Нужно ли России членство

← →
Petr V. Abramov © (2005-03-01 22:37) [0]

в Евросоюзе (допустим, нас туда пригласили). Если нужно, то зачем? Если не нужно, то почему?

← →
palva © (2005-03-02 00:20) [1]

Вообще не нужно. Нужна возможность ездить в Европу и работать там. Если без членства нельзя, тогда нужно.

← →
Marser © (2005-03-02 00:23) [2]

Полезно подтянутся под те стандарты. Вот это полезно. Свободно перемещаться по шенгену тоже полезно. Объединение финансовой системы это скорее полезно.
И т. д...

← →
Думкин © (2005-03-02 06:48) [3]

> Petr V. Abramov © (01.03.05 22:37)

Не нужно. Потому что не хочу. :)

> [2] Marser © (02.03.05 00:23)

Огласите весь список пожалуйста и почему перечисленное таки полезно, особенно про финансы. А стандарты - это простите какие - двойные? Так мы и сами с усами.

← →
Slider007 © (2005-03-02 06:54) [4]

Petr V. Abramov © (01.03.05 22:37)

лично мне не нужно

← →
КаПиБаРа © (2005-03-02 07:00) [5]

http://www.globalaffairs.ru/printver/3436.html

← →
КаПиБаРа © (2005-03-02 07:06) [6]

Нужно создать условия при которых Россию туда примут.
Со вступлением не торопиться.

← →
Тульский © (2005-03-02 08:12) [7]

Не нужно. Это накладывает дополнительные обязательства и ограничения.

← →
cyborg © (2005-03-02 08:18) [8]

Не нужно. Слишком многого хотят. Если только на условиях России.

← →
palva © (2005-03-02 08:22) [9]

> А стандарты - это простите какие - двойные? Так мы и сами с усами.

Западные стандарты, это когда в участке для забавы не бьют, а воров сажают в тюрьму. Да многое чего хотелось бы.

Но если это не западные стандарты, тогда, конечно, мы сами с усами.

← →
Думкин © (2005-03-02 08:31) [10]

> [9] palva © (02.03.05 08:22)

Это не западные стандарты.

← →
palva © (2005-03-02 08:34) [11]

Думкин © (02.03.05 08:31) [10]
> Это не западные стандарты
Тогда не нужно

← →
Dok_3D © (2005-03-02 08:37) [12]

допустим, нас туда пригласили).

Утопия :)
Никто в Евросоюзе на это не пойдет.

← →
вразлет © (2005-03-02 09:28) [13]

как зопе третья полузопица

← →
Ega23 © (2005-03-02 09:42) [14]

Не нужно.
1. Если работать - то на положении "рабов", у них и так безработица.
2. Ездить в качестве туриста - да и сейчас неплохо можно, "свободное перемещение" для этого не требуется.
3. Полезно подтянутся под те стандарты Зачем? Нафига кому-то задницу подставлять? Лучше наоборот... ИМХО.
4. Западные стандарты, это когда в участке для забавы не бьют, а воров сажают в тюрьму. Это только в книжках и красивом кино. В жизни - всё как у нас, а местами даже хуже. Это не голословное утверждение, есть реальные факты.
5. Нужно создать условия при которых Россию туда примут. Не нужно создавать никаких условий. Если всё будет хорошо, то будут просить, чтобы Россия приняла к себе Европу...

Резюме.
Я уже говорил, мне Европа - в ... не впилась. Единственное, что мне от неё нужно - возможность пару раз в год ездить в Прагу пивка попить. Но эта возможность у меня и так есть.

← →
КаПиБаРа © (2005-03-02 09:49) [15]

Ega23 © (02.03.05 9:42) [14]
Не нужно создавать никаких условий. Если всё будет хорошо, то будут просить, чтобы Россия приняла к себе Европу...

Уровень жизни Россиян ниже чем уровень жизни "Евросоюзян".
С чего они будут к нам проситься?

← →
Ega23 © (2005-03-02 09:51) [16]

С чего они будут к нам проситься?

Дык я и говорю, что надо не к ним проситься, а свой уровень жизни поднимать, только и всего.

← →
КаПиБаРа © (2005-03-02 09:54) [17]

Ega23 © (02.03.05 9:51) [16]
А... В фразу "Нужно создать условия при которых Россию туда примут" я вкладывал тот же смысл.

