Нужно ли России членство

← →
Vovchik_A © (2005-03-02 18:17) [160]

2DiamondShark © (02.03.05 17:58) [154]

В обозримом будущем ничего особенного, Дима, я думаю, не произойдет. Ваши там вроде тоже в ЕС намылились. Кстати, неизвестно кто первее :))

← →
PVOzerski © (2005-03-02 18:19) [161]

>Vovchik_A © (02.03.05 18:17) [160]
Вот лишняя иллюстрация, что Россия не должна оставаться в стороне, иначе останется в одиночестве, притом будет не до гордости.

← →
DiamondShark © (2005-03-02 18:21) [162]

> PVOzerski © (02.03.05 18:11) [158]

Чтобы из страны вывозить деньги, надо чтобы они в эту страну откуда-то поступали. Если товары реализуются только внутри, то откуда возьмутся деньги?

← →
Vovchik_A © (2005-03-02 18:25) [163]

2PVOzerski © (02.03.05 18:19) [161]

Где иллюстрация то ? :)

← →
palva © (2005-03-02 18:26) [164]

Ну вот, как Суворов общался с Екатериной

7 июня в Полтаве съехались Потемкин и Суворов, Екатерина со свитой и послами. Здесь перед ними было документально разыграно славное Полтавс- кое сражение, о котором Сегюр известил Париж: "Оно явилось в живой, оду- шевленной картине, близкой к действительности". Все было исполнено в подлинной исторической точности - и огонь инфантерии, и наскок кавале- рии, в громыхании канонады не были слышны только вопли умирающих, ибо войска сражались с притворной жестокостью. Но впечатление от битвы было настолько сильным, что в самые патетические моменты сражения зрители не- вольно вскрикивали от ужаса. Екатерина поднесла Суворову табакерку со своим портретом и с бриллиантами:
- А три рубля за квартиру, так и быть, я заплачу.
Суворов пал перед ней на колени:
- Спасительница! Не будь тебя, кто бы мне три рубля дал?..

Валентин Пикуль, Фаворит

← →
PVOzerski © (2005-03-02 18:28) [165]

2DiamondShark © (02.03.05 18:21) [162]
Во-первых, вывозить можно и российскую валюту, которую самим и печатать. Надо только добиться ее внешней конвертируемости. А обеспечена она будет этой самой энергией. Это куда весомее, чем золото (как было принято раньше) или солидность страны (как в случае с США). И не надо быть наивным: на такое предложение (дешевая энергия) внешний спрос найдется, какие бы барьеры ни пытались возвести. И способы обхода найдут сами же иностранцы.

← →
Игорь Шевченко © (2005-03-02 18:29) [166]

PVOzerski © (02.03.05 18:11) [158]

Я тебя поздравляю. Ты изобрел толлинг (уже изобретенный). Насколько у тебя выросли доходы от того, что алюминий производится у нас за счет низких цен на наше электричество ?

← →
Игорь Шевченко © (2005-03-02 18:30) [167]

palva © (02.03.05 18:26) [164]

Пикуль - это автор учебника, где написано, что Суворов раб ?

← →
palva © (2005-03-02 18:41) [168]

> Пикуль - это автор учебника, где написано, что Суворов раб ?

Пикуль - это автор романа, в котором Суворов ведет себя как раб. И имел, кстати, на это все основания. Позднее Екатирина все-таки отправила его в ссылку. А ведь могло ей чего и покруче на ум взбрести. Ноздрей правда она уже не рвала, как Анна Иоановна - всё-таки вела переписку с "просветителями".

А вам какой учебник нужен? Где год указан, в котором дворян сечь перестали?

← →
PVOzerski © (2005-03-02 18:43) [169]

И ведь что характерно - немка была...

← →
Игорь Шевченко © (2005-03-02 18:46) [170]

palva © (02.03.05 18:41) [168]

> Пикуль - это автор романа, в котором Суворов ведет себя
> как раб

Прости, а ты по этому эпизоду судишь ? Или все-таки "Фаворита" целиком прочел, чтобы делать такие далеко идущие выводы ?
Кроме того, насколько мне известно, сам Пикуль не был современником Суворова, и о том, что его романы не следует воспринимать, как хоть какое-то подобие исторической достоверности, он тоже говорил. Сам.

> И имел, кстати, на это все основания

С этого места подробнее - а то со мной Пикуль не успел поделиться основаниями, может, тебе больше повезло ?

