Оскорбления вместо помощи - где наше взаимоуважение ?

← →
Almaz © (2005-05-25 21:56) [0]

Навеяно веткой http://delphimaster.net/view/1-1116966655/.
Вот увидел, и подумалось - почему в ответ на в общем-то правильно поставленный вопрос пошли прямые оскорбления в адрес задающего, вместо какой-либо помощи ?
Особенно "понравилась" мотивация оскорбляющего: Только тебе не нравится, что я к тебе неуважительно отнесся. Дык, ты не дал повода уважительно к тебе относиться. т.е. вопрос спросил - я тебя теперь не уважаю.
Хорошо, что хоть некоторые в данной ветке вели себя достойно, и действительно старались помочь.

Куда мы катимся, Господа ?

← →
Kerk © (2005-05-25 21:58) [1]

с Defunct давно все ясно. LMD

← →
Gero © (2005-05-25 22:14) [2]

Форум — это место, где можно в полной мере проявить свою крутость.
Здесь по роже никто не даст.

← →
Silent (2005-05-25 22:21) [3]

> Gero © (25.05.05 22:14) [2]

Только модератор - по роже виртуальной)))

← →
Gero © (2005-05-25 22:27) [4]

А вобще, за оскорбления наказывать надо.
Я давно об этом говорил, да и не только я.

← →
чучи (2005-05-25 22:39) [5]

Удалено модератором
Примечание: Полуправда опаснее лжи; ложь легче распознать, чем полуправду, которая обычно маскируется, чтобы обманывать вдвойне. /Гиппель/ (AutoModerator)

← →
Просто Джо © (2005-05-25 22:41) [6]

Да ладно, это просто атмосфера иногда нездоровая, вот люди и срываются :))

От вопрошающих иногда тоже такого наслушаешься, что волосы дыбом встают :*(

← →
Ученик (2005-05-25 22:45) [7]

Жалко ветку закрыли,

Child.FormStyle := fsMdiChild после выполнения действий

← →
VMcL © (2005-05-25 22:52) [8]

ИМХО, Defunct повёл себя... м-м-м... некрасиво.

← →
Almaz © (2005-05-25 23:27) [9]

Человека понесло: http://delphimaster.net/view/1-1116966655/
Было бы смешно, если бы не было так грустно.

← →
Piter © (2005-05-25 23:30) [10]

Almaz © (25.05.05 21:56)
Куда мы катимся, Господа ?

а почему здесь употреблено местоимение "мы"?

Всегда найдутся люди, которые куда-то катяться...

← →
Gero © (2005-05-25 23:32) [11]

> Piter © (25.05.05 23:30)

Мы — это форум.

← →
Просто Джо © (2005-05-25 23:32) [12]

У нас тут товарищеский суд, да? :)

Ну, вот тогда несколько выдержек из постов уважаемого TProgrammer"а:

Очень мудрое замечание, и как всегда по теме :) Не надо так обижаться на то, что твой совет оказался не в тему.
p.s. Уважаемые, если нечего сказать, всегда лучше промолчать.
Но если знаний не хватает сказать по существу, то лучше промолчать.

Вряди ли он годится на роль агнца, ИМХО.

← →
Almaz © (2005-05-25 23:35) [13]

> а почему здесь употреблено местоимение "мы"?

В контексте "мы" = "этот сайт", идиома "катимся" = "агрессии стало больше, чем раньше"

← →
Гаврила © (2005-05-25 23:35) [14]

А мне тоже пришла в голову идея

> Child.FormStyle := fsMdiChild после выполнения действий

интересно, прокатит или нет (проверять лень)

← →
Просто Джо © (2005-05-25 23:37) [15]

> [14] Гаврила © (25.05.05 23:35)

Вообще-то, Борланд не рекоммендует:
Note: It is not advisable to change FormStyle at runtime.

← →
Ученик (2005-05-25 23:38) [16]

>Просто Джо © (25.05.05 23:37) [15]
А как же дизайн в RunTime ? :-)

← →
Гаврила © (2005-05-25 23:39) [17]

> [15] Просто Джо ©

не рекомендует, но и не запрещает ведь
в некоторых случаях можно пренебречь рекомендациями

← →
Юрий Зотов © (2005-05-25 23:41) [18]

> Гаврила © (25.05.05 23:35) [14]

> интересно, прокатит или нет (проверять лень)

Прокатит. Давно проверено и давно используется на практике.

← →
raidan © (2005-05-25 23:43) [19]

Спесь следует гасить быстрее, чем пожар. /Гераклит Эфесский/

← →
Gero © (2005-05-25 23:44) [20]

> raidan © (25.05.05 23:43)

Вот, уже и Автомодератора цитируют :)

← →
raidan © (2005-05-25 23:45) [21]

>Gero © (25.05.05 23:44) [20]
Да :)
Очень грамотно подобраны цитаты.

← →
KilkennyCat © (2005-05-25 23:53) [22]

> с Defunct давно все ясно. LMD

Неправда.

Что касается резкости ответов, то все-таки не стоит винить в этом только отвечающих. Тем более, выделять кого-то.
Вот я, например, далеко не профи в Delphi. А работаю в ней каждый день. И каждый день у меня возникает куча вопросов. Много вы их здесь видели? Нет. Потому что мне не лень самому найти ответ. И лично меня бесит, когда видишь просто идиотский вопрос, но отвечаешь на него вполне нормально, ссылкой на поисковик и нередко уже с готовым критерием поиска, а тебя потом обвиняют, что задали вопрос, а послали на гуглю. И спрашивается, кто же задает такие вопросы, которые если мне не приносят никакого интереса, то что уж говорить о продвинутых и мастерах? Студенты, выбравшие профессию из-за престижности, крутости, безделья или еще какому-либо параметру, но не от желания стать программером, либо действительно ламеры, в полном смысле этого слова. Как изначально можно уважать таких? И все равно ведь, ответы даются. Конечно, бывают и просто начинающие, но нормальные, которых видно, и не так уж и часто им грубят, чтоб делать из этого проблему. По крайней мере, не чаще, чем на улице.

