Имеем ли мы право?

← →
Алексей#13 © (2005-02-18 10:15) [0]

На курение на работе? Обьясню - у меня на работе почти весь ит отдел - курящие люди. Раньше все ходили курить в предбанник туалета, и на лестницу где были урны, кресла и прочие прелести жизни ) Теперь же по офису распространили указание - курить только на улице, а это сами понимаете... На пять минут покурить теперь не выбежишь...
Хотелось бы спросить, может есть какой-то закон определяющий право на курение, или владелец здания волен диктовать арендатором любые условия по своему усмортрению?

← →
alless (2005-02-18 10:20) [1]

Да имеем. Иногда, когда куришь и работа становится легче

← →
kai © (2005-02-18 10:20) [2]

лучше вообще не курить. постоянно какой нибудь <нехороший человек> накурит в в кабинке туалета или лифта - после этого <очень приятно> туда заходить. но что-ж с них взять, они даже не думают <об этом>. эмоциями живут.

← →
REA (2005-02-18 10:24) [3]

Да вы небось траву курили

← →
07BB:080Dh (2005-02-18 10:25) [4]

Алексей#13 © (18.02.05 10:15)
ну ходите на улицу, через некоторое время работодатель либо сам построит курилку/*если проблематично менять сразу N человек в IT*/ или выгонит тех кто курит, вот только где он столько не курящих спецов найдет...

← →
Vlad Oshin © (2005-02-18 10:31) [5]

имхо:
имеете право на перерыв(а как его тратить - ваше усмотрение) на сколько-то минут в час, если в трудовом соглашении не оговорено противное, что, по идее, противоречит КЗоТ, где говорится, что трудовые соглашения не могут ухудшать положение, по сравнению с кзотом. Но если они подписаны - люлей вам дадут, но вы потом можете оспорить это.
а арендатор прав, если заранее не было оговорено курение.
имхо:

← →
Алексей#13 © (2005-02-18 10:32) [6]

alless

это то ясно, но проблема-то не в этом... Как можно тут воздействоать на начальство? Наш босс сам не курит, и давить на владельцев здания отказывается, говорит для вас же и стараются - здоровее будете...

← →
Vlad Oshin © (2005-02-18 10:37) [7]

никак

← →
DVM © (2005-02-18 10:42) [8]

> Имеем ли мы право?

Никто не имеет право делать то, что может быть неприятно окружающим (некурящим). Лично меня просто иногда бесит человек, который стоит рядом и портит свое и МОЕ здоровье.

← →
Ega23 © (2005-02-18 10:47) [9]

Наш босс сам не курит, и давить на владельцев здания отказывается, говорит для вас же и стараются - здоровее будете...

А мжет быть твой босс прав?
(Хоть я и сам старый курильщик...)

← →
07BB:080Dh (2005-02-18 10:48) [10]

DVM © (18.02.05 10:42) [8]

ну и народ просит чтоб им организовали курилку где они спокойно покурят и не будут некурящих травить, вместо этого им говорят курите на подьезде и проходи в здание через дымовую завесу.

← →
Romkin © (2005-02-18 10:49) [11]

Ega23 © (18.02.05 10:47) [9] Ага, здоровее. Покурят в запарке на улице зимой...
Вот когда босс на больничные потратится, может, и задумается

← →
}|{yk © (2005-02-18 10:50) [12]

А я не люблю, когда при мне курят. Не переношу дыма табачного. Потому - идите на улицу, там и курите.

← →
kai © (2005-02-18 10:52) [13]

в италии сейчас вроде 250 евро штраф за курение в общественном месте. а если рядом ребенок или беременная женщина - 500 евро.

← →
Romkin © (2005-02-18 10:55) [14]

}|{yk © (18.02.05 10:50) [12] Не переносишь - не стой в курилке :)))

← →
07BB:080Dh (2005-02-18 10:55) [15]

}|{yk © (18.02.05 10:50) [12]

ну и народ просит чтоб им организовали курилку где они спокойно покурят и не будут некурящих травить, вместо этого им говорят курите на подьезде и проходи в здание через дымовую завесу.

← →
Алхимик © (2005-02-18 11:04) [16]

У нас та же фигня. Владелец здания вынес урны для бычков и повесил объявления про штрафы за курение и предложение курить на улице. Вот всё брошу и буду зимой с четвёртого этажа курить бегать.

← →
07BB:080Dh (2005-02-18 11:06) [17]

Алхимик © (18.02.05 11:04) [16]
так и делай а еще и подбей побольше народу на походы на улицу может проснется разум.

← →
kai © (2005-02-18 11:06) [18]

Алхимик © (18.02.05 11:04) [16]
курение - плохо, пнятно?
марихуана - плохо, пнятно? (с)

интересно, а кто штрафы будет собирать? он сам? -)

← →
07BB:080Dh (2005-02-18 11:11) [19]

#ifdef оффтоп
что то мне название ветки напомнило:
-Тварь я дрожащая или право имею!
#endif

← →
Vlad Oshin © (2005-02-18 11:12) [20]

> У нас та же фигня. Владелец здания вынес урны для бычков
> и повесил объявления про штрафы за курение и предложение
> курить на улице. Вот всё брошу и буду зимой с четвёртого
> этажа курить бегать.

у нас так же, ходим. Тут нифига не сделаешь, имхо
хорошо что я на первом :)

← →
Гарри Поттер © (2005-02-18 11:26) [21]

DVM © (18.02.05 10:42) [8]
Никто не имеет право делать то, что может быть неприятно окружающим (некурящим). Лично меня просто иногда бесит человек, который стоит рядом и портит свое и МОЕ здоровье.

Значит держись от него подальше. А вдруг этому человеку станет неприятен твой запах изо рта, он тебе дышать запретит?

← →
Sandman25 © (2005-02-18 11:29) [22]

[16] Алхимик © (18.02.05 11:04)

У нас тоже так. И ходят, причем тоже с четвертого этажа. Не вижу в этом ничего плохого. Слава руководству за заботу о некурящих! Коих, кстати, в моей комнате подавляющее большинство.

← →
07BB:080Dh (2005-02-18 11:30) [23]

Гарри Поттер © (18.02.05 11:26) [21]
если вам не нравится запах собеседника из - за рта то надо или одеть на него противогаз или задушить падонка это одназначна

← →
07BB:080Dh (2005-02-18 11:32) [24]

Sandman25 © (18.02.05 11:29) [22]
они же не в комнате тебе в лицо курить хотят!

← →
Гарри Поттер © (2005-02-18 11:34) [25]

07BB:080Dh (18.02.05 11:30) [23]

Гы ;) Наверное так и сделаю, если кто-то скажет что я курю не там..

← →
Sandman25 © (2005-02-18 11:39) [26]

[24] 07BB:080Dh (18.02.05 11:32)

Дым из легких за 5 секунд не выветривается. Пока на 4-й этаж поднимутся, должно уже выветриться :) Да и для здоровья полезнее :)

← →
Sandman25 © (2005-02-18 11:41) [27]

[25] Гарри Поттер © (18.02.05 11:34)

http://delphimaster.net/view/14-1108552074/

← →
Alexander Panov © (2005-02-18 11:41) [28]

Только в малом количестве фирм есть оборудованные места для курения.
В свое время приходилось с 6-го этажа на первый, на улицу выходить.
Ну так это ведь на пользу;) Работа-то сидячая, в основном-)

← →
DVM © (2005-02-18 11:41) [29]

> Значит держись от него подальше.

Как я могу держаться подальше от человека в лифте или в электричке???

> А вдруг этому человеку станет неприятен твой запах изо рта

Глупое сравнение. Еще про туалет вспомни.

> они же не в комнате тебе в лицо курить хотят!

Если не там где я сижу/хожу/иногда бываю - мне плевать, пускай травятся. Отдельное помещение - это хорошо, но кто-нибудь знает цену 10-15 кв. метров площади здания в Москве?

← →
Alexander Panov © (2005-02-18 11:43) [30]

DVM © (18.02.05 11:41) [29]
Глупое сравнение. Еще про туалет вспомни.

Угу, анекдот вспомнился...

"Если вам неприятно видеть в ллупу бактерий по краю унитаза, подумайте о том, на что же бактерии смотрят целыми днями..."

← →
Vlad Oshin © (2005-02-18 11:46) [31]

> Угу, анекдот вспомнился...
>
> "Если вам неприятно видеть в ллупу бактерий по краю унитаза,
> подумайте о том, на что же бактерии смотрят целыми днями..."

или так:
А зачем? Зачем ты с лупой лазиешь по унитазам? :)

← →
sapsi (2005-02-18 11:47) [32]

2 07BB:080Dh
2 Romkin

У нас все ходят на улицу. Но более правильным считаю не брать курящих на работу в данную фирму (где запрещено). Убыток от них большой - на одни перекуры до 1 часа в день, плюс сужение сосудов головного мозга (следствие курения) -> ухудшение памяти и внимания, плюс постоянный неприятный запах для окружающих, прокуренная одежда в общем шкафу и т.п. (не путать с неприятным запахом изо рта некурящего, который легко исправляется жвачкой, кроме того некурящий не портит одежду, висящую в одном шкафу с его).
Вобщем, от курящих один вред.
Даже для них самих.
А если взять подъезды домов, туалеты и кухни квартир (по вентиляции разносится по всему стояку дома), на лавочке перед подъездом (открываю форточку - мне на второй этаж дым заносит, а у меня ребенок 7 месяцев) и т.д. и т.п., то просто бедствие какое-то.

← →
Alexander Panov © (2005-02-18 11:49) [33]

sapsi (18.02.05 11:47) [32]

Будь проще, и люди к тебе потянутся...

← →
Алхимик © (2005-02-18 11:50) [34]

> интересно, а кто штрафы будет собирать? он сам? -)

Юристы говорят - направляй их к нам.

> [22] Sandman25 © (18.02.05 11:29)
> У нас тоже так. И ходят, причем тоже с четвертого этажа.
> Не вижу в этом ничего плохого. Слава руководству за заботу
> о некурящих! Коих, кстати, в моей комнате подавляющее большинство.

А не логичнее курилку организовать?

← →
KSergey © (2005-02-18 11:51) [35]

Я одно могу сказать
Хреново, конечно, когда есь проблемы с где покурить.
Однако и хреново, когда тут же все и курят.

Ура директорам, которые не курят! Ибо в контрах, где директора курят - курят обычно в туалете.

А у нас вот в туалете сделали платное - 1000 руб.

← →
esu © (2005-02-18 11:53) [36]

Ну с четвертого на первый это конечно издевательство... Мне тут пролет пробежаться и можно курить (да и то особенности помещения, когда была вентиляция хорошая на "кухне" курили). Начальство, слава Богу, курящее.

← →
Алхимик © (2005-02-18 11:53) [37]

> Отдельное помещение - это хорошо, но кто-нибудь знает цену
> 10-15 кв. метров площади здания в Москве?

> Но более правильным считаю не брать курящих на работу в
> данную фирму (где запрещено)

Предлагаю закрыть сортиры на работе и не брать ср№;их. Дорого и воняет. :)

← →
Sandman25 © (2005-02-18 11:53) [38]

[34] Алхимик © (18.02.05 11:50)

Поясните свою мысль, пожалуйста. Что значит "логичнее"?

← →
kai © (2005-02-18 11:55) [39]

sapsi (18.02.05 11:47) [32]
...а еще бычки разбрасывают

← →
DVM © (2005-02-18 11:56) [40]

> Предлагаю закрыть сортиры на работе и не брать ср№;их. Дорого
> и воняет. :)

ср№; все, а курят не все!

← →
Sandman25 © (2005-02-18 11:56) [41]

[39] kai © (18.02.05 11:55)
...а еще бычки разбрасывают

хорошо, что не в некурящих :)

← →
07BB:080Dh (2005-02-18 11:56) [42]

Sandman25 © (18.02.05 11:39) [26]
туалет тоже надо оборудовать в подвале, а то блин сходят в туалет и воняет, опять же как сказал "DVM © (18.02.05 11:41) [29]" дорого это, а вот если пробегутся 6 этажей до туалета тут и здоровье и запах выветрится.

DVM © (18.02.05 11:41) [29]

пожарные лестници все в Москве демонтировали?

sapsi (18.02.05 11:47) [32]

еще надо запретить пользоватся духами женщинам, и запретить во время месячных выходить из туалета.

To all
другого варианта кроме как запретить нету?

← →
esu © (2005-02-18 11:57) [43]

> Ура директорам, которые не курят! Ибо в контрах, где директора
> курят - курят обычно в туалете.

Ну да... Это разве что в собственной квартире холостого директора. Если туалет большой и с хорошей вытяжкой то конечно можно, а если кабинка в полтора квадратных метра то нафиг.

← →
Alexander Panov © (2005-02-18 11:57) [44]

kai © (18.02.05 11:55) [39]
...а еще бычки разбрасывают

...а многие также на пол плюют.

"Товарищи люди! Будьте культурны -
Не плюйте на пол, а плюйте в урны!"
(c) В. Маяковский

← →
Sandman25 © (2005-02-18 11:58) [45]

[42] 07BB:080Dh (18.02.05 11:56)

Давайте лучше оборудуем на работе комнаты для героинщиков, а то им неудобно по притонам шататься.

← →
sapsi (2005-02-18 11:59) [46]

2 Alexander Panov
А зачем, чтобы они тянулись?
Помню такой фильм "Восставшие мертвецы".
Там тоже все тянулись.
Вот такая ассоциация :))

← →
Alexander Panov © (2005-02-18 12:02) [47]

sapsi (18.02.05 11:59) [46]
А зачем, чтобы они тянулись?