← →
Игорь Шевченко © (2005-03-02 18:47) [171]

PVOzerski © (02.03.05 18:43) [169]

И что ?

← →
PVOzerski © (2005-03-02 18:50) [172]

А то, что и барство, и холопство в то время не только русским присуще было. Хотя я бы на Пикуля ссылаться вообще остерегся. Не Фоменко, конечно, но и не историк.

← →
Игорь Шевченко © (2005-03-02 18:53) [173]

PVOzerski © (02.03.05 18:50) [172]

Ты, Паша, Диккенса читал ? Про просвещенную Англию ? :)

← →
PVOzerski © (2005-03-02 18:56) [174]

2Игорь Шевченко © (02.03.05 18:53) [173]
Мне и "Оливера Твиста" достаточно, чтобы понять, о чем ты. Кстати, примерно о том же, что и я в данном случае.

← →
palva © (2005-03-02 18:56) [175]

Прости, а ты по этому эпизоду судишь ? Или все-таки "Фаворита" целиком прочел,

Нет, Пикуля я не прочел, я вообще его не уважаю, как исторического писателя. Это я сейчас нашел.

По этому эпизоду я не сужу, но такой литературы очень много, где описывается, как императрица после очередной победы его вызывала, как награждала, и как Суворов в благодарности уползал на коленях. Может этикет тогда такой был?

← →
DiamondShark © (2005-03-02 19:00) [176]

> PVOzerski © (02.03.05 18:28) [165]
> Во-первых, вывозить можно и российскую валюту, которую самим
> и печатать. Надо только добиться ее внешней конвертируемости.

"Идите, мыши, нафиг. Я стратег."

> И не надо быть наивным: на такое предложение
> (дешевая энергия) внешний спрос найдется, какие бы барьеры
> ни пытались возвести. И способы обхода найдут сами же иностранцы.

Нисколько в том, что спрос найдётся, не сомневался. Более того, дешёвая энергия уже прекрасно продаётся в виде нефти, газа, электричества, алюминия и аммиака.
И?

← →
DiamondShark © (2005-03-02 19:02) [177]

> но такой литературы очень много

Про орков и эльфов тоже много литературы.

← →
PVOzerski © (2005-03-02 19:08) [178]

>дешёвая энергия уже прекрасно продаётся в виде нефти, газа, электричества, алюминия и аммиака.
Нефть, газ - невозобновимые ресурсы, запасы которых скоро подойдут к концу. Их добыча не требует разработки новых отечественных технологий, по крайней мере в таком масштабе, чтобы востребовать интеллектуальный потенциал страны заметным образом. Переработка же их ведется мало, на экспорт идет сырой продукт. А много ли нефте- и газохимических компаний в России активно работает? Да ис фера применения газа и нефти достаточно ограничена, по сравнению с электричеством. Хотя, конечно, всё равно, есть над чем подумать. Главное - почему наши предприниматели не хотят (или не могут?) переориентироваться на глубокую переработку сырья? Ответим на этот вопрос - станет ясно и многое другое. Но я на сегодня всё. До завтра!

← →
Petr V. Abramov © (2005-03-02 19:16) [179]

> Главное - почему наши предприниматели не хотят (или не могут?)
> переориентироваться на глубокую переработку сырья?
А зачем предпринимателям это надо? Их дело - получение максимальной прибыли. Вот у германских предпринимателей столько газа нет, и для получения прибыли им приходится его переабатывать. А от того, что просто сожгут, много прибыли не будет.

← →
palva © (2005-03-02 19:20) [180]

Да, неправ я был. Читал о том, как Павел вызвал Суворова из опалы и думал, что это Екатерина отправила его под домашний арест. Но оказывается это был сам Павел:

"Вскоре и Суворов почувствовал вздорный характер нового императора. После нескольких мелочных придирок к фельдмаршалу Павел уволил его в отставку, "так как войны нет и ему делать нечего". Едва успев доехать до своего имения в Кобрине, Суворов снова подвергся наказанию: его сослали в село Кончанское под надзор местного начальства."
http://www.istrodina.com/rodina_articul.php3?id=198&n=13

← →
Роман Ющенко (2005-03-02 19:30) [181]

>>допустим, нас туда пригласили
Не ранее 2115 года. Раньше не пригласят. Так что не беспокойтесь.

