озабочен высокими ценами таксистов сесть на машину и начать подвозить людей бесплатно?

А зачем бесплатно?

Почему не брать обычную сумму за проезд, а не задирать цены до предела?

--------------------------------------------------------------------------------
Игорь Шевченко © (25.05.05 22:43) [51]
Что мне больше всего нравится, так это то, что в ход идут понятия "типа рынок и все такое", не нравится, не покупай, не нравится - иди пешком, а то, что не можешь идти пешком - так мне вовсе пофиг, хоть сдохни.

Грустно, ядрена вошь, слушать, как подобная психология проникла в мозги за довольно-таки короткий срок и главное, выдается за единственно возможную истину. Как-то оно очень быстро перешло из "человек человеку друг, товарищ и брат", в "человек человеку люпус эст". Причем, блин, чаще всего эту психологию исповедуют те, кто на голубом глазу в тематических конференциях забесплатно требует, чтобы с его проблемой разбирались посторонние люди и не просто разбирались, а выкладывали ему готовое решение.

--------------------------------------------------------------------------------
YurikGL © (25.05.05 22:45) [52]

> не нравится, не покупай, не нравится - иди пешком, а то,
> что не можешь идти пешком - так мне вовсе пофиг, хоть сдохни.

Обычная рыночная система... человек человеку - средство обагощения и не более. За что боролись, на то и напоролись...

--------------------------------------------------------------------------------
Просто Джо © (25.05.05 22:48) [53]

> [50] Alexander Panov © (25.05.05 22:43)
> Почему не брать обычную сумму за проезд, а не задирать цены
> до предела?

Человек слаб. Далеко не каждый может отказаться брать 20р, если все вокруг берут 100р. Попробуй поставить на место таксиста себя. А ведь таксисты далеко не богатые люди, многие за арендуемую машину еле-еле успевают выплачивать. Есть немало знакомых таксистов, так что сужу со знанием дела.

--------------------------------------------------------------------------------
Alexander Panov © (25.05.05 22:51) [54]
Просто Джо © (25.05.05 22:48) [53]
Человек слаб. Далеко не каждый может отказаться брать 20р, если все вокруг берут 100р.

Про то и разговор.
Вот таких слабых людей и назовем шакалами.

Просто Джо © (25.05.05 22:48) [53]
многие за арендуемую машину еле-еле успевают выплачивать.

А разговор, в основном, не про таксистов, а частников-бомбил.

--------------------------------------------------------------------------------
Просто Джо © (25.05.05 22:54) [55]

> [49] YurikGL © (25.05.05 22:42)
> А что мешает таксистам не повышать цены?

Ответ вопросом на вопрос ответом не считается :-) Продолжение моих доводов я изложил в [53].

--------------------------------------------------------------------------------
Просто Джо © (25.05.05 22:56) [56]

> [54] Alexander Panov © (25.05.05 22:51)
> Вот таких слабых людей и назовем шакалами.

Ну, тогда вероятно, следует попросить у вас доказательств того, что вы обладается исключительно альтруистическим складом характера.

--------------------------------------------------------------------------------
Alexander Panov © (25.05.05 22:57) [57]
Просто Джо © (25.05.05 22:56) [56]
Ну, тогда вероятно, следует попросить у вас доказательств того, что вы обладается исключительно альтруистическим складом характера.

А какие могут быть доказательства?
Люди, которые со мной знакомы, знают это.

--------------------------------------------------------------------------------
YurikGL © (25.05.05 22:57) [58]

>
> Ответ вопросом на вопрос ответом не считается :-) Продолжение
> моих доводов я изложил в [53].

Ты пишешь
> если все вокруг берут 100р.
А откуща эти все взялись? Они же ведь тоже "каждый"...
Думаю, что понимали цены не глядя на остальных, а вполне осознанно и каждый индивидуально.

--------------------------------------------------------------------------------
Alexander Panov © (25.05.05 22:58) [59]
Хочу еще добавить.
Я уверен, что среди тех, кто подвозил людей, как минимум половина брали обычную цену. Я просто уверен в этом. Потому что шакалья в жизни меньше, чем нормальных людей.
Я верю в это, и уверен в этом.

--------------------------------------------------------------------------------
Igorek © (25.05.05 22:59) [60]
шакальство, шакальство... нету в экономике такого термина!

--------------------------------------------------------------------------------
Alexander Panov © (25.05.05 23:00) [61]
Igorek © (25.05.05 22:59) [60]
шакальство, шакальство... нету в экономике такого термина!

А при чем здесь экономика?

--------------------------------------------------------------------------------
Просто Джо © (25.05.05 23:02) [62]
Я так понимаю, из тех, кто горазд навешивать нехорошие ярлычки ни один сегодня не подвез никого по доброте душевной?

> А откуща эти все взялись? Они же ведь тоже "каждый"...

В том то и дело, что я не обобщаю и не выдумываю этих несуществующих "всех". Вероятно, что и не все драли втридорога? И ведь эти самые "бомбилы" это ведь не особенные какие-то существа, изуверы и спекулянты? Кто драл, кто не драл. Предлагаю просто поставить себя на чужое место.

← →
Игорь Шевченко © (2005-05-26 12:24) [4]

Alexander Panov © (25.05.05 23:04) [63]
Просто Джо © (25.05.05 23:02) [62]
Предлагаю просто поставить себя на чужое место.

Да хоть сколько раз поставить себя на другое место.
Если ты занимаешься частным извозом, то и вози за стабильную таксу.

--------------------------------------------------------------------------------
Просто Джо © (25.05.05 23:07) [64]

> Если ты занимаешься частным извозом, то и вози за стабильную
> таксу.

Форсмажор, кажется есть такое понятие.
Кроме того, человек, "занимающийся извозом" -- это абстракция, существующая лишь в голове. На самом деле он всего лишь человек, своим трудом зарабатывающий себе и своей семье на хлеб. И все стало на свои места, не так ли?

--------------------------------------------------------------------------------
Игорь Шевченко © (25.05.05 23:08) [65]
Просто Джо © (25.05.05 22:48) [53]

> А ведь таксисты далеко не богатые люди, многие за арендуемую
> машину еле-еле успевают выплачивать. Есть немало знакомых
> таксистов, так что сужу со знанием дела.

Билл Гейтс типа тоже не богатый, еле-еле концы с концами сводит, а тут еще русские юзеры у него винды воруют с офисом :)

Я к чему все это - для таксистов, получается, любая людская беда - это ж натуральный праздник получается, типа башлей срубить по полной, лоху деваться-то некуда, а там, глядишь, и за арендованную машину расплатимся, да и детишкам на молочишко останется. Я себе даже боюсь представить, какие слезы льют таксисты, когда в городе никаких катаклизмов не случается, наверное, Волгоградский проспект перманентно этими слезами залит, а около "Зеленого Огонька", что на углу Пушкинской и Столешникова в Москве, так и вовсе озеро непросыхающее.

Поплачем вместе, друзья, над тяжкой долей таксистов.

Куда как большие слезы льют журналисты, когда все спокойно, у них точно дети голодные спать ложаться, так как сенсации нет, приходится ее из пальца высасывать, уже пальцы клавишу нажать не могут, до того все истончились. Зато чуть что, тут они как мухи весной пробуждаются и начинают на-гора выдавать заголовки "Ужасающие последствия!!! Эксклюзивный фоторепортаж!", "Апокалипсис в Подмосковье! Взорвался химический завод!!!"

Взрыдаем вместе над тяжкой долей журналистов.

Я к чему все это - ни таксистов, ни журналистов никто не заставлял заниматься такой тяжелой и неблагодарной, в спокойное для остальных людей время, работой. Они сами выбрали, наверное, какой-то профит имеют, не так ли ?
В противном случае, не выбирали бы.

А то, что и те и те проявили себя, как стервятники - так это и ежу понятно.

--------------------------------------------------------------------------------
Virgo_Style © (25.05.05 23:17) [66]
Игорь Шевченко © (25.05.05 23:08) [65]

Сделал два вывода:

1. Билл Гейтс - шакал (кстати, вспоминая недавнюю ветку, АвтоВАЗ - тоже)
2. Журналистов и таксистов следует искоренить как класс.

Странно. Кажется, я где-то неправ, но где?..

--------------------------------------------------------------------------------
Просто Джо © (25.05.05 23:23) [67]

> [65] Игорь Шевченко © (25.05.05 23:08)
> Билл Гейтс типа тоже не богатый, еле-еле концы с концами
> сводит, а тут еще русские юзеры у него винды воруют с офисом
> :)

Ну, знаете, от вас не ожидал такого пассажа.

Я и не предлагал "взрыдать" над тяжкой долей. Была бы столь тяжкой, не было бы не таксистов, ни журналистов. Но и против "шакалов" со "стервятниками". Таксисты с журналистами ведь не с Марса свалились. Появилась возможность заработать за вечер в 10 раз больше чем за месяц -- вы бы лично устояли? При этом не нарушая никаких законовю Подумайте, пожалуйста.
А то получается, как в широкоизвестном сценарии.
Депутат, недорвавшийся до кормушки щедро обличает министров, хапающих все под себя. Всем известно, что случается с этим кристально чистым обличителем, когда ОН дорывается до кормушки и становится министром. Рожа в дверь не влазит, говоря грубо.
Так вот я о том, что эти депутаты тоже не марсиане.