Ну дык разве лучше будет, если у тебя будет отталкивающий вид и манеры-))

← →
07BB:080Dh (2005-02-18 12:02) [48]

блин на пожарной лестнице организовать курилку!
обороудование
1 урна типа помойка
2 открывающаюся и закрывающаяся дверь

для любителей экономики пожарные быстро обьяснять что пожарная лестница должна быть, контору на пожарную лестницу разместит ну только полный урод не здаш ты эту территорию не в центре Москвы не в Мухасранске и даже никто в аренду не берет в N-ске.

← →
Nikolay M. © (2005-02-18 12:02) [49]

Абсолютно нормальное явление для финансовых компаний и вообще в тех фирмах, где уважают своих клиентов и/или работников.
У нас все здание ходит курить на улицу, изредка в туалете кто-нибудь в кабинке надымит или после 6 кто-нибудь из начальства.
Что касается твоих прав, то это определяется условиями аренды помещения (если арендуется) и внутренними положениями фирмы. Если тебе сунут под нос бумажку, в которой, в частности будет черным по белому написано "штраф за курение 50% оклада" и заставят расписаться, что ты "ознакомлен", то извини - сам будешь виноват.
Но курение - это, на самом деле писк недовольных в песочнице. Другие отжимаются в упоре лежа или с парашютом прыгают:
http://www.mainjob.ru/smi_statia.php?id_st=5878&PHPSESSID=2c9b9ea3ee4157933a879bfc5a303164

← →
07BB:080Dh (2005-02-18 12:04) [50]

Sandman25 © (18.02.05 11:58) [45]

а от героинщиков же не пахнет он же тебе в лицо героином не дышит

← →
Sandman25 © (2005-02-18 12:07) [51]

[50] 07BB:080Dh (18.02.05 12:04)

Вообще-то я имел в виду, что между героинщиками и курящими много общего, в том смысле, что
1) делать это необязательно, но они это делают
2) работа страдает из-за перерывов
3) вред окружающим без всякой компенсации.

← →
esu © (2005-02-18 12:08) [52]

> Sandman25 © (18.02.05 11:58) [45]

Ну героинщик и работа вещи слабосовместимые, так что пусть оборудуют, меньше по подъездам будут залипать и то спокойнее.

← →
sapsi (2005-02-18 12:09) [53]

2 Alexander Panov ©

У меня как раз все в порядке с манерами и видом, но зачем мне и моему ребенку вдыхать яд ежедневно на работе, на улице и дома - не могу понять.

← →
Alexander Panov © (2005-02-18 12:10) [54]

sapsi (18.02.05 12:09) [53]
м

Не бери в голову, это просто флейм-)

← →
Sandman25 © (2005-02-18 12:10) [55]

[52] esu © (18.02.05 12:08)

Хорошо. Тогда предлагаю сделать комнату, в которой маньяки могли бы помыться после дела. А то ездят в транспорте, все в крови, пачкают окружающих.

← →
vecna © (2005-02-18 12:11) [56]

Вообще, курить запрещено законом в административных зданиях, но по тому же закону, эти здания должны иметь курилку. Так что требуйте ее у руководства. =)

У нас летом всех выгоняют курить на улицу, а зимой - на лестнице.

← →
Sandman25 © (2005-02-18 12:12) [57]

[56] vecna © (18.02.05 12:11)
но по тому же закону, эти здания должны иметь курилку

Ссылочку можно?

← →
sapsi (2005-02-18 12:12) [58]

2 07BB:080Dh

Глупейшее сравнение месячных и курения.
Непреодолимая физиологическая особенность и сознательный выбор по отравлению организма.
А если я люблю дихлофос вдыхать и от меня им вонять будет постоянно и Ваша одежда тоже и подъезд в Вашем доме ПОСТОЯННО, и из вентиляции Вашей им будет нести.

← →
07BB:080Dh (2005-02-18 12:14) [59]

Sandman25 © (18.02.05 12:07) [51]

ПОЖАРНЫЕ ЛЕСТНИЦИ СПАСУТ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО!

← →
esu © (2005-02-18 12:18) [60]

> Sandman25 © (18.02.05 12:10) [55]

Ну маньяки это уже психологическое расстройство. Вот если кто-то докурится сигарет до шизофрении тогда действительно нужно в дурку :)

> 2) работа страдает из-за перерывов

Эт мои личные проблемы... На сколько работаю столько и получаю. Возможно получал бы больше если бы не курил, а возможно и меньше...

← →
Nikolay M. © (2005-02-18 12:20) [61]

> vecna © (18.02.05 12:11) [56]
> Вообще, курить запрещено законом

Можно обойтись без голословных заявлений? А то получается вроде "ученые доказали, что ... ".
Если не трудно, текст закона в студию, плз.

← →
Sandman25 © (2005-02-18 12:20) [62]

[59] 07BB:080Dh (18.02.05 12:14)
ПОЖАРНЫЕ ЛЕСТНИЦИ СПАСУТ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО!

Можно я буду с пожарной лестницы дихлофос разбрызгивать или позову больного туберкулезом, чтобы он покашлял... Почему-то люди забывают, что атмосфера - часть биосферы человека.

← →
ASMiD (2005-02-18 12:22) [63]

Ко мне самые мудрые мысли приходили в курилке.

← →
DiamondShark © (2005-02-18 12:23) [64]

> Почему-то люди забывают, что атмосфера - часть биосферы
> человека.

Не езди на автобусе.
И электричеством тоже не пользуйся: оно на ТЭЦ вырабатывается.

← →
Sandman25 © (2005-02-18 12:24) [65]

[60] esu © (18.02.05 12:18)
Вот если кто-то докурится сигарет до шизофрении тогда действительно нужно в дурку :)

Тут недавно кое-кто писал, что когда несколько дней не курил, то вел себя так, что все его по краю комнаты обходили.

← →
Unick2 (2005-02-18 12:25) [66]

Хммм....
Я сам периодически бросаю курить ;)
Но замечен факт, что мы собираясь в курилке на перекур часто не просто лясы точим, а продолжаем решать проблемы насущные ;)
И это время не проходит даром с точки зрения рабочего процесса!
Так что запрещать не стОит, а лучше оборудовать место, а если еще и с комфортом, то вообще замечательно! ;)

← →
07BB:080Dh (2005-02-18 12:25) [67]

в одной конторе зарубежной, программеры начали проподать по пол часа и более не понятно где. Начальство разобралось как надо и выеснилось что они у аппарата с кока-колой торчат. И наказало оно кого попало убрали аппараты. Производительность упала на 30 процентов. Начальство опять разобралось как надо оказывается они там у автомата консилиум устраивали. И поставили 2 аппарата с колой вместо одного....

← →
Sandman25 © (2005-02-18 12:25) [68]

[64] DiamondShark © (18.02.05 12:23)

Не езди на автобусе.

Не езжу.

И электричеством тоже не пользуйся: оно на ТЭЦ вырабатывается.

А вдруг на ГЭС? На нем не написано.

← →
ASMiD (2005-02-18 12:26) [69]

Только про ТЭЦ не надо.
А то как-то в Москве перед ТЭЦ-26 Зеленые устроили пикет - что дескать Битцевский парк загрязняет, а розу ветров не учли - ветер почти всегда в другую сторону.

← →
07BB:080Dh (2005-02-18 12:27) [70]

Sandman25 © (18.02.05 12:20) [62]

когда ты последний раз был на пожарной лестнице?
как выглядет пожарная лестница?

← →
Sandman25 © (2005-02-18 12:29) [71]

[70] 07BB:080Dh (18.02.05 12:27)

Это к чему?
Следует запретить сжигать вредные вещества. В том числе и подсушенные листья табака.

← →
07BB:080Dh (2005-02-18 12:31) [72]

Sandman25 © (18.02.05 12:20) [62]

у тебя автомобиль есть?
а ты знаеш что я не выношу сигналов машин, и гари от них/*сгоревший бензин*/, может ты будеш ездить так чтоб мне на глаза не попадатся?
ты просто засоряеш мою биосферу газами автомобиля, и своими гудками выводиш меня из себя.

← →
Sandman25 © (2005-02-18 12:33) [73]

[72] 07BB:080Dh (18.02.05 12:31)

у тебя автомобиль есть?

Нет. Дальше читать? :)

← →
esu © (2005-02-18 12:35) [74]

> Тут недавно кое-кто писал, что когда несколько дней не курил,
> то вел себя так, что все его по краю комнаты обходили.

Ну так нефиг в таком состоянии на работу выходить...

А вообще что такое сигареты по сравнению с вредом от автомобилей и заводов. Что там я накурю за день по сравнению с легковой машиной ? Нафиг машины, всем на работу на великах или общественных трамваях, здоровее все будут, причем намноооого здоровее чем от того что все курить бросят.
Нашли блин самый простой способ очистить атмосферу. А вешалки можно и 2 сделать, курящую и не курящую :)

← →
ASMiD (2005-02-18 12:37) [75]

А еще предлагаю извести всех коров - ихний пердеж дает метана и сероводорода столько же, сколько автомобили двуокиси углерода.

← →
Sandman25 © (2005-02-18 12:38) [76]

[74] esu © (18.02.05 12:35)

Вот этого я всегда не понимал. Почему, когда видишь зло и пытаешься с ним бороться, тут же получаешь в ответ "Есть еще большее зло - сначала с ним разберитесь"? Поймали Чикатило, а в ответ - вы сначала войну в Афганистане остановите, там больше людей погибает.

← →
07BB:080Dh (2005-02-18 12:40) [77]

Sandman25 © (18.02.05 12:33) [73]

читать и скажи что делать с автомобилями и заводами,
атомными станциями , вообще любыми реакторами.

один автомобиль дает столько гари что ни один курильщик за ним не угонится в то же самое время любое упоменание что надо бы
разарботать любой другой движок кроме бензиновому все дружно
заявляют ИДИОТ. Или ты борешся только с тем что точно слабее тебя?

← →
Sandman25 © (2005-02-18 12:43) [78]

[77] 07BB:080Dh (18.02.05 12:40)

читать и скажи что делать с автомобилями и заводами,
атомными станциями , вообще любыми реакторами.

Не надо все в одну кучу мешать. АЭС не тронь, они хорошие :)
В моей стране был принят закон о больших штрафах за превышение норм вредных выхлопов. Я этот закон поддерживаю. В том числе и из-за этого закона я собираюсь голосовать за правящую партию на следующих выборах (через 2 недели), чтобы они продолжали свою политику. Еще вопросы есть?

← →
07BB:080Dh (2005-02-18 12:43) [79]

Sandman25 © (18.02.05 12:38) [76]

тебе запрещают пить чай на работе?
а правила техники безопасности это запрещают так что на улицу и в кафе!

← →
esu © (2005-02-18 12:44) [80]

Вообще у меня стойкое подозрение что у людей которые так отстаивают некурящий образ жизни какая-то аллергия на табачный дым. Я начал курить в 18 лет, до этого мне было совершенно побоку курит кто-то рядом или нет (если не совсем дешевый и вонючий табак). Разве что избегал совсем уж прокуренных помещений которых я и сейчас избегаю.

← →
Sandman25 © (2005-02-18 12:44) [81]

[79] 07BB:080Dh (18.02.05 12:43)
тебе запрещают пить чай на работе?

Я чай на работе не пью. Дальше читать? :)

← →
Sandman25 © (2005-02-18 12:45) [82]

[80] esu © (18.02.05 12:44)

У Вас есть аллергия на героинщиков? Вам побоку, если Вашему ребенку в школе добрые дяди будут предлагать уколоться? А почему?

← →
07BB:080Dh (2005-02-18 12:47) [83]

Sandman25 © (18.02.05 12:44) [81]
однако ты просто святой один недостаток программист, иди послушником в монастырь спаси свою душу, ибо программирование от лукавого.

← →
DiamondShark © (2005-02-18 12:48) [84]

> Следует запретить сжигать вредные вещества. В том числе
> и подсушенные листья табака.

А так же бензин, дизтопливо, древесину, каменный уголь.

Я вот ради интереса на улицу вышел, засёк одну минуту. За это время мимо проехало 30 автомобилей и ни одного курильщика.

← →
sapsi (2005-02-18 12:48) [85]

07BB:080Dh
"надо бы
разарботать любой другой движок кроме бензиновому все дружно"

Кто это заявляет? Те, у кого деньги в автозаводах и нефти?
Так это естественно. Пока альтернатива никому не нужна.

Я, например, за.
И машины со дворов убрать на стоянки платные.
Так как разогреваются и воздух травят под моим окном не хуже курильщиков на лавке там же.
И по городу только чтоб троллебусы и доставка продовольствия.
А бензиновые двигатели можно, но только иномарки и с последними европейскими требованиями по выхлопам.
А не наши отечественные плохоуправляемые травилки с неотрегулированными карбюраторами и грохочащими двигателями - все на металлолом.

А вот атомные станции как раз меньше других вредят, если без аварий серьезных.
Есть еще ветряные, солнечные и приливно-отливные.

← →
DVM © (2005-02-18 12:49) [86]

> какая-то аллергия на табачный дым

Аллергия зачастую возникает не просто так, а в ответ на постоянное раздражение аллергеном. Причем когда человек курит сам - эффект один, а когда рядом - другой.