← →
Игорь Шевченко © (2005-03-02 22:00) [182]

PVOzerski © (02.03.05 19:08) [178]

> Нефть, газ - невозобновимые ресурсы, запасы которых скоро
> подойдут к концу

А электроэнергия нам, натурально, милостью Аллаха дается. Потому мы ее можем продавать по ценам пониже, чем на мировом рынке, а на вырученные деньги купить одну большую свечку и поставить ее в ближайшей мечети дабы и дальше его благодать над нами простиралась.

> Переработка же их ведется мало, на экспорт идет сырой продукт.

Дык эта...на переработку тоже какие-то средства надо потратить. Надо понимать, в забугорье эти средства несколько ниже, чем у нас, иначе, будь уверен, у нас бы покупали исключительно продукты переработки этой нефти. А лепестричеством нам и самим греться неплохо, зимой особенно, вместо того, чтобы на ем алюминь варить из Тунисских бокситов.

Думать - оно иногда не вредно.

← →
Petr V. Abramov © (2005-03-02 22:10) [183]

> Игорь Шевченко © (02.03.05 22:00) [182]
> А электроэнергия нам, натурально, милостью Аллаха дается.
Милостью Аллаха можно построить водохранилище размером с Голландию :)

> Надо понимать, в забугорье эти средства несколько ниже, чем у
> нас, иначе, будь уверен, у нас бы покупали исключительно
> продукты переработки этой нефти.
Не ниже. Только вот трубопроводы заточены под транспортировку сырой нефти. Ибо так проще :) Кстати, тот же "Юкос" имеет нехилые НПЗ в Венгрии. Другие, думаю, не отстают

> А лепестричеством нам и самим греться неплохо, зимой особенно,
> вместо того, чтобы на ем алюминь варить из Тунисских бокситов.
Денег от этого больше не станет. Хотя "на душе теплее" - тоже великая вещь. Так мы и греемся, и травка зеленая у нас в Москве круглый год местами растет.

← →
Игорь Шевченко © (2005-03-02 23:49) [184]

Petr V. Abramov © (02.03.05 22:10) [183]

> Милостью Аллаха можно построить водохранилище размером
> с Голландию :)

Зачэм нам двэ Галландии, дарагой ? :)

> Не ниже. Только вот трубопроводы заточены под транспортировку
> сырой нефти. Ибо так проще :) Кстати, тот же "Юкос" имеет
> нехилые НПЗ в Венгрии. Другие, думаю, не отстают

Я так полагаю, не по сиволапости своей мы такие заточенные трубопроводы построили ?

> Денег от этого больше не станет.

Эт факт. Не станет. Но вот такая ситуация - продаем мы за границу ворогам наше драгоценное лестричество, а сами дровами греемся. Лес он тоже не на следующий год вырастает такой же, да и сталь на дровах плавить не очень удобно. Можно, конечно, но уж больно дымить будет.

А все продадим и будем потом вырученными деньгами отапливаться. Бумага тоже горит. Но не так жарко.

← →
Думкин © (2005-03-03 06:56) [185]

> [124] blackman © (02.03.05 15:48)

А тобой то хто интересуектся - мальчик с желтыми штанишками? Ась? Пусть не думают - я вот о каком-нибудь Патрике из Йорка тоже не думаю. И что? Дет. сад - стыдно молодой человек.

> [125] palva © (02.03.05 15:50)
А что вы вкладываете в понятие честь? Гуимплена по Росии писали. А Диккенс. где там честь? А право первой брачной - это честь? Тогда да - читатйте и дальше бабьи романы о рыцарях - оне такие блахародные, аж спасу нет. Не приходилось читать Твена - хотя о чем я? Блахородство - у нас бы за такое голову снесли - а там зад лизали - блахородство. :) Если сам холоп - друнгие тут причем? Причем холоп духа и разума. А за Суворова - ... зря ты так. Видимо как всякому холопу - завидно и непонятно. Сочувствую.

> [137] palva © (02.03.05 16:39)
> Неужели вы хотите сказать, что мода на дуэли пришла к нам из Японии?

Ха. Так и знал - дуэли=благородство. :) Мне это уже в детсаде смешно было. Дуэли = тупое скотство. когда один тупорылый скот убивает другого скота. И все.

> [146] palva © (02.03.05 17:24)

Я никуда не дрейфую. Сижу себе в центре Сибири и не жужжу.