← →
cyborg © (2005-03-02 09:57) [18]

А зачем туда вступать? Понаехало там всяких. Судя по последним фильмам, во Франции не французы живут, а арабы и негры.

← →
MOA © (2005-03-02 09:59) [19]

А чего уж совсем не нужно, ПМСМ - так это интеграции валютной системы, и, боже упаси, вступления в НАТО. Это сейчас там всё так ослепительно. А что будет лет через 20-30-40? Напомню - последнее тысячелетие набеги на Россию были в основном как раз с той стороны света (во времена ига эти военные походы и не думали прекращаться). С чего бы это я стал думать, что уж теперь-то всё будет не так? От хороших впечатлений последних 20-ти лет? - Для меня, например, это сомнительный аргумент, если аргумент вообще.

← →
КаПиБаРа © (2005-03-02 09:59) [20]

cyborg © (02.03.05 9:57) [18]
Не волнуйся. Когда надо будет вступить тебе популярно объяснят.

Ты что то против негров имеешь? :)

← →
Ega23 © (2005-03-02 10:00) [21]

Судя по последним фильмам, во Франции не французы живут, а арабы и негры.

У моего бати уже 8 лет эксперимент в Модане идёт, он по 3 месяца в году во Франции торчит. Так вот, в Париже негров больше, чем белых.

А... В фразу "Нужно создать условия при которых Россию туда примут" я вкладывал тот же смысл.

Цель не та. Если уровень жизни будет лучше, чем у них, то нафиг они будут нам нужны???

← →
КаПиБаРа © (2005-03-02 10:04) [22]

Ega23 © (02.03.05 10:00) [21]
Если уровень жизни будет лучше, чем у них, то нафиг они будут нам нужны???

Спесь не самое лучшее качество.

← →
Ega23 © (2005-03-02 10:07) [23]

Спесь не самое лучшее качество.

Я не совсем точно выразился. Зачем присоединяться к Европе, пусть Европа присоединяется к нам.

← →
PVOzerski © (2005-03-02 10:19) [24]

Нужно. Потому что надо честно посмотреть на то, что происходит. А происходит то, что все к западу от России, кто еще не в ЕС, ориентированы на евроинтеграцию. Не участвовать в этом процессе - либо претендовать на роль самодостаточной сверхдержавы а-ля США, либо "интегрироваться" с исламским Востоком и Китаем, притом помимо своей воли и с трагическим для русской культуры (как минимум), а возможно и народа вообще финалом. Во втором случае изоляция и "железный занавес" от запада (включая родственную Украину, а потом и Белоруссию - будем реалистами) гарантированы, если не сразу, то в течение нескольких лет. Касательно "самодостаточной сверхдержавности" - не потянем :(. На это нет ни людских ресурсов, ни экономических. Население продолжает сокращаться, в хайтеке - всё усиливающееся отставание, весь "подъем" - за счет продажи сырья. И волевым решением это не исправить. Ни рождаемость не увеличить приказом, ни тем более смертность убавить. Ни вымирающие регионы не заселить за счет внутренних резервов. Говорить о том, что такая ситуация инспирирована "врагами с Запада", тоже не вполне справедливо: корни "геноцида" см. в коллективизации 30-х годов. Так что иммиграция нужна. Вопрос - какая и откуда?
Еще раз повторю уже сказанное. Запад надо превратить в "экономического заложника" России - ни много, ни мало. Для того, чтобы он защищал Россию в случае военной и прочей экспансии на нее с юга и востока. Защищая свои собственные экономические интересы. Иначе прикроется нами, как когда-то от Чингисхана и его потомков. А потом будет говорить, что мы варвары. И самый реалистичный путь достижения такого союзничества - заманить к нам как можно больше западного капитала. Но не допустив при этом превращения россиян в этих западных компаниях в работников "второго сорта". А этого можно добиться, только распространив на территорию России действие общеевропейского права, законодательства ЕС. Как вариант, конечно, - введя в действия эти законы "самовольно", благо никто запретить не сможет. Но лучше - посредством полноценного членства в ЕС.