← →
07BB:080Dh (2005-02-18 12:50) [87]

Sandman25 © (18.02.05 12:45) [82]

однако мания преследования то есть днем он обычный программист, и флудить в форуме. А когда наступает вечер ловит твоего ребенка и заставляет его курить.
ААААААААААААААААААААААААААААА БАЮСЯ

← →
07BB:080Dh (2005-02-18 12:55) [88]

DVM © (18.02.05 12:49) [86]
Sandman25
sapsi

когда ты был последний раз на пожарной лестнице?
почему ты против чтобы там устроили курилку?

← →
ASMiD (2005-02-18 12:56) [89]

Да, курить вредно (как, впрочем, и вдыхать любые продукты окисления). Но тогда -
1. Отключаем компьютеры - монитор вреден для глаз, системный блок фонит (у меня 2.8 Гц - можно мозги поджарить при желании)
2. Домой все добираются пешком
3. Дома отключают телевизоры и выдирают антенны.
4. Если есть радиотелефоны, а уж не дай бог сотовые, дружно бежим в ближайший пункт утилизации...

Сколько сотен пунктов я забыл?

← →
DVM © (2005-02-18 12:57) [90]

> когда ты был последний раз на пожарной лестнице?
> почему ты против чтобы там устроили курилку?

18.02.05 в 10-30 подымался к себе на работу и вдыхал (усиленно) клубы табачного дыма там кем-то оставленного.

← →
DiamondShark © (2005-02-18 12:58) [91]

> Sandman25 © (18.02.05 12:38) [76]
>
> Вот этого я всегда не понимал. Почему, когда видишь зло
> и пытаешься с ним бороться, тут же получаешь в ответ "Есть
> еще большее зло - сначала с ним разберитесь"?

А что, кто-то уже разрешил пользоваться кривыми аналогиями?

← →
DiamondShark © (2005-02-18 13:00) [92]

> А вот атомные станции как раз меньше других вредят, если
> без аварий серьезных.

Даже если с учётом всех аварий -- всё равно меньше.

← →
07BB:080Dh (2005-02-18 13:01) [93]

DVM © (18.02.05 12:57) [90]

понял, юмор оценил

ASMiD (18.02.05 12:56) [89]

ну еще все спутники надо посбивать
потом надо уничтожить все оружие им же убивают
потом надо переселится всем на экватор

← →
DVM © (2005-02-18 13:03) [94]

> (у меня 2.8 Гц - можно мозги поджарить при желании)

ничто из окружающих тебя предметов не может фонить с такой щастотой.

← →
sapsi (2005-02-18 13:04) [95]

2 ASMiD (18.02.05 12:56) [89]
"Да, курить вредно (как, впрочем, и вдыхать любые продукты окисления). Но тогда -
1. Отключаем компьютеры - монитор вреден для глаз, системный блок фонит (у меня 2.8 Гц - можно мозги поджарить при желании)
2. Домой все добираются пешком
3. Дома отключают телевизоры и выдирают антенны.
4. Если есть радиотелефоны, а уж не дай бог сотовые, дружно бежим в ближайший пункт утилизации...

Сколько сотен пунктов я забыл?"

А причем тут то, что вы травите сами себя?
Это Ваш выбор.
Я же приставляю свой монитор или трубку к вашему лицу, заставляя смотреть.
Кроме того, сравнение этого вреда с вредом курения несопоставимо.
Ближе по вреду - вдыхание паров ацетона или бензина.

← →
kai © (2005-02-18 13:05) [96]

DiamondShark © (18.02.05 12:48) [84]
Я вот ради интереса на улицу вышел, засёк одну минуту. За это время мимо проехало 30 автомобилей и ни одного курильщика.

не прошло курильщиков? правильно! они внутри ехали!

← →
esu © (2005-02-18 13:09) [97]

Вообще лично для меня есть и польза
1. Можно пообщаться с сотрудниками по статусу текущего проекта несколько раз на день. Некурящих собрать по офису гораздо сложнее.
2. Окулисты советуют раз в час отрываться минут на 5 от монитора - выполняется само собой :) (только не нужно меня просить предоставить ФИО окулиста который это сказал ;)
3. вверх/вниз по лесенке на улицу улучшает физическую форму :) Опять же свежим воздухом регульрно дышу (сигаретным дымом правда тоже :)

← →
esu © (2005-02-18 13:13) [98]

> kai © (18.02.05 13:05) [96]

Во-во, так что если уж и начинать то с курящих владельцев "наши отечественные плохоуправляемые травилки с неотрегулированными карбюраторами и грохочащими двигателями".

А вообще каждый расслабляется как умеет. Кто-то адреналином свой организм раньше времени старит, а кто-то в кресле трубочкой попыхивает.

← →
ASMiD (2005-02-18 13:14) [99]

Наш выбор заключается именно в том, что мы пользуемся благами цивилизации.
Между прочим, что лучше есть на работе "Горячую кружку", "Доширак", или травиться в столовой - из той же серии.
Ну а на счет паров бензина - кто сказал, что в цилинрах все сгорает?

← →
ASMiD (2005-02-18 13:14) [100]

← →
07BB:080Dh (2005-02-18 13:23) [101]

самое интересное что противники курения видят только один выход вы должны быть как мы бросайте курить. В то же самое время не один курильщик не заставляет курить не курящих.

← →
kai © (2005-02-18 13:24) [102]

> esu © (18.02.05 13:13) [98]
а это дурацкие умирающие заводы типа ЗИЛа выпускают травилки. новые машины, дымящие черным дымом.

← →
DVM © (2005-02-18 13:25) [103]

> самое интересное что противники курения видят только один
> выход вы должны быть как мы бросайте курить. В то же самое
> время не один курильщик не заставляет курить не курящих.

зачем бороться с наркоманией - посадить всех на иглу и красота!

← →
Alexander Panov © (2005-02-18 13:28) [104]

DVM © (18.02.05 13:25) [103]
зачем бороться с наркоманией - посадить всех на иглу и красота!

Выбор должен быть осознанным.

← →
Alexander Panov © (2005-02-18 13:28) [105]

DVM © (18.02.05 13:25) [103]

Это сродни насаживанию по всему миру американской "демократии".

← →
07BB:080Dh (2005-02-18 13:30) [106]

DVM © (18.02.05 13:25) [103]
приведи пост в котором я тебе сказал начинай курить

← →
DVM © (2005-02-18 13:37) [107]

> 07BB:080Dh (18.02.05 13:30) [106]

Приведи пост в котором я тебе сказал бросай курить.

Я не хочу лишь, чтобы рядом со мной курили и уходить из помещения только ради того, чтобы кто-то покурил в нем я не намерен - он хочет курить он и пусть уходит.

← →
Алексей#13 © (2005-02-18 13:42) [108]

Мда... Дело набирает обороты ) Стали ходить на улицу (а находимся мы кстати на 6 этаже), вроде все хорошо, но теперь босс бегает и писает кипятком по поводу того что и раньше половины отдела на месте было не застать а, теперь вообще найти никого нереально =) В связи с этим курить разрешили только 1 раз в два часа, и не более 10 минут (а у нас 10 минут только лифта ждать =)) В отделе паника. Главный админ уже хочет заказывать по инету никотиновые пластыри с доставкой...

← →
07BB:080Dh (2005-02-18 13:45) [109]

DVM © (18.02.05 13:37) [107]
я предложил уже несколько вариантов где разместить курилку так чтоб не дымить тебе в лицо.

← →
Sandman25 © (2005-02-18 13:48) [110]

[83] 07BB:080Dh (18.02.05 12:47)
однако ты просто святой один недостаток программист, иди послушником в монастырь спаси свою душу, ибо программирование от лукавого.

Я бы с удовольствием, да вот только:
1) семью кормить надо
2) я атеист - душу не спасти. В смысле вообще, а не мне конкретно.

[84] DiamondShark © (18.02.05 12:48)
А так же бензин, дизтопливо, древесину, каменный уголь.

Я думаю, ты в курсе, что я сторонник алгебраической суммы. Если пользы больше, чем вреда, причем данная сумма максимальна среди всех аналогов-заменителей, то можно (и нужно) использовать.

Я вот ради интереса на улицу вышел, засёк одну минуту. За это время мимо проехало 30 автомобилей и ни одного курильщика.

См. еще раз [76]

[88] 07BB:080Dh (18.02.05 12:55)
когда ты был последний раз на пожарной лестнице?
почему ты против чтобы там устроили курилку?

В идеале курилок быть вообще не должно, потому что не должно быть курящих. Поэтому я против.
Но если уж идеальный вариант невозможен пока, то я за курилку на пожарной лестнице - лучше там, чем у входа. У нас курят у входа во внутренний двор, которым я пользуюсь раз в несколько месяцев. То есть не сильно отличается от курилки на пожарной лестницы :)

[89] ASMiD (18.02.05 12:56)
Когда опИшите пользу от курения, можно будет продолжать. А то я начну спрашивать, почему Вы героин себе не колите, по той же логике.

[91] DiamondShark © (18.02.05 12:58)
А что, кто-то уже разрешил пользоваться кривыми аналогиями?

А что, кто-то уже доказал, что бывают некривые аналогии?

[97] esu © (18.02.05 13:09)
Я делаю всё то же самое, но без курения. Неужели чудо? :)

[101] 07BB:080Dh (18.02.05 13:23)
Замени "курильщик" на "убийца", а "курить" на "убивать" и перечитай свое высказывние.

← →
07BB:080Dh (2005-02-18 13:48) [111]

Алексей#13 © (18.02.05 13:42) [108]

делайте флэш моб называется "пустой офис или вышли покурить".

← →
07BB:080Dh (2005-02-18 13:53) [112]

Sandman25 © (18.02.05 13:48) [110]
В идеале курилок быть вообще не должно, потому что не должно быть курящих. Поэтому я против.
Но если уж идеальный вариант невозможен пока, то я за курилку на пожарной лестнице - лучше там, чем у входа. У нас курят у входа во внутренний двор, которым я пользуюсь раз в несколько месяцев. То есть не сильно отличается от курилки на пожарной лестницы :)

аля Освенцум курильщиков в топку?

Замени "курильщик" на "убийца", а "курить" на "убивать" и перечитай свое высказывние.

кого я убил?
фамелия отчество имя, при каких обстоятельствах

← →
Sandman25 © (2005-02-18 13:57) [113]

[112] 07BB:080Dh (18.02.05 13:53)
аля Освенцум курильщиков в топку?
Аля естественная убыль курильщиков.

кого я убил?
Неужели аналогию не видите?
Хорошо, допустим, такие, как Вы скоратили мне жизнь на 5 лет. То есть Вы меня убили за 5 лет до моей естественной смерти.

← →
Alex Konshin © (2005-02-18 13:59) [114]

Когда летел в Россию, то была посадка во Франкфурте.
Как вошли в здание, то чуть плохо не стало - настолько было накурено. Нет, не дым коромыслом, просто с непривычки табачный дым очень хорошо ощущается. Везде, естественно, висели таблички, что курить запрещается. Все равно находятся такие, которые ради своей (вредной) прихоти портят настроение и здоровье сотням людей. Это все равно, что насрать на базарной площади. Да курите, пейте и колитесь сколько хотите, но портите жизнь и здоровье другим людям.
Кстати, при полете обратно запах уже не чувствовался - в России привык. Я летал два раза и оба раза один и тот же эффект.

Здесь мы уже отвыкли от этого запаха. И это правильно.

← →
esu © (2005-02-18 14:01) [115]

> Алексей#13 © (18.02.05 13:42) [108]

Ну если так то спадет эта паника скоро :) Придет человек устраиваться на работу, а ему и расскажут как тут дела обстоят. Конкурс сразу упадет на 2 трети ;)

← →
Игорь Шевченко © (2005-02-18 14:02) [116]

> Наш выбор заключается именно в том, что мы пользуемся благами
> цивилизации.
> Между прочим, что лучше есть на работе "Горячую кружку",
> "Доширак", или травиться в столовой - из той же серии.

Дадад! Блага цивилизации. Гастрит, колиты, холецистит, атеросклероз - благ, как звезд на небе.
Впрочем, ладно, нравится выбирать "Пепси" - выбирайте.

"Навстречу этим перспективам
На кой нам хрен переть вперед?
Каким и как презервативом
Предохранить от вас народ?"
(с)

← →
07BB:080Dh (2005-02-18 14:02) [117]

Sandman25 © (18.02.05 13:57) [113]

страна советов все знают как лучше но по прежнему в дерьме

← →
Alex Konshin © (2005-02-18 14:04) [118]

Естественно, я хотел написать "не портите".
Кстати, а почему сообщения редактировать нельзя?

← →
esu © (2005-02-18 14:05) [119]

> [97] esu © (18.02.05 13:09)
> Я делаю всё то же самое, но без курения. Неужели чудо? :)

Скорее исключение :)

← →
ninja © (2005-02-18 14:07) [120]

че делается, ужас.. некурящие разбушевались!

Сейчас запретили в зданиях курить.. слышал, скоро и на улице запретят... Вот куда нас завела демократия! На словах - свобода всех, на деле - абсолютный диктат большинства, причем даже большинства не абсолютного. Что же нас ждет в будущем? Мне уже страшно!

Я вижу выход в том, чтобы сохранять число курящих в обществе на должном уровне, чтобы выдерживать напор некурящих на наше священное право. Наши позиции пошатнулись, и сейчас нам необходимо вовлечь в наши ряды больше людей, чтобы спасти курение. Видите, как некурящие бесятся? Нам тоже пора начать действовать активнее. Говорите всем своим знакомым и друзьям, как классно и здорово курить! Распространяйте нашу привычку как можно шире!

Наше дело правое, мы победим! ура!