← →
Борыч (2005-05-25 23:56) [23]

>Ученик (25.05.05 22:45) [7]

http://delphimaster.net/view/1-1116966655/

← →
KilkennyCat © (2005-05-26 00:01) [24]

И еще, непосредственно в защиту Defuncta: из веток с его участием я вынес достаточно много полезной информации, новой для меня. А за полезную информацию, можно и потерпеть некоторую грубость. Тем более, что это вполне нормально, и всегда так было, во всех видах деятельности, в реале или нет. Мастер всегда может стукнуть и палкой ученика за нерадивость. А если ученик считает, что может огрызаться и "ставить на место" мастера, не желая ради знаний чего-либо терпеть - барабан ему на шею, пусть самостоятельно шагает.

Я бы лучше обсудил проблему отсутствия стиля и грамотности, употребление слэнга, мата и прочей фигни, чем это.

← →
Гаврила © (2005-05-26 00:03) [25]

> [22] KilkennyCat ©

> Что касается резкости ответов, то все-таки не стоит винить
> в этом только отвечающих

Я таки полагаю, что в резкости ответов стоит винить только отвечающих.
Равно как и в резкости вопросов следует винить только вопрошающих.
Кому-то лень самому искать ответ через гугль, кому-то лень отвечать на такой вопрос в форуме, кому-то не лень - в общем то все делают (или не делают) то, что считают нужным, и все довольны.
До тех пор, пока не появится "крутой"

← →
Mx © (2005-05-26 00:17) [26]

Раз уж зашла такая тема, то я тоже хочу высказаться. В принципе, люди здесь действительно необычные, если можно так выразиться. Не выделяю конкретно Defunct, приколами и т.п. грешит не только он. Мне вот тоже интересно, отчего в моих вопросах про стек (тады подписывался HydraMarat) отвечали что-то типа "надо представлять архитектуру", причем я ее вполне представлял. Конечно, потом я понял, что дурью маюсь, но для этого потребовалось куча вопросов/ответов. Я не понял тогда одного: ну что мне надо было вначале ветки описать архитектуру IA-32? Тогда мне ответили бы по-существу? Пришлось ведь все сливать на вопрос про API, иначе никто ничего по делу не сказал.

НО! Все же надо признать, что я сделал слишком резкий выпад в адрес первого же "приколиста", думаю если бы отреагировал спокойно, то потихоньку до сути бы докопались.

Еще бесят заявления типа LMD. Все ими когда-то были, все у кого-то учились. Представляю если б учителя первоклашкам на первой же контрольной ставили не 2, а LMD! Так получилось, что вокруг меня нет человека, лучше шарящего в тонкостях Delphi и потому я прихожу сюда и порой можно просто написать "ты загоняешься, расслабься и подумай", вместо этих голимых трех букв, прям как X.., только жаргонный.

← →
Гаврила © (2005-05-26 00:22) [27]

> Еще бесят заявления типа LMD. Все ими когда-то были,

Отнюдь
LMD означает не то, что человек чего-то (ничего) не знает, а то, что он при этом чувствует себя пупом земли. Так что ими были не все.

Но то, что тут это слово из трех букв пишется чаще, чем следует - неприятный факт

← →
Almaz © (2005-05-26 00:25) [28]

> Mx © (26.05.05 00:17) [26]
> Еще бесят заявления типа LMD. Все ими когда-то были, все
> у кого-то учились.

"Ламер" - это не просто новичок. Это новичок, мнящий себя профессионалом и наезжающий на других - а такими были далеко не все.

← →
Просто Джо © (2005-05-26 00:29) [29]

Ну, завозмущались поведением Defunct"а... Это сегодня день такой?
То все кристально честные с патентом на благородство, то в "Основной" LMD стоит через строку. И в том числе, от авторов, возмущающихся сейчас Defunct"ом. Или Дефанкт заодно со злобными таксистами и журналюгами? ;)

← →
Mx © (2005-05-26 00:30) [30]

Я понял, понял! Но ведь даже это можно первый раз написать спокойно, а то "чуть влево, чуть вправо", тут же LMD! Сам факт того, что нужно себя как-либо "ставить" мне кажется неправильным. Хотя привыкнуть вполне можно.

← →
Просто Джо © (2005-05-26 00:30) [31]

Кстати, вчитайтесь пожалуйста в цитаты, приведенные в [12] Просто Джо © (25.05.05 23:32).
Вас не коробит от тона TProgrammer"а, который он взял с самого начала?

← →
Mx © (2005-05-26 00:38) [32]

Лично я TProgrammer"а не защищаю, я высказал мнение об ответах мне. Я также признаю, что зря наехал в первых же ответах.

← →
Almaz © (2005-05-26 00:55) [33]

> Просто Джо © (26.05.05 00:30) [31]
> Кстати, вчитайтесь пожалуйста в цитаты, приведенные в [12]
> Просто Джо © (25.05.05 23:32).
> Вас не коробит от тона TProgrammer"а, который он взял с
> самого начала?

А разве то что Вы процитировали было с самого начала ? Может вырвав цитату из контекста стоит привести и пост, на который был дан подобный ответ. Вопрос задан корректно, а вот первый пост задал тон дальнейшего общения.

← →
Eraser © (2005-05-26 00:58) [34]

Да жара на улице и этим всё сказано -- все злые, пить всем охота и лень нападает (сходить купить) ;-)

← →
Просто Джо © (2005-05-26 01:02) [35]

> [33] Almaz © (26.05.05 00:55)

Да нет, но не стоит так уж набрасываться на конкретный случай Дефанкта, когда заносит иногда почти всех.
Наверное, прав [34] Eraser -- я вот сходил, купил, и сижу -- сама толерантность :))

← →
Almaz © (2005-05-26 01:06) [36]

> Да нет, но не стоит так уж набрасываться на конкретный случай
> Дефанкта,

Да тут не конкретный случай - просто Defunct далеко не единственный, а то что он оказался последней каплей, так это так сложились звезды :)

← →
Просто Джо © (2005-05-26 01:15) [37]

> [36] Almaz © (26.05.05 01:06)

Ох, жестокие звезды...