> [164] palva © (02.03.05 18:26)
> Валентин Пикуль, Фаворит

А... ну да. Это сильно. А Лимонова - "Это я Эдичка" - слабо?

> [178] PVOzerski © (02.03.05 19:08)

У них цели другие. И им рассказы про твою исчезнувшую деревню - как об стену горох. Потому и не перерабатывают - прибыль не та. Вот и все.

> [183] Petr V. Abramov © (02.03.05 22:10)
> Милостью Аллаха можно построить водохранилище размером с Голландию :)

Гидроэлектростанции мощные у нас - это утопия, почище поворота рек. Реки равнинные, маломощные. Есть конечно миф о Могучих Сибирских реках - но ты представляешь себе ГЭС на Лене в течении ниже Якутска? Я - нет. И выше - тоже слабо. А проо АЭСы врытые в вечную мерздлоту и гонящие электричество по стоням тысяч километров кабеля - даже не смешно.

← →
КаПиБаРа © (2005-03-03 07:55) [186]

Ну если России членство в Евросоюзе нафиг не нужно то тогда возникает пара вопросов.

Какие отношения должны быть у России с Евросоюзом?
Какой союз нужен России и какую роль она должна в нем играть?

← →
palva1 (2005-03-03 08:23) [187]

Думкин © (03.03.05 06:56) [185]
> А что вы вкладываете в понятие честь?

А разговор ведь с милиции начинался, - то и вкладываю: Не обижать слабых, не подчиняться сильным, когда на тобой пытаются глумиться.

> Гуимплена по Росии писали. А Диккенс. где там честь? А право первой брачной - это честь? Тогда да - читатйте и дальше бабьи романы о рыцарях - оне такие блахародные, аж спасу нет. Не приходилось читать Твена - хотя о чем я? Блахородство - у нас бы за такое голову снесли - а там зад лизали - блахородство. :) Если сам холоп - друнгие тут причем? Причем холоп духа и разума. А за Суворова - ... зря ты так. Видимо как всякому холопу - завидно и непонятно. Сочувствую.

Не верю я в ваше сочуствие, Думкин. Посты ваши глумливые и хамские.

← →
Думкин © (2005-03-03 08:27) [188]

> [187] palva1 (03.03.05 08:23)

Так оно с Европы пришло?

Правильно не верите. Ибо дуэли <> благородство. И с рыцарями также. А хамить - с кем как. Вы вот про Суворова и Россию грязь написали и не поморщились.

2КаПиБаРа © (03.03.05 07:55) [186]
А другого союза, кроме ЕС, всё равно не выходит. Разве что со Штатами, но я бы не советовал :). Тем более - "союзов" с Ираном или Китаем. Потому как сильно они уж другие и, что самое неприятное, очень ненадежные. Притом по объективным причинам. Для исламистов (а Иран управляется именно ими) Россия всегда чужда, а при случае - и объект если не агрессии, то "кидалова". "Завернутый на себя" Китай при возможности прихапнуть территорий или еще чего тоже колебаться не будет. Касательно "в ЕС не позовут раньше 2115" (Роман Ющенко (02.03.05 19:30) [181]) - а зачем ждать приглашения? Можно ведь и самим заявиться :) Подобно однофамильцу автора данного высказывания :)

2Думкин © (03.03.05 06:56) [185]
>У них цели другие. И им рассказы про твою исчезнувшую деревню -
>как об стену горох. Потому и не перерабатывают - прибыль не та. Вот и все.

Это-то понятно. Вот только не понятно, почему американец, например, по отношению к своей стране такой подход вряд ли себе позволит. При всём своем "зверином оскале". А главное - как это преодолеть?

>А проо АЭСы врытые в вечную мерздлоту и гонящие электричество по
> стоням тысяч километров кабеля - даже не смешно.
Такое "даже не смешно", не подкрепленное ничем, выглядит не более убедительно, чем сама идея.

2Игорь Шевченко © (02.03.05 22:00) [182]
По-моему, я говорил о развитии атомной энергетики, а не о распродажи энергии, производимой в нынешних масштабах. Соглашаюсь, кстати, подумав, с тем, что экспорт энергии как таковой - путь плохой. Но привлечение в Россию производств под дешевую энергию - это уже другое. И не надо говорить, что ВТО или кто еще не даст продавать. Если есть товар и есть спрос - пути сбыта всё равно найдутся. На то предприниматели и существуют.

