Нужно ли России членство

← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-03-02 14:52) [120]

Если чтобы развалить ЕС, то очень нужно.
Как только туда войдет Россия, все остальные сразу оттуда выйдут.

← →
Внук © (2005-03-02 14:52) [121]

>>Vovchik_A © (02.03.05 14:50) [119]
Осталось только добавить ветки типа "Ну как мне обустроить эту бабу" (с)
:))

← →
Внук © (2005-03-02 14:53) [122]

>>Anatoly Podgoretsky © (02.03.05 14:52) [120]
Вот действительно достойная цель :))

← →
Игорь Шевченко © (2005-03-02 15:36) [123]

КаПиБаРа © (02.03.05 14:26) [98]

> Уровень жизни поднимется.

"Все для блага человека! Я даже знаю, как зовут этого человека!"

← →
blackman © (2005-03-02 15:48) [124]

>Думкин © (02.03.05 14:48) [116]
>Да ради бога. Я рад за них, что наши чувства взаимны:)
Неее!! Ты меня не понял. Взаимности никакой нет! Они просто и не задумываются над тем, что где-то есть Думкин.
Просто заняты своими проблемами и их НЕ интересуют наши :)

>"Мы тебя не возьмем к себе в шайку" - "Почему?" - "Не дорос еще. Ты вот стело хоть раз бил? А трусы у девок в раздевалке воровал? Вот и иди лесом". :)))

Потому вы и не интересны, что представляете себе Европу в виде некотрой шайки ворующей трусы у девок :-)))

← →
palva © (2005-03-02 15:50) [125]

Думкин © (02.03.05 12:06) [41]
> Я вот не понял про суворова и холопов. Извни но если бы мы были за одним столом то одному бы сейчас было очень больно.

Попробую объяснить. Суворов был раб. И психологию имел рабскую. Только при Екатерине (1785) дворян на Руси перестали пороть, да и то временно. Павел восстановил телесные наказания для дворян. Может быть, я ошибаюсь, не историк, и сведения мои из учебников и худ. лит. Но мордобой бы уж точно меня не убедил.

Внук © (02.03.05 12:06) [40]
> Только вот я бы поостерегся Японию того времени дикой страной называть. Это к тому, что другая культура (европейская) - не значит "лучшая",

Ну я ведь не говорю, что "лучшая". Понятие чести пришло из Европы, но я разве сказал, что это хорошо. Это лично я холопов не люблю, которые сначала унитазы бритвочкой драят, а потом на салагах отыгрываются. А холопы соответственно не любят меня. Но это мои проблемы. Да и остерегаться я не привык, что думаю и знаю, то и говорю. Если мне объяснят, в чем я неправ, то намотаю на ус.

PVOzerski © (02.03.05 12:13) [46]
> Я думаю, любой русский дворянин веке в XVIII - XIX вызвал бы тебя на дуэль
Ну дворян XIX века я к холопам бы не отнес. На дуэль это вряд ли, я ведь из крестьян. Да и западный это обычай - дуэль. Скорее, запороли бы на конюшне.
> за такое огульное обвинение всех в холопстве.
Это где, извините... Если кто не холоп, то на свой счет мои слова не примет.
> И с другой стороны, когда пленный эсэсовец...
Какой-то сюрреалистический разговор. Я ведь тоже против эсэсовца, и Европа против эсэсовца. Неужели вы считаете, что западный идеал это эсэсовец? Я думал, что запад это что-то вроде liberte, egalite, fraternite (не знаю, правильно ли написал). Против этих идей и Россия в свое время ополчилась и Гитлер воевал, а мы ему помогали. Правда потом Гитлер и за нами пришел...

← →
Игорь Шевченко © (2005-03-02 15:56) [126]

> Суворов был раб. И психологию имел рабскую. Может быть,
> я ошибаюсь, не историк, и сведения мои из учебников и худ.
> лит.

А это из какого учебника, если не секрет ?

← →
Внук © (2005-03-02 15:58) [127]

>>blackman © (02.03.05 15:48) [124]
Ради такого случая попробую стать на минутку серьезным и спрошу: а как, мил человек, Вы себе представляете Европу? И, главное, на каком основании, окромя романтизьму?

