Кто/что вас сделало?

← →
boriskb © (2005-02-04 16:47) [40]

Ega23 © (04.02.05 16:28) [34]
Армия. Чечня.

Да уж. Есть чему формировать.

← →
Kerk © (2005-02-04 16:47) [41]

Marser © (04.02.05 16:45) [38]

Может все-таки стоит быть менее политизированным? В жизни так много интересного...

← →
Marser © (2005-02-04 16:52) [42]

> Kerk © (04.02.05 16:47) [41]

Для тебя это политика, для тех, кто стоял на майданах, это нечто много большее.

← →
boriskb © (2005-02-04 16:52) [43]

Ega23 © (04.02.05 16:28) [34]
Армия.
Marser © (04.02.05 16:45) [38]
была Революция цвета апельсина

Наверное эти события многое могут изменить в жизни.
Но к этому времени (18-20 лет) основные черты уже сформированы.

← →
Vlad Oshin © (2005-02-04 17:03) [44]

> Может все-таки стоит быть менее политизированным? В жизни
> так много интересного...

+
тем паче, они вас кинут, при удобном случаи
всех, кто бы ни стоял, на каких бы ни майданах

прошу прощения у автора ветки, она действительно интересная
активнее высказываемся по сабжу !

← →
Иксик2 (2005-02-04 17:05) [45]

> Vlad Oshin © (04.02.05 17:03) [44]

Сдерживайся! :)

← →
Внук © (2005-02-04 17:05) [46]

>>boriskb © (04.02.05 14:24) [17]
Лучше в Самаре :)) А то и вправду, так сразу не ответишь на сабж. Тем более здесь

← →
Marser © (2005-02-04 17:10) [47]

> boriskb © (04.02.05 16:52) [43]

Не согласен.

← →
Ega23 © (2005-02-04 17:11) [48]

Наверное эти события многое могут изменить в жизни.
Но к этому времени (18-20 лет) основные черты уже сформированы.

Если более "глубинно", то шёл как-то раз из бассейна, часов в 8 вечера. Было мне тогда лет 13. Возле видеосалона остановили гопники, потребовали 20 копеек. Денег не дал. После чего был жестоко избит ногами.
После этого начал заниматься каратэ, дошёл до зелёного пояса.

← →
boriskb © (2005-02-04 17:13) [49]

Marser © (04.02.05 17:10) [47]
Не согласен.

Не со мной. С психологами.

← →
boriskb © (2005-02-04 17:15) [50]

Ega23 © (04.02.05 17:11) [48]
остановили гопники, потребовали 20 копеек.

Это наверное у всех мальчишек :) Только по разному реагируют. Я вот помню после такого случая обходить то место стал :)
А спортом заставил меня заниматься другой случай. :)

← →
Vlad Oshin © (2005-02-04 17:15) [51]

> После этого начал заниматься каратэ, дошёл до зелёного пояса

а применял?

← →
Vlad Oshin © (2005-02-04 17:16) [52]

> boriskb © (04.02.05 17:15) [50]

ба..
эээ.. девушки? :)

← →
Marser © (2005-02-04 17:16) [53]

> boriskb © (04.02.05 17:13) [49]
> Marser © (04.02.05 17:10) [47]
> Не согласен.
>
> Не со мной. С психологами.

С ними согласен. Они говорят, что нет ничего сложнее человеческой души. А вы какие-то утверждения делаете...

← →
boriskb © (2005-02-04 17:18) [54]

Vlad Oshin © (04.02.05 17:16) [52]

:) Нет. :)
Понимаешь, гопники меня унизили в одиночестве. А спортом меня заставило заниматься публичное унижение.