Еще одна вещь. Хотел бы услышать от А. Подгорецкого извинение за [120]. Вижу в нем оскорбление России на уровне знаменитых "воблы и частушек". Если бы было нормально сказано "а ты не думаешь, что в ЕС может найтись немало противников принятия России?", разговор был бы другой и в куда более спокойной тональности. В свою очередь, признаЮ нарушение нетикета и в своем [143]. Ответные извинения готов принести тоже.

PVOzerski © (03.03.05 10:45) [189]
>А проо АЭСы врытые в вечную мерздлоту и гонящие электричество по
> стоням тысяч километров кабеля - даже не смешно.
Такое "даже не смешно", не подкрепленное ничем, выглядит не более убедительно, чем сама идея.
У меня профессия с этим связана (планирую по каким проводам какая тысяча меговат потечет:). Идея неадекватная (бредовая).

> [189] PVOzerski © (03.03.05 10:45)
> Это-то понятно. Вот только не понятно, почему американец, например, по отношению к своей стране такой подход вряд ли себе позволит. При всём своем "зверином оскале". А главное - как это преодолеть?

Почему? Выводят же производство в Ю-В Азию? И дальше будут выводить.

> Такое "даже не смешно", не подкрепленное ничем, выглядит не более убедительно, чем сама идея.

Я понимаю. Безусловно рассчитывать надо. Но предвижу Громаднейшие затраты на строительство, содержание и большие потри при транспортировке и содержданию транспорта. В этой связи вызывает сомнение что "очень быстро окупится и дешевое". Если только мы про расходы сразу забудем. Нам не привыкать. Но тогда это грабеж. А если действительно быстро сможет окупится - я не вижу проблем для создания такого Инвестиционного проекта. Видимо не привлекательно?
И с чего энергия - дешевая? Причинвы дешевизны в сравнении с другими?

2КаПиБаРа © (03.03.05 10:53) [190]
Тогда действительно жаль. Хотя технологии ведь всё-таки развиваются. Но в любом случае, надо как-то превращать сибирские незаселенные и суровые пространства в наш козырь. При том, что обживать их всерьез, видимо - еще бОльшая утопия.

> [190] КаПиБаРа © (03.03.05 10:53)

Вот и мне так показалось. Но это как сам Павел сказал - попытка поиска. А это хорошо. :)

> [192] PVOzerski © (03.03.05 10:56)

А вот про утопию. То что заселит Китай и Япония - не утопией воспринимается. А то что мы - почему тогда утопия? В чем коренные препятствия и проблемы?

Китай может заселить южную, степную Сибирь и Дальний Восток. А перенаселенность нынешнего Китая может сделать привлекательными для заселения и более северные наши территории (по принципу "меньшее из зол"). А у нас проблемы перенаселенности нет. Вот и разница.

2[190] КаПиБаРа © (03.03.05 10:53)
> Идея неадекватная (бредовая).
А как же ЕЭС (единая энергосистема) России? Или это другое (я не спец)? Я думал, что какая нить Саяно-Шушенская и мне в Иваново нужна.

> [195] PVOzerski © (03.03.05 11:03)

Ну эти территории и у нас заселены. Поменьше - но в принципе были программы заселения. Когда у нас ликвидировали Алданслюду то многих переселяли именно в Приморье. Что мешает нам освоить? Ведь и китайцы там не только спать собираются видимо? Что сделает их пребывание выгодным - им что пенсию за выезд платить будут? Работать видимо будут и делать что-то что будет окупать их жизнь. Нам это запрещено?
А Северные - лпять так же. За меньшее из зол - пенсии будут давать что ли?

Они же сейчас сюда едут во многом по той причине - что тут мы есть. Построившие дороги, заводы и т.д. и т.п. Можно назвать это симбиозом, можно хуже. Но пока это так.

> [195] PVOzerski © (03.03.05 11:03)

А "лишних" людей хватает - почти весь Алданский район(около 50000) - лишние. Прибыли там никакой. Одни убытки. Вот их на укрепзоны в Приморье и Амурскую. :) И таких мест много.

Sergey13 © (03.03.05 11:06) [196]
Саяно-Шушенская на Сибирь работает. Кстати когза она поосени аварийно отключилась (генерация уменьшилась на 3200 МВт) частота в ЕЭС упала до 49,86 Гц. Вы это почувствовали? ;)

Нужно ли России членство Найти похожие ветки