Иначе, кажому возмущающемуся действительно придется предъявлять справку, удостоверяющую абсолютную чистоту помыслов и альтруистических склад характера.

--------------------------------------------------------------------------------
Просто Джо © (25.05.05 23:27) [68]

> [67] Просто Джо © (25.05.05 23:23)

Прошу извинить за обилие описок.

--------------------------------------------------------------------------------
jack128 © (25.05.05 23:35) [69]
Alexander Panov © (25.05.05 22:18) [40]
Ты откуда это знал?
Я сам в ближнем подмосковье живу и попадал в такую ситуацию. Если помнишь некоторое время назад ЖД подстанция в Мытищах погорела, я как раз Мытищах и живу. Ну не в 12, а в пол третьего ночи вернулся домой, как видишь выжил.

--------------------------------------------------------------------------------
Игорь Шевченко © (25.05.05 23:36) [70]
Просто Джо © (25.05.05 23:23) [67]

> Ну, знаете, от вас не ожидал такого пассажа.

Ну эт не пассаж, эт аллюзия :) Тут же софт упоминался бесплатный и дешевый. И натурально злейший враг всех русских программистов был тоже упомянут. Так, к слову пришелся :)

> Появилась возможность заработать за вечер в 10 раз больше
> чем за месяц -- вы бы лично устояли? При этом не нарушая
> никаких законовю Подумайте, пожалуйста.

Дружище, я не буду думать. Я просто хочу обратить внимание на один небольшой момент. Я, как и многие другие на этом форуме, даю, смею надеяться, не самые ламерские ответы в тематических конференциях этого сайта. В свое, так ска-ать, драгоценное личное время. И программки в свободный доступ выкладываю. Мало, но, то что есть - оно freeware. Вместо того, чтобы бегать искать у кого беда и как бы с него, с бедствующего, денег побольше взять, пользуясь его беспомощным положением.

Иногда простое "спасибо" более ценно, чем возможность заработать за вечер в 10 раз больше, чем за месяц. Это так ска-ать, к объяснению моей точки зрения. Воспитывали меня так. В стране, так ска-ать, советови победившего пролетариата.

> Иначе, кажому возмущающемуся действительно придется предъявлять
> справку, удостоверяющую абсолютную чистоту помыслов и альтруистических
> склад характера.

Это я могу, у меня есть.

"И за прошлый год, и за позапрошлый" (с) Улитка на склоне

--------------------------------------------------------------------------------
jack128 © (25.05.05 23:42) [71]
Игорь Шевченко © (25.05.05 23:36) [70]
И? Вы, конечно, голову дадите на отсечение, что те бомбилы, которые сегодня подвозили москвечей по повышеным ценам никогода не останавливались и не помогали абсолютно незнакомым людям разобраться в поломке машины. Может поменьше ярлыков стоит клееть?

← →
Игорь Шевченко © (2005-05-26 12:24) [5]

Игорь Шевченко © (25.05.05 23:59) [72]
jack128 © (25.05.05 23:42) [71]

У меня голова одна. Она мне пока, так ска-ать, нужна.

А вот в факт, что "преступник в детстве любил детей", извини, не верю. Это психология такая. От знакомых автомобилистов, кстати, слышал, что теперь на дороге помогают чаще за деньги, в отличие от прежних времен.

--------------------------------------------------------------------------------
SPeller © (26.05.05 4:22) [73]
У нас тоже как-то в городе, после сильного снегопада весь город стоял в пробках. Таксисты брали по 500 рублей чтобы довести от одной остановки до другой. Мотористы (так у нас называют бомбил) - тоже либо драли большие суммы, либо вообще не подвозили (когда по пути, разъезжать, понятно, никто не станет по городу). Но вот были и нормальные люди. Мы с другом в такой обстановке доехали из одного конца города в другой за 150 рублей, хотя за тукую сумму в нормальной дорожной обстановке не всегда уедешь. Ехали мы 3 часа. Причем это была зима, мороз, ветер и снег, а не почти лето, как сейчас в Москве, и перемещаться пешком, следуя принципу "не нравится - не ездий" можно было только в спецодежде. Вывод - нормальный человек остается нормальным в любой обстановке. А те кто дерет - те подвозят за обычную сумму в обычное время только от безвыходности, ведь они с радостью содрали бы больше, но нельзя - пассажир спокойно откажется и доедет с другим. А в такой обстановке задирают цену в отместку, мол, я зубами скрипел, когда возил вас - вот теперь и вы поскрипите, а я буду наслаждаться вашим скрипом и деньгами.

--------------------------------------------------------------------------------
КаПиБаРа © (26.05.05 6:26) [74]
Считаю абсолютно нормальными людми и тех кто возил за 100 долларов и тех то возил бесплатно.

Если брали по $100 значит есть с кого. У нас в таких ситуациях цены 300-500 руб.

--------------------------------------------------------------------------------
Alex Konshin © (26.05.05 6:50) [75]
Пытаюсь применить вашу логику к нашим условиям.
Получаю, что у нас - все сволочи, т.к. никто никого не подвозит, а таксисты дерут втридорога всегда. Зато полицейские - душки: всегда остановятся и спросят, не нужна ли помощь, если ты вдруг где-то встал.
:)

--------------------------------------------------------------------------------
YurikGL © (26.05.05 7:29) [76]

> Если брали по $100 значит есть с кого. У нас в таких ситуациях
> цены 300-500 руб.

А если не даешь $100 то ты нафиг ненужен другого найдем...

> От знакомых автомобилистов, кстати, слышал, что теперь на
> дороге помогают чаще за деньги, в отличие от прежних времен.
На трассе - нет. Как автостопщик говорю (правда, я два года уже не ездил, может, что изменилось). В городе - за редким исключением за деньги.

--------------------------------------------------------------------------------
КаПиБаРа © (26.05.05 7:40) [77]
YurikGL © (26.05.05 7:29) [76]
А если не даешь $100 то ты нафиг ненужен другого найдем...

Я бы с Панова и Шевченко минимум по $200 брал, а Зотова просто так подбросил бы.

--------------------------------------------------------------------------------
Alx2 © (26.05.05 7:59) [78]
>Alex Konshin © (26.05.05 06:50)

Интересно, у вас "там" таксисты могут по своему усмотрению стоимость проезда указывать? Или требовать большие чаевые?

И почему никто не подвозит - каких-то последствий боятся? Или менталитет?

А при форс-мажоре?

--------------------------------------------------------------------------------
КаПиБаРа © (26.05.05 8:08) [79]
Alx2 © (26.05.05 7:59) [78]
То что у них происходит - не показатель. Насколько я знаю у них общественным транспортом гораздо меньше людей пользуются.

--------------------------------------------------------------------------------
SPeller © (26.05.05 8:52) [80]
Alx2 © (26.05.05 7:59) [78]
И почему никто не подвозит - каких-то последствий боятся? Или менталитет?
Наверное, для этих целей там такси существует.

--------------------------------------------------------------------------------
Внук © (26.05.05 8:54) [81]
Вообще-то я с Игорем здесь практически во всем согласен. Это вопрос обычной человеческой морали. А вы все - "рынки, рынки"...

--------------------------------------------------------------------------------
Внук © (26.05.05 9:22) [82]
"... Cлучилась авария. Катастрофа, как её называют. Но вместо того, чтобы помочь друг другу, люди проявили самые низменные аспекты человека. Вместо того, чтобы подвезти человека - задрали цену на проезд. Журналистов этот аспект не заинтересовал вообще. СМИ не волнуют проблемы общества - их волнуют горячие новости. А если завтра второй Чернобыль - до какого скотства опустимся ? 4-я власть оказалась ни властью, ни совестью нации - оказалась банальной истеричкой... Свет потух - давай орать... Вода кончилась - крики, слезы... Это не СМИ. Это пародия. Желтизна и позор. Журналисткий позор."
Цитата из форума другого сайта.

--------------------------------------------------------------------------------
DiamondShark © (26.05.05 9:25) [83]
"Капитал избегает шума и брани и отличается боязливой натурой. Это правда, но это ещё не вся правда. Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10%, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300 % нет такого преступления , на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы. Если шум и брань приносят прибыль, капитал станет способствовать тому и другому. Доказательство: контрабанда и торговля рабами."
(ц) стыдно-не-знать-кто

> Это вопрос обычной человеческой морали. А вы все - "рынки,
> рынки"...

Нет никакой "обычной" морали. Мораль всегда конкретна, и зависит, в том числе, и от существующих в обществе экономических отношений. Зависит если и не полностью, то уж в значительной степени -- точно, что и понятно: не может мораль противоречить тем отношениям, которыми общество обеспечивает своё существование.

А представления о том, что есть, дескать, какая-то "общая" мораль, и что дело только в том, чтобы отдельным нехорошим редискам проникнуться этими самыми "общими" принципами -- это и есть самая натуральная буржуазная мифология.

Это к вопросу о том, что и в какие мозги проникло, не смотря на воспитание в стране победившего и проч.

← →
Игорь Шевченко © (2005-05-26 12:25) [6]

SPeller © (26.05.05 9:27) [84]
Внук © (26.05.05 9:22) [82] [81]
Полностью поддерживаю.