← →
Piter © (2005-05-26 01:44) [38]

Нас родила непонятная звезда
В нас оставил след холодный свет
Ночью луна, потаенная война
Запрещенная мечта

Наша красота - подлая судьба
Нас еще погубит навсегда
Это не беда, не твоя вина
Ты веди нас за собой
ПОЗОРНАЯ ЗВЕЗДА...

← →
Просто Джо © (2005-05-26 01:49) [39]

> [38] Piter © (26.05.05 01:44)

Нелегкий труд, о Боже правый,
Всю жизнь воссоздавать мечтой
Твой мир, горящий звездной славой
И первозданною красой.

Это тоже о звездах, Этуаль д"амур.

← →
Defunct © (2005-05-26 03:12) [40]

> Almaz © (25.05.05 21:56)

> Особенно "понравилась" мотивация оскорбляющего:

Какие же мы невнимательные. А про мою мотивацию приведенную вами, так вообще нельзя говорить выдирая из контекста разговора. Сделайте так, представьте, что посты TProgrammer"а относятся непосредственно к вам и подумайте что бы вы там на моем месте написали. (он меня оскорбил там трижды, до того как мы начали друг друга посылать к доктору).

>> Да тут не конкретный случай - просто Defunct далеко не единственный, а то что он оказался последней каплей
> Ох, жестокие звезды...

Да мне честно сказать все равно. Нисколько не переживаю на этот счет ибо не впервой являюсь темой обсуждения здесь. Даже интересно почитать про себя ;)

В общем еще раз повторю пример с молотком:

"Если бы тебя сосед спросил как почистить картошку молотком (она почти чистится но только "если б не мерцала"), ты бы ему рассказал как чистить молотком или предложил бы почистить ножем?"

Я бы еще сказал что он придурок, раз чистит молотком (при этом он был бы весьма благодарен).

> VMcL © (25.05.05 22:52) [8]
Некрасиво? А хотеть отверткой гвозди заколачивать это красиво? А советовать как удобнее отвертку держать для заколачивания гвоздей, это красиво?

> Piter © (25.05.05 23:30) [10]
> Всегда найдутся люди, которые куда-то катяться...

Вот к примеру, ты катишься к образу бабки-сплетницы, сплетничая вокруг этой темы.

> Kerk © (25.05.05 21:58) [1]
> Гаврила © (26.05.05 00:22) [27]
О, теперь я буду знать кем я себя считаю ;)
Оказывается тут народ на форуме обо мне знает гораздо больше чем я сам. Просто удивительно. Если вдруг забуду как меня зовут, непременно спрошу здесь.

Almaz © (26.05.05 00:55) [33]
> Вопрос задан корректно, а вот первый пост задал тон дальнейшего общения.

В первом посте и был ответ. там всего 2 предложения, во втором предложении написано, что "для того чтобы забить гвоздь не нужно изобретать велосипед, а надо просто взять в руки молоток и забить гвоздь". Вопрошающий и, возможно, вы тоже прочитали только первое предложение.

> KilkennyCat
спасибо, без поддержки было бы весьма уныло после прочтения этой ветки.

Almaz © (25.05.05 23:27) [9]
> Человека понесло: http://delphimaster.net/view/1-1116966655/
> Было бы смешно, если бы не было так грустно.

Ну и что далеко понесло? Вам правда смешно или грустно после прочтнения той ветки? Если смешно - рад за вас, хоть кого-то развеселил ;) Если грустно - спасибо за сочуствие.

Тем не менее в той ветке объктивного больше чем в этой.
Когда 12 человек проектируют фигню и вдобавок возникающие вопросы решают с помощью этого форума, это уже ненормальное явление. Можете тут на меня катить бочку, что я груб, невежественен, LMD и т.п., от этого их проект уже лучше не станет.

← →
Просто Джо © (2005-05-26 03:18) [41]

Да ладно, не грузись, звезды, говорят, и правда, того...
Раз эту тему практически замяли, то могу по совести сказать, что правильно ты тогда себя повел, ибо TProgrammer был груб совершенно безосновательно.

← →
Defunct © (2005-05-26 03:32) [42]

Да и самое главное

> Almaz,
почему тема ветки называется "Оскорбления вместо помощи - ..".

Я бы хотел, лишь только за это услышать от вас извинение. Потому что в [1] помощь была. Если вы в посте [1] прочитали только одно предложение и не читали второго, ответственности не снимает.
Просто так я там никого не оскорблял.

Считайте за моральный ущерб аж в [38] постов.
Ну так как? или слабо? ;>

← →
Defunct © (2005-05-26 03:36) [43]

Просто Джо © (26.05.05 03:18) [41]

Да я не гружусь, наоборот хоть тема интересная получилась, а то последние 3 недели на этом форуме было нечего читать (как для меня) :)

← →
Иксик © (2005-05-26 07:30) [44]

А мне понравился TProgrammer - в меру корректный, грамотный и Стругацких читал :)

← →
КаПиБаРа © (2005-05-26 07:36) [45]

Для тех кто отвечает на вопросы представте что вы отвечаете себе, молодому и умному, тому который был Х лет назад. Ну а если вы не можете представить что задаете такой вопрос, представте что вы отвечаете своему сыну, дочери, жене или другому близкому человеку.

← →
VMcL © (2005-05-26 09:03) [46]

>>Defunct © (26.05.05 03:12) [40]

>Некрасиво? А хотеть отверткой гвозди заколачивать это красиво? А советовать как удобнее отвертку держать для заколачивания гвоздей, это красиво?

То есть, если человек пытается сделать так, как не нужно делать или как Вам кажется, что не нужно делать, то можно хамить?