← →
Slider007 © (2005-02-18 14:10) [121]

07BB:080Dh (18.02.05 13:23) [101]
самое интересное что противники курения видят только один выход вы должны быть как мы бросайте курить. В то же самое время не один курильщик не заставляет курить не курящих.

ЛОЛ, да закурись ты до потери пульса, мне всё равно ! Единственное чего я хочу, так это не вдыхать противный вонючий дым из чьих-то лёгких, и чтобы когда я не приходил домой, мои домашние не воротили от меня нос, по причине того, что воняю я куревом. Мне кажется я имею право на это, а курильщики мои права нарушают.
Почему-то курящие люди становятся жуткими эгоистами - ради удовлетворения своих потребностей (которые к тому же им же и вредят) они готовы жертвовать здоровьем окружающих.

← →
07BB:080Dh (2005-02-18 14:15) [122]

ninja © (18.02.05 14:07) [120]
демократия это и есть принятие идиотизма лиш бы не обидеть

← →
esu © (2005-02-18 14:20) [123]

Из анкеты ninja ©

Увлечения / хобби программирование, игры середины 90х (tbs), военная история, маленькие девочки, фильмы со шварцнегером :)

Кто тут про некурящих маньяков вспоминал ? :)

← →
07BB:080Dh (2005-02-18 14:22) [124]

esu © (18.02.05 14:20) [123]

может он сам не взрослый
может он имеет в виду рост

← →
вразлет © (2005-02-18 14:26) [125]

[121] Slider007 © (18.02.05 14:10)
Почему-то курящие люди становятся жуткими эгоистами - ради удовлетворения своих потребностей (которые к тому же им же и вредят) они готовы жертвовать здоровьем окружающих.

Так что, автомобили запрещаем или как?

← →
АлексейК (2005-02-18 14:26) [126]

(а находимся мы кстати на 6 этаже)
(а у нас 10 минут только лифта ждать =))

Так вас всех с работы по состоянию здоровья гнать надо, если на 6-ой без лифта проблема.

← →
esu © (2005-02-18 14:26) [127]

> Мне кажется я имею право на это, а курильщики мои права
> нарушают.

Когда кажется креститься нужно (c) :)
Мне вот кажется что если в месте где курить не запрещено - курить можно. А то что кому-то это не нравится - его проблемы.

← →
Mike Kouzmine © (2005-02-18 14:28) [128]

Алексей#13 © (18.02.05 10:15)
....у меня на работе почти весь ит отдел - курящие люди. Раньше все ходили курить в... Теперь же по офису распространили указание - ходить курить только на...

Так в чем разница? Чем недовольны?

← →
esu © (2005-02-18 14:28) [129]

> 07BB:080Dh (18.02.05 14:22) [124]
> esu © (18.02.05 14:20) [123]
>
> может он сам не взрослый
> может он имеет в виду рост

А может я не просто так смайлик поставил ? :)

← →
DVM © (2005-02-18 14:32) [130]

> А может я не просто так смайлик поставил ? :)

мы все поняли что смайлик к шварценнегеру относится:)

← →
Alexander Panov © (2005-02-18 14:37) [131]

Правильно! Не умеете курить не выдыхая дым - штраф. На первый раз. Не поможет - уволить.

А тем, кто не курит, запретить входить в помещения для курения под страхом наказания тем же.

← →
Slider007 © (2005-02-18 14:37) [132]

вразлет © (18.02.05 14:26) [125]
Так что, автомобили запрещаем или как?

при чём тут автомобили ? мы про курение говорим, не переводи пожалуйста разговор на другую тему

← →
Алхимик © (2005-02-18 14:44) [133]

> [132] Slider007 © (18.02.05 14:37)
> вразлет © (18.02.05 14:26) [125]
> Так что, автомобили запрещаем или как?
>
> при чём тут автомобили ? мы про курение говорим, не переводи
> пожалуйста разговор на другую тему

Некурящие качают права. Почему не покачать права пешеходам, используя туже самую аргументацию?

← →
vecna © (2005-02-18 14:45) [134]

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН ОБ ОГРАНИЧЕНИИ КУРЕНИЯ ТАБАКА: http://www.akdi.ru/gd/proekt/086534GD.SHTM

Читаем внимательно статью 6, и ее пункт 2.

← →
Slider007 © (2005-02-18 14:46) [135]

Алхимик © (18.02.05 14:44) [133]
Некурящие качают права.

а ты считаешь что некурящие НЕ ОБОСНОВАННО качают права ?

← →
Алексей#13 © (2005-02-18 14:50) [136]

Slider007 © (18.02.05 14:46) [135]
а ты считаешь что пешеходы необоснованно качают права?! В авариях пешедов гибнет в сотни раз больше чем от рака легких )

← →
вразлет © (2005-02-18 14:50) [137]

[132] Slider007 © (18.02.05 14:37)
вразлет © (18.02.05 14:26) [125]
Так что, автомобили запрещаем или как?

при чём тут автомобили ? мы про курение говорим, не переводи пожалуйста разговор на другую тему

Я про жутких эгоистов, которые "ради удовлетворения своих потребностей (которые к тому же им же и вредят) они готовы жертвовать здоровьем окружающих"

← →
Andy BitOff © (2005-02-18 14:50) [138]

Имеем ли мы право?
Алексей#13 ©

Вот тебе и право нашлось :)

vecna © (18.02.05 14:45) [134]

← →
Slider007 © (2005-02-18 14:50) [139]

вразлет © (18.02.05 14:50) [137]

не понял, что ты хотел сказать

← →
Гарри Поттер © (2005-02-18 14:51) [140]

ASMiD (18.02.05 13:14) [99]
что лучше есть на работе "Горячую кружку", "Доширак", или травиться в столовой

глаголы "есть" и "травиться" надо бы местами поменять..

← →
вразлет © (2005-02-18 14:53) [141]

[139] Slider007 © (18.02.05 14:50)

автолюбители тоже жуткие эгоисты или нет?

← →
Sandman25 © (2005-02-18 14:54) [142]

[134] vecna © (18.02.05 14:45)

Спасибо за ссылку.
Надеюсь, пункт 6.2 когда-нибудь уберут. Когда табачное лобби уменьшится...

← →
Slider007 © (2005-02-18 15:12) [143]

Slider007 © (18.02.05 14:50) [139]
а ты считаешь что пешеходы необоснованно качают права?!

мы говорим не про пешеходов, и я ещё раз призываю не менять тему разговора, а если по теме сказать нечего, то если лишь бы чего сказать, так лучше вообще ничего не говорить.

Повторяю ещё раз, мы говорим не про пешеходов, а про НЕкурящих людей, которые страдают от того, что курящие люди вынуждают их (некурящих) потреблять никотин. Любой человек ИМЕЕТ ПРАВО НЕ УПОТРЕБЛЯТЬ НИКОТИН, а когда он его употребляет против своей воли (пассивное курение), происходит нарушение его прав, а так же страдает его здоровье. Так же любой человек ИМЕЕТ ПРАВО УПОТРЕБЛЯТЬ НИКОТИН, и никто у него это право отобрать не может (как и право не употреблять), НО ОН НЕ ИМЕЕТ ПРАВО НАРУШАТЬ ПРАВА окружающих его людей (которые не хотят употреблять никотин). Значит из этого следует, что что он может употреблять никотин таким образом, чтоб это не нарушало прав людей, не желающих его уротреблять. Права людей, НЕ желающих употреблять никотин нарушаться не будут в том случае, если они не будут непосредственно вдыхать никотин, употребляемый курящими людьми. Вывод - желающие употреблять никотин должны употреблять его в тех местах, где его употребление не будет влиять на людей НЕ желаюших его употреблять.

← →
ninja © (2005-02-18 15:13) [144]

> Sandman25 © (18.02.05 14:54) [142]

поживём увидим!
может, пункт 1 уберут :))

← →
вразлет © (2005-02-18 15:20) [145]

[143] Slider007 © (18.02.05 15:12)

Спасибо, до свидания, LOL

← →
Sandman25 © (2005-02-18 15:29) [146]

вразлет

Это точно Вы? Или Ваш ник сперли?...

← →
вразлет © (2005-02-18 15:34) [147]

[146] Sandman25 © (18.02.05 15:29)

Я

← →
Sandman25 © (2005-02-18 15:34) [148]

[147] вразлет © (18.02.05 15:34)

Спасибо, до свиданья, LOL

← →
вразлет © (2005-02-18 15:37) [149]

[148] Sandman25 © (18.02.05 15:34)

мы говорим не про пешеходов, и я ещё раз призываю не менять тему разговора, а если по теме сказать нечего, то если лишь бы чего сказать, так лучше вообще ничего не говорить.

← →
вразлет © (2005-02-18 15:38) [150]

[146] Sandman25 © (18.02.05 15:29)

мы говорим не про пешеходов, и я ещё раз призываю не менять тему разговора, а если по теме сказать нечего, то если лишь бы чего сказать, так лучше вообще ничего не говорить.

(с)Slider007 ©

← →
esu © (2005-02-18 16:26) [151]

Вообще говоря мы обсуждаем "Имеем ли мы право?". Так что право травить людей никотином или выхлопами из машины попадают в топик :)

← →
Алексей#13 © (2005-02-18 16:52) [152]

Итак админом опробованы никотиновые пластыри )) По его словам "нихрена эти мутировавшие горчичники не помагают" =)
Некоторые диверсанты пытаются курить высунувшись в окна ) Но на них немедленно обрушивается негодующий вопль людей курящих на улице... Цирк ей богу... Никак не ожидал такого представления в наше время..

← →
kaif © (2005-02-18 17:30) [153]

Пока нет федерального закона, запрещающего курить, то, согласно Конституции РФ, все граждане России имеют право курить, если это не ущемляет какие-то права других лиц.
Рассмотрим права других лиц.
Здесь есть конституционные права (право на жизнь, к примеру) и контрактные права.
Например, если Вы курите в присутствии ребенка, а родитель или другой опекун возражает против курения, настаивая, что дым угрожает жизни или здоровью ребенка, то решением суда Вам можно запретить курить при ребенке после заслушивания всех обстоятельств дела (как часто Вы курите, в какой обстановке, принуждаете ли курить самого ребенка, мнения врачей-экспертов и т.д.). Жена (муж) не может Вам запретить курить через суд на основании "вреда, причиняемого ее здоровью", так как она (он) может с Вами развестись. Суд не примет такой иск, если жена (муж) дееспособны.
Контрактные права оговариваются в контрактах. Если при приеме на работу с Вами оговаривали некурение в помещении, то прав работодатель - Вы добровольно подписали контракт. Если в контракте оговорено, что работодатель вправе ограничивать Ваши права по своему усмотрению и не взирая на федеральное законодателство и вы не знали, как они могут быть ограничены, когда подписывали, то такой контракт ничтожен (можно расторгнуть через суд без выплаты неустоек с Вашей стороны).
Если Вы заинтересованы в этой работе больше, чем в курении в помещении - курите на улице. Если заинтересованы в курении больше, чем в работе - увольняйтесь (разрывайте контракт). Если Вы не знаете, чего Вы хотите - обратитесь к психотерапевту.
Если Вы подозреваете, что у начальника это шиза, вредящая общему делу компании, попытайтесь переубедить начальника или подайте на него кляузу, указав причину. Может быть начальник Вашего начальника курит, пьет и ненавидит некурящих. Но возможно, что он всместе с тем ненавидит и кляюзников, так что это рискованный путь.
Есть антиправовой путь. Созадете профсоюз "КУРЯЩИЕ ВМЕСТЕ" и подбиваете всех курящих работников устроить забастовку, а курящих штрейхбрехеров отдаете пацанам на лечение. Потом выбираете Председателя и он идет договариваться с Руководством компании о том, чтобы та пообещала вам всем в светлом будущем курительную комнату, а Председателю предоставила отдельный кабинет, в котором он отныне будет иметь личную привилегию курить, но только дорогие сигары. Возможно всем еще немного прибавят зарплату, а Председателя "КУРЯЩИХ ВМЕСТЕ" еще и повысят в должности и пошлют в Кремль на Съезд Профсоюзов Страны за счет компании.
Наконец, есть политический путь. Создаете партию "ЕДИНАЯ КУРИЛКА", в которую все вступаете, как один. Если некурящие отказываются - стыдите их и говорите, что такие, как они предали страну. Или обещаете всем продвижение по службе, если станут членами, хотя сами не курят. Далее находите спонсора - да хотя бы вашу компанию. Говорите, что собираетесь бороться ЗА ПРАВА КУРЯЩИХСЯ. Компания выделяет бабки с условием, что в ее компании никто курить не будет. Вы даете предвыборное обещание народу ДОБИТЬСЯ ПРАВА НА КУРЕНИЕ ДЛЯ КАЖДОГО РОССИЙНИНА плюс ПРАВО НА ОДНУ БЕСПЛАТНУЮ ПАЧКУ В ДЕНЬ или ее монетизированный эквивалент. А компании теневое обещание не только больше не курить на работе, но даже не курить на улице и отдавать всех курящих пацанам на лечение. Утверждаете флаг, гимн, логотип, бренд и слоган. Например:

КУРЕНИЕ - СВЕТ, НЕКУРЕНИЕ - ТЬМА.