--------------------------------------------------------------------------------
Polevi © (26.05.05 9:28) [85]
>DiamondShark © (26.05.05 09:25) [83]
поддерживаю

--------------------------------------------------------------------------------
SPeller © (26.05.05 9:38) [86]
DiamondShark © (26.05.05 9:25) [83]
не может мораль противоречить тем отношениям, которыми общество обеспечивает своё существование.
Есть группы людей, зарабатывающие проституцией, грабежом, воровством, в том числе и в госорганах, кто-то работает киллером. Прикажете считать это нормальным, ведь они существуют за счет этого? В наши дни, наверное, кадый пятый работающий человек думает где бы какую халяву срубить со своей работы, где бы положить лишнюю копейку в карман, и как бы сделать всё так, чтобы никто не знал и ни с кем не делиться. Это тоже хорошо? И когда вас обсчитают в магазине, пришлют квитанции за квартиру с завышенными тарифами, с сотового своруют деньги со счета, почтовую корреспонденцию выкинут, чтобы не загружать транспорты, назовем это новой моралью, потому что общество существует за счет таких вот экономических отношений?

А представления о том, что есть, дескать, какая-то "общая" мораль, и что дело только в том, чтобы отдельным нехорошим редискам проникнуться этими самыми "общими" принципами -- это и есть самая натуральная буржуазная мифология.
Какая, нафиг, мифология в нашем случае? Хорошо то, что эта мораль ещё в ком-то есть, а плохо то, что в ком-то этой морали уже нет. И никто не надеется, что "редиски" проникнутся этой моралью, и не строит никаких воздушных замков и предубеждений на этом.

--------------------------------------------------------------------------------
Внук © (26.05.05 9:39) [87]
>>DiamondShark © (26.05.05 09:25) [83]
>>Мораль всегда конкретна, и зависит, в том числе, и от существующих в обществе экономических отношений
Красивые слова. Для абстрактных рассуждений в кресле. Можешь и про 10 заповедей такое же повторить? Сильно.
Но я-то, как и ты, человек неверующий, нам заповеди не указ. Тем не менее скотство от нескотства отличаю независимо от экономических отношений. "Зависит" она (мораль) у тех, кому извне навязана, так как это и не мораль вовсе, условные рефлексы одни. У кого есть собственный моральный стержень внутри (пардон за пафос) - скорее наоборот.
Противно, когда подлость и низость оправдывается выгодой. Кому не противно - поздравляю.

--------------------------------------------------------------------------------
Kerk © (26.05.05 9:41) [88]
Внук © (26.05.05 9:39) [87]

В общем ты прав.
Но.
Спрос рождает предложение (с)
Товар стоит именно столько, сколько за него готовы заплатить (с)

--------------------------------------------------------------------------------
Внук © (26.05.05 9:43) [89]
>>Kerk © (26.05.05 09:41) [88]
В обычных условиях это справедливо. Но искренне не желаю тебе оказаться в критической ситуации среди людей, исповедующих эти принципы.

--------------------------------------------------------------------------------
stone © (26.05.05 9:45) [90]
Я что-то не понял, только "бомбилы" завысили цены или таксисты тоже?

--------------------------------------------------------------------------------
SPeller © (26.05.05 9:45) [91]
DiamondShark © (26.05.05 9:25) [83]
В догонку: а случись такое - зима, снег, мороз, ветер. Вы по каким-то причинам оказались где-то вдали от дома. Одеты так себе, не по погоде. По каким-то причинам не работает метро вообще, либо там где вы находитесь. Ночь, общественный транспорт не ходит. В кармане у вас денег - шишь да немножко. И надо вам добираться до дому. Идти пешком - если и дойдете, то будете потом месяц валяться с обморожениями, воспалениями легких, и, не дай бог, менингитом. И вы пытаетесь поймать мотор, чтобы доехать. А все водители - капиталисты, они не хотят везти вас за ваши N рублей, им надо N*10, и не меньше. Как вы будете думать об этих капиталистах, когда окажетесь в больнице с вышеперечисленными болячками, после того, как ниодин из них не подвезет вас, хотя многим не составило бы труда сделать пару лишних поворотов на своем пути?

--------------------------------------------------------------------------------
wal © (26.05.05 9:49) [92]
Мда. Москва. Пуп России и всея Земли. Элетричество на сутки пропало. Трагедия. Всеросийского (а то и всемирного) масштаба. Уважаемые москвичи (не все, а возмущенные поведением таксистов) + Александр Панов-Питерский, вы сравните свой столичный менталитет (самое вежливое, что я слышал в Москве на вопрос как пройти-проехать - это "понаехали тут", пришлось карту покупать, и спрашивал я не у одного человека, а у десятка минимум) с провинциальным, а потом уже себя с бомбилами.
Была такая неприятность. Год назад в Череповце на 3 дня отключили газ (тоже аварийная ситуация). У людей выбор был тоже не богат - или обойтись без голячей пищи, или покупать элетроприборы. Дело не во взвинчивании цен (его, кстати, не было), а в том, что стоимость обычной электроплитки (нужной на три дня) деленная на месячную стоимоть газа вполне сравнима с одношением ваших столичных такси/метро. Так вот, о чем я сказать хочу. В любом предприяти общественного питания, неважно муниципальном или частном, можно было абсолютно бесплатно (нет, не пожрать :) ) разогреть что-либо, взять с собой в какой-нибудь таре горячей питьевой воды и т.д. В результате ЧП никто не пострадал. Центральные СМИ о нем даже вскользь не упомянули. В столицах такое в принципе возможно??? Если да - то все противники таксистов, имеющие авто, дружно возьмите и в свободное время (только не говорите, что его нет, не поверю) ездите вдоль линий метро и возите пассажиров по цене этого самого метро. Тогда "неправильные", с вашей точки зрения бомбилы вымрут как класс. А то языком чесать все горазды, а делом? Хотя сейчас уже вроде проблем с транспортом нет, с чем вас и поздравляю. Надеюсь в будущем вас (и всех остальных) минует чаша сия.

С уважением.

ЗЫ. Никого конкретно из москвичей в своем негативе обидеть не хотел. Просто взгляд провинциала на столичный социум в целом.

--------------------------------------------------------------------------------
SPeller © (26.05.05 9:49) [93]
Kerk © (26.05.05 9:41) [88]
Товар стоит именно столько, сколько за него готовы заплатить
Как сказал Внук [89] - когда оставят голым на улице, тогда будешь думать о некторой несправедливости такой ценовой политики.

--------------------------------------------------------------------------------
SPeller © (26.05.05 9:52) [94]
wal © (26.05.05 9:49) [92]
Уважаемые москвичи
Я не москвич, хоть и поддерживаю. Даже за 9600 километров от столицы это актуально.

← →
nikkie © (2005-05-26 12:54) [7]

Удалено модератором

← →
Игорь Шевченко © (2005-05-26 12:59) [8]

nikkie © (26.05.05 12:54) [7]

Про журналистов - чего далеко ходить: Utro.ru: Московские ужасы. Фото с улиц обезумевшего города.

Пипл хавает ужасы, понял, да ? :)

← →
stone © (2005-05-26 13:01) [9]

> Внук © (26.05.05 9:22) [82]
> Вместо того, чтобы подвезти человека - задрали цену на проезд.

Ты в аэропорту, любом московском, такси брать не пробовал? Вроде и аварии никакой нет, и катастрофа не случилась, а цены на такси сравнимы с билетами на самолет.

← →
Polevi © (2005-05-26 13:04) [10]

>stone © (26.05.05 13:01) [9]
это шакалы, спекулянты - отстреливать

← →
Vovchik_A © (2005-05-26 13:08) [11]

2Игорь Шевченко © (26.05.05 12:59) [8]

"Народу нравится" (с) х/ф Кин-Дза-Дза

← →
nikkie © (2005-05-26 13:08) [12]

>Пипл хавает ужасы, понял, да ? :)
а журналисты любят эти ужасы раздувать на пустом месте.
форум - тоже СМИ, а автор поста - немножко журналист. :)

← →
Анатолий © (2005-05-26 13:09) [13]

> Игорь Шевченко © (25.05.05 22:43) [51]
> ... Как-то оно очень быстро
> перешло из "человек человеку друг, товарищ и брат", в "человек
> человеку люпус эст". Причем, блин, чаще всего эту психологию
> исповедуют те, кто на голубом глазу в тематических конференциях
> забесплатно требует, чтобы с его проблемой разбирались посторонние
> люди и не просто разбирались, а выкладывали ему готовое
> решение.

Поддерживаю.

← →
stone © (2005-05-26 13:12) [14]

> Polevi © (26.05.05 13:04) [10]

Если ты имеешь ввиду "бомбил", то их там нет, их туда близко не подпустят. Возле вокзалов таксисты тоже ломят не слабо.
К примеру, мне от Казанского вокзала ехать минут 10-15. "Бомбилы" едут за 150, таксисты просят в 3 раза больше. Так кто шакалы? Ты уж конкретизируй.

← →
Игорь Шевченко © (2005-05-26 13:17) [15]

nikkie © (26.05.05 13:08) [12]

> форум - тоже СМИ, а автор поста - немножко журналист.