← →
12DFBDDh © (2005-05-26 09:30) [47]

Помойму весь этот жжжжж не спроста. ©Винни The Пух

1. никто не заставляет отвечать на вопрос
2. никого не интересует ваше отношение к уровню программирования вопрошаешего
3. никому нафиг не нужны ваши советы что он должен делать и каким местом
4. никого не интерсует ваше уважение/не уважение

← →
msguns © (2005-05-26 10:12) [48]

>VMcL © (26.05.05 09:03) [46]
>То есть, если человек пытается сделать так, как не нужно делать или как Вам кажется, что не нужно делать, то можно хамить?

Это типичная манера мастеров. Просто один из примеров:

http://delphimaster.net/view/1-1116966655/

Т.е. спрашиваешь, какие шнурки тебе купить для ботинок, а тебе начинают рассказывать, что у тебя шузы не того фасона, галстук не модной расцветки и вообще надо не ходить пешком, а ездить в авто.

← →
msguns © (2005-05-26 10:21) [49]

По поводу грубости.
Внимательно перечитал http://delphimaster.net/view/1-1116966655/.

Хамства не увидел. Неуважение - да, нежелание элементарно врубиться в суть проблемы - пожалуйста, манера советовать "веско, кратко, емко" - сколько угодно. Но не хамство. Не надо, уважаемые, искать рваные раны там, где простые синяки и шишки.

Что касается "подзатыльника от мастера", соглашусь с Defunct © и KilkennyCat © :
хочешь научиться и пришел к Мастеру - терпи и учись, учись и терпи. Терпения не имущий да сгинет бесславно.
Правда бывают случаи, когда в беседу Мастера с учеником вклинивается посторонний. Хорошо, если это тоже мастер. Или ученик, который уже освоил урок.
А бывает еще и третий вариант. Вот это уже нехорошо, согласен. Однако в данном случае Defunct в этот третий "формат" не умещается ;)

← →
Игорь Шевченко © (2005-05-26 10:34) [50]

msguns © (26.05.05 10:21) [49]

Видишь ли, в реальной жизни за такой тон, как в указанной ветке, можно схлопотать по портрету. Наверное это и есть критерий, не так ли ?

← →
msguns © (2005-05-26 10:43) [51]

>Игорь Шевченко © (26.05.05 10:34) [50]
>Наверное это и есть критерий, не так ли ?

Нет, не так. Сильные кулаки в спорах юзают слабые мозгами.
Тот же Polevi из приведенною мною ветки тоже, по-твоему, заслуживает "портрета" за его "чущь какаято" ?

← →
12DFBDDh © (2005-05-26 10:44) [52]

msguns © (26.05.05 10:21) [49]

А вы сами решили что вы самые умные или вам кто то это сказал?
© Кин-Дза-Дза

А есть еще необоснованная гордыня и не победимый снобизм

← →
Игорь Шевченко © (2005-05-26 10:46) [53]

msguns © (26.05.05 10:43) [51]

> Нет, не так. Сильные кулаки в спорах юзают слабые мозгами.
>

Ты сказал! (с)

Теперь внимательно перечитай ту самую ветку в "Основной" :)

← →
Prohodil Mimo © (2005-05-26 10:53) [54]

Удалено модератором

← →
Prohodil Mimo_ (2005-05-26 10:56) [55]

Удалено модератором

← →
msguns © (2005-05-26 11:03) [56]

Удалено модератором
Примечание: Обсуждение модераторирования в другом месте.

← →
Игорь Шевченко © (2005-05-26 11:08) [57]

msguns © (26.05.05 11:03) [56]

Сергей, я имел в виду не твою ветку, а ветку TProgrammer

← →
VMcL © (2005-05-26 11:14) [58]

>>msguns © (26.05.05 10:12) [48]

>Это типичная манера мастеров.

Ну вот, а народ тут спрашивает, за что в мастера принимают :o)

← →
Vovchik_A © (2005-05-26 11:45) [59]

2msguns © (26.05.05 10:21) [49]

>Хамства не увидел.

Да ну ? (удивленно)

Я согласен с Игорем Шевченко. В реальной жизни г-н Defunct © за свой ответ от г-на TProgrammer-а схлопотал бы ряшку совершенно справедливо.

> хочешь научиться и пришел к Мастеру - терпи и учись, учись и терпи.

Уважение должно быть взаимным. Мы не в Японии и не в Китае. Не кунг-Фу и не карате учимся.

2msguns © (26.05.05 10:43) [51]

>Нет, не так. Сильные кулаки в спорах юзают слабые мозгами.

Имхо, неправда.

2msguns © (26.05.05 10:12) [48]

>Это типичная манера мастеров.

Не типичная. Не всех. И не мастеров.

← →
Defunct © (2005-05-26 12:03) [60]

Игорь Шевченко © (26.05.05 11:08) [57]

Ну все, записали еще и в бригаду тугодумов.
хахаха.
ну ты тип.

VMcL © (26.05.05 09:03) [46]
Если я уже натыкался на такие грабли, так по меньшей мере с моей стороны будет нечестно, если я умолчу о проблеме, и выдам на автомате решение для заплатки.

← →
Defunct © (2005-05-26 12:09) [61]

Vovchik_A © (26.05.05 11:45) [59]

Это интересно за что же? За ответ [1]? Т.е. вы в нем вообще не видите смысла, а видите только "наезд" как выразился ИШ.

PS: И еще неизвестно кто бы схлопотал.

← →
msguns © (2005-05-26 12:09) [62]

Удалено модератором
Примечание: Обсуждение модераторирования в другом месте.

← →
Defunct © (2005-05-26 12:14) [63]

msguns © (26.05.05 12:09) [62]

Звездные войны помните? "Да прибудет с люком сила" :) О, как! так что не спорьте с силой, с ней люк, а с люком спорить бесполезно, он чугунный ;>

← →
Игорь Шевченко © (2005-05-26 12:17) [64]

Defunct © (26.05.05 12:09) [61]

Ты эта...завязывай флеймить

← →
КаПиБаРа © (2005-05-26 12:20) [65]

Defunct © (26.05.05 12:09) [61]
Люди разные бывают. Некоторые видят смысл в расположении звезд и линий на руке некоторые нет.