← →
cyborg © (2005-03-02 10:19) [25]

> [20] КаПиБаРа © (02.03.05 09:59)
> Ты что то против негров имеешь? :)

А как же, американские негры сильно обижаются когда их называют не афроамериканцы.
Сейчас у нас на телевидении тоже стали так говорить про всех негров, что весьма смешно слышать про афроамериканца, который в Америке ни разу небыл.
А ещё там есть вагиночеловек. :)

← →
Игорь Шевченко © (2005-03-02 10:25) [26]

PVOzerski © (02.03.05 10:19) [24]

Вот вроде и неглупый человек, а как начнешь писать - так с души воротит. Отчего бы ?

← →
1008 © (2005-03-02 10:31) [27]

Ни в коем случае:
"Ну, членом и мы их обеспечить можем" (с) Черномырдин

← →
Sergey13 © (2005-03-02 10:31) [28]

2 [24] PVOzerski © (02.03.05 10:19)
По большому счету - согласен.

2Игорь Шевченко © (02.03.05 10:25) [26]
Игорь, я тоже часто бываю не согласен с твоей точкой зрения. Что не мешает очень хорошо к тебе относиться :)

Просто я стараюсь глядеть правде в глаза. Имея перед своими глазами то, что вижу. А вижу набор самых разных тенденций внутри России - в том числе и признаки улучшения уровня жизни у многих окружающих - скажу честно. Однако это в большом городе, притом на фоне того, что заметного подъема именно производства не наблюдаю: народ кормится, прямо или косвенно, с перепродаж импортируемых товаров или экспорта сырья. А квалифицированных специалистов даже на заводах уже не хватает (оно конечно, по данным "агенства ОБС", но почему не поверить? А вот приглашение на работу на завод квалицифицированных рабочих с украинским и молдавским гражданством несколько лет назад по радиоинформатору в автобусе слыхивал сам). И на моих глазах обезлюдели окрестности родных деревень моей матери и моей тещи. Во 2-м случае за 30 лет в деревне из 70 жилых домов осталось 3.

Ты думаешь, мне не больно? Думаешь, я "сдать" Россию "на разграбление" призываю? А вот мне кажется, что в нынешнем своем состоянии она разграбляется куда больше.

Самое замечательное создать союз с США.

PVOzerski © (02.03.05 10:36) [29]

Так и я удивляюсь - каким боком интеграция в ЕС решит проблемы [29] ?

Если не трудно, вот эту вот логическую связь проясни ?

ЗЫ: А отношусь я тоже хорошо, можно не сомневаться

2Игорь Шевченко © (02.03.05 11:04) [31]
В основном - тем, что соблюдение законов ЕС будет препятствовать "дикому" капитализму и, соответственно, дальнейшему разворовыванию и разваливанию. И, с другой строны, поможет привлечь западный капитал в несырьевые отрасли (зачем - и см. [24], и вообще для преодоления технологического отставания полезно). Хотя само по себе ничего не гарантирует.

В любом разе, хоть с ЕС, хоть автономно, но нужна комплексная программа развития страны, притом реально работающая. Этого у нас как не было, так и нет. История с "монетизацией льгот" только проиллюстрировала, как минимум, отсутствие комплексности подхода в нынешних попытках реформ. Как максимум - отсутствие представления у власти о реальном положении дел в стране (варианты с "вредительством" обсуждать не будем :) ).

Я бы поставил на месте власти несколько стратегических задач. 1-я - остановить и повернуть вспять процесс обезлюдения регионов, по крайней мере на территориях с несуровым климатом. В том числе, и за счет иммиграции. Только грамотно поставленной, с прицелом на полную культурную ассимиляцию мигрантов. Это значит, целенаправленное перемешивание мигрантов разного происхождения в местах поселения при численном преобладании коренного населения, длительный в (пределах разумного и реального) испытательный срок для пролучения полных гражданских прав (с обязательной занятостью в необходимых региону сферах в течение этого срока), стимуляцию смешанных браков. Из источников миграции приоритет отдавать странам экс-СССР, из прочих - тем, где господствуют ценности христианской цивилизации (что не обязательно должно совпадать с вероисповеданием, естественно). Я бы присмотрелся не предмет привлечения мигрантов к некоторым странам и территориям Латинской Америки (высокогорья Боливии, Аргентины, Чили - там, где население не избаловано тропическим климатом). А привлекающим фактором сделал бы землю и возможность ведения сельского хозяйства. Кстати, спасибо сериалам :) : база для дружественного приема этих иммигрантов в России уже есть.

