О Грузии

← →
Юрий Зотов © (2005-05-17 02:04) [0]

http://rian.ru/authors/20050514/40142997.html

← →
Ihor Osov'yak © (2005-05-17 02:29) [1]

имхо, очередная, ничего не значащая, писанина очередного возомнившего о себе "аналитика/публициста/спасителя заблудших душ".

Зы. В единственном упомянутом современном "хвакте" - и то вранье. Это о якобы брошенной гранате. Согласно сообщений большинства информагенств в день визита Буша в Грузию - учебная граната была обнаружена на довольно значительном растоянии от трибуны, и никто ее никуда не бросал. Об гранате Буш узнал уже по пути домой в самолете. И этому я склонен верить, так как зная напуганость американцев всякими терористами - если был бы бросок гранатой - Буш исчез бы со площади за 9 секунд. Ну, может за 12.

← →
Юрий Зотов © (2005-05-17 02:37) [2]

> Ihor Osov"yak © (17.05.05 02:29) [1]

А как насчет фактов исторических? Тоже вранье?

← →
Ihor Osov'yak © (2005-05-17 02:39) [3]

Юрий, кстати - вот как со стороны выглядят ваши сми - http://www2.pravda.com.ua/forum/read.php?2,34259 - народ обговоривает или вчерашний, или позавчерашний выпуск программы "Время".
Сам я ваших сми не смотрю/не читаю с прошедшей осени - к ним полностью убилось доверие вследствие их "объективности" в освещении наших событий. Исключение - иногда посмотрю по ссылке, которую приводят уважаемые мной люди. Как в случае этой заметки о Грузии.

← →
Ihor Osov'yak © (2005-05-17 02:50) [4]

> А как насчет фактов исторических? Тоже вранье?

Я не силен в истории российско-грузинских отношений (согласен, это не делает мне чести, мало того, немного сожалею, что по молодости немного забил на гуманитарное направление). Но я имею возможность сравнивать интерпритацию не столь давних исторических событий, происходящих в Украине в изложении советских (а современные российские не очень отошли от соотв. интерпритаций), и того, что на самом деле происходило (старые люди еще немного помнят, плюс стали доступны умалчиваемые ранее источники). Посему я не очень склонен доверять соотв. интерпретациям.

Зы.. Вот, помню, еще в школе, как-то подсознательно возник вопрос на уроках истории - вот, от 1917 к началу войны - все события где-то в России происходили, а у нас тишь да благодать - ну, прям ничего так и не было... Впрочем, вслух я его не задал.

← →
Юрий Зотов © (2005-05-17 02:56) [5]

> Ihor Osov"yak © (17.05.05 02:39) [3]

Игорь, дело, конечно, Ваше, но я бы даже ходить не стал на сайт, где публикуются подобная откровенная низкопробщина:
http://www2.pravda.com.ua/forum/read.php?2,25791

Но бог с ним, не о том речь. Как там выглядят наши СМИ - это дело отдельное, а я спрашивал не о СМИ, а об исторических фактах и Вашем к ним отношении.

← →
Ihor Osov'yak © (2005-05-17 03:12) [6]

2 [5] Юрий Зотов ©

Вообще-то примерно месяц или два назад с УП (а в особености с форумом тамошним) начала происходить какая-то мутация.. И дело даже не в том, что там сейчас почти исчезло модерирование - впечатление, что кто-то специально загаживает форум материаломи, ссылку на один образей которого Вы дали - действительно, порою даже противно зайти - так, пока заглядываю по старой привычке - правда, все реже и реже, но топиков, приведенных вами не читаю.

← →
Ihor Osov'yak © (2005-05-17 03:14) [7]

о фактах исторических я ответил, как мог.

← →
Ihor Osov'yak © (2005-05-17 03:20) [8]

Но впрочем, если даже и действия императора Александра I спасла грузин от уничтожения - то что из этого должно следовать в отражении на современные реалии?

← →
Ihor Osov'yak © (2005-05-17 03:25) [9]

> а я спрашивал не о СМИ, а об исторических фактах и Вашем к ним отношении.

реплику о СМИ я себе позволил еще не видя Вашего вопроса - посему на расценивайте это реплику как попытку увести разговор в сторону.

← →
Юрий Зотов © (2005-05-17 03:43) [10]

> Ihor Osov"yak © (17.05.05 03:20) [8]

> если даже и действия императора Александра I спасла грузин от
> уничтожения - то что из этого должно следовать в отражении на
> современные реалии?