Эдак можно договориться и до того, что встреча ММП - тоже СМИ, а ее участники тоже журналисты. Форум - это все-таки не СМИ и не будет им никогда.

> а журналисты любят эти ужасы раздувать на пустом месте.

Вот скажи мне пожалуйста, почему они раздувают именно ужасы, а не, скажем, достижения народа в строительстве нового общества в отдельно взятой стране ? :)

← →
raidan © (2005-05-26 13:26) [16]

>Игорь Шевченко © (26.05.05 13:17) [15]
>Вот скажи мне пожалуйста, почему они раздувают именно ужасы, а не, скажем, достижения народа в строительстве нового общества в отдельно взятой стране ? :)

Потому что пипл ужасы хавает гораздо лучше, чем отчеты о достижении народа в строительстве нового общества :)

← →
Vovchik_A © (2005-05-26 13:27) [17]

2Игорь Шевченко © (26.05.05 13:17) [15]

>Вот скажи мне пожалуйста, почему они раздувают именно ужасы, а не, скажем, достижения народа в строительстве нового общества в отдельно взятой стране ? :)

Ужасы лучше продаются. Их продавать проще, чем, скажем, информацию по истории религии.

← →
Polevi © (2005-05-26 13:27) [18]

>stone © (26.05.05 13:12) [14]
любые нехорошие личности, которые "спекулируют", устанавливая цены выше тех которые утвердили партия и правительство подлежат уничтожению или изоляции от общества с конфискацией имущества

← →
DiamondShark © (2005-05-26 13:28) [19]

> Внук © (26.05.05 9:39) [87]

Собрали в одном селе урожай. А он возьми, да и весь попорться. Стали селяне бегать, да причитать, да вопрошать, как такое случилось.
А один шибко умный из кресла возьми, да и объясни: дождь вот пошёл, зерно намочил, оно всё и сгнило.
Рассердились селяне, показалось им, что умник из кресла пытается их убедить, что так им и надо, что так должно быть. Плюнули, и не стали дальше вслушиваться, что там умник из кресла говорил. Ни про крышу, ни про сарай не стали слушать.
Они пошли и прокляли дождь.

← →
stone © (2005-05-26 13:32) [20]

> Polevi © (26.05.05 13:27) [18]

Мощно задвинул, внушаить :)) Только кажется ты вермя спутал, лет на 50 ошибся...

← →
Polevi © (2005-05-26 13:34) [21]

>stone © (26.05.05 13:32) [20]
:)
ты это Игорю Шевченко и К объясни

← →
Игорь Шевченко © (2005-05-26 13:37) [22]

Polevi © (26.05.05 13:34) [21]

Хорошо рассуждать до тех пор, пока тебя не касается. Тут тебе и типа свобода выбора, и прочие там рыночные отношения.

← →
Polevi © (2005-05-26 13:42) [23]

>Игорь Шевченко © (26.05.05 13:37) [22]
"прочие там рыночные отношения" очень даже меня касаются, как впрочем и тебя

← →
nikkie © (2005-05-26 13:44) [24]

Эдак можно договориться и до того, что встреча ММП - тоже СМИ, а ее участники тоже журналисты. Форум - это все-таки не СМИ и не будет им никогда.
ну хорошо, не СМИ. и мы не журналисты, а графоманы :)
просто очень уж мне не понравилась "цитата с форума", которую Внук привел.

Вот скажи мне пожалуйста, почему <...>
ой, это страшные люди. их наверно специально выводят.

← →
stone © (2005-05-26 13:45) [25]

> Polevi © (26.05.05 13:34) [21]
> >stone © (26.05.05 13:32) [20]
> :)
> ты это Игорю Шевченко и К объясни

Думаешь получится? :)

> Игорь Шевченко © (26.05.05 13:37) [22]
> Хорошо рассуждать до тех пор, пока тебя не касается. Тут
> тебе и типа свобода выбора, и прочие там рыночные отношения.

Как ни странно оказываться перед подобным выбором (значительно переплачивать за такси или мучаться в общественном транспорте) приходится довольно часто. Подобный выбор предстоит мне в понедельник. Никуда не денешься, рыночные отношения, как ты сам сказал...

← →
Игорь Шевченко © (2005-05-26 13:46) [26]

stone © (26.05.05 13:45) [25]

> Как ни странно оказываться перед подобным выбором (значительно
> переплачивать за такси или мучаться в общественном транспорте)
> приходится довольно часто

Э...Олег, базар об том, что выбора вчера вообще-то не было...

← →
stone © (2005-05-26 13:50) [27]

> Игорь Шевченко © (26.05.05 13:46) [26]
> Э...Олег, базар об том, что выбора вчера вообще-то не было...

Т.е. маршрутки или автобусы не ходили совсем?

← →
Johnmen © (2005-05-26 13:50) [28]

Кстати, отсутствие выбора и таким образом принуждение, очень даже легко создается. (что касаемо извоза)

← →
Игорь Шевченко © (2005-05-26 14:01) [29]

stone © (26.05.05 13:50) [27]

Я понимаю, конечно, что флейм - дело благородное, но думать никогда не мешает.

← →
stone © (2005-05-26 14:09) [30]

> Игорь Шевченко © (26.05.05 14:01) [29]

Я задал вопрос, чтобы на оновании ответа соспоставить известные мне факты. Ответом было хамство. Ты считаешь это конструктивным способом ведения беседы?

← →
TUser © (2005-05-26 14:09) [31]

> Игорь Шевченко © (26.05.05 14:01) [29]
> stone © (26.05.05 13:50) [27]
>
> Я понимаю, конечно, что флейм - дело благородное, но думать
> никогда не мешает.

Так это не флейм. Это правда.

← →
Alexander Panov © (2005-05-26 14:10) [32]

stone © (26.05.05 14:09) [30]
Я задал вопрос, чтобы на оновании ответа соспоставить известные мне факты. Ответом было хамство. Ты считаешь это конструктивным способом ведения беседы?

А ты ответ не знаешь на заданный вопрос?

← →
Alexander Panov © (2005-05-26 14:11) [33]

TUser © (26.05.05 14:09) [31]
Так это не флейм. Это правда.

Правда в том, что уехать на городском транспорте не представлялось возможным без использования крпеких мускулов, нахальной физиономии и повышенной наглости.

← →
Игорь Шевченко © (2005-05-26 14:15) [34]

stone © (26.05.05 13:50) [27]

> Т.е. маршрутки или автобусы не ходили совсем?

Отвечу. Маршрутки или автобусы вообще-то рассчитаны на определенный пассажиропоток. Остальной поток распределяется между другими видами транспорта. Так вот, если другие виды встают, то маршрутки и автобусы не в состоянии справиться с возрастанием потока, что приводит к ситуации отсутствия выбора.

Доходчиво ?

← →
stone © (2005-05-26 14:16) [35]

> Alexander Panov © (26.05.05 14:11) [33]
> Правда в том, что уехать на городском транспорте не представлялось
> возможным без использования крпеких мускулов, нахальной
> физиономии и повышенной наглости.

Т.е. речь о банальном отсутствии комфорта за небольшие деньги, а также невозможности сэкономить время в пути? Извините, но это не есть жизненно важная необходимость. За комфорт и скорость всегда приходится платить.

← →
stone © (2005-05-26 14:20) [36]

> Игорь Шевченко © (26.05.05 14:15) [34]

Да, так уже лучше.

Несколько наших сотрудников провели некоторое время в офисе, а потом добрались домой общественным транспортом к 22-23 часам. Неприятно, согласен, но услугами такси им пользоваться не пришлось.

← →
DiamondShark © (2005-05-26 14:21) [37]

> Э...Олег, базар об том, что выбора вчера вообще-то не было...

Базар об том, что сетования по поводу аморальности бомбил при принятии (и отстаивании!) всех остальных отношений, породивших, в том числе, и самих бомбил, есть субж.

← →
Внук © (2005-05-26 14:23) [38]

>>stone © (26.05.05 13:01) [9]
>>Вроде и аварии никакой нет, и катастрофа не случилась
Вот. Разница принципиальная

← →
Polevi © (2005-05-26 14:25) [39]

>stone © (26.05.05 14:16) [35]
во времена [18] выбора было еще меньше, ибо небыло никаких бомбил

← →
Игорь Шевченко © (2005-05-26 14:26) [40]

stone © (26.05.05 14:20) [36]

> Несколько наших сотрудников провели некоторое время в офисе,
> а потом добрались домой общественным транспортом к 22-23
> часам. Неприятно, согласен, но услугами такси им пользоваться
> не пришлось.

СлучАи, они, как известно, разные бывают. То есть, если человек может переждать, он и пережидает, обычно. Другое дело, что он (человек) не во всех ситуациях может переждать.

DiamondShark © (26.05.05 14:21) [37]

> при принятии (и отстаивании!) всех остальных отношений

А о каких отношениях речь идет ?

← →
Внук © (2005-05-26 14:26) [41]

>>DiamondShark © (26.05.05 13:28) [19]
Я только не понял, какую крышу и сарай ты предлагаешь :)

← →
Polevi © (2005-05-26 14:29) [42]

>Игорь Шевченко © (26.05.05 14:26) [40]
>(человек) не во всех ситуациях может переждать.