← →
boriskb © (2005-02-04 17:23) [55]

Marser © (04.02.05 17:16) [53]

:) Ты уж извини, но по этой теме я с тобой тем более спорить не буду :)
Когда вырастишь 4-х и попробуешь хотя бы лет в 5 его перевоспитать - поймешь, что всё уже. Опаздал. Человеческий характер уже готов. В основном конечно.
А так... понятно, что человек должен всю жизнь совершенствоваться.
Вспомни народное: "Пороть надо, когда он поперек лавки лежит. Когда повдоль ляжет - поздно уже" :)
И по этой теме прошу меня не беспокоить :) Тем более тебя. С твоим апломбом :)

← →
Ega23 © (2005-02-04 17:33) [56]

2 Vlad Oshin © (04.02.05 17:15) [51]
> После этого начал заниматься каратэ, дошёл до зелёного пояса
а применял?

И не раз...

← →
Vlad Oshin © (2005-02-04 17:34) [57]

> boriskb

> публичное унижение

а во сколько лет, и хоть подобное или совсем иное?

меня вот толстым обзывали в одно время, обижался, чего там..
а потом как-то само собой, без спорта, похудел.
С этими университетскими пьянками да не ночевками по домам:)
А спортом занимался - бодидибилизмом :), но еще больше массы набрал
Сейчас вот опять пошел в ширь, да не охота уже ничего делать
Меняю ужин для врага на утреннюю зарядку !

← →
boriskb © (2005-02-04 17:40) [58]

Vlad Oshin © (04.02.05 17:34) [57]
во сколько лет, и хоть подобное или совсем иное?

"Публичное унижение" - это тогда так воспринималось. Сейчас то что - ничего страшного. Должен же быть кто-то последним.
Лет не помню. В начальных классах. Импровизированное соревнование по поднятию тяжестей. Был в последних рядах. Задело. После зимних каникул стал первым. В этом возрасте спорт как дрожжи. Тело как губка. Всё впитывается быстро.

← →
Marser © (2005-02-04 17:43) [59]

> boriskb © (04.02.05 17:23) [55]

"В лоб" уже ничего не сделаешь, это да.
Но возможно стимулировать внутренние стимулы к изменению.

> Ega23 © (04.02.05 17:11) [48]

Похожая ситуация, возраст 12-13. Жестоких избиений не было, но была враждебная компания. А голову я склонять как-то не привыкши. Пришлось идти в секцию. После чего надавал некоторым товарищам по румпелю, хотя в общем всё закончилось достаточно мирно. В каратэ тоже далеко бы пошел, если бы не появление дома "четверки". Хорошо, что за каратэ наступила пора фанатения футболом...

Вообще же, если смотреть назад, то я в 12 лет и сейчас, в 19 - это настолько разные люди. Общего осталось немного - жажда к познанию, неуступчивость и внутренняя тяга к добру и свету.

← →
boriskb © (2005-02-04 17:47) [60]

Marser © (04.02.05 17:43) [59]
"В лоб" уже ничего не сделаешь, это да.
Но возможно стимулировать внутренние стимулы к изменению.

Ну просил же не беспокоить:)
Это и так ясно, что можешь дедушку научить жить. Рыбу плавать. А политика страной управлять.
Не надо уже, а? Хотя бы меня не учи, ладно?
А других пожалуйста, кто вытерпит :)

← →
Игорь Шевченко © (2005-02-04 17:52) [61]

Marser © (04.02.05 17:43) [59]

"Колосится в поле рожь,
Нет на солнце пятен.
До чего же я хорош,
До чего приятен!"
(с)

← →
McSimm © (2005-02-04 17:52) [62]

> хотя бы лет в 5 его перевоспитать - поймешь, что всё уже.
> Опаздал.

Позвольте не согласиться.
Дочерям 3 и 11. И обе очень даже воспитываются. Я бы даже сказал, что для старшей ответственность периода и цена ошибок на порядок больше.

← →
Vlad Oshin © (2005-02-04 17:56) [63]

> McSimm © (04.02.05 17:52) [62]

что я боюсь, дай бог, ошибаюсь - видимость одна
а Вас то еще нет - а у меня еще бывает, что все, с понедельника я другой
А да и фиг то ...