То, что г-н Саакашвили передергивает исторические факты в выгодную для себя (в данный момент) сторону и разжигает антирусские настроения:

"Соотечественники! Наша безгранично красивая Родина - на протяжении веков была ареной разгула многих захватчиков. Не было в мире ни одной империи, которая бы не принесла сюда кровь, разрушения, попытки уничтожения грузинского народа. Эти стены помнят римлян, византийцев, османов, персов, монголов, русских. Но никто из них не смог уничтожить наш гордый народ".

Я никогда не слышал о том, что русские пытались уничтожить грузин. В том числе, не слышал и от своих знакомых грузин тоже. Теперь же выясняется, что наоборот, русские чуть ли не спасли грузин от уничтожения. Ценою собственной крови, между прочим.

В связи с чем хочется спросить - хоть капля совести есть у человека?

Я уже как-то писал о том, что все вдруг резко вспомнили о своей национальной гордости, но почему-то так же резко забыли о своей национальной совести.

Грустно, господа...

← →
Ihor Osov'yak © (2005-05-17 03:52) [11]

2 [10] Юрий Зотов © (17.05.05 03:43)

Давай не будем вытаскивать скелеты из шкафа.. Тем более, предлагается вытаскивать скелет из грузинского шкафа - извольте, это уж точно без меня..
На всякий случай - наблюдая за действиями одного из любителей подергать за украинский шкаф (и имея возможность сопоставлять с источниками информации, в достоверности которых у меня сомнений нет) - я на субъективном уровне склонен не очень доверять высказыванием того же любителя при его дергании за грузинский шкаф.

← →
Mike Kouzmine © (2005-05-17 10:09) [12]

Юрий Зотов © (17.05.05 03:43) [10] Не серьезно обсуждать страну, правительство которой состоит на довольствии другой страны. А Сакашвили - смесь Жириновского, Макашева и Явлинского, причем самых худших их особенностей.

← →
Alexander Panov © (2005-05-17 10:16) [13]

Ihor Osov"yak © (17.05.05 3:52) [11]

Вот как раз по ссылке из первых постингов об обсуждении программы "Время".

Я лично смотрел эту программу.
То, что высказывают на том форуме - бред.
Нечасто смотрю эту программу, но именно этот выпуск - очень понравился. Были весьма интересные сюжеты.

PS.
Не надо с чужого голоса петь. Лучше самому думать.
Как и про СМИ огульно.

← →
Alexander Panov © (2005-05-17 10:19) [14]

Ihor Osov"yak © (17.05.05 2:39) [3]

К тому же я бы понял, если бы ссылка была на российский форум.
Но русофобию с украинских форумов уже надоело видеть.
Ссылки оттуда дурно пахнут.

← →
Ega23 © (2005-05-17 10:28) [15]

И этому я склонен верить, так как зная напуганость американцев всякими терористами - если был бы бросок гранатой - Буш исчез бы со площади за 9 секунд. Ну, может за 12.

Оружейная справка:
Время горения запала у Ф-1 - от 3.2 до 4.2 секунды.

← →
Mike Kouzmine © (2005-05-17 10:29) [16]

Alexander Panov © (17.05.05 10:16) [13]
Не надо с чужого голоса петь. Лучше самому думать.

Он не поет с чужого голоса. Он так думает. И тут ничего не поделаешь. Как и другие.

Давно замечено, что люди борятся не за что-то, а против чего-то.
Например. "Мы будем бороться с угнетателями трудового народа ради светлого будущего." "Мы будем бороться против Российского имперьялизма, ради независимости Украины, Грузии, Молдавии и т.д.".

← →
Ломброзо © (2005-05-17 10:47) [17]

Ihor Osov"yak © (17.05.05 03:20)
Но впрочем, если даже и действия императора Александра I спасла грузин от уничтожения - то что из этого должно следовать в отражении на современные реалии?