← →
Piter © (2005-05-26 12:20) [66]

Удалено модератором
Примечание: Может ли человек с уверенностью сказать, чего он захочет в будущем, если он не способен понять, чего ему хочется сейчас. /Ф. Ларошфуко/ (AutoModerator)

← →
Defunct © (2005-05-26 12:22) [67]

КаПиБаРа © (26.05.05 12:20) [65]

Кстати, здесь вы правы, как-то не подумал, что эффект от первого предложения может быть столь сильным, что не даст прочитать второе предложение.

Piter © (26.05.05 12:20) [66]

:)

← →
Bronco © (2005-05-26 12:23) [68]

Помнится, совсем недавно была ветка про толерантность.
ИМХО, это то, чего зачастую нам нехватает здесь, на этом форуме.

← →
msguns © (2005-05-26 12:24) [69]

Ветка неизбежно катится к "ряхобоищу".
Под неусыпным бдением "модераторира"
Пост уже завязал себе петлю на шее..

На сем раскланиваюсь.

← →
Vovchik_A © (2005-05-26 12:26) [70]

2Defunct © (26.05.05 12:09) [61]

>PS: И еще неизвестно кто бы схлопотал.

Есть у части кворума мнение, что плюха тебе была бы первой. Самоуверенность качество неплохое, в общем, но до определенного момента.

← →
VMcL © (2005-05-26 12:28) [71]

>>Defunct © (26.05.05 12:03) [60]

>Если я уже натыкался на такие грабли, так по меньшей мере с моей стороны будет нечестно, если я умолчу о проблеме, и выдам на автомате решение для заплатки.

Об этом можно сказать и вполне вежливо по отношению к виртуальному собеседнику. Лично я стараюсь форумское хамство в себе искоренять. Правда, не всегда получается. Пока что.

← →
VMcL © (2005-05-26 12:32) [72]

>>Defunct © (26.05.05 12:03) [60]

>Если я уже натыкался на такие грабли, так по меньшей мере с моей стороны будет нечестно, если я умолчу о проблеме, и выдам на автомате решение для заплатки.

Об этом вполне можно сказать и вежливо по отношению к виртуальному собеседнику. Лично я стараюсь форумское хамство в себе искоренять. Правда, не всегда получается. Пока что.

← →
Игорь Шевченко © (2005-05-26 12:33) [73]

VMcL © (26.05.05 12:28) [71]

> Лично я стараюсь форумское хамство в себе искоренять. Правда,
> не всегда получается.

"С помощью этого реморализатора Эдику удалось излечить одного филателиста-тиффози, вернуть в лоно семьи двух слетевших с
нарезки хоккейных болельщиков и ввести в рамки застарелого клеветника. Теперь он лечил от хамства нашего большого друга Витьку Корнеева, но пока безуспешно."
(с) Сказка о тройке :)

← →
Johnmen © (2005-05-26 12:43) [74]

>Defunct ©

Забей на высказывания в твой адрес. А то они так и будут жевать и жевать, упражняясь в остроумии и сарказме.
Лиши их этого удовольствия!

ЗЫ Это высказывание не исключение :)))

← →
Slider007 © (2005-05-26 12:44) [75]

В тему !
Сегодня на другом форуме ответил на вопрос по БД в виде наводящего вопроса, причем хамить никому вроде не собирался, но всётаки был обвинен в хамстве. Сразу начал оправдываться и говорить, что меня не правильно поняли. А вот сейчас осознал, что мой ответ был в стиле нашего форума, действительно в какой-то степени попахивающий хамством ... Так что ребята давайте все вместе следить за собой, чтоб таких казусов не возникало, либо возникали они как можно реже ..

Если интересно дам ссылку на ту ветку

← →
Vovchik_A © (2005-05-26 12:46) [76]

2Slider007 © (26.05.05 12:44) [75]

Верно. некоторым надо начинать с себя. (Тебя в данном случа в виду не имею)

← →
Johnmen © (2005-05-26 12:46) [77]

>Slider007 © (26.05.05 12:44) [75]

Давай.

← →
Slider007 © (2005-05-26 12:47) [78]

Johnmen © (26.05.05 12:46) [77]
http://forum.ngs.ru/showflat.php?Cat=&Board=programming&Number=1870920830&page=0&view=collapsed&sb=5&o=&fpart=all&vc=1

← →
Kerk © (2005-05-26 12:50) [79]

Удалено модератором

← →
Johnmen © (2005-05-26 13:03) [80]

>Slider007 © (26.05.05 12:47) [78]

Твоя ошибка в том, что ты не указал Господину Уэфу, что его обсуждение твоего ответа является распальцовкой^2, мягко говоря.
Не его дело учить стилю ответов. Также, как и не его дело говорить, что тебе делать, а что нет.
Но раз он позволил себе говорить это, то ты вполне мог ему сказать, куда он должен идти. (по Фоме).

← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-05-26 13:10) [81]

Спаси дерево, убей бобра.

← →
Defunct © (2005-05-26 13:18) [82]

>Slider007

Дайте господину Уэфу ссылку на сабжевую ветку (там где я с TProgrammer"ом общался), пусть человек несколько изменит свое мнение о хамстве, а то тот формум загнется скоро :)

← →
Igorek © (2005-05-26 14:00) [83]

VMcL © (26.05.05 12:32) [72]
Лично я стараюсь форумское хамство в себе искоренять. Правда, не всегда получается. Пока что.
Советую 200% способ - промолчать.
В особо злосных случаях - занести чела в персональный РО, о чем прежде вежливо уведомить. Все. И никаких нервотрепок.
"Проверено"(с).
:)
Именно так послупают в сети по моим наблюдениям настоящие профи.
--
Спасибо за письма с книгами. Правда еще не выкачал 21 Мб.

← →
КаПиБаРа © (2005-05-26 14:05) [84]

Быват так, что я пишу ответ и... не отправляю.
Очень полезное упражнение.

← →
Almaz © (2005-05-26 14:09) [85]

> почему тема ветки называется "Оскорбления вместо помощи
> - ..".
>
> Я бы хотел, лишь только за это услышать от вас извинение.
> Потому что в [1] помощь была.