Второе направление - превращение России в мирового экспортера энергии (не сырья, прошу заметить). У нас много огромных малопригодных для жилья территорий, прежде всего - зона сибирской тайги. Их можно было бы утыкать АЭС, эксплуатируемыми в полуавтоматическом режиме и обслуживаемыми вахтовым методом. В силу вечной мерзлоты их пришлось бы делать, конечно, подземными. Зато и аварии вроде Чернобыльской и изначально несли бы меньшую угрозу (населения-то почти нет), и легко поддавались бы локализации. Конечно, изначальные капиталовложения понадобились бы огромные. Зато довольно быстро окупились бы. В итоге мы бы могли производить на внутренний и на мировой рынок электроэнергию по очень низкой себестоимости. Тем самым и привлекая капитал в другие произведственные отрасли в России. И при этом технологии требовали бы поддержания в России высокого уровня образования, что привело бы и к поддержке культуры как таковой.

Если похоже на science fiction - прошу извинить. Естественно, экономических расчетов нет тоже. Но ничего лучшего не придумывается :(

> В основном - тем, что соблюдение законов ЕС будет препятствовать
> "дикому" капитализму

Европа сейчас как раз уверенно движется в сторону как раз "дикого" капитализма, успешно и с полным соблюдением законов сворачивая "капитализм с человеческим лицом".

2[33] DiamondShark © (02.03.05 11:39)
Проиллюстрируй примерами, плиз.

2[32] PVOzerski © (02.03.05 11:34)
И опять - респект.

← →
palva1 (2005-03-02 11:53) [35]

Ega23 © (02.03.05 09:42) [14]
> Западные стандарты, это когда в участке для забавы не бьют, а воров сажают в тюрьму. Это только в книжках и красивом кино. В жизни - всё как у нас, а местами даже хуже. Это не голословное утверждение, есть реальные факты.

Я ведь сам на западе не был. Может, там и хуже. Только непонятно почему все так от нас отшатнулись. Даже прибалтийские русские не хотят в Россию переселяться - брезгуют. Ну что ж поделать, обычаи у нас такие, что сильные любят поизмываться над слабым, а оказавшись перед сильным, с удовольствием пресмыкаются. Был у нас такой дворянин А. В. Суворов, так он от Екатерины иначе как на коленях не отползал: "Рабы мы все твои, матушка", в то время как в Европе уже несколько веков у дворянства в ходу были понятия чести и рыцарства. Вот и получается, что людям чести неуютно жить в атмосфере холопства, а холоп не любит людей с собственным мнением и достоинством. И замечаю это на любом форуме. Почитайте, как мастер отвечает ламеру. Просто удовольствие получает, от того что унижает неумеху.

Так что не надо нам в Европу. Не созрели еще, даже желание не появилось. А кто созрел, и сейчас имеет возможность плюнуть на все и уехать.

[32] PVOzerski © (02.03.05 11:34)

Я бы поставил на месте власти несколько стратегических задач.

Я бы поставил одну:
Выйти из Киотского протокола и увеличивать количество парниковых газов до тех пор пока на Чукотке не установится субэкваториальный климат)

Повышение температуры приведет к таянию льдов Гренландии. Таяние льдов Гренландии приведет к замедлению Гольфстрима. Замеделние Гольфстрима приведет к оледенению Европы. Немцы будут обивать пороги губернатора солнечной Чукотки с замершими слезами на глазах умоляя выдать вид на жительство.

Наши цели ясны, задачи определены, за работу, товарищи!(с)

[37] PVOzerski © (02.03.05 12:02)
Тебе Питер не жалко? :) Мы ж потонем...

Безработные немцы будут каторжным трудом возводить Великую Питерскую Стену(по старинке дамбу)

>>palva1 (02.03.05 11:53) [35]
Ой, а что в Японии творилось до прихода туда янки, прям все ниц падали перед императором, да животы себе по дикости вспарывали. Только вот я бы поостерегся Японию того времени дикой страной называть. Это к тому, что другая культура (европейская) - не значит "лучшая", а вот от настойчиво прививаемого уже десятки лет комплекса национальной неполноценности пора бы избавляться уже.

Нужно ли России членство Найти похожие ветки