И выставляете своего кандидата в Думу. Желательно того, кто Председателем бы был в случае "профсоюзного сценария".
Начинаете агитацию в пользу своей партии, собирая компромат на конкурентов, подлавливая их на актах курения в роддомах, в помещениях реанимации. Можно тонко намекнуть, если у кого-то из конкурентов имеются курящая жена, теща, дети и курящая собака, чтобы показать всю степень испорченности вашего оппонента.
Учтите, что то же самое будут делать ваши конкуренты. Ничего не бойтесь. Если конкуренты поймали кого-то некурящего в вашей партии - говорите, что он только что завязал, причем временно, из-за серьезного рака легких, а так вообще со следующей недели намерен опять начать курить.
От правительства требуйте, чтобы в Национальный Бюджет внесли пункт об ассигнованиях на КУРИТЕЛЬНЫЕ КОМНАТЫ ЕВРОПЕЙСКОГО УРОВНЯ, так как курить в сортире, как какой-нибудь гватемалец, для россиянина унизительно - лучше тогда уж не курить, а умереть от оскорбленного чувства гордости...
Когда протащите депутата в Думу, пусть он сразу заявит о том, что хочет избираться в Президенты и призывает всех курильщиков голосовать за него. Этим вы, минимум, вызовете арест крупнейших табачных фабрик и передачу их ГАЗПРОМУ. Если же Вы выстоите, то обещаю, что каждый сможет получить в будущем по табачной фабрике в собственность и курить кто сколько хочет, но уже на халяву...
:)

← →
Алексей#13 © (2005-02-18 18:05) [154]

Кайф
Хотел сказать "мне бы вашу траву", но передумал так как вспомнил что курить ее мне придется на улице ))

← →
Petr V. Abramov © (2005-02-18 20:33) [155]

> Повторяю ещё раз, мы говорим не про пешеходов, а про НЕкурящих
> людей, которые страдают от того, что курящие люди вынуждают их
> (некурящих) потреблять никотин
Вот как только некурящие перестанут пердеть выхлопными газами своих автомобилей ( а я эту гадость вдыхать, между прочим, не обязан), можно будет о чем-то говорить.
А до это светлого момента, т.е когда мы перейдем на конную тягу или что-нить экологически чистое, на все перлы насчет никотина считаю себя вправе слать далеко.

← →
Slider007 © (2005-02-18 21:56) [156]

Petr V. Abramov © (18.02.05 20:33) [155]
Вот как только некурящие перестанут пердеть выхлопными газами своих автомобилей

Если вы так об автомобилях поговорить хотите (хотя у вас на самом деле просто агрументы кончились на счёт курения), то скажу несколько слов об этом :
Во-первых : "пердят" выхлопными газами не только некурящие.

Во-вторых : без автомобильного транспорта к сожалению мы все обойтись уже никак не сможем, как курящие так и некурящие.

В-третьих (всётаки позвольте ещё раз о курении сказать) : из элементарного уважения к людям, не разделяющим вашу привычку, могли бы сделать над собой небольшое усилие и отойти хотя бы подальше от некурящих, чтоб не заставлять их нюхать дым. А то ёлки-палки где ,как говорится, присписит, там там и курим, даже не заботясь о том, что кому-то доставляете неудобство. Извините, кто так не поступает и старается заботиться об окружающих, но чаще всего обычно происходит именно так, как я описал в предыдущем предложении.

Ладно, на этом закончу этот пост, да и наверное участие своё в этой ветке, т.к. на выходные из города уезжаю, и возможности читать форум не будет, и скорее всего ветка потеряется. А если не потеряется, то всёравно больше участвовать не буду, так как мнение своё я высказал, а дальнейший спор считаю бессмысленным.

Всем удачных выходных.
До свидания. Встретимся в других ветках.

← →
вразлет* (2005-02-18 22:08) [157]

Petr V. Abramov © (18.02.05 20:33) [155]

Как говорят в Английском парламенте прецедент был.

← →
Копир © (2005-02-19 03:07) [158]

Мне, как всегда понравился пост ув. господина Кайфа.
Я не вижу проблемы.

Курить-неКурить.
Питьпиво- неПить.

Я вижу проблемы в теме "Заработать-или нет"
В теме "Выжить"- "Не Выжить".

Можно всю жизнь курить, и выжить.
Можно не курить, и не найти работу:))

← →
YurikGL © (2005-02-19 09:39) [159]

ИМХО, курящим курить там, где они другим не мешают.
По поводу автомобилей - тогда не-автомобилистам придется самим вернуться в каменный век. Автомобилями в большей или меньшей степени, напрямую или опосредованно пользуются все (чукчей на далеком севере не учитываем) т.к. на автомобилях подвозят пиво и те же самые сигареты в ларек. А вот сигаретами пользуются не все. Поэтому негативное влияние от запрета на курение многократно меньше, чем негативное влияние от отказа от автомобилей а положительный эффект примерно одинаковый.

З.Ы. сам не курю и другим не советую...

← →
YurikGL © (2005-02-19 09:40) [160]

> Можно всю жизнь курить, и выжить.
> Можно не курить, и не найти работу:))

Можно, только вероятность того, что ты не куря найдешь работу выше, чем вероятность нахождения работы курящим человеком...

← →
kaif © (2005-02-19 10:06) [161]

А откуда такая уверенность, что сигаретный дым неприятен?
Я помню свое детство.
У меня в семье не курили. Но я помню восприятие запаха сигарет, когда заходили к нам в дом друзья отца. Так как я был тогда очень маленьким и еще ничего не знал о вреде/пользе курения, я воспринимал эти запахи совершенно непосредственно. Так вот я находил запах сигарет очень интересным и приятным. Более того, я находил удивительно приятным запах израсходованных сигаретных пачек.
Сейчас я ненавижу запах дыма, хотя сам курю в день 2 пачки.
Не уверен, что это восприятие продиктовано самой природой сигарет. Подозреваю, что приятно/неприятно в большей степени зависит от того, насколько верно и беспристрастно мы что-то воспринимаем, чем от самого воспринимаемого объекта. Например, практически любой не-врач, увидев вскрытую брюшную полость, испытает неприятное ощущение, так как этот опыт за пределами эстетического опыта обычного человека. Но врач не испытает таких эмоций. Я читал книгу Леонардо да Винчи, в которой он описывает свою работу над научным "Атласом Человека" , над которым он работал всю свою жизнь и считал его венцом своей жизни (этот "Атлас" на сегодня утерян). Так вот Леонардо исследовал все человеческое дело, вскрывая трупы. Он описал каждую ткань, каждую косточку, сопровождая текст иллюстрациями художника-мастера. Он пишет, что он в своем Атласе показал все великолепие человеческой анатомии и что если кто-нибудь хоть раз взглянет в его Атлас, он никого никогда не сможет больше лишить жизни, настолько прекрасно творение, которое создал Господь...
А теперь сравним с этим "наше восприятие" развороченнного трупа? И скажем, что оно "объективно". Ровно в той же мере "объективно" наше восприятие сигаретного дыма. И каждое новое слово в копилку общего недовольства этим дымом лишь усиливает наш негативизм. И никто не задается вопросом, почему "сексуальные меньшинства" не должны преследоваться и даже могут уже заключать браки на равных с остальными основаниях, а "курящие большинства" должны. Ведь высказывание "почему я должен тепеть вот эту гомосексуальную парочку - она мне неприятна" не канают, а заявление "почему я должен терпеть запах сигарет" рулит? Только потому что курение "вообще вредно"? А что, гомосексуализм "вообще полезен"?
Вот вы бы что предпочли, чтобы ваш сын вырос курильщиком или гомосексуалистом?
Только честно?!

← →
Копир © (2005-02-19 10:12) [162]

>YurikGL © (19.02.05 09:40) [160] :
>Можно, только вероятность того, что ты не куря найдешь работу
>выше, чем вероятность нахождения работы курящим человеком...

Неа.

Опять Вы про вероятности! Даже скучно становится:))

Я тут, вчера буквально, подскользнулся в переходе,
на обледенелых ступеньках.

Вероятность вычислите?

← →
DiamondShark © (2005-02-19 10:15) [163]

> Вот вы бы что предпочли, чтобы ваш сын вырос курильщиком
> или гомосексуалистом?

А космонавтом можно?

← →
uny © (2005-02-19 10:23) [164]

>[161] kaif © (19.02.05 10:06)
>А откуда такая уверенность, что сигаретный дым неприятен?
именно! я к бабушке с дедушкой ездил, и дед всегда на кухне курил. причём что то такое простое - даже сейчас похожий запах чувствую если, то приятные воспоминания. а о том, что это гадко вообще не думал.
p.s. не курящие! вас обманули! :D

← →
uny © (2005-02-19 11:10) [165]

анекдот в тему =
НЕОНАЦИЗМ
Курю на лестнице в подъезде, вижу на стене свастику и надпись:
"ОДНО ГОСУДАРСТВО
ОДИН НАРОД
ОДИН ВОЖДЬ..."
Чего-то не хватает, думаю...
А! Ну точно! Приписал внизу:
ОДИН ...
:)

← →
YurikGL © (2005-02-19 16:05) [166]

> Неа.
>
> Опять Вы про вероятности! Даже скучно становится:))

Если есть взаимоисключающие события А и B и есть примеры и тех и других событий, то оценивать их можно только вероятностно.

← →
Petr V. Abramov © (2005-02-19 16:34) [167]

> Поэтому негативное влияние от запрета на курение многократно меньше
Автомобиль за пару оборотов колес портит воздух больше и вреднее, чем курильщик выкуренной пачкой. Тем более, что выхлопная труба как раз на уровне роста двухлетнего ребенка.

> Можно, только вероятность того, что ты не куря найдешь работу
> выше, чем вероятность нахождения работы курящим человеком...
Такой большой, а в сказки веришь :)

← →
kaif © (2005-02-19 17:25) [168]

О вероятностях.
Если я безработный, к примеру:
Под высокую вероятность найти работу выше вероятность взять кредит вбанке или такая же, как при моей низкой вероятностии найти работу?
То есть если я пойду покупать автомобиль в кредит, будучи безработным, смогу ли я купить его в кредит с большей вероятностью, если я не курю, чем если я курю?
Банковские процентные ставки для курящих и некурящих отличаются?
Если нет, то сказанное о курении, как о факторе, влияющем на вероятность найти работу, не имеет никакого практического экономического значения.
Если я слепой - мне могут бесплатно дать квартиру (вероятность выше). Из этого еще никак не следует, что выгоднее быть слепым, чем зрячим.

← →
YurikGL © (2005-02-19 17:49) [169]

> Автомобиль за пару оборотов колес портит воздух больше
> и вреднее, чем курильщик выкуренной пачкой. Тем более, что
> выхлопная труба как раз на уровне роста двухлетнего ребенка.

Только автомобили в помещениях не работают. Вот и курите на улице...

> Такой большой, а в сказки веришь :)

У меня есть пример - предприятие на котором я работаю. Там, при прочих равных условиях возьмут некурящего.

> Под высокую вероятность найти работу выше вероятность взять
> кредит вбанке или такая же, как при моей низкой вероятностии
> найти работу?
> То есть если я пойду покупать автомобиль в кредит, будучи
> безработным, смогу ли я купить его в кредит с большей вероятностью,
> если я не курю, чем если я курю?

Итак, вероятность нахождения работы для курящего ниже, чем для некурящего. Так что в общем случае, если человек сейчас не работает при прочих равных условиях, вероятность того, что некурящему дадут кредит на покупку авто через определенный срок выше, чем для курящего. Другое дело, что влияние здесь будет гораздо меньше.

> Если нет, то сказанное о курении, как о факторе, влияющем
> на вероятность найти работу, не имеет никакого практического
> экономического значения.

А вот это неверно. Курение влияет на вероятность найти работу. Нахождение работы влияет на вероятность получения кредита. Так что цитированное утверждение неверно.

← →
kaif © (2005-02-19 18:08) [170]

2 YurikGL ©
Ну у Вас вообще какая-то странная работа. Кажется, у Вас еще было и право на бесплатный проезд, если я не ошибаюсь? Кстати, его монетизировали или нет? И еще любопытно, если я не ошибаюсь и такая льгота у Вас была, то откуда эта льгота? Если не секрет, конечно. Правильно ли так понимать, что некурение увеличивает вероятность плучения льготы на бесплатный проезд или ее монетизированного эквивалента?

← →
Petr V. Abramov © (2005-02-19 18:15) [171]

> Там, при прочих равных условиях возьмут некурящего
Проблемы предприятия. Оно само себя ограничивает в выборе специалистов или вынуждено переплачивать.
> Вот и курите на улице...
Не ездите ближе километра от моего дома.

> kaif © (19.02.05 18:08) [170]

> Кажется, у Вас еще было и право на бесплатный проезд, если
> я не ошибаюсь? Кстати, его монетизировали или нет?

Внештатный спасатель имел право бесплатного проезда. Ничего не монетизировали.

> Правильно ли так понимать, что некурение увеличивает вероятность
> плучения льготы на бесплатный проезд или ее монетизированного
> эквивалента?

Строго говоря - да. Хотя бы потому, что у некурящего больше шансов дожить до пенсионного возраста. :-)

> Итак, вероятность нахождения работы для курящего ниже, чем для некурящего
Если человек - хороший специалист, у него хороший выбор мест работы. Так что не снижает. А если так себе - ну пусть пользуется преимуществом некурения при найме в долбонскую фирму. Я не возражаю.

> > Там, при прочих равных условиях возьмут некурящего
> Проблемы предприятия. Оно само себя ограничивает в выборе
> специалистов или вынуждено переплачивать.

Проблемы работника, который не может устроиться на работу.

> > Вот и курите на улице...
> Не ездите ближе километра от моего дома.

Отлично, в магазины больше курево не завозим...