← →
stone © (2005-03-02 15:59) [128]

> Понятие чести пришло из Европы

Откуда такая информация? Уж не из книжек ли типа Айвенго? Например, у, упомянутых выше, японских самураев честь была важнее жизни (отсюда и харакири), а они о Европе в то время и не слыхали.

← →
Сергей Суровцев © (2005-03-02 16:01) [129]

>Ega23 © (02.03.05 09:42) [14]
>Резюме.
>Я уже говорил, мне Европа - в ... не впилась. Единственное, что
>мне от неё нужно - возможность пару раз в год ездить в Прагу
>пивка попить. Но эта возможность у меня и так есть.

Европа должна понять - наш человек должен иметь возможность пить пиво в Праге. А главное, она должна понять, что он все равно будет это делать. Но только от нее зависит, приедет ли он туда на поезде или на танке. Дело Европы - получать удовольствие от нашего в ней присутствия, как это было в славном 19м веке.

← →
Vovchik_A © (2005-03-02 16:02) [130]

2palva © (02.03.05 15:50) [125]

>Понятие чести пришло из Европы

Да ? А куда пришло ?

>то лично я холопов не люблю, которые сначала унитазы бритвочкой драят, а потом на салагах отыгрываются. А холопы соответственно не любят меня.

Imho, снобизм...

← →
Внук © (2005-03-02 16:04) [131]

>>palva © (02.03.05 15:50) [125]
А все-таки, поинтересуйтесь, почему в Японии европейцы в свое время шли за обезьяноподобных дикарей :)) Может, восторгов поубавится.

← →
Petr V. Abramov © (2005-03-02 16:30) [132]

> Я думал, что запад это что-то вроде liberte, egalite, fraternite
А оказалось profit, return of investment и нетрадиционная ориентация ;)

← →
Набережных С. © (2005-03-02 16:30) [133]

> Внук © (02.03.05 16:04) [131]

Да и арабы тоже чем-то вроде того.

"...И оба сошли где-то под Таганрогом,
Среди бескрайних полей.
И каждый пошел своею дорогой,
А поезд пошел своей..."
©

← →
Mike Kouzmine © (2005-03-02 16:33) [134]

КаПиБаРа © (02.03.05 12:49) [57] Хотя думаю если бы Япония географически находилась в европе ее бы ЕС приняли :)

Не приняли бы. Япония бы им кукишь показала. Они не дебилы, типа некоторых. (прости господи)

← →
Игорь Шевченко © (2005-03-02 16:34) [135]

"Мне рано в европы, ребята,
Меня не зови, Лиссабон.
Мне ехать ещё рановато
В Мадрид, Копенгаген и Бонн.

Билет уж заранее куплен
В деревню, где буду бродить.
Не сетуйте, Лондон и Дублин,
Придётся уж вам погодить.

Мужайся, красавица Вена,
Боюсь, мы не свидимся, Киль...
Ведь мне, говоря откровенно,
Милей вологодская пыль.

Не ждите, альпийские горы,
Не хнычьте, меня не виня...
Какие поди разговоры
В европах идут про меня!

Смеются Женева и Канны,
От смеха Афины в слезах:
- Мадам, вам действительно рано,
Сидите в своих вологдах..."

(с)

← →
Vovchik_A © (2005-03-02 16:39) [136]

2Mike Kouzmine © (02.03.05 16:33) [134]

Миш, ну вот не надо начинать, ладно ?

← →
palva © (2005-03-02 16:39) [137]

> А это из какого учебника, если не секрет ?

> Откуда такая информация? Уж не из книжек ли типа Айвенго?

Ребята у вас одни вопросы. Сейчас, я брошу всё и начну искать источники, выкладывать сюда килобайтами цитаты. Ну не помню я, где я впервые это вычитал. Мне казалось, я говорю общеизвестные вещи. Напишите, какая информация кажется вам сомнительной. Напишите ваше видение предмета. Напишите хотя бы, что я не прав - даже на это вас не хватает.

> А все-таки, поинтересуйтесь, почему в Японии европейцы в свое время шли за обезьяноподобных дикарей

И не только в Японии, и в Китае тоже. Только почему я должен этим интересоваться? Неужели вы хотите сказать, что мода на дуэли пришла к нам из Японии?

← →
Внук © (2005-03-02 16:44) [138]

>>palva © (02.03.05 16:39) [137]
Нет, я хотел узнать, почему для Вас Европа есть несомненный носитель цивилизации, до которой русскому "ваньке" как до пресловутого Китая? Или нет?