потому что не может себе позволить альтернативных вариантов
а еще не всякий может купить себе дорогую машину, яхту и проч

← →
Внук © (2005-05-26 14:30) [43]

Вообще все это мне напоминает римейк фильма "Гараж".

← →
DiamondShark © (2005-05-26 14:30) [44]

> А о каких отношениях речь идет ?

Об основанных на частной собственности.

> Я только не понял, какую крышу и сарай ты предлагаешь :)

Ликвидацию капиталистического способа производства.
Вместе с ним сгинет и порождённая им мораль.

← →
Внук © (2005-05-26 14:31) [45]

>>DiamondShark © (26.05.05 14:30) [44]
У. Ладно. Я спросил, ты ответил. Издеваться не буду. И спорить. Скажу только, что несогласный :)

← →
Игорь Шевченко © (2005-05-26 14:31) [46]

Polevi © (26.05.05 14:29) [42]

Флеймить - оно не мешки ворочать, разумеется. Я ж говорю, хорошо, когда это тебя не касается.

← →
stone © (2005-05-26 14:32) [47]

> Игорь Шевченко © (26.05.05 14:26) [40]
> СлучАи, они, как известно, разные бывают. То есть, если
> человек может переждать, он и пережидает, обычно. Другое
> дело, что он (человек) не во всех ситуациях может переждать.

Тут согласен. Спорить по этому поводу не имеет смысла, только у меня большие сомнения в том, что абсолютно у всех пассажиров в этот период времени не было возможности переждать, скорее не было желания, учитывая также, что часть организаций отпустила сотрудников домой до окончания рабочего дня. Врочем, это лишь мое мнение...

← →
DiamondShark © (2005-05-26 14:32) [48]

> Вообще все это мне напоминает римейк фильма "Гараж".

Естественно. Только там издевались над мещанством как над пережитком.
А в современном обществе воинствующее мещанство -- норма жизни.

← →
Игорь Шевченко © (2005-05-26 14:33) [49]

DiamondShark © (26.05.05 14:30) [44]

Для этого сначала надо третью часть триединой задачи построения коммунизма решить (воспитание нового человека). А с этим, увы, проблема.

← →
Игорь Шевченко © (2005-05-26 14:34) [50]

DiamondShark © (26.05.05 14:32) [48]

И к вашему посту [48] - то же самое, про третью часть :)

← →
Внук © (2005-05-26 14:34) [51]

>>DiamondShark © (26.05.05 14:32) [48]
Я вот, возможно, узок кругозором, но мои скромные знания истории не обнаруживают корреляции. Между нравственностью и общественным строем. Возможно, мы под этим словом разные вещи понимаем?

← →
Polevi © (2005-05-26 14:34) [52]

нет я понимаю что были времена с бесплатной медициной, жильем, образованием и тд
эти времена прошли - теперь другие
нынешнее общество несправедливо, много бедных мало богатых и тд
ну давайте опять все отберем, поделим , кого надо накажим, а кого-то наградим
и построим общество где каждый будет бескорытсно помогать ближнему своему
аминь

← →
Внук © (2005-05-26 14:35) [53]

>>Игорь Шевченко © (26.05.05 14:33) [49]
Опередил - Внук © (26.05.05 14:34) [51] :))

← →
Игорь Шевченко © (2005-05-26 14:35) [54]

Polevi © (26.05.05 14:34) [52]

> нет я понимаю что были времена с бесплатной медициной, жильем,
> образованием и тд
> эти времена прошли - теперь другие

А кто не вписывается - имеет полное право сдохнуть

← →
Внук © (2005-05-26 14:36) [55]

>>Polevi © (26.05.05 14:34) [52]
О чем ты, Сергей? Оглянись, твои мельницы - плод товего воображения

← →
Суслик © (2005-05-26 14:37) [56]

ИНХО тратой времени на эти бесполезные рассуждения, вы наносите человечеству больший вред, чем бомбилы на копейках за $100...

← →
DiamondShark © (2005-05-26 14:37) [57]

> Внук © (26.05.05 14:31) [45]
> У. Ладно. Я спросил, ты ответил. Издеваться не буду. И
> спорить. Скажу только, что несогласный :)

Не соглашайся. Только прими тогда, что то, что ты тут критикуешь, есть плата за твоё несогласие.

← →
Polevi © (2005-05-26 14:38) [58]

>Игорь Шевченко © (26.05.05 14:35) [54]
>А кто не вписывается - имеет полное право сдохнуть
имеет
я не говорю что это хорошо - я говорю что это факт
и что требовать от частника водителя не пользоваться случаем просто смешно

← →
Игорь Шевченко © (2005-05-26 14:40) [59]

Polevi © (26.05.05 14:38) [58]

Насколько я помню, вроде в обсуждениях от них не требовали, не так ли ? Насколько я помню, в обсуждении характеризовали их поведение, не так ли ?

← →
Внук © (2005-05-26 14:42) [60]

>>DiamondShark © (26.05.05 14:37) [57]
Да черт с ней, с платой. Твои же слова могу вернуть тебе. Потому что и твое мнение мало тянет на абсолютную истину. Тут мы в равной позиции.
Другое дело - как я уже говорил - оправдание подлости выгодой. Перед другими можно оправдаться. Перед собой вряд ли получится. Такие люди подсознательно все больше и больше себя презирают. Отсюда растущая внешняя агрессивность. И жалко их, и противно. Не зря "Идиот" - одна из моих любымих книг :)

← →
Polevi © (2005-05-26 14:42) [61]

>Игорь Шевченко © (26.05.05 14:40) [59]
ok
и что ожидать от частника водителя другого поведения просто смешно

← →
Внук © (2005-05-26 14:44) [62]

>>Polevi © (26.05.05 14:42) [61]
Почему? Простой вопрос. И другой вопрос - ты бы поступил так же?

← →
Суслик © (2005-05-26 14:45) [63]

> Почему? Простой вопрос. И другой вопрос - ты бы поступил
> так же?

простой ответ - он программист, а не частник-водитель

← →
Внук © (2005-05-26 14:45) [64]

>>Суслик © (26.05.05 14:45) [63]
Это не ответ

← →
Суслик © (2005-05-26 14:46) [65]

> [64] Внук © (26.05.05 14:45)

это именно ответ и есть.
Сколько людей, столько и поведений.
Я не стал водителем частинком и именно поэтому я бы так не сделал :)

← →
Polevi © (2005-05-26 14:46) [66]

>Внук © (26.05.05 14:44) [62]
если бы это было моей профессией
не знаю как у вас принято, я стремлюсь заработать как можно больше, это конечно не высокие материи но что делать
тольео не надо мне приводить примеры с умирающими детьми которых не на чем довести в больницу, разумеется везде есть свои исключения

← →
DiamondShark © (2005-05-26 14:47) [67]

> Внук © (26.05.05 14:42) [60]

А где ты оправдание увидел?

← →
Внук © (2005-05-26 14:48) [68]

>>Polevi © (26.05.05 14:46) [66]
Да не буду я приводить никаких примеров. Просто интересно, как другие оценивают уважение к самому себе. Разброс велик :)

← →
Внук © (2005-05-26 14:49) [69]

>>DiamondShark © (26.05.05 14:47) [67]
Не в твоих словах, извини за двусмысленность.

← →
Суслик © (2005-05-26 14:49) [70]

> [68] Внук © (26.05.05 14:48)
> >>Polevi © (26.05.05 14:46) [66]
> Да не буду я приводить никаких примеров. Просто интересно,
> как другие оценивают уважение к самому себе. Разброс велик
> :)

при чем тут уважение к самому себе?

← →
Тестировщица © (2005-05-26 14:52) [71]

> Alexander Panov © (26.05.05 14:11) [33]
> TUser © (26.05.05 14:09) [31]
> Так это не флейм. Это правда.
>
> Правда в том, что уехать на городском транспорте не представлялось
> возможным без использования крпеких мускулов, нахальной
> физиономии и повышенной наглости.

...вывод - уехавшие в автобусе - паршивые шакалы
%)

← →
Polevi © (2005-05-26 14:53) [72]

>Внук © (26.05.05 14:48) [68]
бред какойто
у меня есть товар я хочу его продать
ессно мое желание продать дороже
или ты уже при коммунизме живешь ?

и вообше тебе не стыдно получать зарплату больше чем у твоего коллеги программиста ? или может ты с ним делишься , поровну чтобы все, по српаведливаости

← →
Внук © (2005-05-26 14:53) [73]

>>Суслик © (26.05.05 14:49) [70]
А вот это вряд ли получится объяснить, если по умолчанию не понятно. Я серьезно, без оскорблений. Просто тут много пишут - смешно, не смешно, хорошо, плохо, закономерно или нет. Критерий имхо простой. Мое самоуважение после такого поступка пострадало бы весьма существенно. А люди такие вызывают брезгливость. Ну что поделать. Говорят, самовнушение типа "что естественно, то не безобразно" помогает даже от дерьма получить удовольствие. А я вот и пытаться не хочу.

← →
Внук © (2005-05-26 14:54) [74]

>>Polevi © (26.05.05 14:53) [72]
Тебе ситуацию напомнить? Называется - форс-мажор. Впрочем, и тебе желаю просто не попасть туда самому.