> Petr V. Abramov © (19.02.05 18:18) [173]
долбонскую с т.з. порядков.

> Проблемы работника, который не может устроиться на работу.
Не видел таких.

> Если человек - хороший специалист, у него хороший выбор
> мест работы. Так что не снижает.

Для курящего есть выбор 10 фирм, а для некурящего - 11... У кого больше вероятность?
Говорю же, что при прочих равных условиях. Хороший некурящий специалист имеет больше шансов устроиться, чем хороший курящий.

> Отлично, в магазины больше курево не завозим...
Ну если не будет гари, я согласен за куревом пройтись километр пешочком. И в таком случае уважить Вашу точку зрения. Но не раньше :)

> Для курящего есть выбор 10 фирм, а для некурящего - 11
У "правильной" фирмы выбор - 10 кандидатов, у "разгильдяйской" - 11. Где коллектив сильнее? -> куда пойдет хороший спец? :)

> YurikGL ©
Когда перед Вами встанет задача набрать максимально сильный коллектив за минимальные деньги, и от силы этого коллектива будет зависеть Ваше благосостояние, сразу полюбите табачный дым :)

> > Отлично, в магазины больше курево не завозим...
> Ну если не будет гари, я согласен за куревом пройтись километр
> пешочком. И в таком случае уважить Вашу точку зрения. Но
> не раньше :)

Одежду и еду тоже. Идти придется на комбинат, где все это изготавливают в другой город каждый день пешком....

> Не видел таких.

Я видел недовольство курением. Тем, что в рабочее время все толпой срываются в курилку. Никто не работает, а денежки капают. Это и является поводом для недовольства руководства.

> > Для курящего есть выбор 10 фирм, а для некурящего - 11
> У "правильной" фирмы выбор - 10 кандидатов, у "разгильдяйской"
> - 11. Где коллектив сильнее? -> куда пойдет хороший спец?
> :)

Количество экспертов никак не характеризует правильность фирмы.

> Когда перед Вами встанет задача набрать максимально сильный
> коллектив за минимальные деньги, и от силы этого коллектива
> будет зависеть Ваше благосостояние, сразу полюбите табачный
> дым :)

Курящий человек при прочих равных условиях работает хуже. А людей я уже набирал. Оба не курят. Работают нормально.

2 YurikGL ©
Я, кажется, понял, наконец, Вашу логику. Точнее - как применять ее при поиске работы.
Вот, например, я хочу стать известным челом. Если я стану кинорежиссером, то вероятность того, что я стану известным челом явно выше, чем если я буду посудомойщиком (элементарная статистика показывает). Следовательно, я должен сначала стать кинорежиссером. Если я гомосексуалист, то вероятность стать кинорежиссером выше (элементарная статистика показывает). Следовательно, если хочешь стать кинорежиссером, лучше сначала стать гомосексуалистом. Так как тогда вероятность стать кинорежиссером выше. В общем, стать известным челом вероятнее, если ты гомосексуалист. Одним словом, понятно, по крайней мере, с чего надо начинать. Спасибо.

> kaif © (19.02.05 18:56) [181]

> Следовательно, если хочешь стать кинорежиссером, лучше
> сначала стать гомосексуалистом.

Как ни странно, но в этом я с Вами согласен :-). Но ИМХО это - перекос нашего времени.

У нас в ниституте построили навес для курильщиков... Но это ничего, хорошо даже... Именно так мы все сначала подумали. Но потом наша уважаемая "верхушка" решила пойти ещё дальше: они её ЗАСТЕКЛИЛИ! Причем располагается эта курилка прямо рядом со вторым входом в институт. И идти по первому этажу вообще не представляется возможным!!! Там такое, что иногда с трудом различаешь лица знакомых и учителей. Мне вот что интересно: мы (некурящие) можем подать на нашу уважаемую верхушку в суд??? (или хотя бы припугнуть этим:)) Это действительно вредит нашему здоровью: я задыхаюсь на уроках физкультуры, у меня ПОСТОЯННО болит голова. И вообще: почему должны страдать мы, некурящие? Пассивное курение, между прочим, много опаснее...
Курите себе НА ЗДРОВЬЕ, но не вредите другим...

> Глюка © (19.02.05 19:08) [183]

> ... лица знакомых и учителей.
В институтах нет учителей.

> ... на уроках физкультуры
В институтах нет уроков.

:о)

> Юрий Зотов © (19.02.05 19:11) [185]

> > ... на уроках физкультуры
> В институтах нет уроков.

Для первокурсников - есть :-)

> Количество экспертов никак не характеризует правильность фирмы.
Под "правильность" имелось в виду "некурячесть" :)

> Я видел недовольство курением. Тем, что в рабочее время все
> толпой срываются в курилку. Никто не работает, а денежки
> капают. Это и является поводом для недовольства руководства.
> Курящий человек при прочих равных условиях работает хуже
А вот отсюда ноги и растут, что не очень умным начальникам так кажется. На самом деле в курилку выходят или отдохнуть, или для мини-совещания. Патологических лентяев не берем, но они типа все время на рабочем месте и с умным лицом.
> Оба не курят. Работают нормально. :)))))
Конечно, руководству было классно иметь одних некурящих, хотя бы чтоб не оборудовать курилку. То есть некурящий дешевле стОит (иногда). А еще лучше и не писающих и не какающих и не обедающих. А сами начальники курят там, где им удобно и когда удобно.
Большинству людей наплевать, курят кругом или нет. Не наплевать тем, у кого астма, аллергия и т.д. И при таких курить действительно грех. Есть еще те, которые свою "некурячесть" используют как повод устроить скандал. Вот с ними и борьба :)

2 YurikGL ©
То есть в том, что лучше стать гомосексуалистом в наше время, если хочешь стать кинорежиссером, в этом Вы со мной согласились.
Пойдем дальше.
Кем выше вероятность устроиться на работу, хорошим программистом или плохим? Статистика однозначно говорит, что плохих программистов больше, чем хороших. Следовательно, для того чтобы масимально увеличить вероятность найти работу, нужно стать плохим программистом. Ни в коем случае не хорошим. Хорошего могут не взять. Для хороших мало работы. С ними много проблем.
Это тоже перекос нашего времени или так учит искать работу ТЕОРИЯ ВЕРОЯТНОСТЕЙ?

> А вот отсюда ноги и растут, что не очень умным начальникам
> так кажется. На самом деле в курилку выходят или отдохнуть,
> или для мини-совещания. Патологических лентяев не берем,
> но они типа все время на рабочем месте и с умным лицом.

Отдохнуть??? Вообще-то человек на работе. Для отдыха есть обеденный и технический перерывы. А для совещаний у нас есть специальная комната совещаний.

> А еще лучше и не писающих и не какающих и не обедающих.

Если бы такие были, то они бы имели больше шансов устроиться на работу при прочих реальных условиях.

> А сами начальники курят там, где им удобно и когда удобно.

Это - их проблемы. Лишь бы другим не мешали.

> Большинству людей наплевать, курят кругом или нет. Не наплевать
> тем, у кого астма, аллергия и т.д.

Большинсву? Это вызвано тем, что большинство курит. Если провести исследование только по не курящим, уверен, что доля тех, кому не нраивится будет очень велика.

> Кем выше вероятность устроиться на работу, хорошим программистом
> или плохим? Статистика однозначно говорит, что плохих программистов
> больше, чем хороших. Следовательно, для того чтобы масимально
> увеличить вероятность найти работу, нужно стать плохим программистом.
> Ни в коем случае не хорошим. Хорошего могут не взять. Для
> хороших мало работы. С ними много проблем.
> Это тоже перекос нашего времени или так учит искать работу
> ТЕОРИЯ ВЕРОЯТНОСТЕЙ?

А как выделенный фактор влияет на вероятность устройсва на работу? Я уже говорил, что корреляция не означает зависимости. Для того что-бы сделать вывод надо посмотреть сколько (в процентном отношении) хороших прогаммистов устраивается на работу, и сколько (в процентном отношении) плохих прогаммистов устраивается на работу. Все встанет на свои места.

2 Глюка © (19.02.05 19:08) [183]
А Вы придите в институт в противогазе. А если учительница потребует снять - скажите врач прописал от курильщиков. Она Вас выгонит из аудитории за издевательство. А Вы пойдите в деканат. В противогазе. И скажите, что Вас незаконно выгнали с лекции. Они спросят, а почему Вы в противогазе - скажите, что врач прописал от курильщиков. А потом пусть еще кто-нибудь из группы придет в противогазе. Как только вас станет двое, поднимется жуткий скандал и ректор издаст указ о запрете курения под страхом исключения, как при совке или придумает что-то умное, если он доктор философии. Курить никто не перестанет, но курить будут меньше и тайно. Дышать станет легче.

YurikGL © (19.02.05 20:02) [191]
А как выделенный фактор влияет на вероятность устройсва на работу? Я уже говорил, что корреляция не означает зависимости. Для того что-бы сделать вывод надо посмотреть сколько (в процентном отношении) хороших прогаммистов устраивается на работу, и сколько (в процентном отношении) плохих прогаммистов устраивается на работу. Все встанет на свои места.

Ах вот оно как. Ну дык тогда и Ваши ссылки на то, что у Вас на работе не курят неубедительны. Докажите сначала, что процент могущих устроиться к Вам на работу среди некурящих выше, чем тот же процент среди курящих. Где зависимость-то?

> Докажите сначала, что процент могущих устроиться к Вам на
> работу среди некурящих выше, чем тот же процент среди курящих.
> Где зависимость-то?

Для этого достаточно посидеть и посмотреть на процесс приема на работу. Курение считается минусом. Если нужны еще доказательства, можно построить модель на основе, например, сетей петри и запускать туда "курящих" и "не курящих", смотреть что с ними происходит, подсчитать количество поступивших курящих и поступивших не курящих...Еще вопросы?

Если например, некурящие возьмут за правило не хотеть работать там, где работают курящие, а курящие возьмут за правило не зхотеть работать там, где работают некурящие, то есть если ввести явную дискриминацию среди компаний по такому принципу "компании для курящих" и "компании для некурящих", то вероятность найти работу в той и другой группе будет одинакова. Есть же такие кафе, с двумя залами. Кстати, зал для курящих всегда бывает забит сильнее. Так что и работодатели, вводящие дикриминацию по такому признаку лишь выиграют, если свою фирму объявят как "явно курящую". Нелюбителям курильщиков - в другую фирму. Или же сделают два филиала "курящий" и "некурящий" и устроят между ними соревнование по объемам продаж. Кстати, не факт, что некурящие победят. Так как курящим легче находить общий язык с клиентами. У них есть уже начало для разговора: "Здравствуйте, какие сигареты Вы любите?". А некурящие вынуждены будут начинать с "Здравствуйт, Вы тоже ненавидите курильщиков?". Согласитесь, что с "любите" начинать - более удачный прием, чем с "ненавидите".

> Есть же такие кафе, с двумя залами. Кстати, зал для курящих
> всегда бывает забит сильнее.

Потому что курящих в кафе в среднем больше...
Если ходить ночью по городу то можно сделать вывод, что в городе все население составляют работники милиции и таксисты...

> Отдохнуть??? Вообще-то человек на работе. Для отдыха есть
> обеденный и технический перерывы. А для совещаний у нас есть
> специальная комната совещаний.
Вот это и называется долбонство. Не Ваше дело, где люди решили обсудить проблему, тем более производственную. Ваше дело, чтобы она была решена в срок.
В туалет тоже ходить в технические перерывы? А отдыхать на фоне толчка? Или не отдыхать?
> Если бы такие были, то они бы имели больше шансов устроиться
> на работу при прочих реальных условиях.
За всех говорить не буду, но в жизни главное не величина шансов устроиться на работу, а величина шансов работать/жить в кайф (пардон, Ашот :)

> Потому что курящих в кафе в среднем больше...
... потому, что курящий живет в кайф... :)

> Это - их проблемы. Лишь бы другим не мешали.
Да нет. Если начальнику не понравится чье-то отношение к жизни, этот кто-то пойдет проверять вероятность своего трудоустройства. Потому что начальник живет в кайф :)

> Вот это и называется долбонство. Не Ваше дело, где люди
> решили обсудить проблему, тем более производственную. Ваше
> дело, чтобы она была решена в срок.

Проблемой руководства является максимально быстрое и качественное решение проблемы. Если для этого нужно совещание - пожалуйста в комнату совещаний. Там стол, стулья, ручки, бумага, доска, маркеры для писания на доске... Все условия для совещаний есть.
Так что совещание это - не поводу.

> В туалет тоже ходить в технические перерывы? А отдыхать
> на фоне толчка? Или не отдыхать?

Для отдыха во время технических перерывов тоже комната есть.... Так что не надо ля-ля. Курение - лишь повод отлынивать от работы.

> ... потому, что курящий живет в кайф... :)
Может, потому что он под другому кайф получать не умеет? Ему обязательно соска нужна?

> Потому что начальник живет в кайф
У нас начальник живет так, что-бы тоже не мешать другим потому что от этого зависит эффективность работы предприятия в целом.

> YurikGL © (19.02.05 21:44) [199]
Скорее всего, еще есть строевая песня компании. И ХэРэ отдел - полкомпании
> Может, потому что он под другому кайф получать не умеет?
У него минимум на один вид кайфа больше ;)

> Скорее всего, еще есть строевая песня компании. И ХэРэ
> отдел - полкомпании

Не... такого нет. Просто созданы максимальные условия для работы.