← →
Vovchik_A © (2005-03-02 16:50) [139]

2palva © (02.03.05 16:39) [137]

Имхо, ты получил вполне резонные вопросы на заявления, что-де понятие "честь" пришло из Европы. А про Суворова... Извини, если твои аргументы на уровне "я когда-то читал...", то , чем они лучше аргументов того же Внука или Игоря Шевченко ? Они читали, видимо, совршенно обратное.

← →
Petr V. Abramov © (2005-03-02 16:50) [140]

Нам три раза за 1000 лет приходилось Европу догонять. Но сейчас-то вроде отстаем лет на 20 от силы. А по некоторым вещам все рано впереди, несмотря ни на что

← →
Игорь Шевченко © (2005-03-02 16:58) [141]

palva © (02.03.05 16:39) [137]

> Ребята у вас одни вопросы. Сейчас, я брошу всё и начну искать
> источники

В таком случае твои высказывания называются несколько иначе, ты не находишь ?
Например, заведомо ложные измышления. Я так полагаю, термин знакомый ?

← →
Ломброзо © (2005-03-02 17:02) [142]

>Игорь Шевченко © (02.03.05 16:58) [141]

Конфабуляции

← →
PVOzerski © (2005-03-02 17:03) [143]

2Anatoly Podgoretsky © (02.03.05 14:52) [120]
Вот ну не ожидал я от тебя такого... Ну, я могу ответить: "Ну, вот пускай Эстония и выходит! А мы там останемся - вместе с Германией и Францией". Неприятно? А нам насчет России приятно? Извини, конечно...

← →
PVOzerski © (2005-03-02 17:05) [144]

2palva © (02.03.05 15:50) [125]
Я всего лишь сказал, что холоп - он и в Германии холоп.

← →
Petr V. Abramov © (2005-03-02 17:08) [145]

> Ну, я могу ответить: "Ну, вот пускай Эстония и выходит
Там выход платный :)

← →
palva © (2005-03-02 17:24) [146]

Внук © (02.03.05 16:44) [138]
> почему для Вас Европа есть несомненный носитель цивилизации, до которой русскому "ваньке"

Пожалуй, я такого не говорил. Может быть был неверно понят? Пока я вижу, что русский ванька стремительно дрейфует в сторону Европы, а не в сторону Китая.

Vovchik_A © (02.03.05 16:50) [139]
Имхо, ты получил вполне резонные вопросы на заявления, что-де понятие "честь" пришло из Европы. А про Суворова... Извини, если твои аргументы на уровне "я когда-то читал...", то , чем они лучше аргументов того же Внука или Игоря Шевченко ? Они читали, видимо, совршенно обратное.

Так ведь я просто уклоняюсь от спора. Я не хочу никого убеждать. Мой интерес как раз прочитать чужие аргументы, поумнеть. Вот я, к примеру, читал Сервантеса Дон Кихот. Но не читал памятник русской литературы этого же времени - переписку Ивана Грозного и князя Курбского. Там, говорят, сплошные разборки, кто кого будет в рот иметь, поэтому читать не хочу. Но ведь кто-то на форуме читал! Вот пусть он и расскажет о русских понятиях рыцарства в 16 веке.

Читал еще недавно Алтын толобас. Акунина. Тоже описаны интересные впечатления западного рыцаря в Москве времен Алексея Михайловича. Может и неправду пишет Чхартишвили, и вовсе не то я читаю, что нужно. Ну посоветуйте тогда, расскажите, где написано обратное. Только морду-то бить зачем.

← →
Игорь Шевченко © (2005-03-02 17:26) [147]

> Там, говорят, сплошные разборки

"Говорят, а ты не слушай.
Говорят, а ты не верь"
(с) эстрадная песня

← →
PVOzerski © (2005-03-02 17:28) [148]

Почитай про викингов и подумай, почему шведы в ЕС. Или это вписывается в рыцарский кодекс? Опять же, я к тому, что теория это одно, а практически вся Европа друг друга только и делала, что имела во все места. Россия здесь никого не хуже.

2palva © (02.03.05 17:24) [146]

Мнда ? А в Сибири, например, двери не запирали в селах до эпохи исторического материализма, к чему бы ?