Не только Александра 1. Да и не только грузин :)

http://groups.google.ru/groups?q&hl=ru&lr=&group=fido7.su.pol.*&selm=1115905424@f6140.n5020.z2.ftn&rnum=1

(вырезать все пробелы)

← →
Mike Kouzmine © (2005-05-17 11:07) [18]

Удалено модератором

← →
Ega23 © (2005-05-17 11:21) [19]

╚Еще хочу обратить внимание мирового сообщества на террористическую деятельность кремлевского режима в отношении соседнего грузинского государства╩, √ говорится в заявлении Садулаева. Возможно, он имеет в виду российские военные базы в Батуми и Ахалкалаки, вывода которых Грузия добиться пока не может. Сепаратисты даже предлагают грузинским соседям помощь. ╚Чеченский народ заявляет братскому грузинскому народу о своей полной поддержке в борьбе против террористической деятельности и имперских амбиций со стороны России, √ сказано в заявлении. √ В сложившейся ситуации Ичкерия готова оказать Грузии помощь в любой форме, в какой она пожелает, от своих добропорядочных соседей и братьев по кавказскому духу╩.

Полный текст: http://www.gazeta.ru/2005/05/16/oa_157730.shtml

А теперь фишка: в далёком 93-м году батальон Шамиля Басаева воевал против "братского грузинского народа" на стороне Абхазии. При этом прославился не только умелыми боевыми действиями, но и жуткими зверствами (сдирание кожи и т.п.)

В который раз убеждаюсь, что в политике нет друзей.
Есть только деньги и цинизм.
Тошно.

← →
Mike Kouzmine © (2005-05-17 11:41) [20]

Ega23 © (17.05.05 11:21) [19] Да нет. Нет друзей в политике западноевропейской и китайской. У Евроазиатов (Казахстан, Монголия, Таджикистан, Иран, Россия) - есть

← →
Mike Kouzmine © (2005-05-17 11:43) [21]

Удалили пост, бог с ним. Скажу проще. Была такая поговорка у Американцев - "дай рабу один палец, откусит руку по локоть."

← →
Поручик © (2005-05-17 12:03) [22]

> Ihor Osov"yak © (17.05.05 03:20) [8]

> если даже и действия императора Александра I спасла грузин от
> уничтожения - то что из этого должно следовать в отражении на
> современные реалии?

Из этого факта для современных реалий следует то, что для простых людей Грузии есть _очень значимый опыт_ того, что с Россией дружить важно и нужно, что россияне никогда не устраивали геноцида грузинского народа и что хорошие отношения с Россией благотворно сказываются на благополучии простых людей.

← →
Vovchik_A © (2005-05-17 12:26) [23]

2Юрий Зотов © (17.05.05 03:43) [10]

Юра, совесть у политика ? Ты что ? :) Ничего не путаешь ? :)

2Mike Kouzmine © (17.05.05 11:43) [21]

Не рабу, а негру в оригинале.

По теме статьи - еще один пиарщик выискался в духе "Как нам обустроить Россию"

← →
palva © (2005-05-17 12:48) [24]

Почитал статью, все исторические факты вроде бы соответствуют. Правда грузин упомянул бы также многое другое. И оценки у грузина были бы другие. А почему так получается? Почему у автора такое недоумение? Как он мог забыть, что Россия завоевывала Грузию? Завоевывала - это в самом прямом смысле, вводила войска в независимое государство, сажала другое правительство, включала в разные государственные образования. Почему автор забыл нынешнюю политику России - поддержку Россией сепаратистских режимов в Грузии, постоянное нарушение территориального суверинитета, нежелание выводить войска с грузинской территории.

Конечно автор все это понимает. Просто он пишет в расчете на русские патриотические чувства. Можно даже больше сказать - возбуждает национальную рознь. Поскольку прочитав про лозу и грузинский хор оскорбится уже грузин.

Почему Россия ведет такую политику по отношению к соседям - непонятно. То ли власть не хочет идти против общественного мнения своей страны (неужели она такая демократичная), то ли правящая элита не может совладать со своими застарелыми комплексами, то ли у наших правителей интересы и авторитет России отодвинуты на второй план, а на первом стоит личное обогащение - кто знает.

← →
1008 © (2005-05-17 12:56) [25]

Alexander Panov © (17.05.05 10:19) [14]

Когда ты приводишь *******фобские ссылки то всё тип-топ, а когда тебе приводят что-либо идущее в разрез с твоими "внутренними убеждениями" ...

Юрий Зотов © (17.05.05 02:04)

Приличный вроде человек, а провокациями занимаешься. Самое забавное на форуме нет ни одного грузина. Было бы "забавно" посмотреть что скажут.