Поясняю. Помощью в данном случае был бы ответ на поставленный вопрос. Вы дали ответ ? Нет - вы в грубой форме дали рекомендацию того, как Вам кажется должен был бы выглядеть чужой проект, о котором Вам известно только то, что некоторую MDIChild форму нагрузили невизуальной составляющей - может и не совсем корректный, но допустимый шаг.
То что написали Вы было не помощью - это было именно оскорблением. Так что извиняться мне не за что.

← →
VMcL © (2005-05-26 14:14) [86]

>>Igorek © (26.05.05 14:00) [83]

>Советую 200% способ - промолчать.

Именно это я и делаю (точнее стараюсь делать), если вопрос не адресован лично мне.

← →
VMcL © (2005-05-26 14:16) [87]

>>Igorek © (26.05.05 14:00) [83]

[offtopic]
>Спасибо за письма с книгами.

Э-э-э.. это не мне. Это TUser"у.
[/offtopic]

← →
lookin © (2005-05-26 14:30) [88]

Не помню, упоминал ли я когда-нибудь это, но я считаю так. Если ты приходишь за советом к человеку знающему, а он тебе в ответ говорит "Идиотина, ламер, да это ж элементарно делается, ты бы хоть книжки почитал, прежде чем спрашивать...", уже не хочется идти за советом к этому человеку, да и к любому другому тоже. Зато хочется читать книжки.

← →
nikkie © (2005-05-26 14:47) [89]

>[48] msguns
>[49] msguns
лол :)))
вы с Polevi просто английские джентельмены по сравнению с тем, что Defunct с TProgrammer устроили... :))
очень субъективен ты в оценке.

← →
Гаврила © (2005-05-26 15:00) [90]

> lookin ©

> Зато хочется читать книжки.

Сомневаюсь что-то, что после такого захочется их читать.
-----------------------------------
Судилище устроили тут будь здоров

← →
nikkie © (2005-05-26 15:19) [91]

предлагаю выбрать случайным образом 12 присяжных, алмаза назначить обвинителем, Подгорецкого - судьей, защитники тут тоже есть. проведем прения, присяжные вердикт вынесут. "час суда" отдыхает.

← →
Ega23 © (2005-05-26 15:21) [92]

Меня, меня в присяжные возьмите!!!

← →
Ega23 © (2005-05-26 15:22) [93]

Хотя ну его, лучше в исполнители проговора!

← →
lookin © (2005-05-26 15:23) [94]

[91] nikkie © (26.05.05 15:19)

А вердикт-то по какому поводу выносить?

← →
Piter © (2005-05-26 15:31) [95]

VMcL © (26.05.05 12:28) [71]
Лично я стараюсь форумское хамство в себе искоренять. Правда, не всегда получается

Да, да - подтверждаю! Не всегда получается...

Anatoly Podgoretsky © (26.05.05 13:10) [81]
Спаси дерево, убей бобра

Анатолий как всегда логичен и в тему!!!

← →
Vovchik_A © (2005-05-26 15:33) [96]

2nikkie © (26.05.05 15:19) [91]

Подгорецкий не катит, ибо, пристрастен. :) Судьей предлагаю VMcL

← →
begin...end © (2005-05-26 18:11) [97]

Согласен с [1].

← →
Просто Джо © (2005-05-26 18:17) [98]

Скромным защитником возмете на полставки? ;-)

← →
pasha_golub © (2005-05-26 19:35) [99]

Оставим эти ненужные споры! Сестра, включи телевизор погромче! (с) Кавказская пленница

ЗЫ Ктсати, почему знание произведений Стругацких считается несомненным плюсом? Как и у всех писателей есть хорошие произведения, есть "серые". Мне лично нравятся некоторые их произведения, но все же...

← →
Alexander Panov © (2005-05-26 19:36) [100]

Удалено модератором
Примечание: Работа - последнее прибежище тех, кто больше ничего не умеет. /Оскар Уайльд/ (AutoModerator)

← →
Vovchik_A © (2005-05-26 19:37) [101]

2Alexander Panov © (26.05.05 19:36) [100]

Мне помнится кто-то по поводу подобного лексикона выступал недавно :)

← →
Просто Джо © (2005-05-26 19:37) [102]

> [99] pasha_golub © (26.05.05 19:35)
> ЗЫ Ктсати, почему знание произведений Стругацких считается
> несомненным плюсом?

Любовь плюсометчиков, по моим наблюдениям.
Не знаю, я только "Понедельник..." осилил да в детстве "Трудно быть богом".

← →
pasha_golub © (2005-05-26 19:39) [103]

Просто Джо © (26.05.05 19:37) [102]
Хорошо подмечено. ;0)

Vovchik_A © (26.05.05 19:37) [101]
Тоже хорошо подмечено. ;0)

← →
Eraser © (2005-05-26 19:44) [104]

Alexander Panov © (26.05.05 19:36) [100]

Ну вот... уже модераторы с ИИ восстали против модераторов людей ;-)

← →
Vovchik_A © (2005-05-26 19:47) [105]

2Просто Джо © (26.05.05 19:37) [102]
Ну я не плюсометчик, например, но Стругацких люблю

← →
Просто Джо © (2005-05-26 19:48) [106]

> [105] Vovchik_A © (26.05.05 19:47)

Ну уж и пошутить нельзя :)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-05-26 19:53) [107]

Eraser © (26.05.05 19:44) [104]
Восстание машин

← →
deep © (2005-05-26 20:07) [108]

а здесь горячо

← →
VMcL © (2005-05-26 20:42) [109]

>>Vovchik_A © (26.05.05 15:33) [96]

>Судьей предлагаю VMcL

Самоотвод :-~~~~~~~~~~~~~~~~~

И ваще. Ну его на фиг, этот суд. Предлагаю прийти Defunct"у сюда:
http://delphimaster.net/view/14-1117064673/

← →
Kerk © (2005-05-26 21:14) [110]