← →
Vlad Oshin © (2005-02-04 17:57) [64]

еще=уже :)

← →
kaif © (2005-02-04 17:58) [65]

Меня сделало папо-с-мамой.
:)

← →
boriskb © (2005-02-04 18:01) [66]

McSimm © (04.02.05 17:52) [62]
И обе очень даже воспитываются
McSimm © (04.02.05 17:52) [62]
Позвольте не согласиться.
Вам позволю :)
McSimm © (04.02.05 17:52) [62]
И обе очень даже воспитываются
Мы про разное. Вот ты можешь сказать про них, что одна упрямая, добрая, злопамятная, скромная и т.п.?
Ты описать их характер можешь? Одна вот такая, а другая такая?
Фундамент уже есть и его или не изменить или менять только ломая. А то, что она раньше руками рыбу ела, а теперь специальной вилкой или раньше от телевизора не оторвать, а теперь книги читает, то это да - так и т.п. воспитывается

← →
Jeer © (2005-02-04 18:14) [67]

boriskb © (04.02.05 17:18) [54]
Публично унижение - это действительно сильнодействующее средство.
Был у меня в школе случай, впрочем, к унижению не стал бы его относить, но.. Впрочем, почитайте.

Учился я как и большинство - по среднему. Была, правда, одна "особенность". Мне легко давались знания и если мне было интересно, то 4-ка была обеспечена. Проблема была в том, что слишком многое было интересно, а в особенности за рамками школы.
- радиолюбительский кружок:
- астрономический кружок;
- яхт-клуб;
- химия;
- велосипедные походы;
- спортивный туризм;
- фантастика до упора;

Тут не надо "хи-хи" - в наше время было принято быть разносторонне развитым человеком.:)))

Это здорово отвлекало от занятий и я, как правило, в начале урока быстро пробегал очередную тему и если меня вызывали, то готов был на троечку..4-ку.
Но, по мере усложнения материала, я стал скатываться на твердую 3. И как-то менять ничего особо не собирался.
Но моего классного руковода (Ирина Борисовна Охтина) такая ситуация, похоже, не устраивала.
И вот я стал замечать, что подготовился по физике на троечку, а она ставит 5.
И не один раз так. Сначала, думал - повезло. Потом стал замечать косые взгляды сотоварищей - "уж не любимчик ли ?"
А спустя некоторое время мне стало просто стыдно получать за неподготовленый ответ отличные отметки.
И стал себя перебарывать, выкраивать время на подготовку и добился знаний адекватных оценкам.
Я тогда, естественно, не вполне понял такой педагогический прием, но спустя несколько лет, случайно, нашел у себя дома ее письма моим родителям в котором она подробно изложила "методику".
Суть к этому и сводилась. Зная мои хорошие способности, она поставила задачу через публичное осуждение заставить меня "проснуться" и заниматься по совести.
Она этого добилась, за что и благодарен ей.
Было это этак в 70-м году. 8-й класс:)

← →
старый маразматикЪ (2005-02-04 18:17) [68]

> McSimm © (04.02.05 17:52) [62]

вот, человек правильно сказал, обеими руками за:

> boriskb © (04.02.05 18:01) [66]

фундамент - он не меняется. только сломать, но это уже не человек будет. а все остальное - это культурная обертка от цивилизации. но не более.

Marser © (04.02.05 17:43) [59]
>внутренняя тяга к добру и свету.
Это радует, но может стоит это проявлять ?

>неуступчивость
Чего-то жалко ? Это - возрастное, если человек, конечно:)

2 Marser © (04.02.05 17:43) [59]
внутренняя тяга к добру и свету.

Опять же из "Последнего кольценосца" Еськова:

-- Знаешь, я еще некоторое время посижу, а ты -- если дорожишь жизнью -- линяй-ка отсюда со скоростью ветра: твои кореша-эльфы приговорили тебя к смерти. Рекомендую воспользоваться сортирным окошком -- человек твоей комплекции пролезет в него без проблем. -- Даже если бы я вам и поверил, -- презрительно отвечал юноша, -- я все равно не принял бы избавление от смерти из ваших рук. -- Да? А почему? -- Потому что вы -- Враг. Вы сражаетесь на стороне Сил тьмы, так что каждое ваше слово ложь, а каждый поступок -- зло по определению. -- Ошибаешься, парень, -- устало вздохнул Тангорн. -- Я не на стороне темных и не на стороне светлых; я, если уж на то пошло, на стороне разноцветных. -- Такой стороны не существует, барон, -- отрезал Альгали, и глаза его полыхнули огнем. -- Грядет Битва битв, Дагор-Дагорад, и каждому -- слышите, каждому! -- придется сделать выбор между Светом и Тьмой. И кто не с нами, тот против нас... -- Врешь. Такая сторона существует... да еще как существует! -- Тангорн больше не улыбался. -- Если я за что и сражаюсь--так это за то, чтоб милый вашему сердцу Дагор-Дагорад не настал вовсе. Я сражаюсь за право разноцветных оставаться разноцветными, не вляпываясь в эту вашу "всеобщую мобилизацию". А насчет Света и Тьмы... Силы света, как я понимаю, олицетворяет твой хозяин? -- Он не хозяин, а Наставник! -- Пусть так. А теперь погляди сюда. -- С этими словами он извлек из кармана белый, похожий на кварц камешек на серебряной цепочке. -- Это эльфийский индикатор ядов -- встречался с таким? Опущенный в бокалы с эльфийским вином, камешек оба раза наливался зловещим фиолетовым свечением. -- Судя по цвету, эта отрава должна подействовать где-то через полчаса... Ладно, я -- враг, обо мне речи нет; но подносить яд собственному Ученику -- это как, тоже в традициях Сил света? И тут случилось то, чего Тангорн никак не ожидал. Альгали взял ближний к нему бокал, мигом поднес к губам и, прежде чем барон успел перехватить его руку, выпил до капли. -- Вы лжете! -- Лицо юноши стало бледным и вдохновенным, исполненным какого-то неземного восторга. -- А если нет, то что ж с того: значит, так надо для дела. Для Нашего Дела... -- Ну, спасибо тебе, парень, -- покачал головою барон, очнувшись после минутного оцепенения. -- Ты даже не представляешь, как ты мне сейчас помог... Не прощаясь, направился к выходу, а в дверях еще разок обернулся бросить взгляд на обреченного фанатика: "Страшно подумать, что будет со Средиземьем, если эти детишки возьмут верх. Может, я провел свою партию не лучшим образом, но по крайней мере я играл за правильную команду".

Пошляки :-))
А с чего бы это я был бы "неисправимым романтиком"? ;-)

2 Marser © (04.02.05 18:57) [71]
А с чего бы это я был бы "неисправимым романтиком"? ;-)

Романтик - это хорошо. Но до определённого предела.
К сожалению, потом тебя жизнь начнёт бить. Очень больно.

Сам такой был 10 лет назад.

Если учительница поступала сознательно
В смысле сама придумала, а не в книге вычитала.

>Может, я провел свою партию не лучшим образом, но по крайней мере я играл за правильную команду

Как определить, что она правильная ?
Каковы критерии ?

← →
Sergey_Masloff (2005-02-06 21:22) [76]

boriskb © (04.02.05 18:01) [66]
>Вот ты можешь сказать про них, что одна упрямая, добрая, >злопамятная, скромная и т.п.?
>>Ты описать их характер можешь? Одна вот такая, а другая такая?
>Фундамент уже есть и его или не изменить или менять только >ломая. А то, что она раньше руками рыбу ела, а теперь
Почти соглачен. Но не совсем. Давно уже для себя определид - нам дано изменить процентов 10. А так - что как говорится родилось то и вырастет. У меня пока двое - дочке 9 пацану полутора еще нет. Но - 100% характер был виден уже на первой неделе. И ломай не ломай - натура та же будет. Впрочем, посмотрим но пока впечетление такое же.

что меня сделало... ??????

думаю
1. Склонность к точным наукам
2. Любопытство
3. Упорство

а события... это лишь фон для всего остального...