Игорь Шевченко © (02.03.05 16:58) [141]

> В таком случае твои высказывания называются несколько иначе, ты не находишь ?
> Например, заведомо ложные измышления. Я так полагаю, термин знакомый ?

Ну вот, вокруг да около и наконец-то мне сказали, что я неправ. Да только в чем? - я уже успел здесь столько наплести... Теперь осталось дождаться правды.

2palva © (02.03.05 17:36) [151]

Ну тебе же уже несколько раз сказали, что заявления твои без аргументов выглядят плохо. На уровне твоих собственных придумок.

> PVOzerski © (02.03.05 14:05) [87]
>
> Как ты думаешь, если мы сможем внутри страны продавать электроэнергию
> намного дешевле, чем она стоит во всём мире, неужели у нас
> иностранные предприниматели не захотят развивать производства?

Захотят. Более того, такие производства великолепно развиваются. Например цветная металлургия и производство азотных удобрений. Первое на привозном сырье, для второго сырьё вообще вода и воздух. Ну и энергия, понятно.

> Кстати, вот "пробный шар": посмотрим, что выйдет с ЕС у
> Украины.

Выйдет примерно так, как с Польшей. Внутри -- полное нифига. А снаружи толпа голодных польских безработных используется как стимул закрутить гайки немецким да французским рабочим: зарплату поменьше, рабочий день побольше, соцгарантии порезать...

PVOzerski © (02.03.05 17:28) [148]
> Почитай про викингов и подумай, почему шведы в ЕС. Или это вписывается в рыцарский кодекс? Опять же, я к тому, что теория это одно, а практически вся Европа друг друга только и делала, что имела во все места. Россия здесь никого не хуже.

Здесь вы правы пожалуй. От этих разбойников стонала вся Европа. И наша государственность от них начиналась. Помните, Иван Грозный в известном фильме говорит "Рюриковичи мы". Правда год рождения сказал менту неправильно, перепутал с годом начала царствования.

Почему же сейчас такая разница? Вот убили Улофа Пальме, оказывается он ходил по городу без охраны. Про Кекконена тоже рассказывают, что он в универсаме в очереди стоял. Недавно убили министра ин. дел Норвегии - та же история. Правда у нас Ельцин на Москвиче ездил и в речку падал, но если на рядовое начальство посмотреть? Да зачем начальство, любой гражданин, сев в автомобиль и оказавшись сильнее пешехода не хочет его на зебре пропускать, хотя и должен. Правда сейчас это всё заметно меняется, потому и говорю что дрейфуем в Европу. Хотя в какую Европу! Говорят в Испании все на красный свет ездят не хуже чем в Грузии...

> 2) Не за бугор продавать, а заставлять производить товары,
> пользуясь им, у нас, на нашей территории.

А нафига им производить товары, если ни товар ни деньги нельзя вывезти?

palva © (02.03.05 18:01) [155] Викинги не шведы. Это надэтническая группа. Наша государственность не с викингов начиналась. Читай те историю.

>А нафига им производить товары, если ни товар ни деньги нельзя вывезти?
А почему нельзя-то? Особенно, если говорить от деньгах. Уж чего-чего, а отмывочных схем-то напридумывают быстро. Есть еще и такой момент. Если номер с энергией пройдет, на этом можно поднять доходы у всего населения России. А тогда и поднять цены до мировых можно будет.

2Mike Kouzmine © (02.03.05 18:09) [157]
Конечно, не только шведы. Еще и датчане (тоже ЕС), и исландцы (точно не знаю, в ЕС ли), и норвежцы (не ЕС, но считаются "Европой" всеми, кажется). Касательно истории - а какую читать? Меня лично норманнская теория не пугает совершенно. Кстати, то же и с Великобританией было, в общем-то. Даже хуже. У нас Рюриковичи за несколько поколений полностью обрусели (точнее, ославянились, понятие Русь, возможно, они и ввели в обиход), у них же, наоборот, сильно повлияли на язык и культуру. Хотя, конечно, там норманны были "офранцуженные", а у нас "в естественном виде".

2DiamondShark © (02.03.05 17:58) [154]

В обозримом будущем ничего особенного, Дима, я думаю, не произойдет. Ваши там вроде тоже в ЕС намылились. Кстати, неизвестно кто первее :))

Нужно ли России членство Найти похожие ветки