> У него минимум на один вид кайфа больше ;)
Мне туризма хватает... Можно еще крестиком вышивать. :)

> YurikGL © (19.02.05 21:44) [199]
Кстати, за опоздания программистов не штрафуют?
> Не... такого нет.
Скоро будет. То что Вы описАли - верный признак того, что она процессе сочинения :)
Кстати, доска с маркером по идее должна быть в каждой комнате, где она людям необходима.

> > YurikGL © (19.02.05 21:44) [199]
> Кстати, за опоздания программистов не штрафуют?

Неа. Объснительные пишут типа в понедельник я опоздал на работу на 20 минут потому что задержался на работе в воскресенье.

> Кстати, доска с маркером по идее должна быть в каждой комнате,
> где она людям необходима.

Она необходима прежде всего в комнате совещаний.

> Скоро будет. То что Вы описАли - верный признак того, что
> она процессе сочинения :)

Не-а. Я достаточно в курсе планов руководства, что-бы ответить отрицательно.

2 YurikGL ©
Знаете в чем неявное утверждение, которое Вы все время подсовываете, состоит?
Это утверждение звучало бы так: работодатель есть благодетель, который сам по себе в работнике никак не заинтересован, но как бы по доброте своей позволяет работнику у себя работать, а работник должен изо всех сил стараться найти себе работодателя и при этом любым способом увеличивать вероятность своего устройства на работу.

Сия подспудно протаскиваемая установка, конечно имеет право на жизнь для тех, кто вертится у кормушек и обожает кормушки.

Однако равновесие современного рынка труда основано на совершенно иной парадигме: работодатель и работник заключают взаимовыгодное (симметрично взаимовыгодное!!) соглашение, и работник заинтересован в данном работодателе не больше и не меньше, чем работодатель заинтересован в данном работнике. Всякое нарушение этого правила есть уродское трудовое отношение, свойственное, возможно, так любимому Вами совку или домарксовскому монополистическому капитализму, но только не современному миру экономических отношений, в котором все равноправны.

И работодатель, выставляющий в числе требований или даже задающий вопросы о курении и других не имеющих отношения к делу подробностях жизни работника в момент найма точно так же уменьшает вероятность найти себе работника, как и работник, куря уменьшает вероятность работать у такого работодателя. Более того, работодатель теряет больше, так как такие вопросы в анкетах могут возмутить не только курильщика, но и некурильщика, если тот посчитает, что работодатель "слишком много на себя берет". А я именно так бы и посчитал, например, если в анкете, скажем нужно будет указывать расу, цвет волос или наличие любовницы. Даже если у меня и раса та и цвет волос подходит и любовница отсутствует.

Так что не надо к курению приплетать всякие уменьшения вероятности потери работы. Если вероятность устроиться на работу к уродам у меня уменьшается, не обязательно, чтобы я от этого проигрывал. Возможно я лишь выигрываю. Особенно если работодатель изначально считает себя хозяином-барином, а своих работников - холопами.

Курение объективно вредно для здоровья, если оно хроническое. Курение вредит объективно здоровью окружающих. Это никто не отрицает, хотя вред от дыма, измеренный в единицах умерших от пассивного курения в сотни тысяч раз ниже жертв пожаров, водки и автокатастроф. И Вам, как спасателю , должно быть это хорошо известно.

Но работа здесь непричем. Никто не курит в метро и не страдает. Работодатель вправе запретить курение у себя в компании и предупредить об этом будущего работника в момент подписания контракта. Но анкетировать "на предмет курения", преследовать курящих, штрафовать и т.п. он не имеет никакого права, да и нет для него в этом никакой выгоды, как бы Вы не пытались здесь эту точку зрения протащить.

Конкретное эффективное решение проблемы я видел однажды в производственном полиграфическом цехе с частично повременной оплатой труда (где эффективность работы действительно несколько зависит от числа перекуров напрямую). Работодатель просто точно посчитал убыток от перекуров и ввел специальную премию за некурение. Если работник (неважно курящий он или нет) не устраивает перекуров в рабочее время ни разу в течение месяца, он получает специальную "премию за некурение". Несмотря на то, что она небольшая (всего 100руб), это оказалось очень эффективной мерой, которая устроила всех - и работников и работодателей.

> YurikGL © (19.02.05 22:10) [203]
Ну если такое место работы так нравится - я за Вас искренне рад. Только работодателю очень повезло, что кто-то еще соглашается там работать. Очень напоминает "Диасофт", в которой я по глупости молодости устроился.

> И работодатель, выставляющий в числе требований или даже
> задающий вопросы о курении и других не имеющих отношения
> к делу подробностях жизни работника в момент найма точно
> так же уменьшает вероятность найти себе работника, как и
> работник, куря уменьшает вероятность работать у такого работодателя

Курение имеет отношение к работе т.к. курящий человек при прочих равных условиях либо проводит на рабочем месте меньше некурящего, либо травит сидящих рядом некурящих.

> Но анкетировать "на предмет курения", преследовать курящих,
> штрафовать и т.п. он не имеет никакого права,

Это еще почему?
Работник курит в рабочее время. За это время, пока он курит, ему идет зарплата, т.е. работодатель покупает это время и все, что делает работник в то время, которое куплено работодателем должно контролироваться работодателем. И работодатель может накладывать свои условия т.к. он купил это время у работника.

> Ну если такое место работы так нравится - я за Вас искренне
> рад. Только работодателю очень повезло, что кто-то еще соглашается
> там работать.

И таких много... Вас не удивляет?

> И таких много... Вас не удивляет?
что соглашаются работать в такого режима конторах?
"Попы от жадности, студенты от бедности" :)
Для кого-то, возможно, первое место работы, и о существовании других условий он не подозревает. А кто-то пашет и ему по фигу. Так что не удивляет.

>kaif © (19.02.05 19:57) [189] :

Прекрасный аргумент.

Так же рассуждал и Поль Дирак в известной истории
про охоту на льва.

Есть ненулевая вероятность, что рано или поздно
лев и так окажется в клетке.

Прав был Дирак!
Туннельный диод так и устроен.
На вероятности, что электрон (правда оченна энергичный)
забежит по ту сторону потенциального барьера.
Как лев. В клетку:))

> Petr V. Abramov © (20.02.05 01:19) [209]

> что соглашаются работать в такого режима конторах?

Разумеется соглашаются. Ведь там их защищают от курильщиков... :-)

YurikGL © (19.02.05 22:56) [207]

Курение имеет отношение к работе т.к. курящий человек при прочих равных условиях либо проводит на рабочем месте меньше некурящего, либо травит сидящих рядом некурящих.

> Но анкетировать "на предмет курения", преследовать курящих,
> штрафовать и т.п. он не имеет никакого права,

Это еще почему?
Работник курит в рабочее время. За это время, пока он курит, ему идет зарплата, т.е. работодатель покупает это время и все, что делает работник в то время, которое куплено работодателем должно контролироваться работодателем. И работодатель может накладывать свои условия т.к. он купил это время у работника.

Вот Вы уверяете, что на Вашей работе это так поставлено. Вы это говорите с таким пылом, что у меня возникает один законный вопрос. А Ваше участие в форуме "Потрепаться" Мастеров Дельфи не отнимает Вашего рабочего времени? Ведь Вы ведете все разговоры в как раз рабочее время. Следует ли так Вас понимать, что Ваш работодатель Вам платит за это?

> Вот Вы уверяете, что на Вашей работе это так поставлено.
> Вы это говорите с таким пылом, что у меня возникает один
> законный вопрос. А Ваше участие в форуме "Потрепаться" Мастеров
> Дельфи не отнимает Вашего рабочего времени? Ведь Вы ведете
> все разговоры в как раз рабочее время. Следует ли так Вас
> понимать, что Ваш работодатель Вам платит за это?

Внимательно смотрим даты и время за последний месяц моих постов :-)

А по сути вопроса - да. Если я сижу в рабочее время на форуме, я бездельничаю и в этом плане от курящего ничем не отличаюсь кроме того, что не травлю окружающих.

YurikGL © (20.02.05 19:11) [213]
А по сути вопроса - да. Если я сижу в рабочее время на форуме, я бездельничаю и в этом плане от курящего ничем не отличаюсь кроме того, что не травлю окружающих.

Ну тогда, может быть не будем нестись на курильщиков в этом вопросе и заявлять что-то о "рабочем времени, которое всецело принадлежит работодателю"? Если работодатель оговорил в контракте, что перекуров не будет - я не против, но если этот пункт никак не оговаривался (даже устно) в момент приема на работу, то я буду настаивать на том, что он нарушает Гражданский Кодекс. Завтра ему не понравится то, что кто-то носит короткое платье или кроссовки. А послезавтра его начнет раздражать то, что секретарь ему отказывает в интиме.

> kaif © (20.02.05 20:38) [214]

У курильщика есть физиологическая потребность отрываться от работы. А у посещающего форумы ее нет. Кроме того, курящий вредит своему здоровью и здоровью других работников, значит работать они будут хуже...

> ему не понравится то, что кто-то носит короткое платье или
> кроссовки.

А за короткое платье тоже уволить могут. За то, что других работников отвлекает.

> Разумеется соглашаются. Ведь там их защищают от курильщиков... :-)

Резервация для некурячих :)

Только шансы жить/работать в кайф оказались все же никак не связанными с курением/некурением.

> работодатель покупает это время и все, что делает работник в
> то время, которое куплено работодателем должно
> контролироваться работодателем
В точку!
Только приличные люди все же покупают способность сотрудника решать задачи. Ну если не брать случай, когда задача ставится как "просидеть стул".

> У курильщика есть физиологическая потребность отрываться от работы
Ну если "по кнопкам стучит - работа кипит, не стучит - бездельничает" - тогда да. А если человеку надо подумать, то это его право, где думать, за рабочим столом, на толчке или в курилке.
Но, еще раз повторю, если Вам нравится отдыхать и ходить в туалет по графику - ради бога. Только уверяю Вас, очень многим Вы никогда не докажете, что это клево. Потому что они по-другому устроены.

> kaif © (19.02.05 18:56) [181]

> Если я гомосексуалист, то вероятность стать
> кинорежиссером выше (элементарная статистика
> показывает).
Элементарная статистика где-нибудь опубликована?

> Petr V. Abramov © (20.02.05 21:06) [219]

А я и не был программистом. Кстати, когда в школе учился, хотел стать актёром. Так что статистика не помешает :-)))

Поражает нетерпимость некоторых некурильщиков к курильщикам

не ваше собачье дело, ясно ?

Курящие табак - поддерживают западные финансовые картели, тем самым предавая интересы России. Надо переходить на нашу родную коноплю, финансируя тем самым, здоровые антиамериканские силы.

Сегодня он играет джаз
А завтра - Родину продаст!

> А если человеку надо подумать, то это его право, где думать,
> за рабочим столом, на толчке или в курилке.

Ну и где человеку будет лучше думаться? На рабочем месте, где все для этого приспособлено или в курилке где ни стола ни ручек ни компьютера?

> [224] YurikGL

> Ну и где человеку будет лучше думаться?

В курилке, как ни странно. Смена обстановки позволяет освободиться от стереотипов мшления, которые могут "заклинить" процесс решения конкретной задачи.
100 раз такое было - выйдешь покурить, "Эврика! вот как надо решать задачу!".
Разумеется речь идет не о торчании в курилке 8 часов кряду, а именно на о коротком перерыве

Лично я не работаю по найму. Все обсуждения задач обычно происходят за чашечкой кофе с сигаретой. В курилке или в кафе или в офисе. Даже если заказчик сам не курит, его это, как правило устраивает. Так как я заинтересован в нем не больше, чем он во мне. Проблем никогда не было. Если в офисе не курят - я могу обсудить в офисе основную часть. Но я заметил, что всегда, когда я выхожу покурить (туда, где курят) кто-нибудь из заказчиков или заинтересованных курящих лиц с его стороны выходит вместе со мной обсудить что-то в неформальной обстановке. Мой опыт показывает, что неформальная обстановка позволяет лучше сосредоточиться на существенном в задаче. Иногда я даже специально прерываю переговоры, если я знаю, что человек курит и предлагаю покурить и обсудить в неформальной обстановке, так как люди в кабинетах обычно мыслят более шаблонно и не удается схватить суть за хвост. Тогда я говорю, что я ничего не понимаю и предлагаю покурить. Кстати, хороший заказчик от плохого отличается именно тем, что хороший всегда сначала кофе предложит, а потом уже будет о своих проблемах рассказывать. И у хорошего заказчика всегда найдется место, где можно покурить "вполне законно" и я еще не видел ни одного заказчика, который бы смотрел косо на мое курение - ни хорошего, ни плохого. Независимо от того, как он относится к курению своих сотрудников и к курению вообще.

> > Ну и где человеку будет лучше думаться?
> В курилке, как ни странно. Смена обстановки позволяет освободиться
> от стереотипов мшления, которые могут "заклинить" процесс
> решения конкретной задачи.

Для этого на нормальных предприятиях есть технические перерывы.

> > Ну и где человеку будет лучше думаться?
> В курилке, как ни странно.

Главное, зачем для этого курить? Можно просто выйти из кабинета.