Класса до пятого читал очень мало. В основном улица в разных ее проявлениях. После одной из драк попал в больницу (пряжка от армейского ремня чуть глаз не вышибла, весь глаз кровью затек). Там с пареньком одним познакомился, от нечего делать я ему анекдоты травил, а он мне книжки пересказывал, фантастику в основном. Так неделя и прошла. Через два месяца дома не осталось ни одной непрочитанной фантастики с приключениями, через полгода и у родственников-соседей тоже. Ну а дальше больше, так и до программирования докатился. :)

>boriskb ©
Характер изменить нельзя. Можно либо научить как его раскрыть, как пользоваться не вредя окружающим, либо заставить спрятать, тогда последствия проявятся уже во взрослом человеке.

>BorisKB © (04.02.05 19:41) [74]
>В смысле сама придумала, а не в книге вычитала.

Молодец в любом случае. Правильно выбрать и применить психологическую методику - это талант. Побольше бы таких сегодня.

← →
Fenik (2005-02-06 23:09) [80]

Импринтирование (досл. «впечатывание») – это бессознательное формирование конкретного впечатления (т.е. образа или символа с прилагающейся эмоциональной нагрузкой, которая может быть довольно объемной и сложной), которое оказывает решающее влияние на дальнейшие реакции личности, формирование её ценностей и приоритетов, в конечном счете, - на её поведение в целом. Обычно последствия импринтирования сохранияются на всю жизнь или на большую её часть.

Основное импринтирование происходит во время младенчества и раннего детства. Существуют также смелые исследования, которые позволяют предполагать возможность даже пренатального (до рождения, в утробе матери) импринтирования индивида.
<…>
Второй, не менее важный момент в формировании базальных комплексов – условные рефлексы. Поскольку они возникают чаще всего на фоне сознательного реагирования и поведения, историю их формирования вспомнить проще…. Процесс формирования условных рефлексов называют кондиционированием.

Импринтирование и кондиционирование в массе случаев связаны между собой самым непосредственным образом. Рассуждая несколько упрощенно (т.е. отвлекаясь от ситуаций ментально-манипуляционного обучения), можно сказать, что вся совокупность условных рефлексов служит только одному - непрерывно доказывать тоналю действенность, актуальность и значимость приобретенных импринтов…

Вот очень грубый пример:
а) Импринт: Боль от ухода близкого человека. (Когда вам было три года, мать, прежде никогда не покидавшая вас, ушла на целый день в гости, оставив вас одного. Вы потянулись за игрушкой, упали и впервые в жизни очень больно ушиблись.)
б) Рефлекс: Крик (гнев, истерика) как реакция на уход близкого человека. (Вы затеяли кричать и плакать, когда мама вернулась. С тех пор, когда она уходила куда-то, вы всегда плакали и кричали. Когда вы плакали и кричали очень громко, мать оставалась дома.) Это и есть кондиционирование.

Теперь вы на протяжении всей жизни повторяете этот сценарий. Уходит муж (жена), вы испытываете боль и начинаете кричать. Покидает близкий друг, учитель, ваш ребенок, - вам больно и вы кричите. Независимо от результата, вы не можете остановить эту модель реагирования. Даже зная, что это ничего не изменит, вы повторяете её снова и снова. Научение не происходит, приобретаемый опыт лишь усиливает боль и крик. Если вас никто не слышит, вы кричите внутренне и разрываете себе сердце…

Очень часто сформировавшийся импринт оставляет небольшой диапазон рефлексов, разрешающих импринтную ситуацию. Отсюда – поведение тоже предсказуемо, ибо включает в себя очень ограниченное число вариантов. В результате после импринтирования и кондиционирования начинается личная история с участием комплека – какое-то число тропок, внутреннее содержание которых либо подобно, либо даже идентично. Начинается «судьба», или «карма».

Алексей Ксендзюк, «Человек Неведомый».
[выделения мои]

Кто/что вас сделало? Найти похожие ветки