сессия..
22:06:16 P.E.P.P.E.R.: блин тут еще косяк с БД! есть таблица компьютеры, в нее подставляются данные из таблиц: процессоры, RAM и т.д. и надо подсчитать стоимость компа, а цены а тех таблицах, хрен знает как подсчитать! 22:07:05 P.E.P.P.E.R.: помоги... 22:08:07 Kerk: я не телепат 22:09:16 P.E.P.P.E.R.: ну в таблице компы есть коды процессора, RAM и т.д. а цены в тех таблицах и я никак не могу их вытащить... 22:09:41 Kerk: @#&@! я не телепат! я не знаю структуру таблиц.. по твоим объяснениям нифига не ясно 22:13:37 P.E.P.P.E.R.: ну какую стр-ру тебе обьяснить! связь между таблицой компы и процы,например, по кодам, т.е. код проца используеться в компах! ты скажи что тебе нужно знать!!! 22:13:49 Kerk: структуру таблиц

← →
Defunct © (2005-05-26 21:17) [111]

> Almaz © (26.05.05 14:09) [85]

LOL
Очень самокритично, и главное объективно.
Читаю между строк:

"Я облажаться не могу у меня голубой значек, вот ты облажался и вообще, ты даешь только рекомендации вместо помощи, а рекомендации это не помощь, рекомендации в грубой форме - это просто оскорбление, так что ты д..н молчи и не........ся когда тебя палит весь форум. Нечего мне делать еще извиняться.".

Просто вам слабо. ну слабо, так слабо.

ко всем обсуждающим:

DIAO YOU!

Kerk и begin...end - вы как обиженные дети.

← →
Kerk © (2005-05-26 21:20) [112]

Defunct © (26.05.05 21:17) [111]

Всегда хотел стать таким же умным..

[113]
DIAO можете найти в sing словаре.

>>Defunct © (26.05.05 21:38) [114]

Не вижу смысла, поскольку независимо от того, что этот акроним значит, [113] не изменится.

Удалено модератором
Примечание: Злорадство - наслаждение чужим горем. /Плутарх/ (AutoModerator)

> 117] Игорь Шевченко © (26.05.05 22:55)

Да ладно, на человека всем форумом "наехали"... Все хорошие, один Defunct - плохой остался :(

вот как надо:
http://delphimaster.net/view/1-1116966655/

Больше вусего из изречений Defunct меня впечатлило такое, типа, руковдство к языку пару десятков страниц, а умные книжки - от лукавого.

По-моему, пора заканчивать эту ветку. Перечитал все и сб(п)ился. Мне че-то показалось, что мало кто понимает к чему же все-таки придраться. Вдобавок, следуя политике партии, и тов-у Исаеву на которого сейчас глазею, во всем виноват Чубайс и под ником Defunct видимо скрывается именно он :)))

Marser © (26.05.05 23:32) [121]

Я говорил не пару, а ~50.
Ну так все гениальное - просто, а большие талмуды от лукавого.
Кстати, знаете что язык к Pic процессорам умещается на 3х страничках. Впечатляет?

Kerk © (26.05.05 23:15) [119]

:)
Круто, вот как грубости могут подействовать на атмосферу форума :)
Интересно надолго ли хватит такого заряда :))

Almaz © (26.05.05 22:26) [116]
"не нравицца" (C)

Игорь Шевченко © (26.05.05 22:55) [117]
я спокоен как слон ;)

> Кстати, знаете что язык к Pic процессорам умещается на
> 3х страничках. Впечатляет?

Знаю. Очень даже хорошо знаю. Это RISC во всей своей красе.
Только без знания архитектуры оного PIC дальше чем попой по стулу не заедешь.

Marser © (27.05.05 00:15) [125]

Раз знаете, так что же вас удивило в том, что язык Паскаль может быть грамотно изложен на 50-ти страницах? ;>

> Только без знания архитектуры оного PIC дальше чем
> попой по стулу не заедешь.

Кроме того, каждая команда(а PIC это вам не x86 и не AVR Atmel или MCS-51 - синтаксис другой) имеет несколько вариантов применения.
В итоге описание - талмуд на 600 страниц.

И это маленький, полюгавенький RISC-процессор. Что же можно сказать о таком монстре как Win32 и PC-архитектуре + Delphi с VCL.

← →
_dimka (2005-05-27 00:21) [128]

> Кстати, знаете что язык к Pic процессорам умещается на 3х
> страничках. Впечатляет?

Если вы имели ввиду ассемблер к PIC, так там всего 35 операторов :)

Marser © (27.05.05 00:21) [127]

Да что Вы такое говорите, полный datasheet к любому PIC контроллеру не превышает 300 страниц.
достаточно и 3х страничек, чтобы понять и работать с вышеуказанным языком:
1 страница - карта памяти, 1 описание условных обозначений и 1 страница - набор команд.

Marser © (27.05.05 00:21) [127]

Вот то и можно сказать, что чтобы выучить Паскаль не нужно читать талмуды, которые содержат кучу лишней информации, зачастую просто сбивающей с толку. Достаточно просто взять хорошую книгу по языку Паскаль где на ~50 страницах грамотно с примерами изложены концепция языка Паскаль, алфавит, синтаксис, типы, операторы, и список стандартных процедур/функций с кратким описанием.

Согласен с Defunct, что этого достаточно, но и возражу, что этого достаточно не всякому. А некоторым и 1200000 страниц с картинками и на русском языке не помогут. Лично мне всегда проще понять по готовому примеру, пусть даже с минимальным знанием составляющих примера - догадаюсь. Вообщем, на понимание 300 страниц я бы не потянул :) Не говоря уж о трех. Если конечно, до этого я не разобрался бы с нечто аналогичным...

Defunct © (27.05.05 00:34) [131]

Для того, чтобы изучить английский язык, достаточно одной страницы. На которой написаны 26 букв. И все, большего не требуется.

Marser © (27.05.05 00:32) [130]

С использованием PIC не очень много - с десяток. (недостаток PIC в том, что егошный Flash программируется "по-козьи" (C) напряжением 13V, и получается нельзя отлаживать программы в готовом устройстве)

А вообще много.