← →
Polevi © (2005-05-26 14:54) [75]

>Внук © (26.05.05 14:53) [73]
ты презираешь всех людей работающих в сфере торговли ?

← →
Внук © (2005-05-26 14:55) [76]

>>Polevi © (26.05.05 14:54) [75]
Нет. Неожиданный вывод.

← →
Polevi © (2005-05-26 14:57) [77]

>Внук © (26.05.05 14:55) [76]
ну как же, купил дешевле продал дороже
торгаши

← →
Суслик © (2005-05-26 14:58) [78]

> [73] Внук © (26.05.05 14:53)
> >>Суслик © (26.05.05 14:49) [70]
> А вот это вряд ли получится объяснить, если по умолчанию
> не понятно. Я серьезно, без оскорблений

Да какие оскорбления, старик.

Все что я хочу сказать, что ты играешь не по тем правилам - ты спрашиваешь в сослогательном наклонении: а что бы ты сделал, если бы был водителем? Да откуда я знаю - если бы я был водителем, то я был бы совсем другим человеком.

Или ты спрашиваешь - если бы я был программистом и на машине, то рискнул бы я заработать 100 баксов на этом форм мажоре? Нет конечно, 100 деньги, конечно, но за них, возможно, и погорбатиться пришлось бы - например, отстоять несколько лишних часов в пробке.

← →
Внук © (2005-05-26 14:59) [79]

>>Polevi © (26.05.05 14:57) [77]
Вроде у программистов логика должна хорошо работать :((

← →
Суслик © (2005-05-26 15:00) [80]

> [79] Внук © (26.05.05 14:59)

имхо, последнее дело - упрекать кого-то в отсутствии логики ((

← →
DiamondShark © (2005-05-26 15:00) [81]

> Внук © (26.05.05 14:49) [69]

Понимаешь, какая штука... Ведь те самые бомбилы (и сочувствующие) они ведь не оправдываются. Просто по их понятиям оправдываться им не в чем, всё в порядке вещей. Поэтому воззванием к личной совести ты никого не проймёшь. На тебя просто будут смотреть как на инопланетянина. Понимаешь, они не сознательно пошли на нарушение неких "общечеловеческих" норм, а потом, якобы, ищут оправдания. Нет. Они именно что действовали в порядке вещей.
Вот я поворачиваю вопрос: бросьте вы взывать к личной совести, обернитесь лучше к среде, которая такой порядок вещей установила.

Вот ты протестуешь против того, что мораль внешня по отношению к человеку. Ну а разве по-другому бывает? Разве человек вне общества бывает? Бывают высокоморальные маугли?

← →
Polevi © (2005-05-26 15:01) [82]

блин
и о чем спорим
все все отлично понимают
я вот тоже не пошел торговать на базаре
но не считаю тех кто стремится использовать ситуацию для достижения максимума прибыли шакалами
исходя из настоящего
если смотреть и СССР - то да, шакалы самые и есть

← →
Внук © (2005-05-26 15:01) [83]

>>Суслик © (26.05.05 14:58) [78]
Я знаю, что я моральный урод, но меня бы остановила не вероятность "погорбатиться". Все дело в мотивации, наверно? :)

← →
Суслик © (2005-05-26 15:02) [84]

> [82] Polevi © (26.05.05 15:01)

поддерживаю изложенную позицию, нас уже двое

← →
Polevi © (2005-05-26 15:02) [85]

если смотреть из СССР - то да, шакалы самые и есть

← →
Внук © (2005-05-26 15:03) [86]

>>Суслик © (26.05.05 15:00) [80]
"Я не могу иначе" (с) Когда летят два крокодила, один зеленый, а другой направо.

← →
Суслик © (2005-05-26 15:03) [87]

> [83] Внук © (26.05.05 15:01)

я не езжу на машине :)))
Вопросы есть?
Или ты мне задашь вопрос: а что если бы ты был на машине? Да откуда я знаю?

← →
Суслик © (2005-05-26 15:04) [88]

> [86] Внук © (26.05.05 15:03)
> >>Суслик © (26.05.05 15:00) [80]
> "Я не могу иначе" (с) Когда летят два крокодила, один зеленый,
> а другой направо.

да и у тебя тоже самое :)))
Только ты считаешь себя в данном споря святее всех, вот и не видишь своих ляпов.

← →
Alexander Panov © (2005-05-26 15:05) [89]

Не надо ни про СССР, ни про среду обитания. Точно так же и в СССР было шакалье.

← →
Alexander Panov © (2005-05-26 15:07) [90]

Шакал - это состояние души.
И при любом социальном окружении, в любом государстве шакал им и останется.

← →
Внук © (2005-05-26 15:08) [91]

>>DiamondShark © (26.05.05 15:00) [81]
Все так. Только вот не в экономических отношениях тут дело на мой взгляд.

← →
Polevi © (2005-05-26 15:08) [92]

>Alexander Panov © (26.05.05 15:05) [89]
то есть ничего не изменилось

← →
Alexander Panov © (2005-05-26 15:09) [93]

Polevi © (26.05.05 15:08) [92]

Все течет, все изменяется.

← →
Ega23 © (2005-05-26 15:09) [94]

а что если бы ты был на машине? Да откуда я знаю?

Если бы я был на машине, то пользуясь ситуацией срубил бы бабла.

← →
Johnmen © (2005-05-26 15:09) [95]

>Внук ©

Не огорчайся. Всё это шакалий оскал капитализма в применении к нашей действительности. Советь уже не главное.

← →
Polevi © (2005-05-26 15:10) [96]

>Alexander Panov © (26.05.05 15:07) [90]
молодой человек продающий во времена СССР у гостиного двора на садовой жевательные резинки по рублю - шакал ?

← →
Alexander Panov © (2005-05-26 15:10) [97]

Johnmen © (26.05.05 15:09) [95]
см. [89][90]

← →
Внук © (2005-05-26 15:11) [98]

>>Суслик © (26.05.05 15:04) [88]
Не считаю я себя святее. Я свое отношение высказываю. И протестую, когда меня пытаются убедить, что "это в порядке вещей". Это в порядке вещей у той части людей, название которой тут писать не буду. Только вот их попытки многочисленные этот порядок выдать за "само собой разумеющееся" мягко говоря раздражают.

← →
Polevi © (2005-05-26 15:11) [99]

нет я просто поражаюсь
взрослые люди

← →
Alexander Panov © (2005-05-26 15:11) [100]

Polevi © (26.05.05 15:10) [96]

Вот только не надо передергивать? Ты ведь понимаешь, о чем разговор.

Точно так же готовы были шакалы-бомбилы заработать в безвыходной ситуации. Только еще и опасались, что милиция поймает.

← →
Johnmen © (2005-05-26 15:12) [101]

>Alexander Panov © (26.05.05 15:10) [97]
>см. [89][90]

Когда постил, их ещё не было.
Полностью согласен.

← →
DiamondShark © (2005-05-26 15:12) [102]

Удалено модератором
Примечание: Ум - это умение соединять далекие вещи, а безумие - соединять несоединимое. /Ефим Шпигель/ (AutoModerator)

← →
Внук © (2005-05-26 15:12) [103]

>>Johnmen © (26.05.05 15:09) [95]
Боюсь, не в капитализме дело. Мало ли при социализме, например, воровали с предприятий "в порядке вещей". Это столкновение двух мировозрений, не меньше.

← →
Alexander Panov © (2005-05-26 15:13) [104]

Polevi © (26.05.05 15:11) [99]
нет я просто поражаюсь
взрослые люди

Т.о. ты себя причисляешь к шакалам, как сомо-собой разумеещееся?

← →
Alexander Panov © (2005-05-26 15:13) [105]

DiamondShark © (26.05.05 15:12) [102]
Только вот загвоздка: в одном социальном окружении и государстве им может быть слаатенько и вольготно, а в другом -- довольно хреново и неуютно.

А пример привести можно?

← →
Внук © (2005-05-26 15:14) [106]

>>DiamondShark © (26.05.05 15:12) [102]
>>Внук © (26.05.05 15:12) [103]
Люди-то те же. Только вот разве квартирный вопрос...

← →
DiamondShark © (2005-05-26 15:15) [107]

Интересно, кто-то в Alexander Panov © (26.05.05 15:05) [89] подмену заметит?

← →
Polevi © (2005-05-26 15:15) [108]

акулы, шакалы капитализма кругом
но есть еще борцы
наше дело правое, победа будет за нами

← →
Суслик © (2005-05-26 15:16) [109]

предлагаю напомнить тему спора?

я вообще вклинился чтобы показать, что нельзя программиста (внук спрашивал Polevi) - срубил бы он бабала или нет, т.к. программист не бомбила.

Какой исходный тезис?

← →
КаПиБаРа © (2005-05-26 15:16) [110]

Внук © (26.05.05 15:11) [98]
Только вот их попытки многочисленные этот порядок выдать за "само собой разумеющееся" мягко говоря раздражают

Конечно это не мое дело, но ваши попытки выдавать ваш порядок вещей за "само собой разумеющееся" могут так же раздражать их.

"Шакалы" для вас люди второго сорта?

← →
Внук © (2005-05-26 15:16) [111]

>>Polevi © (26.05.05 15:15) [108]
Смешно. Только куда нам до борцов, в зеркало смотреться не противно, и то хорошо.