← →
Ihor Osov'yak © (2005-05-17 12:58) [26]

2 [24] palva © (17.05.05 12:48)

во, во... Статья, среди прочего, явно для внутренего употребления. Но вот проблема, что при современном развитии коммуникаций она доступна не только "для своих"... Топорно рябята работают. Или не очень мудрые по жизни... Или цель есть - любыми средствами немного воду мутить..

← →
Johnmen © (2005-05-17 12:59) [27]

>palva © (17.05.05 12:48) [24]
>Правда грузин упомянул бы также многое другое. И оценки у грузина были бы другие.

Где они, другие ? Приводи.

>Почему автор забыл нынешнюю политику России - поддержку Россией
>сепаратистских режимов в Грузии, постоянное нарушение
>территориального суверинитета, нежелание выводить войска с
>грузинской территории.

Факты в студию.

← →
Ega23 © (2005-05-17 12:59) [28]

2 1008 © (17.05.05 12:56) [25]
Самое забавное на форуме нет ни одного грузина.

Отвечаешь?

palva © (17.05.05 12:48) [24]

> Как он мог забыть, что Россия завоевывала Грузию? Завоевывала
> - это в самом прямом смысле, вводила войска в независимое
> государство, сажала другое правительство

Читай. Вдохновляйся.
http://history.tuad.nsk.ru/Russia/Imperia/Alexandr_I/man12-9-1801.html

Удалено модератором
Примечание: РО можно возобновить

2 1008 © (17.05.05 13:05) [30]

О! Я смотрю, ты уже знаком с "процессом".
Ну можешь подготовиться к повторению: грузины на форуме есть.
Как минимум - 1. Сидит через комнату от меня.
Если интересует его мнение - "Саакашвили - му..к".

Игорь Шевченко © (17.05.05 12:59) [29]
Читай. Вдохновляйся.

В который раз поражаюсь твоему оптимизму. Честное слово. На шестом десятке не меняют взглядов.
Тут 17-20 летние не признают авторитетов и считают, что "мы сами с усами". Это конечно бывает неплохо, но не в такой гипертрофированной форме. А ты берешься человеку пожившему, дай бог всякому, взляды переменить.
Восхищаюсь. Это надо же было в инете полазить - откопать - предложить.
Я так не умею.

palva © (17.05.05 12:48) [24]
Почитал статью, все исторические факты вроде бы соответствуют. Правда грузин упомянул бы также многое другое

Они бы добавили что-нибудь про Сталина, Берию и прочих? Что это порождение русского шовинизма и имперьялизма?

[25] 1008 © (17.05.05 12:56)
> Самое забавное на форуме нет ни одного грузина. Было бы
> "забавно" посмотреть что скажут.

Кстати, а не задумывался почему нету? Вероятно, Самое_Демократичное_Государство_Великий_Фруктовореволюционный_Наставник живет настолько демократично и счастливо, что в инет ходит крайне редко. Некогда. "Наслаждается свободой", как нам разъяснил г-н Саакашвили.

Игорь Шевченко © (17.05.05 12:59) [29]
palva © (17.05.05 12:48) [24]
> Как он мог забыть, что Россия завоевывала Грузию? Завоевывала
> - это в самом прямом смысле, вводила войска в независимое
> государство, сажала другое правительство
Читай. Вдохновляйся.
http : //history.tuad.nsk.ru/Russia/Imperia/Alexandr_I/man12-9-1801.html

Я вот только не могу понять, что Игорь Шевченко хочет этой ссылкой сказать? Что не завоевывала, не чинила своих порядков на территории других государств? Или что-то другое? Поясните мне, пожалуйста, если не затруднит?

-=XP=- © (17.05.05 13:15) [36] Забавные они. Считают, что если россия приняла обязательства по отношению к Грузии, Украине, да не важно к кому, то она (Россия) - кровь из носу (так и было, крови много потеряли) должна выполнять обязательства, а вот они - не должны никак. Ну ни каких обязательств.

Здорово ! Как раз с этой статьи на форум зашёл, а тут её уже обсуждают.
Могу сказать только, что, если Миша С. говорил такие вещи, то - это национальные хамство и неблагодарность. Грустно :-(
ЗЫ. Не очень понятна позиция "оранжевых товарищей". Надеюсь, вы тут всё в шутку говорили ? В следующий раз смайлы не забывайте.

Удалено модератором

О Грузии Найти похожие ветки