Я уже написал, что в полиграфической фирме все проблемы с "потерей рабочего времени" были решены путем премий за некурение. Это не означает, что никто не бегает на перекур. Это означает, что теперь всех все устраивает - и работников и работодателей. Нет никакого "принадлежащего хозяину времени". Есть только договоренности. "Время принадлежит" хозяину только в теории прибавочной стоимости Карла Маркса. В жизни ничего такого нет. Есть только финансовые отношения. Если потери времени созадют финансовые потери, всегда можно прикинуть, какая премия ставит все на свои места.
А в творческих областях "потери времени на курение" не всегда тождественны потерям финансовым (в отличие от тусования по форумам, кстати). Я, например, всегда за компьютером "работаю", а с сигаретой "думаю". Так вот результат моей работы зависит в большей степени от того, что я придумаю, а не от того, сколько времени я за компьютером торчал. И если я не могу покурить в спокойной обстановке с чашкой кофе, то и путного ничего написать, как правило, тоже не получается. Тогда я обычно не работаю у заказчика вообще, а беру работу "на дом". Так как думать в нервной обстановке невозможно.

> Если потери времени созадют финансовые потери

А когда не создают? Речь идет не только о потери времени курящим, но и об уроне здоровью, наносимом некурящим.
Я уж не говорю о том, что некурящие в это время смотрят на курящих и думают: "Вот они сейчас отдыхают, а я работаю" что подрывает и настроение и моральный дух и в целом отрицательно сказывается на общей работоспособности коллектива.

> а с сигаретой "думаю".
Зачем сигарета?

YurikGL © (21.02.05 19:12) [227]
Для этого на нормальных предприятиях есть технические перерывы.

Вы не находите, что не все предприятия обязаны быть нормальными? У нас свободная страна. Если предприятие ненормальное, но прибыльное и платит налоги, то оно вправе не иметь технических перерывов, позволять курить и пить кофе и никакой Nekto не сможет этому помешать.
Если только этот Nekto не станет депутатом думы, которому взбрелу в голову бороться с курением и запрещать курить на фирмах законодательно отделяя "нормальные" фирмы от "ненормальных", создавая таким образом банальную кормушку своим друганам в новоиспеченных "Государственных Комитетах по надзору за курением при администрации района такого-то..."

YurikGL © (21.02.05 19:22) [230]
Я уж не говорю о том, что некурящие в это время смотрят на курящих и думают: "Вот они сейчас отдыхают, а я работаю" что подрывает и настроение и моральный дух и в целом отрицательно сказывается на общей работоспособности коллектива.

Нифига. Если некурящие получают премию "за некурение", то они думают совсем другие мысли и ничто не подрывает ни настроение, ни моральный дух. Я понимаю, что лучший способ решать любые проблемы - расстрел. Но есть и более простые способы решать проблемы, и эти способы никого не ущемляют.

> Для этого на нормальных предприятиях есть технические перерывы.
В нормальных предприятиях технический перерыв устраивают по желанию. Ну за исключением процесса совещания и т.п.

> Ну и где человеку будет лучше думаться?
Где ему удобней, там и лучше.

> Главное, зачем для этого курить?
Вот привычка у него такая. Эта привычка ему в кайф. Ему комфортно курить и думать. Вот комфортно, и все. И не твое дело, "почему", если результат работы стОит его зарплаты.
У кого-то привычка чесать репу, когда он думает. И чего? Тоже будешь доказывать, что "нечего чесать репу в рабочее время" ? :)

2 YurikGL © (21.02.05 19:22) [230]
А давайте вообще всех неправильных заставим быть правильными, и все станут правильными.
Давайте запретим:
-курильщикам курить
-бомжам бомжевать
-нищим нищенствовать
-богатым жиреть
-худым худеть
-больным болеть
-кретинам кретинствовать
-му..кам му..чить
-козлам козлить
-теткам красить губы
и так делее...
И будет ВСЕОБЩЕЕ СЧАСТЬЕ НОРМАЛЬНЫХ ЗДОРОВЫХ ГРАЖДАН

Вот хотите докажу, что губы красить ненормально? Помада использует народнохозяйственные ресурсы, которые принадлежат всем, а не только теткам, красящим губы. Следовательно, тетки, красящие губы, юзают эти ресурсы, отнимая их у мужиков и других (нормальных) теток, которые губы не красят. На этом наживаются парфюмерные и косметические концерны, которые еще и поганят окружающую среду, так как при производстве помады используются всякие механизмы с нестопроцентным КПД, что нагревает атмосферу и вызывает тепличный эффект, который растворяет ледники, что рано или поздно затопит Европу. Так что если прикинуть общий ненулевой ущерб, наносимый всему человечеству теткамиЮ, которые красят губы, то я считаю, что их всех надо:
-на работу не принимать
-а чтобы не бомжевали - пороть и заствалять работать при помощи розг.
Я уже не говорю о том, сколько ценного личного времени (которое, кстати, тоже принаджлежит работодателю, как и рабочее врремя, так как в личное время человек ОТДЫХАЕТ), так вот сколько личного времени тратится на нанесение этих помад! Это ухудшает производительность труда В РАБОЧЕЕ ВРЕМЯ, так как человек НЕ УСПЕВАЕТ ОТДОХНУТЬ в личное время. Кто сказал, что личное время принадлежит человеку? Оно принадлежит ОБЩЕСТВУ и должно обществом контролироваться. ОБЩЕСТВУ совсем невыгодно, чтобы люди проводили "личное время" как попало. Они обязаны в личное время ОТДЫХАТЬ. Кстати, я думаю, следует ввести телесные наказания и для тех, кто в так называемое "личное время" пытается работать, например, мелет кофе в кофемолке. Если ему нужен молотый кофе - пусть пойдет купит. Так он создаст рабочие места. А так его надо пороть.

> kaif © (21.02.05 19:30) [234]
> YurikGL © (21.02.05 19:22) [230]
> > а с сигаретой "думаю".
> Зачем сигарета?
>
> А зачем думать?

Главный вопрос, зачем курить? Говорят, что-бы отвлечься, пообщаться и т.д. Но курить то зачем? Ну возьмите Вы авторучку в зубы, если так надо... Зачем травить себя и других?

>kaif © (21.02.05 19:52) [235] :
>>2 YurikGL © (21.02.05 19:22) [230]
> И будет ВСЕОБЩЕЕ СЧАСТЬЕ НОРМАЛЬНЫХ ЗДОРОВЫХ ГРАЖДАН

Не к ночи буде упомянуто:))

"Гостинник: Расскажи мне о деторождении.

Мореход: Ни одна женщина не может вступать в сношение с мужчиной
до девятнадцатилетнего возраста; а мужчины не назначаются к
производству потомства раньше двадцати одного года или даже позже,
если они имеют слабое телосложение.

Правда, иным позволяется и до достижения этого возраста сочетаться
с женщинами, но только или с бесплодными, или же с беременными,
дабы не довести кого-нибудь до запретных извращений.

Пожилые начальники и начальницы заботятся об удовлетворении половых
потребностей более похотливых и легко возбуждающихся, узнавая об этом
или по тайным их просьбам, или наблюдая их во время занятий в палестре.

Однако же разрешение исходит от главного начальника деторождения - опытного
врача, подчиненного правителю Любви.

Тем же, кого уличат в содомии, делают выговор и заставляют в виде наказания два
дня носить привешенные на шею башмаки в знак того, что они извратили естественный
порядок, перевернув его вверх ногами.

При повторном преступлении наказание увеличивается вплоть до смертной казни.

Те же, кто воздерживается от совокупления до двадцати одного года, а тем более
до двадцати семи, пользуются особым почетом и воспеваются на общественных собраниях.

Когда же все, и мужчины и женщины, на занятиях в палестре, по обычаю древних Спартанцев,
обнажаются, то начальники определяют, кто способен и кто вял к совокуплению
и какие мужчины и женщины по строению своего тела более подходят друг другу;
а затем, и лишь после тщательного омовения, они допускаются
к половым сношениям каждую третью ночь.

Женщины статные и красивые соединяются только со статными и крепкими мужами;
полные же - с худыми, а худые - с полными, дабы они хорошо и с пользою уравновешивали друг друга.

Вечером приходят мальчики и стелют им ложа, а затем их ведут спать согласно приказанию
начальника и начальницы. (C)"

Это, как Вы, конечно, догадались почти распорядок дня в концентрационном лагере
из фильма "Мертвый сезон". Или пионерского лагеря "для взрослых".

Это текст предтечи марксизма-ленинизма итальянского товарища
Пальмиро Тольятти (ой, ошибся, типа извините, Томазо Кампанеллы, конечно!)

Почитает наша современная молодежь и покрутит у виска.

И правильно сделает:))

YurikGL © (21.02.05 20:50) [236]
Главный вопрос, зачем курить? Говорят, что-бы отвлечься, пообщаться и т.д. Но курить то зачем? Ну возьмите Вы авторучку в зубы, если так надо... Зачем травить себя и других?

Что значит зачем? Курят, чтобы угробить свое здоровье и доставлять неудобство окружающим, разве не ясно?

2 Копир © (21.02.05 20:53) [237]
Так вот где Ленин черпал свое вдохновение! Это и есть те самые "утописты", третья составная часть и третий источник марксизма? Кстати, я недавно Эдуарда Лимонова интервью читал. Так вот он высказался о некоторых дяденьках в правительстве в том ключе, что "у них животы, как у беременных женщин". Я тут же вспомнил дедушку Фрейда и подумал - странно, но ведь у Лимонова нет детей. И к нему тянется молодежь. Молодежь за него горой... Сейчсас многие национал-болльшевики-революционеры-романтики сидят в тюрьмах и гордятся этим. И у Ленина не было детей. И у Гитлера не было. Может быть есть какая-то связь? И есть какой-то принцип у всех этих "товарищей-великих-вождей"? Тех, кто ломает историю и делает "революции"... Из Лимонова мог бы легко получиться новый вождь.

> Что значит зачем? Курят, чтобы угробить свое здоровье и
> доставлять неудобство окружающим, разве не ясно?

А если серьезно?

>kaif © (21.02.05 21:11) [238] :
>Я тут же вспомнил дедушку Фрейда и подумал
>- странно, но ведь у Лимонова нет детей. И к нему тянется молодежь. Молодежь за него
>горой... Сейчсас многие национал-болльшевики-революционеры-романтики сидят в тюрьмах и
>гордятся этим. И у Ленина не было детей. И у Гитлера не было. Может быть есть какая-то
>связь? И есть какой-то принцип у всех этих "товарищей-великих-вождей"? Тех, кто ломает
>историю и делает "революции"... Из Лимонова мог бы легко получиться новый вождь.

Вы совершенно понимаете, Ашот.

Но Климова, полагаю, всё же читали?
Значит, слегка забыли "По плодам их, узнаете их".

Лимонов - это классический, уже состоявшийся,
вполне "климовский вождь".

Ленин, по-крайней мере (хотя, кто его знает?),
не был голубым.

Шикльгрубер, говорят, - был.

Лимонов - это постклимовская классика, опыт,
постфактум, подтверждающий теорию.

Из-за того, что Григорий Климов опубликовал
"Князь Мира Сего", когда Лимонов ещё был малоизвестным
советским "диссидентом".

>>Курят, чтобы угробить свое здоровье и
>> доставлять неудобство окружающим, разве не ясно?

> А если серьезно?
Так серьезно. Для этого же и пьют водку в ресторанах и дома, и целуют чужих жен, и ездят на рыбалку и собирают марки и тетки красят губы.

Кстати, уважаемый YurikGL ©, если компании не лень заниматься всякими графиками технических перерывов, вне которых сотрудник обязан находиться на рабочем месте, значит, сотруднику не доверяют. Его считают ленивым трусливым существом, которое работает только под угрозой получить по палкой по ж..., и если ему дать волю, только и будет целыми днями курить или шляться по офису. То есть быдлом, которое, к сожалению, еще и жрать хочет.

YurikGL © (21.02.05 21:35) [239]
> Что значит зачем? Курят, чтобы угробить свое здоровье и
> доставлять неудобство окружающим, разве не ясно?
А если серьезно?

А я совершенно серьезно. Вы же серьезно спрашиваете, зачем курить? Я вот серьезно отвечаю.

> > А если серьезно?
> Так серьезно. Для этого же и пьют водку в ресторанах и
> дома, и целуют чужих жен, и ездят на рыбалку и собирают
> марки и тетки красят губы.

Дык водку пьют в ресторанах, рыбачат на озере.

> если компании не лень заниматься всякими графиками технических
> перерывов, вне которых сотрудник обязан находиться на рабочем
> месте, значит, сотруднику не доверяют. Его считают ленивым
> трусливым существом, которое работает только под угрозой
> получить по палкой по ж..., и если ему дать волю, только
> и будет целыми днями курить или шляться по офису. То есть
> быдлом, которое, к сожалению, еще и жрать хочет.

Т.е. если компания предоставляет сотруднику технический перерыв, то его считают быдлом? Интересная логика...

> А я совершенно серьезно. Вы же серьезно спрашиваете, зачем
> курить? Я вот серьезно отвечаю.

Дык тогда из этого и вытекает, что таких людей будут реже брать на работу.

YurikGL © (22.02.05 21:34) [244]
Дык тогда из этого и вытекает, что таких людей будут реже брать на работу.

Ну и что? Если я порядочный человек, то я реже буду бывать в публичном доме.
Если я курильщик, то я реже буду работать в местах, где курильщиков ненавидят. Ну и слава богу.
Зато я чаще буду работать в местах, где курильщиков любят, и там будет меньше ненавидящих курение, так как они будут работать в других местах. Ну и прекрасно. К чему Вы все время клоните? Мне по барабану, что, куря, я уменьшаю какую-то вероятность.

Меня, если честно, больше заботит вероятность умереть от рака легких, чем вероятность не найти работу среди каких-то уродов, которые страдают манией заполнения анкет.

Имеем ли мы право? Найти похожие ветки