← →
Polevi © (2005-05-26 15:17) [112]

>Внук © (26.05.05 15:16) [111]
я плохой ты хороший, любуйся на здоровье

← →
Johnmen © (2005-05-26 15:18) [113]

>Внук © (26.05.05 15:12) [103]

Надо было мне слово капитализма в кавычки взять...

← →
Alexander Panov © (2005-05-26 15:18) [114]

КаПиБаРа © (26.05.05 15:16) [110]
"Шакалы" для вас люди второго сорта?

Можно я отвечу?

Да, для меня это люди одного из самых последних сортов. В моральном плане.

← →
Внук © (2005-05-26 15:18) [115]

>>КаПиБаРа © (26.05.05 15:16) [110]
>>Конечно это не мое дело, но ваши попытки выдавать ваш порядок вещей за "само собой разумеющееся" могут так же раздражать их.
А то как же:)
>>"Шакалы" для вас люди второго сорта?
Я в сортах людей не разбираюсь. Но уж стараюсь их избегать, однозначно.

← →
КаПиБаРа © (2005-05-26 15:19) [116]

Alexander Panov © (26.05.05 15:18) [114]
С вами все ясно. Я ваш "диагноз" двно знаю.

← →
Суслик © (2005-05-26 15:20) [117]

Все, я пошел работать - человечество (которое не переделать) мне не простит этого флейма ни о чем.

← →
Alexander Panov © (2005-05-26 15:21) [118]

КаПиБаРа © (26.05.05 15:19) [116]
С вами все ясно. Я ваш "диагноз" двно знаю.

Диагноз может наблюдаться у больных людей.
А вот Вам, как я понимаю, диагноз можно поставить. Это социальная болезнь.
Название в топике.

← →
Внук © (2005-05-26 15:21) [119]

>>Polevi © (26.05.05 15:17) [112]
Да что мне любоваться, я не девка. Мы вот с тобой ни разу не встречались, а тебе с собой всю жизнь жить :) Главное - не рефлексировать сильно :))

← →
Johnmen © (2005-05-26 15:22) [120]

И ещё должен заметить, что Суслик правилый тезис толкнул.
Но вот тем не менее, если бы я (напрягая воображение) был тем бомбилой, то скорее всего тоже бы шакальнул непременно...
Думается дело в головах, типа такова реальность, формирующая сознание.

← →
Polevi © (2005-05-26 15:22) [121]

вот сидим мы тут за компьютерами в прохладных офисах на мягких креслах, кофий попиваем, беседу ведем
а где то там на 30 градусной жаре бегают в своих вазах без климат контроля шакалы...

← →
Внук © (2005-05-26 15:24) [122]

>>Polevi © (26.05.05 15:22) [121]
Елы-палы. Он и правда не видит разницы между повседневностью и форс-мажором. Стоп. Я заканчиваю на этом.

← →
Johnmen © (2005-05-26 15:24) [123]

>Polevi © (26.05.05 15:22) [121]

Это утрирование.

← →
Polevi © (2005-05-26 15:25) [124]

хехе, зацепило, осуждающие ближнего своего
ибо не судите и тд и тп

← →
Johnmen © (2005-05-26 15:25) [125]

>КаПиБаРа © (26.05.05 15:19) [116]
>Alexander Panov © (26.05.05 15:18) [114]
>С вами все ясно. Я ваш "диагноз" двно знаю.

К чему эта фраза?

← →
Polevi © (2005-05-26 15:28) [126]

>Внук © (26.05.05 15:24) [122]
не надо осуждать водителя, имеющего гораздо меньший по сравнению с твоим и моим заработок в желании подзаработать
или пусть повседневность его задавит, пусть сидит и не рыпается ибо он второй сорт как тут некотоые утверждают

← →
Alexander Panov © (2005-05-26 15:30) [127]

Polevi © (26.05.05 15:28) [126]
не надо осуждать водителя, имеющего гораздо меньший по сравнению с твоим и моим заработок

А твоя З/П по сравнению с Гейтсом сравнима?

← →
DiamondShark © (2005-05-26 15:31) [128]

> А пример привести можно?

Пример перед глазами: вчера в Москве шакалам было весьма вольготно. А социальное окружение в значительной части своей ничего предосудительного в этом не видит.

А вот в СССР шакалам было неуютно. Их, знаете ли, в тюрьму сажали, статьи были за спекуляцию и нетрудовые доходы.

Вот ещё примерчик. После цунами в Азии зарубежные СМИ отмечали, что у продавцов питьевой воды и продуктов сложилась хорошая коньюнктура рынка.
У них пап и мам, выросших на моральном кодексе строителя коммунизма не было, поэтому они достоевщиной "шакал я, или бизнесмен законный" не мучались. Просто сухо констатировали: коньюнктура, де, благоприятная сложилась для такой-то группы товаров. И спокойно переходили к новостям спорта.

← →
Alexander Panov © (2005-05-26 15:31) [129]

Alexander Panov © (26.05.05 15:30) [127]

Если ты ее считаешь несравнимой, то имеешь право делать все, что угодно, не так ли?

← →
Alexander Panov © (2005-05-26 15:33) [130]

DiamondShark © (26.05.05 15:31) [128]
Просто сухо констатировали: коньюнктура, де, благоприятная сложилась для такой-то группы товаров. И спокойно переходили к новостям спорта.

Ну в СССР, как мы знаем, не было рыночных отношений. А если бы были, то за решетку шакалы не попадали бы.

← →
Johnmen © (2005-05-26 15:33) [131]

>Polevi © (26.05.05 15:28) [126]

Ты действительно знаешь, сколько получает Внук и сколько водитель?
И считаешь это оправданием? (аргументом?)

← →
Внук © (2005-05-26 15:34) [132]

Еще раз в качетсве исключения насчет логики...
>>пусть сидит и не рыпается ибо он второй сорт как тут некотоые утверждают
Второй сорт он не потому что водитель, во второй сорт он перешел, как только стал шакалить.

← →
Polevi © (2005-05-26 15:35) [133]

>Alexander Panov © (26.05.05 15:31) [129]
"все, что угодно" это что
поднять цену на свой софт за срочность ?
сделаю всенепременно

← →
Mike Kouzmine © (2005-05-26 15:36) [134]

Все нормально. Представте, если бы все было бесплатно, какая давка начилась бы. Первыми уехали бы самые сильные и бессовестные, а уже потом бы инвалиды и прочие интеллигенты. И помяли бы кого-нибудь. А так, спокойно, едут у кого больше наличности, без ссор и драк. Европа, одним словом.

← →
Vovchik_A © (2005-05-26 15:36) [135]

2Polevi © (26.05.05 15:22) [121]

>а где то там на 30 градусной жаре бегают в своих вазах без климат контроля шакалы...

Всем плакать полчаса ?

2Johnmen © (26.05.05 15:25) [125]

Полагаю, это была констатация.

← →
Alexander Panov © (2005-05-26 15:38) [136]

Удалено модератором
Примечание: Лучшее средство от обиды - прощение. /Сенека Луций Анней/ (AutoModerator)

← →
Суслик © (2005-05-26 15:39) [137]

> [136] Alexander Panov © (26.05.05 15:38)

пример охренеть какой тонкий, в самую точку

← →
Внук © (2005-05-26 15:39) [138]

>>Alexander Panov © (26.05.05 15:38) [136]
Пожалуй, удачная аналогия :)

← →
Polevi © (2005-05-26 15:39) [139]

>Johnmen © (26.05.05 15:33) [131]
я не знаю, я предполагаю
и считаю что каждый человек имеет право на заработок
премий я думаю бомбилам квартальных не платят

← →
Polevi © (2005-05-26 15:41) [140]

>Alexander Panov © (26.05.05 15:38) [136]
я же просил без детей

см [66]

>Vovchik_A © (26.05.05 15:36) [135]
>2Johnmen © (26.05.05 15:25) [125]
>Полагаю, это была констатация.

Вова, ты опять как бы встреваешь. Ну да ладно.
Я спросил не что это, а к чему это. М.б. ты ответишь, как всё знающий и понимающий.
(а как же без сарказма? не интересно!)

Polevi © (26.05.05 15:43) [145]
вот сам и передергивашь

Я не передергиваю.
Выше в постингшах я пояснил, почему у людей ситуация безвыходной была, и почему у них не было выбора.

Аналогия полная - наживание на чужом безвыходном положении.

послущайте где вы слышали про бомбил ктороые отказались подвести умирающего ребенка, жену, внука ?
ессно это никуда не годится, ктоже спорит
не надо передергивать

>Polevi © (26.05.05 15:39) [139]
>я не знаю, я предполагаю
>и считаю что каждый человек имеет право на заработок
>премий я думаю бомбилам квартальных не платят

Безусловно, каждый.
Но остается ещё некий моральный аспект в способе заработка. А здесь подчас присутствует достаточно тонкая грань, что ли, между тигром и шакалом...

Я вчера маленьку баночку холодного 7ап за 30 с лишком купил. Рядом было за 20, но теплый. Вот шакалы! Но в тот момент (пока не попил), я им был благодарен. Я бы и 50 дал. Это я сейчас понимаю - шакалы, тогда - благодетели.