← →
Девушка с веслом (2005-05-27 01:00) [137]

Я тоже вас всех люблю.

KilkennyCat © (27.05.05 00:36) [132]

> Вообщем, на понимание 300 страниц я бы не потянул :)
речь о Pic?
Если читать переведенную на русский документацию, то тут я пожалуй соглашусь, очень плохой перевод, приходится перечитывать по 10 раз каждый абзац, плюс авторы перевода допускают вольности, что неприемлемо в тех. документации.

А на английском 300 страниц для понимания потянули бы запросто.

> Marser © (26.05.05 23:32) [121]
> Больше вусего из изречений Defunct меня впечатлило такое,
> типа, руковдство к языку пару десятков страниц, а умные
> книжки - от лукавого.

Ну почему-же ? На 20-ти страницах (даже меньше, ИМХО) можно описать всю семантику паскаля (как и практически любого другого языка программирования) без проблем.
Но вот зная только язык можно ли начать писать программы, отличные от "Hello World" ? Сильно сомневаюсь.
А вот если целью ставиться не изучить язык, а научиться программировать, то тут надо читать, и читать много.

> Но вот зная только язык можно ли начать писать программы,
> отличные от "Hello World" ?

Опять же, смотря кому. И если предположить, что есть с чем ассоциировать.
А вот если целью ставиться не изучить язык, а научиться программировать, то тут надо читать, и читать многои не столько по конкретному языку, а по теории вобще, с этим я согласен, но ведь разве это имелось ввиду?

> не столько по конкретному языку, а по теории вобще, с этим
> я согласен, но ведь разве это имелось ввиду?

Книги (а тем паче талмуды) по языку - это вообще нонсенс, ИМХО. По языку может быть только справочник синтаксиса. Все остальное - это "теория вообще".

Almaz © (27.05.05 02:02) [139]

Могли не трудиться с объяснением, автомодератор уже за вас ответил.

Almaz © (27.05.05 02:53) [142]
В этом абсолютно согласен.

http://delphimaster.net/view/1-1116966655/
Да это просто праздник какой-то!
Не ветка, а песня.

С искренним уважением.

Defunct © (27.05.05 00:20) [126]
Именно такие книги и были в начале 80 годов, страниц 50 или менее. То что печатается в современных талмудах это не книги по языку. Они тоже имеют право на начальных этапах освоения технологий, но потом никакие такие талмуды как правило не нужны, стандартная интерактивная справки и все.

← →
имя (2005-05-27 12:34) [146]

Удалено модератором

← →
имя (2005-05-27 13:05) [148]

Удалено модератором

>http://delphimaster.net/view/1-1116966655/

Снимаю шляпу.
Рубаху, штаны, носки..
Иду топиться..

Anatoly Podgoretsky © (27.05.05 09:49) [145]
Именно такие книги и были в начале 80 годов, страниц 50 или менее. То что печатается в современных талмудах это не книги по языку. Они тоже имеют право на начальных этапах освоения технологий, но потом никакие такие талмуды как правило не нужны, стандартная интерактивная справки и все.

Полностью поддерживаю.
Могу привести свежий пример. Сейчас у нас тут на работе замутили ремонт, с переездом в другие комнаты и надо все было перетащить. Так вот, освобождая один из столов, давно стоящий у стены и никому не нужный (на нем всякий хлам компьютерный валялся) я, с огрымным удоволствием для себя, обнаружил книжку. Точно сейчас сказанить не могу (домой утащил =)), но что помню - это книга по Oracle 6, 93г. издания, тираж 5000шт., не толстая, страниц на 200-300, но до того приятно, доходчиво и просто написана, что нет слов. По сравнению с нынишними толМУДАМИ просто кладезь.

>Almaz © (27.05.05 02:18) [140]
Можно... Я первые года два своих программерств не знал никаких типовых алгоритмов совсем. Зато за это время научился свои алгоритмы придумывать. И только потом я наткнулся на книжку Кормена, откуда до сих пор черпаю кучу полезной информации.

> вот как надо:
> http://delphimaster.net/view/1-1116966655/

Ребята, спасибо, подняли настроение после заваленного зачета! Отличное чувство юмора.

>>http://delphimaster.net/view/1-1116966655/

Предлагаю везде и всегда именно так и общаться, как в эитой ветке. Это ведь приятно просто.

ну что-ж, продолжим, господа?
http://delphimaster.net/view/1-1116966655/

Хватит херней страдать, просто не надо участвовать в тех топиках, в которых нечего сказать, или просто лень говорить по делу, а хочется поострить, блин.
Развели тут институт вежливости. Кому это надо?

С интересом воспринял ветку. Я здесь брожу недавно, но вот эта тема в голову уже приходила.
1. С одной стороны, безграмотность нельзя приветствовать. Я понимаю Мастеров, которые смеются, плачут или испытывают другие эмоции, читая некоторые вопросы. И заставляют для начала хотя бы следить за "базаром". Видел форумы, где принципиально коверкают слова, читать невозможно, и как-то еще понимают друг друга... (например, "че нить", "ваще" и т.п.).
2. С другой стороны - очень нехорошая манера демонстрировать свои потрясающие возможности, унижая другого. Завели форум - он открыт для всех. Люди приходят разные, вопросы разные и по-разному сформулированы. Что же, надо цепляться по мелочам постоянно?
Лучше, мне кажется или по теме обсуждать, или не строить из себя джедая Йоду.

3. >Просто Джо © (25.05.05 22:41) [6] - Да ладно, это просто атмосфера иногда нездоровая, вот люди и срываются :))

А атмосферу кто создает? И зря расписали такое судилище, на личности переходя. В атмосфере распальцовка так и витает. Исходит когда от Мастеров, когда от "мастеров", а когда и от начинающих "крутых" ламеров. Несерьезно это.

lookin © (27.05.05 18:54) [154]

Хм... Лично мне не очень легко отсеивать красивые обороты, докапываясь до сути...

И я на месте автора заподозрил бы, что надо мной издеваются :o)

Оскорбления вместо помощи - где наше взаимоуважение ? Найти похожие ветки