>Johnmen © (26.05.05 15:47) [149]
еснно моральный аспект присутствует
бомбила требует кучу бабла чтобы подвести ребенка в больницу - он "шакал", безусловно
если он требует больше денег он дяденьки который опаздывает на важную встречу - имеет право
вот и все

2Johnmen © (26.05.05 15:43) [144]

Ну тогда, раз вас уже как бы двое, вот вдвоем и поговорите. (Тоже без сарказма)

>Я спросил не что это, а к чему это. М.б. ты ответишь, как всё знающий и понимающий.

телепатор у меня сломался. (опять без сарказма)

Удалено модератором

Polevi © (26.05.05 15:50) [152]
бомбила требует кучу бабла чтобы подвести ребенка в больницу - он "шакал", безусловно
если он требует больше денег он дяденьки который опаздывает на важную встречу - имеет право
вот и все

В чем отличие этих двух ситуаций?

Теперь представь, что "дяденька" торопится на встречу, от которой зависит жизнь людей.

Что-то поменяется в ответе?

Удалено модератором

Polevi © (26.05.05 15:53) [157]

Тогда у нас очень квалифицированными психологами являются бомбилы, которые по выражению лица определяют, насколько важно людям уехать.

>Mike Kouzmine © (26.05.05 15:48) [150]

У тебя был выбор, маленькие, но по 3 руб, но сегодня, или большие, но по 5 руб., но вчера...

>Vovchik_A © (26.05.05 15:50) [153]

Ты с капибарой в одном консилиуме? Да?

>Mike Kouzmine © (26.05.05 15:57) [161]
>Выбор всегда есть.

Быть богатым, но здоровым, или бедным и больным?
Это ты называешь выбором?

голосует дяденька
останавливатся бомбила
дяденька - мне туда то туда, срочно !
бомбила - стока то бабла
дяденька - бабла нету, поехали нахаляву, жизнь людей в опасности !
бомбила - канэчно дорогой, не вопрос !

вот настоящий человек, не шакал паршивый

У моей знакомой на работе случилась беда. Комп отказался загружаться и все такое. Позвонили мне - больше не кому. Т.е. выбора у них практически не было. Я после работы заехал, полечил вирус (подцепили), почистил винду, то да се. Вобщем убил часа полтора своего времени. Взял 500р. Все остались довольны.
А теперь думаю - шакал я паршивый или нет?

шакал, нажился на чужой беде
ты должен был безвозмездно помочь ближнему

Johnmen © (26.05.05 16:01) [164] А чем не выбор?
А если серьезно, что были факты, когда отказывали больным и бедным? Кто-то умер или еще хуже?
Я бы сказал по другому. Подсаживали в основном симпотных девах. И я думаю деньги с них не брали.
Вот те, кто извозом зарабатывает себе на жизнь, те да. Да и почему бы не подвезти чудака, если он САМ предлагает тысячу или две денег?
Выводы по увиденному мной лично, а не по каналам СМИ.

>Vovchik_A © (26.05.05 16:06) [167]
>Нет. очень часто как раз наоборот. Капибара меня терпеть не может.

Я имел в виду вашу с ним способность ставить диагнозы
(а как же без сарказма? :))

Sergey13 © (26.05.05 16:06) [166]
У моей знакомой на работе случилась беда. Комп отказался загружаться и все такое. Позвонили мне - больше не кому. Т.е. выбора у них практически не было. Я после работы заехал, полечил вирус (подцепили), почистил винду, то да се. Вобщем убил часа полтора своего времени. Взял 500р. Все остались довольны.
А теперь думаю - шакал я паршивый или нет?

Опять ситуацию извратил.

Это НЕ ЖИЗНЕННО ВАЖНАЯ ситуация.

Polevi © (26.05.05 16:02) [165]
голосует дяденька
останавливатся бомбила
дяденька - мне туда то туда, срочно !
бомбила - стока то бабла
дяденька - бабла нету, поехали нахаляву, жизнь людей в опасности !
бомбила - канэчно дорогой, не вопрос !

вот настоящий человек, не шакал паршивый

Можешь продолжать общаться в таком ключе сам с собой.

>Mike Kouzmine © (26.05.05 16:08) [169]

Да нет же, ё-моё. Здесь разговор несколько о другом, о других аспектах нашей действительности. И не все улавливают тему...
ИМХО

Johnmen © (26.05.05 16:12) [172] Я не уловил. То что блэкмановский типаж, смотрящий через призму теплого супчика, рулит сейчас?

>Vovchik_A © (26.05.05 16:13) [173]

Мне? Да что там я. Ко мне диагнозы не липнут, а значит побарабану...
Где? Таки в ветках разных... Впрочем, молчу. А то щас попросишь цитирования и прочей ерунды :)))

А можно я диагноз поставлю ? Точнее, его уже Дима Акуличев поставил - воинствующее мещанство.

>Mike Kouzmine © (26.05.05 16:17) [174]

Да откуда я знаю? Особенно в свете эклера, который помог забыть про сей типаж...

2Johnmen © (26.05.05 16:17) [175]

>А то щас попросишь цитирования и прочей ерунды :)))

Именно. Ты поищи,если не трудно, конечно. А то выглядит твое обвинение не красиво.

2[171] Alexander Panov © (26.05.05 16:12)
>Опять ситуацию извратил.
>Это НЕ ЖИЗНЕННО ВАЖНАЯ ситуация.

Эт как это? Не работает единственный комп в конторке!!! Все дело встало ваще!!! Это фигня по сравнению "пришлось пешком с работы топать"?
Я бы понял тебя, если бы после штурма школы в Беслане, бомбилы деньги требовали за доставку в больницу. А так.... Какая это беда? Так, досадное неудобство.
Может и не красиво конечно.

ЗЫ: Лично я никогда денег не беру, если мне по пути. В противном случае не везу. Правда в городе очень редко подвожу, за городом на трассе другое дело.

любят очень некоторые тут диагнозы ставить

LOL

Внук © (26.05.05 16:24) [182]
Эх ты. Не получится из тебя шакала. Тренируйся дальше пока :)

Точно! Вот если бы он 10000 за работу взял, тогда еще можно было б подумать о присвоении звания.

И, кстати, за такую работу 500р. нормальная оплата.

Можно критерий "нормальности" оплаты сформулировать?

> Alexander Panov © (26.05.05 16:36) [186]
> И, кстати, за такую работу 500р. нормальная оплата.

да ну? за полтора часа? мне за более сложную больше 1000 за 8-часовой рабочий день никто не платил Ж8-Р
ШАКАААААЛЛЛ!!! (шучу)

Удалено модератором
Примечание: Глубокие мысли - это железные гвозди, вогнанные в ум так, что ничем не вырвать их. /Д. Дидро/ (AutoModerator)

Тестировщица © (26.05.05 16:38) [189]

А про предприятия вообще разговора нет.

Обсуждаются отношения между людьми, а не между юр. лицами.

> Обсуждаются отношения между людьми, а не между юр. лицами.

не передергивай

2[186] Alexander Panov © (26.05.05 16:36)
2[189] Тестировщица © (26.05.05 16:38)
У меня зарплата 12тр в месяц, следовательно примерно 500 в день. И на работе все несколько сложнее. Таки шакал? Или все таки потренироваться еще? 8-)

Sergey13 © (26.05.05 16:42) [193]

см. [191].

А если бы тебя брат в такой ситуации попросил - на личном компьютере дома помочь?

- Шакал я паршивый... У детей деньги отнял. Детский сад ограбил.
- Какой культурный нашёлся, а? А когда ты у себя там на колонке бензин ослиной мочой разбавлял, не был паршивым...
- То бензин, а то - дети!
(с)

2[194] Alexander Panov © (26.05.05 16:43)
>А если бы тебя брат в такой ситуации попросил - на личном компьютере дома помочь?
С братом сложнее. Его нет у меня. Есть двоюродный брат жены и его жена (она и фигурировала в моем расказе как "знакомая"). Так вот их домашний комп я "обслуживаю" бесплатно, за рабочий - беру деньги.

Брата, сестру, родителей, детей, жену, ТЕЩУ, друзей - я вожу куда скажут в любое время дня и ночи абсолютно бесплатно. 8-) Иногда даже меняю для этого свои планы. Но при чем тут близкие родственники.

"вчера с напарником приняли по пиву и решили ехать на машине (живём рядом друг с другом), забыв про чёртову аварию - благо, моя ветка работала и работает

вышли на третьяковской, дошли до набережной

первый таксист запросил 500 до Новокосино - не удивил, так как у таксистов всегда такие тарифы

второй частник вызвал лёгкое недоумение попросив тысячу

всё разъяснилось на следующей машине - 700 и фраза "метро-то не ходит", после чего был послан с информацией о том, что метро, всё-таки, ходит и не надо гнать

в итоге поймали за 200, как и планировалось - правда, заняло это непривычно много времени: около 20 минут"

http://forum.ixbt.com/0015/050780-19.html#681

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

Johnmen © (26.05.05 15:25) [125]
Это грубое прерывание наметившегося нежелательного диалога с Пановым, с целью не засорять форум безсмысленными постами.

Восстановление ветки "Двойные стандарты" Найти похожие ветки